【2018年大河ドラマ】 西郷どん part50
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part49
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524398261/ >>340
>>286
＞さて、私の出演もあと2週で一旦おしまいです。
＞次回からは天璋院です。
よく読んでくだされ。”一旦”って書いてるでしょ >>345
うちの爺さんも夕方の再放送を毎日観てます。 篤姫とも大久保ともあれだけ仲良かったのに、敵として対峙していくのが見どころ >>362
なんか敵って感じにならなそうだな
特にひー様 篤姫は家茂と仲良しになってヒーとは最後まで気が合わなかったんだよな だいたい大河篤姫のあんな感じ
途中から一橋を推さなくなっていく
家定も大奥も父親経由で一橋を嫌っていたから自分も一橋の何が良いんだろうと疑問を持つようになり家定に働き掛けようとしなかった ヒー様徳川の惣領じゃなかったら春嶽ぐらいの立場で事態に関わっていきそうだな >>347
あの時、新島八重の兄と前夫と後夫までが西郷と揃い踏みだったな象山塾 >>322
なるほどな 岩瀬 井上如き小輩には賄賂など不要 恫喝を食らわしとけば十分と どんな役職でもそうじゃん 立場を活かせるキャラか、決まった仕事内容を卒なくやって
ちゃんとやってますよって体で壁作るか どんだけ身を入れてるかだわな 地震後、一年で圧姫の調度品を揃えたのが大きかったｷｶﾞｽ パシリとは言うが藩主が直接の上司ってのは大きいと思う >>68のスレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part49
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524398442/
は、この現行スレが終わり次第、【実質 part51】として使用する予定ですので
それまで上記のスレには書き込まないようにお願い致します。
なお、この現行スレが900レスくらいまでいったら
上記のスレに最新のテンプレを貼る予定です。 >>370
ハリスは堀田あてに英仏がくるって恫喝した 迫るー初夏ー。オナニを中断ー
井伊直弼は改造人間である彼を改造したエゲレスは悪の秘密組織である このスレは、もう枯れ果てて、人生の晩秋を迎えた人たちが集まるスレなのに。若い人は外で遊びなさい。 大河っぽくないんだよね
薩摩は正義、幕府は悪
お面かぶった暗殺者とチャンバラ
安いサスペンスを見ているかんじ >>380
どこでもあることだがな
薩摩もお家騒動ばっかだし >>381
たしかに。まあ志士側のドラマだから幕府は悪 でも構わないんだが中途半端な悪って感じが拭えないね
そのバックに居る諸外国の有り様を凶悪無比に描かないどころか影も形もなく異国ガー異国ガーって名前だけ出すせいで、敵もなんか嘘臭い芝居になってる
国際問題を気にして描けないのは解らなくもないがそれならそうと事前に一言くらい添えてほしかったわ
たとえばこのまえの特番とかで監督や総括に言わせるとか幾らでも釈明の場はあったと思う >>348
山本むつみの明治編（変なテコ入されて脚本家追加に朝ドラ化）の方が
田渕のシエよりもずっとマシなんだが…変わった感性の持ち主だな 薩摩は正義で幕府は悪ってことに無理やりなっているけど、
なぜ悪いのかがわかんないんだよね
井伊は井伊なりに国や幕府のためによかれと思ってやってるわけだし >>382
薩摩もそうだね
斉興と斉彬
攘夷派と保身派
新政府軍と旧士族
いくら誇りたかき戦闘民族とはいえ争いすぎ >>385
かもんのかみが意図を説明すれば悪人扱いされなかったのかもな
説明したうえで斬り殺されたなら可哀想に…ってなると思う にしても、長州も土佐も会津も新選組もでてこないと、全体が単調すぎて、コクがないというか スペシャルは西田お爺ちゃんとHKの対談の方が良かった
はっきり言ってどういう西郷像が変態仮面の頭にあるのかわからん
