大河ドラマ「風林火山」Paｒｔ161 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男／音楽：千住明／題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗／演出チーフ：清水一彦
◆関連ホームページ
「風林火山」情報 http://www.nhk.or.jp/archives/meisakuza/detail/?vol=5
◆キャスト・各回演出等はこちらで
『風林火山』 本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1177387261/l6
前スレ
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1493645249/-100 忘れてた
風林火山HPhttp://www4.nhk.or.jp/P266/ >>1～～～～～～
よ～～～～～～した～～～～～！ 勘助は諸国を放浪しながら仕官は叶わずともちゃんと人脈を作ってるんだよな
俺もこの歳になってつくづく思う
めんどくさがらずに人付き合いをして人脈を作っておくべきだったと きちんと
乱取りの描写がある
最後の大河ドラマだとも思う 各々方、まずはこの高遠頼継が>>1乙し、
スレを我が物として見せましょうぞ！（ガッツポーズ） 武田義信（よしのぶ）
徳川慶喜（よしのぶ）
高橋由伸（よしのぶ）
「よしのぶ」という名前は縁起が悪い、世（よ）を偲（しの）ぶからか
名門だったのに、滅亡してしまった >>10
軍師官兵衛の初回で官兵衛の幼なじみの12歳くらいの少女が乱獲りされそうになってたな。 >>13
宍戸開って「毛利元就」では、当時の安芸武田氏の当主である武田元繁をやっていたな。
初陣の毛利元就に討たれるという格好悪いキャラでもあるがｗ >>前スレ990
風林火山はそれぞれの役割の中で
ダメなところはとことんダメに書かれる
勘助が由布姫の尻に敷かれるところもそうだけど
大井夫人の信虎に翻弄されるところとか
謙信の傍若無人なところ
義元が人を見た目で判断して激昂しやすいところ
憲政の遊興癖、小笠原のなぁなぁ主義
それぞれの魅力を引き出すのがうまい
だが佐藤隆太は失敗した 最後は少し信虎が可哀想に見えてくるんだよな。
勘助の恋人を殺した設定ならもっと憎たらしい演技の方が良かったかも。 信虎さん、かなり憎たらしい演戯だったと思うよ
馬に乗る時、勘助の背中を思いっきり踏みつけて乗るところ
実はリハの時は優しく乗っていたのに
本番では思いっきり力を入れて踏みつけにされてたとか（内野談）
この回のおかげで
これからの勘助は晴信という生き抜く夢を信虎から奪ったも同然なんだよね
それが姫様四郎様につながるわけだ 『武田信玄』のときと違って、信虎は追放後の登場はないんだよね。
あと義元に嫁いだ晴信の姉も登場しない。 これみたあとに真田丸だとみれたもんじゃなかったな真田丸 海の口の時点で真田○の合戦シーンの規模超えててわろた >> 21
勘助が主人公の話だから勘助が見聞きしない話・人は登場しないね
真田丸で信繁が見聞きしない話（関ケ原の戦い）がすっ飛ばされたようなものだろ >>22
まあ『真田丸』も、今年の『直虎』との比較ならまだしも、『風林火山』と比較してしまうと、
遥かに見劣りしてしまうからなぁｗ そんなに戦闘シーンがすきなら
今夜のBSプレミアム午後10時からの
川中島の合戦を研究再現したという番組をどうぞ 『真田丸』は第一回の小山田の岩殿城のセットからもうダメだった 城門が竹の格子なんて >>26
殆どない戦闘シーンもだが
タイムハンターの如く
主人公がすべての歴史的な出来事に同席
あるいは功績を横取りする
屋敷スタイルがまったく受け入れられないという事
ドラマなんだから脚色はむろんありだけど
シエや真田丸のようなものはいらん 戦闘場面は海ノ口がピークだったかも
上田原はサニーに焦点当てすぎだと思ったし、川中島はゴルフ場みたいな場所ですかすかだったしなあ。
余談だが、功名の姉川合戦のロケは川中島より少し下流で行った記憶があるから、それこそ風林火山もそこ使えばとちょっと思った >>28
真田丸は横取りどころか、何もしてないと、きりに突っ込まれてるが。 去年の『武田信玄』は いつも合戦が山の斜面だったので 「たまには平らなところでたたかえばいいのに」と思っていた ドラマんて気楽に見ればいいんだよ
「あるか あらざるか」といって降りてきた魂が語る世界に身を浸していれば
見えてくるものもあろうというもの
所詮パラレルワールドなんだからさ >>24
真田丸は関ヶ原は後日談でも何でもいいけど上田城の戦いをまともに描かないのは納得できん。
