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【謎の歴史観】西郷どん　其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
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0911日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 22:46:36.78ID:Ol6lQ3Dz
伊牟田
0912日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 23:18:03.42ID:uXMe+DUx
西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと
0913日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 23:37:59.27ID:8KvLeOJ5
NHKが暴力革命を礼賛するような番組流していいのか？
征韓論なみにヤバくないか？
0914日曜8時の名無しさん
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2018/07/03(火) 23:58:03.42ID:WtKQLZTr
この爽やか西郷だと西南戦争までやらないだろうな
もちろん黒歴史の征韓論もスルー
0915日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 01:03:35.22ID:athuZBwv
>>913
精忠組的薩摩目線に立てばご一新は暴力クーデターだったのでは？
（小松がもっと元気でいたらあんな展開にはならなかったかもしれない）
0916日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 03:33:05.75ID:7+3UwbtX
NHK-BSやEテレでキューバ革命家「チェ・ゲバラ｣を詳しく紹介して礼賛してるよ。
しかし日本に来て原爆慰霊碑に参拝して、原爆病院も訪問していたとは。
骨の髄からアメリカ帝国主義は嫌いだったみたい。
娘さん医者で娘さんも来日して広島訪問してるね。

島での西郷はほんとうにチェ・ゲバラみたいな描き方。NHKにオタがいそう。
チェ・ゲバラは上流階級出身の裕福な白人のアルゼンチン人の医者で
学生旅行でキューバに行き惨状を知って、キューバ小作農を地主とアメリカ資本家から
解放しようと革命をおこした。常に民衆と共に働き、戦場でも無学な農民に読み書きを教えた。
今でも世界中で慕われる理想主義者。
0918日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 06:39:17.17ID:8aL109ge
>>917
職員か制作班に知り合いでもいるのか？
10分とまで明確に開示しちゃっていいの？
0919日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 10:23:48.14ID:s8KJRmHP
暴力シーンがいけないとなれば戦国ものも幕末ものもいけなくなり、
大河ドラマはその存在を根底から否定されることになる。

「革命を暴力で実行する」という、かつて共産党やその関連団体しか
言わなかった政治概念を西郷が信奉していたように描いていいのかと言ってるの。
日本共産党ですらもう何十年も前に「暴力革命はやめます」と言ってるのに。

「革命」の意味をそこまで知らずに出しちゃったんだろうけどさ。
ナポレオンが出てたけど、フランス革命にならって孝明天皇をギロチンにかけるのか？
0920日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 10:28:04.59ID:96pl35aV
明治文化行事も安倍首相の「過去史無視」宣伝の場に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000011-cnippou-kr

明治維新１５０周年を迎えた日本では、展示会、ドラマ放映、美術展開催など関連文化行事が盛んだった。
問題は文化行事が文化ではなく政治行事に変質している感があるという点だった。京都の明治維新記念館である
霊山歴史館では「明治維新三傑」の１人、西郷隆盛（１８２８〜１８７７）特別展が開かれていた。ぱっと目が覚めた。
西郷隆盛は維新の主役の１人で、朝鮮を侵略しようという征韓論を主張し日帝のアジア侵略の土台となった人物で
あるためだ。日本の極右と対外侵略のアイコンだ。展示館ではそんな人物を愛国者として紹介していた。彼を英雄と
して描写した絵と石膏像も見られた。反乱を起こして敗北し切腹する際に使ったというさびがついた刀まで展示された。
0921日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 10:29:45.37ID:96pl35aV
さらに問題なのは今年のＮＨＫ大河ドラマ『西郷どん』の主人公が西郷隆盛という事実だ。それも西郷隆盛を
「勇気と実行力で時代を開き、愛のあふれる指導者」として描写している。「西郷どん」は西郷隆盛の愛称だ。
公信力があるＮＨＫが明治維新三傑のうちよりによって極右派のシンボルで征韓論を主張した西郷隆盛を
明治維新１５０周年を迎える今年の大河ドラマの主人公に選んだことは隣国を不快にさせるのに十分だ。
明治維新以降に力を得た日本が薩摩と長州出身の軍人による武断統治を経ながら４５年までアジアを戦乱に
追いやった過去を考えると、これは戦争被害国全体を無視する行動と言わざるを得ない。
0922日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 12:03:42.82ID:7+3UwbtX
革命なんて別に共産主義革命ばかりではないし。
イギリスも名誉革命とかあったし(王制一次廃止もあった)フランス革命は有名だし
パリコミューンは中江兆民や西園寺公望も影響を受けたし、どんなアフリカの辺境国でも
南米の国でもイスラム国でも隣の韓国でも国家なら革命があるのは当たり前。
無かったガラパゴス日本が世界史の中では特殊なだけ。
0923日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 12:24:16.72ID:s8KJRmHP
>>921
韓国で金日成のドラマ創るとかしたら？
0924日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 14:27:04.15ID:EbC1HCLL
>>922
名誉革命だと王朝交代すらなく
王の代わりに甥と娘の従兄妹夫婦を担ぎ出して済ませているからな
0925日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 15:44:29.51ID:vCkdAUXb
西郷研究家（著書もあり）の人がブログで、
どんの西南戦争は１か月間で描くと小耳にはさんだ
と書いていた
その人の情報のソースを知りたい
0926陸軍大使
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2018/07/04(水) 18:27:33.71ID:7/+ZAtt3
西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
そこで犠牲にならなくてよい薩摩藩士もいたってこと
0927日曜8時の名無しさん
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2018/07/04(水) 22:35:29.23ID:qOessaMU
薩摩示現
0928日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 02:45:23.86ID:ucsLstWt
×　尊王攘夷（藤田東湖）
×　維新（王政復古の大号令だと御一新）
○　革命