跳ぶ西郷とどう違うのか突っ込んでほしかった >>386
そんななんだから
幕政に外様が参入してきたらもっと収集がつかなくなるだろって話なんだよな >>385
政治に矢面で交渉しているのと
外部からあーだこーだいうのでは責任とかが全然違うからな >>392
西郷も矢面に立つ方になってから色々思い知る事になるのかな
掃部頭の苦労とか、ひー様の悩みとか >>384
八重の30話まではここ10年で一番の大河だからな！ >>393
あー、なんかイメージしやすいかも
いざ責任者となると肌に合わないパターンか >>388
＞にしても、長州も土佐も会津も新選組もでてこないと、全体が単調すぎて、コクがないというか
龍馬伝のプロデューサーが龍馬伝の人気は新撰組によるものだったみたいな話してたわ
坂本龍馬だけでは視聴率とれなくて新撰組人気にあやかって相乗効果あったみたいな話してた
適役をカッコよくプロデュースしないと大河 盛り上がらないんだな
そういう意味でも今回の井伊直弼は大失敗 TOKIOのメンバー捕まったことで鉄腕DASHの中止は有り得るよな
西郷に追い風となるか 西郷を何とかドラマの中心軸に据えた幕末ドラマにしようと頑張ってるのはわかる。
花燃ゆもこの方向で悪戦苦闘したマジメな大河だったのだが、いかんせん
松陰の妹では限界というか絶望的に無理があった。
2ちゃんでは大好評の八重前半は、主人公をどう掘り下げて描いていくかという、
脚本家が真っ先に持つであろう悩みを、不思議なほど感じさせなかった。
京の政情と八重とを結びつけるのは困難である以上、京の動向を一つ一つ追うことよりも
(その部分は優れていた)、会津というローカルな地場で成長し、会津戦争を経て明治の新しい女
(こちらが本番)へと変貌していく八重にもっと焦点を当てた作りをNHK(の上層部)が
求めた結果、脚本家と軋轢を生じてしまったのだろう(女一代記としては中途半端に終わった)。
歴史の主役とはなり得ない女主人公で求められているのは、昨年のおんな城主のような作り
だと思われる(NHK的には大成功大河)。
おにぎり嬢と比べれば、また八重と比べても、英雄西郷は比較にならないぐらい
「主人公を通じて歴代を描く」に適した美味しい素材だろう・・・
にしては何とも薄味な幕末大河となってしまっており残念。
しかし、悪戦苦闘は伝わってくるし、島編重視の姿勢にも賛同する(中央情勢をどういう形で
挿入するのか腕の見せどころ)。今後に期待。 >>398
なんねーよ
TOKIOを甘く見るんじゃねえ
番組打ち切りにでもならない限り逆に注目されるだろ
チャンネルはそのままだ >>392
柵の外から攘夷だなんだ叫んでもハリスを始めとした異国の脅威と直に対峙している方にしちゃ
出来もしない事を外野が勝手言ってんじゃねぇとブチ切れたくもなるわな >>400
メンバー（笑）
まあリメンバー的な存在にならないように気をつけてね。 >>350
直虎の面影を井伊直弼に見ている人には申し訳ないけれど、井伊直弼って政治的なバランス感覚が欠けているように思える
安政の大獄以降報復合戦の様相を呈して結果的に国内が乱れてしまった
報復を知っていてもそれを受け入れて待っていたという話が井伊直弼の良い人エピソードみたいにされているけど、ここまで血を流したのなら己のプランを全うしないと中途半端で周囲も迷惑するんだから簡単に死ぬなよ
諸外国の事情に通じて相手の国力を見極めていたかというと甚だ怪しいし
井伊直弼再評価みたいな流れがあるけれど、うーん、なんだかなー、やっぱりこの人モニョるわ 細かい話は何でもいいんたよw
どちらにせよ、せごもんは花燃ゆと歴代最低視聴率争う最終段階に入った >>404
いささか無理があるわな
明治期の外交官の方が評価されるべきところはある 大久保の評価こそ上がってほしいのだが
このドラマではなぁ…… >>407
脚本家が大久保の話はないと言ってるらしいから
やがて袂を分かつまでは西郷どんが行き詰まったらやって来て叱咤激励する役周りなんだろうな 『翔ぶが如く』第10話「斉彬出兵計画」と、随分様相が違うもんですなぁ。
ここにある継嗣（久光の息子を跡継ぎとする）の件は