昌幸信繁親子の最大の見せ場なのにサバイバルゲームみたいなので終わらしやがった。
今年のは桶狭間を一瞬で終わらしたのに龍雲丸で3話もがっつり割くと言う謎ドラマだから
最早どうでもいいレベルだが。 >>27
あれは城門じゃなくて街道に置いた検問所かなんかじゃないの でもなんだかんだ勘助・武者震い・大膳のトリオはなんかいいんだよな
怒号でじゃれあってるみたいな >>20
「独眼竜政宗」のときと同じようなエピソードだね
伊達政宗が小田原まで行って関白豊臣秀吉に詫びを入れるシーン
リハーサルでは、勝新太郎が扇子で渡辺謙の首を軽く突いて、
「もう少し遅かったらこの首が飛んでおったの～」と言うだけ
ところが本番では、勝新太郎が扇子で首を思いっきり強くひっぱいたいて
渡辺謙が素の表情で「へ？ へ？ なにすんのアンタ？」という表情になってしまってる
あのシーンは勝新太郎のアドリブが産んだもの 新説：車懸り、なんか凄い。
あと、おふく（緑魔子）？映ってた。 >>26
大歴史実験見たけど騎馬隊活躍してたな。
高橋英樹とか騎馬隊は無いだろうって発言してた番組もあったけど、
単に荷運びや戦場までの移動手段だったというのは過小評価し過ぎだろう。
鉄砲の音に馬が怯えて使えないとも言ってたが、
騎馬隊なんて第二次大戦でもあったぐらいなんだし。
まあ流石にWWⅡでは活躍は出来なかったけど。 >>41
鉄砲の音に馬が怯えて使えなかったら、ナポレオンの砲兵と騎兵の連動運用なんて到底無理だしね >>24
「太平記」では、主人公が全く関わっていない鎌倉攻めに１話丸々使ったが、
結果的にその鎌倉炎上の回は、大河ドラマ史上の最高傑作と一部で言われるほどの神回だったよ。 太平記の鎌倉攻めはやっとかないと視聴者が歴史についていけなくなるだろw
戦国時代は何度もドラマ化されてるから有名シーンは多少とばして主人公の周りを詳しく描いた方が新しみが出ていいんだよ >>44
尊氏の祖父家時の遺言とか置き文からつながっての
太平記前半のクライマックスだからね >>44
神回とか思うのは人それぞれだし
主人公が生きた時代を描くのは関係なくもないとは思うが
ドラマの流れを無視して何でもかんでも自分の知ってる出来事や
自分の担家族の話が出てこないといけないと思うのはどうよ
担アイドルに執着してるジャニファンと変わらない現象だ
まずは原作を読まないと。薄っぺらい本だ。
これを膨らましてあれだけ描きこんだ大森さんには感嘆する 昨日の『風雲！大歴史実験』みましたけど いたれりつくせりの番組でしたね 実験ってやってみるもんですね 上杉の『車懸りの陣』は江戸時代の学者の説は間違いと証明されたし，木曽馬の実力もよくわかった
これからもこのような実験はつづけてほしい >>41
ポーランドの騎馬隊はドイツの戦車部隊に突入して全滅。 >>50
それはデマの可能性が大きいらしいよ
WW2でポーランド軍が騎兵を投入したのは事実だけど
正面突撃とかはせず戦線の側方や後方に回りこみ
ドイツ軍の補給部隊等を襲撃することでそれなりの戦果を上げたらしい
結局は負けたけど
で、それを忌々しく思ったドイツがポーランドを貶めるため
「戦車に突撃して全滅した騎兵」という悪意ある創作を広めたとか >>20
さすがに練習の段階から思いっきり踏みつけるほうが問題ある気がするｗ Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4★TnUePIxP8I
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=fn★o9zI7HSYg
Rihanna - Numb - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=LI★5VCUEHmy8
All The Way Up ? Fat Joe, Remy Ma, French Montana choreography by @_triciamiranda |Spon. by Hobnob
https://www.youtube.com/watch?v=z★0mAyQnuE8c
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.youtube.com/watch?v=oe★6ACKMyF7I
Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=jW★_B4NRYd1A
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2V★tbrprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEF★p2uHPdQ >>51