なんでこうなるんだ？　と雨音のうるさい夜中に考えて、ようやく気がついた。
日本維新の会という国政政党が存在しているから、政治的公平性を課されているNHKとしては
維新という言葉だけは絶対に使いたくないらしい。NHK版ポリティカル・コレクト（≒言葉狩り）だ。

嵐が吹き荒れる革命の幕末へ（２分ＰＲ）
https://www.nhk.or.jp/segodon/gallery/pr-movie03.html
0929日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 02:56:39.36ID:ucsLstWt
>>921
> よりによって極右派のシンボルで征韓論を主張した西郷隆盛

いわゆる征韓論論争（明治六年政変）は、近年、一次史料にもとづく歴史学的検証が行なわれている。
それによれば、西郷隆盛本人が朝鮮併合を主張したり併合を肯定しようとした史料は存在しない。
いくら探し回っても、ないものはない。
ただし、明治六年政変を、あの西郷どんでＮＨＫがどこまで史実に忠実に描くつもりか、それは知らん。
0930日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 03:08:00.65ID:ucsLstWt
>>926
> 偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
> 詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ

小説家で西郷隆盛三部作を書き上げたこともある伊東潤が、こんな寸評をブログにあげていた。
いささか長文になるが抜粋する。

日本は武士による統治が長く続いた国であり、
その力による支配は、われわれ日本人の遺伝子に深く組み込まれています。
そうした武士のメンタリティが悪い面で出てしまったのが明治維新後に行われた対外戦争、とくに第二次世界大戦であり、
よい面として出ているのが、「反個人主義」や「他のために生きる」という考え方です。

私は武士の世の終わりを描いた『武士の碑』を書いている時、西郷隆盛ほど、この二面性が色濃く出た人物はいないと思いました。
西郷は軍人であり、勝つためには手段を選ばない反面、たとえ敵であっても降伏すれば、親子兄弟のように接しました。
とくに西郷は郷党意識が強く、郷里の人々のためには己の命さえ捨てるのを厭いませんでした。

こうした西郷のメンタリティは、武士ないしは武士道というものが強くデフォルメされているのかもしれません。しかし日本人が西郷を好む理由も、そうした二面性にあるのではないでしょうか。

https://itojun.corkagency.com/works/shuranomiyako/
伊東潤 作品情報　修羅の都　2018年2月19日
0931日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 07:46:27.42ID:ubfgtsSE
>>930
冒頭の引用文とその後の能書きが一致してないぞｗ
私学校生徒は敵でもなく、自らが開設した私学校の生徒たち
だから責任の一端は西郷にもあるから詫びて事を穏便に済ませておけば
人命が失われるような戦争にまではなっていなかったということだ

