【2018年大河ドラマ】 西郷どん part49
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◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part48
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524023386/ ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【京ことば指導】井上裕季子 【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart8
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522701339
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-040 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/2
041 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/
042 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521972779/
043 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522072350/
044 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522577162/
045 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523068051/
046 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/
047 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523799506/
048 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524023386/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)
大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(33) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)
於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(64)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56)
篤姫侍女…嘉悦恵都(28)
家定附中臈…加弥乃(24) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の息子/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の息子/1849-1854)…藤本悠希(8)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(39)
木場伝内(薩摩藩士/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士)…近藤芳正(56)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(64)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66) スレ立て乙でした
吉之助が走ったりニートしてるシーン削っていいから斉彬の最期もうちょっと入れてほしかったな 編集も悪いのでは？ 龍左民(愛加那の父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タマ(小玉)(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
家定付御中臈・磯田屋遊女なをえ(二役)…山本美紀子(27)
うの(遊女)…永峰絵里加(32)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(53)
正助の上役…中松俊哉(44)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)･･･岡本富士太（71）
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) --.-% --.-% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) --.-% --.-% 「斉彬の遺言」・・・
第17回(05/06) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/13) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/20) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/27) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(06/03) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/10) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/17) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/24) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(07/01) --.-% --.-% 「」・・・
第26回(07/08) --.-% --.-% 「」・・・
第27回(07/15) --.-% --.-% 「」・・・
第28回(07/22) --.-% --.-% 「」・・・
第29回(07/29) --.-% --.-% 「」・・・
第30回(08/05) --.-% --.-% 「」・・・
第31回(08/12) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/19) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(08/26) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 >>1
スレ立て乙でした。
>>5
今回の場合仕方ないかもですが、テンプレが貼り終わってから書き込み願いまする 斉彬あっさり逝ったね
もう死生を彷徨う余韻を少し引っ張ても良かった
ＮＨＫ女子アナも島津姓だし >>1乙でした
遺言は
柿→次郎法師→とわ→慶福の役者の名前
ってことかい 2020大河「ゴジラがくる」
明智博己「ゴジラは本能寺にあり」 斉彬の描く日本が井伊の描く日本より良いという説明が全く出来てないので
まったく感情移入が出来ない
ポンポンと登場人物が死ぬだけの脚本がひどすぎる
月照が何を目指しているのか全然背景が描けていない
西郷と佐内が何をしてるのかさっぱりわからない
西郷がなにに絶望しているのかさっぱり分からない
なぜ京に出兵しなくてはならんのかさっぱりわからない 今回もつまらんかったな
全体的に間延びしすぎ
重要な場面はあっさり終わらせくだらん所に時間かけてるし
有村と再開するのにあんな演出必要か？ 今回はあんまり面白くなかったかな…
井伊はあの腹黒さじゃ刺されてもおかしくないわ >>1乙
西郷が国事を理解して奔走してるイメージがついてりゃ、今日の回ももうちょっと盛り上がったんだろうがなあ
ついこないだまで世間知らずだったじゃんって感じがして みんなよく知ってるところだからこんな感じでいいでしょって脚本家からのメッセージは伝わってきた 今まで主君に言われたことだけしてた実直だが無知な男が、
なんの前振りもなく突然主君の構想を飛び越えてポリティカル・パワーに基づいた政治的出兵論を唱えるのわろた
化け物か政治の天才なのか 斉彬ナレ死だから西郷と斉彬の対面が最後のお別れみたいになってたな
結果論で登場人物動かすのやめろや、西郷は今生の別れみたいな顔してて未来予知人かよ いい加減西郷家の暮らし良くなってるかと思ったら変わってなかった 阿弖流為II世の某都知事の最期とダブった→斉彬の最期 こうしてみると斉彬ってクソほどツイてねぇな
タイミング悪く阿部死んでタイミング悪く家定死んで更にタイミング悪く自分も死ぬという
前世で何やらかしたんだ 少なくとも史実の家定は慶喜大嫌いだったから、家茂になったのは
井伊の勝手じゃなくて家定の意思だと思うぞ。 >>30
そして、今回の大河でも酷い描かれ方だしな >>27
まードラマなので死亡フラグは決まりだから
それに文句を言ってはいかん >>24
こちらこそ、すみません。
先週の日曜日にスレ立てして微妙ですが大丈夫かと思ったのですが、
スレ立てしようとしたらはねられてしまいました。
自分が早めにスレ立てできてれば問題なかったかもしれません。 >>26
まぁ確かにIQ90くらいからIQ165くらいになってると思うw
前回くらいから、明らかに賢くなってるw 斉彬のお庭方解かれた西郷は他の仕事に就けてたんだろうか…
よく兄弟たちに責められなかったな >>1乙
家定と斉彬の命日って同じ安政５年の７月で一月も離れてなかったような >>31
あと、篤姫も慶喜を嫌いになり、いろいろカオスだしな
この人を積極的に推したくないってはなってたと思う 休み挟んだのに何でこんなに回想だらけなんだよ。脚本製作間に合ってないんか。 江戸城内のために大きなセット組む予算がないのはわかるけど
幕閣も大奥も着座してる役者が多くて、えらく狭苦しい絵面になってる >>41
品川のアレに金かけすぎて、他に回す予算ないのかもな >>17
まったく。
短い回想多すぎだし、有村ネタいらないし、おトラはさらにいらないし
8時43分に斉彬まだ「ってー！」だからww
演出へたくそ杉 >>30
父親の斉興がまだまだ元気だからな。
こりゃ時代が巻き戻るんだわな。 家茂と孝明天皇も同年に死んだりするから暗殺じゃねえかと思っちゃうな。
しかし井伊は徳川家に忠実なだけですよ、安政の大獄は
自分を蔑ろにした一橋派への家定の怒りだ。 紀州の慶福かなり聡明な子だったな
慶喜より余程将軍の器じゃね？ スレ 乙
万策尽きた良い最終回でした もう来週は総集編で見なくて良いですね 斉彬、無念。
ttps://twitter.com/harryken311/status/844658162846355456 しかし今週回想多すぎな上に編集とか演出が酷いな。
休み入れたのになんで末期みたいな状態になってんの。 ちょこちょこ出てきたお虎さんて重要な人なんだろうか
何となく熊吉とお似合いな気がするが… >>47
家綱とかの平和な時代だったら