そうだったんだ。教えてくれてありがとう。 >>44
「八重の桜」も前半は主人公置いてきぼりで京都の政争を細かく描いていたね
アレなら正直、会津戦争突入までは覚馬主人公でもよかったくらいのレベルだったｗ >>49
見れなかったので感想サイトであらましを読んだけど、やっぱり実験ってやってみるものだね
机上の空論であれこれ言うよりグッと真相に近づける気分 八重の桜は原作なしのオリジナル脚本で
主人公は福島そのもののようなものだからじゃないですか
会津藩にゴマすり
次年度は長州藩にゴマすりして
ドラマとしては終わってるでしょ >>58
松下村塾随一の英才が脳筋にしか見えない
高杉晋作一世一代の見せ場を主人公（笑）のどうでもいいレベルの架空エピソードで華麗にスルー
コントにしか見えない伊藤博文
絶対に長州への嫌がらせだよ >>60
プラス、折角大河ドラマ館作ったのに、NHK への権利金も払えないほど赤字になった、かわいそうな防府市 甲府、駿府 大河ドラマで観光客も増える
防府 。。。。 >>24
その代わり、勘助はあらゆる場所にワープするけどな。
丸のは単に手抜きだろ？w きのうの『大実験』で 「第四次川中島の合戦は双方が大損害を被った」と言っていたが 兵力差を考えたら上杉は全滅しても不思議ではないのに
全滅→大損害 のレベルにまでもってこれたのだから勝利といってもいいんじゃないかな
やっぱ武田は損害がデカイ 勝利できる兵力差なのに対等の戦いになってしまって 勘助と信繁という有力武将を失っている
このあとに義信事件とかがおこるわけだが おそらく武田の古い軍制に改革とかを求めたのではないかと推測している そして改革した軍制が徳川幕府として花開くのは皮肉な話やね >>64
勘助は水だからね
歴史的記述が皆無に近く残ってないのをいいことに
時代を経めぐり人々を経めぐるのに都合のよい人物として使ったそうだ
オープニングの湧き上がる雲から土に至る水の旅は勘助の象徴らしい
真田様はファンが多すぎて言い伝えも残ってるし
勝手に動かすとクレームが多そう >>60
あれは現政権に言われて無理やり幕末長州ネタの大河をねじ込んだ感じだし、
なんでＮＨＫも半分嫌々つくった結果があのクオリティってことかな？
お陰で本来なら大阪落城４００周年の年にやるはずだった大河が、１年ズレたとｗ 大実験は面白いものではあったけど、第四次川中島合戦の当初は上杉軍1万3000、武田軍8000
つまり1.5倍以上の兵力で謙信が攻めてたんだよ。
勘助は謙信が真っ直ぐ越後に向かうと予想していたからその側背を突いて足を鈍らせ、
別動隊が追い付いたならば合流し、更に先の犀川渡河でもたつく上杉軍の後背から
全軍で襲い掛かり殲滅するという作戦だったと思う。
勘助の誤算は謙信が真っ直ぐ越後に向かわず、真っ直ぐに信玄本陣に突っ込んで来たこと。
奇襲は見破られる可能性はあったわけだし、撤退する上杉軍の全面に立ちはだかって敵の
必死の反撃を誘うなんてのはリスクが高いから鶴翼の陣で正面からぶつかったとは考え難い。
元々別動隊を割いて上杉軍より本隊は兵力が劣ってるのは分かってるし。
そこで上杉軍の右側背を突こうとした鶴翼の左翼から謙信の車懸りの陣に攻撃され、
各個撃破されて苦戦したんじゃないかなと。
鶴翼の陣は敵を懐に誘い込んで全方位から叩くから優位に戦える陣立てだし。
関ケ原でも西軍は鶴翼の陣により、戦意が低く実際に戦ってるのはそれほど多くなくとも、
陣立ての有利さから車懸りの東軍を押してたわけだし。
その有利な鶴翼も両翼のどちらからか攻撃されれば、戦力を集中できる車懸りに各個撃破を食らってしまうということ。 >>64
義信と軍制は関係ないと思うが第四次川中島はただの領土争いではなく歴史的転換点なんだよね
ここから北条武田上杉の軍制改革が明確なものとなり次第に西国に波及していく 小出恵介が出演していなくてよかった
危うくお蔵入りするところだった 第四次川中島は、武田と上杉が互いにこのエリアでの展望の見えない抗争に見切りをつけて、
他地域への軍事行動に重点をシフトしていくという転換点でもあるな。 全滅になってもおかしくないところを大損害レベルでとどまったカラ
上杉の勝利（ドヤ）って無理がないか？
しかも上杉のほうが数が多かったなんて説まで出てくる始末 ただひたすら国力を疲弊させるだけであった
あの長期に渡る
武田の不毛な越後への遠征は
ほんと愚かとしか言いようがない 川中島１０万石取れたしそこで牽制できたから西上野２５万石も取れたんだしまぁしょうがない 源平は日本全国を飛び回るし
中国史は大陸全土で巨大な兵力がぶつかり合うんだけど
狭い土地の勢力争いをチマチマと何やってんだかと >>74
越後遠征してないし川中島の戦いは善光寺防衛戦だよ 自分は多くの時代をまんべんなく映像化してほしいと思ってる大河ファンだけど