無血開城は偉人のくくりでいいが、暴動をおこした生徒たちに加担し
戦争を引き起こした事は偉人のくくりには入れられないってことだ
0932日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 07:52:09.96ID:koSYZ7XP
無血開城は偉人に値するけど、西南戦争で多数の犠牲者を出した
賊軍首魁としては偉人に値しないということ
薩摩という国を評価できるのは陸軍大使になったところまでだってことだｗ
0933日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 07:53:27.21ID:ubfgtsSE
陸軍大使でいいだろｗ
たったの半年しか任命されていなかったんだからｗ
0934日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 08:02:52.58ID:IuuJ/laB
馬鹿だなあ
西南戦争起こしてくれたから会津以下、東日本の人が喜んだんじゃないか
0935日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 08:06:44.69ID:ubfgtsSE
それで薩摩が勝ってたら喜んでいないだろ
薩摩が負けて中央政権が権力を保持できたからこそ東日本の人たちは喜んだんだろ
だから薩摩という国は西南戦争が集結した西郷が城山で自決した時点で終わったのだよ
その流れを作った人を偉人とは呼べないだろ
0936日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 08:16:43.94ID:IuuJ/laB
薩長藩閥はその後も日清日露戦争を戦い、昭和初期まで大きな力を振るいましたが？
0938日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 08:25:54.88ID:ubfgtsSE
結局明治維新で文明開化の礎が築かれたのではなく、300年にわたって
平和な江戸時代から近代的な戦国時代へと逆戻りしただけなんだよ
今の日本を作ったのは、間違いなく戦後処理をしたGHQ政策に他ならない
0939日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 09:01:13.26ID:kZgmv4ne
>>938
戦国時代に逆戻りとかGHQ云々とか、、
馬鹿なのか、所謂パヨク脳なのか、、

不平士族反乱の後の自由民権運動とか
ご存知ない？
0941日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 11:37:04.31ID:ZJg0Uz2S
西南戦争は煩い武士どもをまとめて処分できたので意味はある
0942日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 12:38:02.26ID:ucsLstWt
>>933
> 陸軍大使でいいだろｗ
> たったの半年しか任命されていなかったんだからｗ

もしかしたらミスタイプかもしれないと思って躊躇したが、４回繰り返されてようやく確信できました。
あのね、西郷隆盛は「陸軍大使」になんか、なっていません。
任命されたのは「陸軍大将」です。英語で言いかえたら「General」です。Ambassador じゃないです。

このスレには日本語が不自由な人が少なくとも一人来客しているようであります。
西郷隆盛は明治初頭には実質的な首相として日本を率いた人物なので、国際的な関心も高いのだろう。
だから、どなたさまも「できるだけ分かりやすい日本語」で書くよう心がけましょう。ご協力お願いします。
0943日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 12:51:29.57ID:BSAtBb6Y
あなた以外の全国民は陸軍大将と知ってたから、陸軍大使？ばっかーでーいと笑い飛ばしてるんですよｗ
0944日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 12:56:52.09ID:ucsLstWt
>>931
夜中になってからなら長々とつきあってあげるけど、まずこの行の意味があいまいだ。

> 私学校生徒は敵でもなく、自らが開設した私学校の生徒たち

「敵」とは何だろうか？　誰に対して敵対する、どういう経緯で誕生した存在なのかな？

まだ幕府も倒れていないのに西南戦争の評価をここで始めるのは時期尚早なんだが、
西郷が詫びさえすれば、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうか？

当時の日本の時代状況を考えたら、無理だと思うぞ。
0945日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 13:00:25.81ID:ucsLstWt
>>943
特に維新後になってから、あんな人がここにきりなく沸いて出るから、覚悟しましょう。
雲霞のごとく集われたら、笑うに笑えなくなるぞ。
0946日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 13:19:07.91ID:BSAtBb6Y
>>944
>「敵」とは何だろうか？
あなたがひとつ前に書いた能書きの中に「敵」という言葉があるだろ
その「敵」と私学校生徒たちに何の関係があるの？という疑問を持たれたのなら
冒頭の引用文とあなたの書いた能書きが何の関係があるの？と逆に聞きたいよｗ
0947日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 13:25:16.42ID:BSAtBb6Y
>>944
それと、

>西郷が詫びさえすれば、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうか？
偉人なんですよね？
無血開城をした偉人なのに、事を穏便に済ませられ、戦争回避できただろうかとは之如何に？
何かの偶然で無血開城したんですか？
それとも別人の働きかけで穏便に無血開城したんですか？