周りが支えてやれるだろうけど 誰やねん、井伊が暗殺したから史実じゃねえとか言ってたやつ。 >>36
そして左内がどんどん馬鹿になっていく・・・ 回想いれられてもほとんど思い入れがないから何も伝わってこなかったなｗ
感動するには着実に細かく描写してボディブローを入れていくんだけど
西郷どんは積み重ね的なものが一切ないな、薄っぺらい >>52
将軍なんてのさ周りが優秀ならそれでいいの >>47
このスレでも誰か言ってたけど、慶福はめちゃくちゃ秀才で文武両道
勝の回想録見ても、むしろ慶喜よりポテンシャルはあったかと
ただ、いかんせん若い。 >>54
それそれw
今度は佐内どんは馬鹿そうに見えるw
てか、この大河馬鹿ばかりw 何と言うか、清々しい程に作って来たな
直虎さんは存在自体が色々アレなレベルだけど、
今回は徳川実記その他が普通に残っている時代なのですが………
何時冬彦が「眠くない！」と叫び出すかと冷や冷やしたが、
現実問題として幾ら溜間詰井伊家当主でも、どんな政治利用されるか分からない状態で
何かあったら腹切りものの近習や医者があの時代に寝所制圧を簡単に許すかと
将軍の閨すら監視するレベルの幕府機構の中で
京から戻った老中首座堀田正睦が、京都対策に失敗して一橋派との妥協のために
松平慶永を将軍補佐に推挙したのを将軍家定が直々に却下して井伊直弼を大老に任命してる
この経緯だから当然家定の意志は紀州慶福
篤姫も実際の所は大奥の抵抗が余りにも強くて、と言うかもう逆洗脳されたレベルで
自分は御台所だから一橋擁立は正直無理、と書き送ってるぐらいだし 後半は物語がぐんぐん動いて面白かったよ
ドラマなんで史実は置いといて
斉彬の部屋の机の上にあった斉彬の写真、本物（重要文化財）を
渡辺謙モデルで完コピしてた 「震度3」程度で速報テロップを4度5度も挿入するのはいかがなものかと思う。
「4」以上ならまだわかるが。良い場面で台無しだよ。特番のメイキングでも煽ってた西郷と斉彬の場面だし。
だいぶ前の話で恐縮だが、2010年の名作『龍馬伝』最終回重要シーンでも地震3ぐらいがあって同じように
何度も速報テロップがはいって台無しにされた事がある。
そのときはNHKに電話をしたんだけど、相手のがとても丁寧な対応で、
途中でこっちが何か申し訳ない感じになってしまった。後日ニュースにもなったのでさらに申し訳なくなった。
が、結局8年経った今も改善の余地がされてない訳でしょう。
たぶん今この時間に8年前の私みたいにNHKに電話してる人たくさんいるだろうけど、職員さんに負担になるだけで
なにも変わらない。
なので今回はNHKへの電話はやらない、BPOに通報しようと思っている。
『地震速報テロップは震度4以上にしてください。
3程度で何度も出すのは不快です。改善お願いできるようNHKにいってください。』と。 どうでもいいところをくどくど見せて
見たいところは省いたり総集編のように展開するよな
翔ぶが如くとの差別化でもあるんだろうが 唐突に率兵上京の戦略を語り始める西郷にはぁ？状態
京都での活動を全然書いてないから「吉之助は再び京に戻ってきた」とか言われてもなんの感慨もない
シュンサイどーん！とか言われても俊斎が破天荒な人物と言うことを全く書いてない以前に
シュンサイって誰状態だから意味不明
西郷となりあきらの距離感が近すぎて気持ち悪い
一藩士ごときの計画に全依存して親友みたいな扱い…せめて「この儂と同じ事を考えておったとは」
ぐらいのことは言ってくれ
ピン子はなんだかんだで芝居が達者だね
台詞回しが自然だわ 井伊直弼よりになったのはちょっと流れ的に強引すぎじゃないのか。 そうそう、家茂は闊達で聡明、勝のエピは有名だが、
あの春嶽も家茂に色々直言したらきちんと聞いてくれて感激してる、
家茂は春嶽をとても頼りにしていた、しかし春嶽は勝手マンなので
家茂が窮地の時には側にいなかったりするんだよね。 脚本演出演技すべてが軽い薄い
コンドームじゃないんだからさ しかしまあ、何度も異国の脅威がという割に通商条約締結のゴタゴタを完全スルーだなｗ >>53
小野が又吉先生の筆に毒を塗ったから史実だろ 今回のせごどんの現実的目標
井伊直虎
新島八重には完敗が決まった
とりあえず直虎が目標
実際は直虎に勝つのも難しい
花燃ゆと清盛が迫ってる 勝海舟
「おれは、今までに天下で恐ろしいものを二人みた。それは横井小楠と西郷南洲（隆盛）だ。
横井は、西洋のことも別にたくさんは知らず、おれが教えてやったくらいだが、その思想の高調子なことは、おれなどは、
とてもはしごを掛けても、およばぬと思ったことがしばしばあったよ。
･･･その後、西郷と面会したら、その意見や議論は、むしろおれの方がまさるほどだったけれども、
いわゆる天下の大事を負担するものは、はたして西郷ではあるまいかと、またひそかに恐れたよ。
･･･横井の思想を、西郷の手で行なわれたら、もはやそれまでだと心配していたのに、はたして西郷は出て来たわい」。 西郷、斉彬「俺たちが考えた最高の策wwwwwwwwwwww 」
1 北上して周りの諸藩を吸収して京都に行きます！
→肥後で止まる(後年熊本城を落とせなかった上に熊本藩は第二次長州征伐で長州をボコった数少ないガチ勢。もともと対薩摩の備えあり)
おわり
そもそも派兵となれば長引くほど民草の生活は苦しくなるとか一片も考えてないよねこの主従
今年は、ここらでよかろかい。 史実の方の家定は、唯一自分の政治的意思をハッキリ示したのは
後継者を慶福に指名した事、と言われてる。てかそれだけ。 >>68
そうそうw
なので、何の脅威かさっぱり描けていないパッパラパー大河w 慶喜は遊びだけは一人前のノンポリ学生
家業を継がせるなら親戚受けのいい優等生の家茂
実にわかりやすい 西郷と斉彬の関係ぶっちゃけ気持ち悪いわ
あげくに、西郷これからおまえはワシになれって書いたやつ氏ね >>28