次回やらないと、それこそ薩摩は混乱の極みになるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=u4Zt52R3yxE&;list=PLnPs8Lpwrc5SrYFGqruDiLA30W5TINTEb&index=10 >>409
大久保の愛人の話あるんじゃなかったっけ？ さっきのごごナマでゲストの泉ピン子
自分が前回大河に出た（36年前）後に生まれた若い演出家に
「着物着れますか？」と聞かれたと言ってた
ピン子にそんなこと聞ける演出家いい度胸だと思うが
それだけじゃなくて色々な点で知識が不足してるんだろうな、今のスタッフ >>35
次郎長といい、新門辰五郎といい、
ヒー様は任侠系が好きだねw >>399
幕末の動乱期に、政争ほったらかしで地方の武家の子女でしかない
八重を中心に描いていたら、それこそ花燃ゆの先駆け的作品として
あちこちで叩かれまくったろう…直虎のように資料が少なく創作で
描ける時代じゃないからな
ちなみに八重は５ちゃんだけじゃなく、外部の大河や歴史ブロガーの
間でも評判は良いし、何より海外受けしているのが一番の強みだ
ＮＨＫは大河を海外に売りたいのなら、坂の上や八重のような戦闘シーンを
きちんと盛り込んだ作品を作るのが一番手っ取り早いともいえる 八重が空気だったというのは大いに同意
本当は京の情勢変化に応じてジワジワ変わっていく会津を
八重の視点から見れればよかったのにとは思う ウンコだと見るや節操なく集ってくるハエの工作員ウゼーよ。
視聴率を取れなかったのがそんなに悔しいのか、
結局は国内の視聴率が一番重要なんだな。 >>418
同じ時間帯に固まって書き込むのがどうにもな
もっと自然にやればいいのにそれしか知らんかのようなやり方するし
下手だ 天地人は良かったと思う
というか戦国大河は数あれど上杉の主従について懇切丁寧に描いてくれた作品は天地人くらいしかなく、謙信、景勝、兼続、お船、政宗、幸村あたりは文句なしのキャストだったよ
城田の幸村のほうが堺の幸村より格好良くて好き。堺も悪くは無いけど脚本が貧弱であまり侍的な見せ場が無かった 薩摩、西郷が長崎で世話になる商人 小曽根も出てくるんだろうか
龍馬伝の放送年は地元の長崎で散歩してる小曽根氏の子孫の人が有名になっていたり はねるのとびらの企画ほぼ100円ショップで高額商品に西郷が使ってた杖なんかも出ていた記憶
まさかとは思うけど幕末で長崎スルーしないよね？ 西郷どんの章分けってどうなるんだ
①斉彬編
②島編
③倒幕編
④西南戦争編
４部構成？ >>423
西郷と長崎なんてたいして関係ないだろw
西郷が世話になった商人でひとり出すなら、まず下関の白石正一郎
小曽根家となら五代友厚の方がよっぽど関係が深い >>426
マジで！？
うわー
無血開城エンドコースかぁ～
明るいラストにするわけだな 西南戦争やらない西郷ってｗ
結局この人って、斉彬生前中は斉彬のイエスマンで、
斉彬の死後は、篤姫のイエスマンだったのかなぁ
西南戦争だけはこの人の主体性がかんじられるだけに、
それを亡くしたら何が残るの？ってかんじ >>425
西郷が世話になった商人は、
板垣与三次
このドラマでは もういいよ。ラストエピソードくらい明るく終わってくれれば
明治の名の通り明るく治めておくれ どうせ無血開城も篤姫への恋心とヒー様への友情みたいな感じに史実を改悪するんだろ
天皇である兄に働きかけた和宮の存在意義など無くして >>381
昔の大河はそこら辺もっとはっきりしてたよ
悪は徹底して悪
むしろ最近は善悪、敵味方がはっきりしなさ過ぎて何のために戦うのかが希薄なんだよ >>424
１【斉彬支持編】（vs.由羅派・敵ボス島津斉興）
２【慶喜支持編】（vs.紀州派・敵ボス井伊直弼）
～～ 島で一休み ～～
３【共和政治編】（vs.一会桑・敵ボス徳川慶喜）
４【廃藩置県編】（vs.殿様層・敵ボス島津久光）
５【士族反乱編】（vs.政府・敵ボス大久保利道）
５部構成だな >>434
わかるわー。真田丸なんか最後の方でいきなり源次郎たちこそ悪でしたみたいなオチで何の救いも無かった >>432