だから、私学校生徒たちの暴動に加担した時点で、
もはや偉人のくくりではないと言ってるのですよ
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:03:03.13ID:kZgmv4ne
>>940
自由民権運動から世界大戦に繋がる発想が解らんな。
アメリカに負けて支配されて、日本は
ようやくマシになったと言いたいのかね？
そんな史観や浅薄な知識で、歴史を語るのは如何かと。

あと、大将と大使間違えてたのはあんたか。
何て言うか、色々勉強し直せ。
あと、とりあえず、馬鹿は黙ってろ。
0950日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 18:20:28.81ID:BSAtBb6Y
大将と大使を間違えたのはおまえだろー
どやー

いいえ、ジョークですｗ
0951日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 19:03:17.58ID:WkKBmvZp
明治維新１５０年にあたり目下パヨク陣営は明治維新の大業を攻撃中。
幕末の志士や維新の功労者たちもテロリストや基地外に貶めようと
画策している模様。
0952日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 19:34:58.91ID:pzLMLw2P
それより河川の氾濫と土砂災害に注意しましょう
0953日曜8時の名無しさん
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2018/07/05(木) 22:43:44.12ID:aEOWi+rr
西郷隆盛
0955日曜8時の名無しさん
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2018/07/06(金) 05:14:50.60ID:h+RYGyqb
>>925
西南戦争自体を1ヵ月かけてドラマ化するなら上々。
維新以降の9年間をどこまでどう描くかのほうが危惧ポイント。
0956日曜8時の名無しさん
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2018/07/06(金) 09:21:07.38ID:x0C52rxq
>>955
江戸城無血開城以降は最終回のラスト10分で息子の後日談で語られるって聞いたぞ。
0960日曜8時の名無しさん
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2018/07/06(金) 23:11:17.65ID:GWrQmXBI
このヒーロ西郷どんだと江戸城無血開城までしか似合わんなあ
ＴＨＥ黒歴史の征韓論と西南戦争は想像できん
いきなり人格変わったように黒くなられても困るし
0961日曜8時の名無しさん
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2018/07/06(金) 23:41:46.70ID:UjIYxr5e
ラスト5回のサブタイ予想

43回「英雄野に下る」
44回「西郷を刺殺せよ」
45回「命あげもんそ」
46回「走れ熊吉」
47回「ここいらでよかろうかい」
0962日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 02:54:12.76ID:IVzKo6uI
>>956
どういうこと？ 歴史学浅い視聴者には無血開城はドラマとしては前半（ご一新達成）までのタームのハイライトなのでは？
それが最終回の回想って……？

>>959
具体的に何が汚点なのでしょうか？

むしろ遣韓論ふくむ、明治以降の西郷の動きこそ、内村鑑三が賞賛した彼の本質では？
現在に至るまで、極端な欧化政策に系統する日本のありがちな選択へのアンチテーゼとして。
0964日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 03:03:51.31ID:I438tre8
つーか、なんで征韓論が西郷の汚点なの？
自分一人が朝鮮に渡って話をつけてくる、自分が殺されるようなら、それを理由に開戦すればよい、っていう
実に西郷らしい話じゃないか。
0965日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 10:48:58.82ID:AkPui0bo
川や水路に様子を見に行くとなんで流されて死ぬのでしょうか？
当人もそんなに近づいてないはずなのに。
0966日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 10:50:53.69ID:AkPui0bo
サリドマイド児の吉森こずえさんの今をNスペで特集したら高視聴率行きそう
0967日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 13:13:15.41ID:r1Nysfxf
>>962
前半なわけ無いだろ。終盤のクライマックスだよ。

NHKは昔から近代史を軽視するから明治以降は最悪全カットだよ
0968日曜8時の名無しさん
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2018/07/07(土) 22:46:49.53ID:yqcmH80M
西郷
0969日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 20:05:10.78ID:yd4rbGgh
あのう、なにこれ?
こんなのこそヒストリアでやれよ。
いっそ災害報道のほうがいいんですけど？

だから「革命」って言うなってば!!
0970日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 20:11:15.38ID:SFu2+COu
意図的に歴史知らなそうなノータリンばっかり選んでインタビューした意図を感じた