源平争乱やっても昨今はあんなのしか出来ないし、反響は作品なりって感じだったし
古代史3部作やアテルイは見てるから古代史大河なんて作れるわけないと思える
南北朝時代は好きだが人物関係の変化に九州から東北、
都を奪還したりまた敗れて退いたり、ややこしいのなんので
時代劇や歴史離れ化の激しい最近では映像化はさらに困難と思われる
もう「太平記」の再放送でいいじゃんとしか
室町は花の乱(実はあの雰囲気、結構好きだった)が不振だったしね・・・
幕末と戦国巡回はもうしかたないと思っている
でも花燃や女中継ぎ領主は勘弁 CGの発達で
低予算の日本の時代劇でも
ようやく街の遠景や城全体の絵を
何とか出せるようになったが
人物や動きがないなど
まだまだ安っぽくて
リアリティとスケール感がない
戦国時代劇なんだから
数万の軍勢が入り乱れて戦うシーンを
再現出来てこそ迫力があるわけで
それはいまだにNHKの大河ドラマでは
ただの一度も実現出来ていない
シエや真田丸のような妄想捏造退化ではなく
ドラマの質が向上するのはいつになるのか
柴咲コウでさえ似たような事に
言及しているわけで
世の中は決してあの無能な
屋敷や三谷だけじゃないと思うのだが >>81
個人的には、時代はメジャーでも極端にマイナーなネタをやって大コケするよりは、
反響は未知数でもマイナーな時代の重要人物とかを扱ったほうが、いいんじゃないかと思う。
上手く行けば、かつての「太平記」なんかのように、熱烈なファンの獲得に繋がるわけで。 ド派手な合戦シーンなんかは華流歴史ドラマにまかせて
大河ドラマでは日本人ならではの人情の機微や繊細な感性など
人間ドラマの部分に力を入れてほしい。 時代劇がロケできないのはロケ地が皆無だから
風林火山だって映りこむ人口建造物を消すことに相当お金がかかっているそうな
CGだと嫌だの戦闘シーンがないと嫌だのゴルフ場は嫌だの
映ってる映像にその時代のものがあるだの
事細かくうるさい連中が多いわりに視聴する人が少ない
時代劇がなくなっていくのは無理もないのだ 自然にしても秋のセイタカアワダチソウとか邪魔だね。
時代劇にはやっぱりススキでなくっちゃ。 戦国武将向きの良い役者も少なくなったし本格的な戦国大河ドラマは仕舞いかな
これからは過去作を楽しむか 創造MAPが真田丸で使われたように、和ゲーがもうちょっと発達したら大会戦シーンが違和感ないCGで見られるかもしれんぜｗ 武田を滅ぼしたA級戦犯は信玄の姫を正室にもつ親族衆筆頭にも関わらず
信長、家康に内通し寝返っていた穴山梅雪と完成したばかりの新府城に火を
かけて勝頼を自身の岩殿城へ入場させる直前に裏切って信長に寝返ってしまう
小山田信茂は我が山梨の地元でもフルボコの悪党だ。
小山田信茂は信長に謁見を願い出るも信長に直前に寝返り主君を裏切った
不忠を咎められ斬首された。
穴山梅雪はその後、生き残ったが本能寺の変で家康と別れ逃げ帰る途中で
夜盗に襲われあっけなく惨殺。 小山田の寝返りはある意味仕方がない部分もある
もともと木曽と同じ武田に屈服させられたようなものな家だから
その手口がよろしくなかった
（きちんと手順踏んでいれば小山田も処刑されることはなかったと思われ）
穴山は擁護のしようがないし後に嫁が名君とされる保科正之の養母ということもあって
都合悪いことは消されている可能性もある
あと小山田は山梨でフルボッコというが郡内地域ではそうでもないよ 小山田家は分郡領主だが風林の信有時点で御親類衆に入ってるし信茂の代では譜代化も果たしている複雑な家である 小山田信茂も最初は勝頼を助けようと岩殿城につれてきたとおもうけど どんどん兵士がにげていく様子をみて「もう武田は終わったな」と悟ってしまったんだろうね >>83
北条高時の遺児時行を
担いで中先代の乱を起こしたのが
諏訪頼重で
戦国時代の小日向さんと
同じ名前だって、思い出した >>91
もし勝頼が、小山田ではなく真田の居城のほうへ向かっていたら、
小山田と真田の立場が逆転していた可能性もあるな。
あと勝頼終焉の地は、室町中期頃の武田氏の当主である武田信満（上杉禅秀の乱に連座）が、
かつて最期を迎えた場所と同じ。 >>96
昌幸は武田家滅亡直前、北条と繋がっていて、上田市立博物館に、当時昌幸がこっそり北条からもらった手紙が展示されてた。 勝頼君も信長みたいにビシバシ部下を酷使できるような人間だったら裏切りも離脱もなかったんだろうけど 武田はおおきな組織だから隅々まで目が行き渡らなかったんだろうね >>88
武将向きの役者を揃えるとどうしても高齢キャストになってしまうな。 高齢なれば悪いということもあるまい
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