いや、改悪じゃなくて無血開城は篤姫や西郷、勝海舟が主役みたいなもんなんだし、当然じっくり描くだろう
慶喜は完全に空気になっていたからな >>436
完全に豊臣を滅亡させたのは真田信繁たちでしたーな演出だったもんな
まあその通りなんだけど身も蓋も無いw >>437
無血開城で徳川幕府を倒してみたら何故か武士の世が終わっちゃいましたー(*´Д｀*)
って西郷もとんだアホだわ >>386
斉興が斉彬と対立していたのは
斉彬と考え方が似ている重豪(斉興の祖父で斉彬の曾祖父)が作った莫大な借金とか
藩政改革しようとした斉宣(斉興の父で斉彬の祖父)が重豪に潰されたという事情があると思うんだが
このドラマではそういう事情はサクっと省いて
斉彬を感情的に毛嫌いしている悪代官みたいな扱いだったな>斉興
よって、井伊直弼の扱いもその程度だろうと予想 直弼も斉興も決定的に嫌われないのは役者のおかげだな
何が考えがあってやってるように見える 征韓論辺りは１００分名著でやっていた南洲翁遺訓のイメージで行くんじゃあないか
アジアに寛容な西郷 しかしクールな大久保と今の斉興は重ならんなあ
切れやすい俊斎と直弼は重なるけど >>442
本当に役者はよく頑張ってると思う
役者はな 江藤をちょくちょく敵視してた鹿賀利道はちょっと斉興と重なるけど もうこのドラマそのものが島流しでいいわw
つまらん >>441
感情面もあるわな、しかもそれが実利面に直結してる
重豪の嫡子の斉宣は、当主交代後に緊縮財政に舵を切ったけど
人事的な狭量で味方が限定された事もあって
隠居の筈の重豪が将軍家御台所岳父の権威も利用して自分の方針に反する斉宣に逆襲
逆に当主の斉宣の方が隠居させられてその家臣一派は生命レベルで粛清
形式的には斉宣の子の斉興が藩主となって重豪が後見をしたから
斉興にして見れば当主だった自分の父を追放した
豪胆過ぎる祖父の支配下での当主と言う精神的、実利的な重圧
しかも、斉興の嫡子である筈の斉彬がその重豪に直結していて
迂闊に当主にしたら斉興がようやく再建した財政面が危ない上に
その大功労者の調所を斉彬が幕府とつるんで謀殺してだからな 医者としての佐久間象山の記録を見ると
佐久間象山は瀉血信奉者だったんだな 佐久間象山の息子は新撰組入ってるんだよね
山本覚馬のツテで 西郷や江藤新平が明治6年の政変で下野しなければ日本もいち早く人権大国になれたのに >>440
幕府が倒れても武士の世は終わらんだろ
幕府なんていつの時代も倒れて新しい幕府作られてるし
廃藩置県、徴兵制が決定的だな 昔の政治家は長閑で良いよな 下野すればそれ以上追って来ないんだから
タラればだがずっと職にしがみついていればどんな難癖付けられるか分からんもんね >>453
昔の政治家は文字通り命がけじゃん
龍馬、西郷、大久保皆ろくな死に方してない >>442
公式サイトで直弼役の佐野史郎の
「こんな人物じゃないのになぁと思いながら苦労して演じている」
というようなインタビューが載ってんね
彦根に行って井伊家現当主とも対談しているし胸中はかなり複雑だろうな >>452
実際に徳川幕府が倒れて武士の世が終わってんじゃん >>452
徳川慶喜が大政奉還した一因も
結局の所「武家」、武「家」政権そのものの限界だからな
小手先の改革をしていっても、公儀政体の部分導入で今は新しい勢力を入れたとしても、
結局の所が時間が経てば「公の政治」が「家」の為に働く事で門閥化して序列化して
前例を重ねて既得権益化せざるを得ない限度がある
慶喜が将軍後見職の時代には、朝廷がごり押しした後見職だと嫌悪する老中連中と対立し通しだったし
官僚的に既得権益は要求して慶喜の側近暗殺も引き起こしておきながら
長州征伐で徳川宗家が動く方針が伝わるやダッシュで隠居届出して
幼児を当主に立てて盆栽生活に入る旗本御家人が続出したり
慶喜からしたら、はっきり言ってこいつら抱えて「徳川家」として中央政府を維持するのは無理だと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