桂は木戸の名前で習った人はわからんかもしれんが、岩倉を知らないのは常識外れ
0971日曜8時の名無しさん
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2018/07/08(日) 20:12:57.19ID:yd4rbGgh
龍馬が美化され過ぎなのは三菱の陰謀です
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:15:45.87ID:yd4rbGgh
風呂桶にきんたまぶつけただけで死んでたの？
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:45:35.49ID:s3cY5mcA
江川達也嫌いだから見るの苦痛だった
一話も見逃してないから一応見たけど

江川達也っていつも漫画の中で
山本五十六を異様に貶めたがる
0975日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:45:27.15ID:x9IZRtNM
西郷隆盛
0980日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:26:54.87ID:UfF+N4Fd
ラブミーテンダーラブミーツルー
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 14:20:40.18ID:cvrYp5ST
とぶがごくと比較して
原作も脚本もひどすぎる。
民法の水戸黄門レベルの大衆娯楽ドラマ


テーマ曲も
おそ松くんかいなかっぺ大将を彷彿させる
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 14:22:37.01ID:cvrYp5ST
とぶがごくと比較して
原作も脚本もひどすぎる。
民法の水戸黄門レベルの大衆娯楽ドラマ


テーマ曲も
おそ松くんかいなかっぺ大将を彷彿させる
0983日曜8時の名無しさん
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2018/07/09(月) 14:22:47.31ID:cvrYp5ST
とぶがごくと比較して
原作も脚本もひどすぎる。
民法の水戸黄門レベルの大衆娯楽ドラマ


テーマ曲も
おそ松くんかいなかっぺ大将を彷彿させる
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 15:53:35.88ID:Y9fBrMpH
>>964
そもそも性感論が間違ってるだろ。
0986日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:02:37.91ID:ZYFpU4ZT
小倉優香って若い頃の小野真弓にそっくりだよねえ
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:03:22.11ID:U092rRRl
>>984
何がだ？　
朝鮮風情が天皇陛下からの国書を黙殺するとか舐めたことをしてやがるんだぞ。　
放っておいたら、日本が他の国からも舐められる。
今だって、北の豚と南の手下が好き勝手してるのを放ってるから、日本が中国から舐められてるんだろうが。
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:28:05.95ID:sQlIZQhh
西郷隆盛の孫
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 16:45:41.94ID:yJVvFJbj
史実に忠実につくれば一位になれる
0991日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:39:27.05ID:JconJbya
西郷隆盛の孫
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:21:34.94ID:5fjcVDLN
まーたそうやってオモチャの剣がーやるんか？
もう秋田よその臭っせーやり口。大河板に限らない煽りのための常套手段だけどな。
清盛は史実部分も創作部分も「同時に」分厚いんだよ。
これらがハイレベルで融合されている。
なので情報量が半端なく、史実部分を繋ぎ合せていけば、日本史上屈指の体制変動期であり、
時代相の目まぐるしい転変が観察される平安末期についての、立派な「お勉強大河」が出来上がる。
しかしそ一方で、その背後には、完全オリジナルと言って良い、極めて作家性の強い
フィクションとしての「一つの清盛物語」によって貫かれていた。
歴史を一生懸命再現しました止まりでもなければ、歴史はさて置いて人間ドラマを分厚くやりました
でもない。主客融合による虚実皮膜の物語。これこそが他に何処にも見られない大河平清盛の個性である。
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:02:43.21ID:bZov+yJ3
>>993
貴重な意見ありがとう。保元の乱あたりから脱落しちゃったが、見直してみようかな。
0995日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 15:05:08.96ID:Woze0ytG
>>993
>>992は>>990を受けて大河清盛の世間的な評価を言ってるわけで
出来映えを落としている訳じゃないように見えるが
0997日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:58:05.74ID:AYmC6h/t
近頃、「手ぶらで行きますね」と言うと、
「はあ？手ブラってなんだ?」と興奮するやつが増えた?
「なんだ、って荷物を持たずに来ることですけど知りませんか？」と説明しないといけない。
大概、そんなやつは勝手に卑猥な勘違いしてるようだ。

といった無駄話をしてもなかなか落ちないね
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:59:57.46ID:AYmC6h/t
私に大河ドラマの監修させてくれ

報酬応相談
0999日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:01:55.16ID:AYmC6h/t
史実再現教科書番組で何が悪いのでしょうか

それで視聴率20%越えたら自分たちもうれしいだろうに
1000日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:02:21.37ID:AYmC6h/t
大河ドラマに栄光あれ
10011001
垢版 |
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