父親の借金のせいで西郷家は明治維新後も貧乏だったと、
初期回で説明があったので「西南戦争編」(あるのか？)まであのセットかと。 >>36
おまえの独自IQの数値の基準がわからない。 >>68
本木の徳川慶喜で詳しくやってた
大原麗子のべらんめぇのナレがうっとうしかったけどｗ 「あのような者、断じて我の末裔（関係）とは認めぬ。雪斎そのものじゃ！」 …柴咲コウ
「奥州藤原氏もこれで最期よ」 …長塚京三 >>65
家茂はやっぱり井伊直弼が好きで頼りにしていた
井伊大老が暗殺された時には号泣し食事も暫くとれない状況だったらしい >>50
雑談回をあとから入れ込んだために、予定が狂ったのだろう。 へぇー
おこしやす＝一見さん
おいでやす＝常連さん >>55
ほんそれ
>>62
翔ぶが如く、篤姫、等々と謎の差別化をはかってたら時代劇ダイジェストになっちゃったとw >>90
家茂ですね。ドラマの時点で12,3くらい >>61
日曜日の8時は、選挙速報が入るのがお決まりだから、いつも通り。 役者がいい演技してもその後の編集が雑だったらこうなるって例を見たような気がした
あの対談番組で裏を見せたの逆効果なんじゃ‥ なんで家定が後継は一橋慶喜と言ったと改編したのだろう？
あれ何の意味があるんだ？ 慶福は人格者で家臣にも気を遣える人だった
だから 勝海舟ら幕臣にも慕われていた
ただ優秀なのは慶喜で 大政奉還は慶喜でないと実現できなかった 今、レンタルでモックンの徳川慶喜見てるんだけどｗ
ハリスがイライラして胃を痛めながら条約交渉してる
政治的流れをしっかり説明してるが、画面的には
ひたすらあちこちの室内会議の場面を回して、
時々一橋の上流家庭パートって感じで
画面的にはまったく動きがないから
ドラマ、エンタメとしては見ていて退屈だろうなとは思う・・。
歴オタなら見てられるんだけどね。 何気にナベケンのアドリブも足引っ張ってるよ
もう過去の人だわ。落ち目役者 闇堕ちしやさぐれて「島編」で成長するんだろうけど、
小栗旬の坂本龍馬が7月から登場と予告されてるため、そこからが京都編となるだろう。
5月〜6月いっぱい「島編」でまったり、内容出来によってはそこで一桁転落ありえる。 よくまあこんなに薄っぺらくてつまらん作品にできるよな
よっぽど予算がないんだろうか 積み重ねがないくせに退場前に西郷と誰かの大袈裟な感動シーン入れてくる
その繰り返しだよな 「翔ぶが如く」では、斉彬逝去の際久光が号泣、ってシーンがあったが、
今度はそれもなさそうだな。
あと、当時の「高橋久光」は煙草吸ってたけど、今回はどうなるやら。 >>101
一度は一橋派有利に見せとくのと、井伊を趙高みたいな悪者にするためかねえ >>82
明らかに池沼ではないからすこし鈍いのを表現するのにIQ100ではなくIQ90くらいとした
高い方は、明らかに聡明だが、ダビンチやアインシュタインレベルの天才と
表現するのも引けるのでIQ180ではなくIQ165 くらいとした >>105
島で歴史と関係なく西郷が恋愛大河してたら、マジで一桁くるわ
本当に危機感持ってほしい。このままの路線支持するのは、もうせごどんコケてほしいと願ってる人ぐらい そういえば近藤春菜も花子とアンにも出てたな
なんか吉高由里子まで友情出演してきそう >>61
地震があるとNHKの視聴率は上がる
とりあえず震源や震度を知りたい人がNHKにチャンネルをかえるから
だからNHKは必ずテロップを出すか特番に変えるかする
それが分かってるから視聴者もとりあえずはNHKとなる 井伊直弼いきなりすぎだろ、ていうか何でこの時斉彬は薩摩におるの？、
やっぱり阿部が亡くなっていたのが痛すぎるわ。 >>103
岩瀬とか川路とか今回出てこない人たち出てくるけど
エンタメ性はまったくなかったｗ 西郷ってすぐ熱くなって感極まって泣くけどそれがまたかーってウンザリする 回想多かったなー2回同じやつ流れたとこあったよな？
ただでさえ内容薄いのにどうなってんだこのドラマ
西郷どんこのままでは1桁出してしまう
1桁連発を終わらせて花燃ゆを救った小松江里子を連れてくるしかない 斉彬「有村次左衛門、そちにだけ内密の遺言がある・・・直弼を殺せ！」 おまいらみたいに歴史に詳しくないからさぁ
ポツダム宣言受諾→本土決戦を訴える将校・・・みたいな流れについていけなかった
なんか今回の大河は退屈 こんな大河絶賛するのは会津人ぐらいだろww
西郷主人公で歴史的な大コケだから、会津人は気分いいだろうなw 回想みてて思ったのは若いときの西郷のころのほうがよかった
成長していってるはずの安政年間の西郷みてても全然風格なくて魅力を感じない
幕末、今いる演者と脚本でとても西郷物語を再現できるとは思えんわ >>122
正助どんのセリフすら
視聴者への超親切な回想だったのはﾜﾛﾀｗ 家茂は人格はともかく胆力と体力と頭の方は凡庸で
２０歳のころ政局の難易度が高すぎるので
将軍職を勝手に辞職して逃げたことがある
すぐに一橋に叱られて泣きながら撤回し
一橋に案件全部尻拭いしてもらって落ち込んだ
歴代の中でもかなりダメな将軍だった 薩摩隼人ですが、マジで中園とNHKを訴えたいレベルです
苦情とか言ったぐらいでは内容には影響出ないんですか？ >>122
「夢じゃねえ・・・」は2回も使ってたなｗ >>137
一応メールは送ります
マジであり得ない。本当に頭にきます >>112
結論ありきなのは歴史ドラマの宿命だが西郷どんに関しては歴史の結論まで変えて何がしたいのか分からんな 井伊直弼が家定にあんなことを書かせたのはマジなのか、あんなことさせるの無理だろ。 >>141
史実は思わんけど真田丸のパクリにしか見えなかったw Q 今回回想多くないですか？制作きついの？
Ａ 斉彬が死ぬ回だから西郷との関係を振り返ってんだよ！ >>141
一昨年の、死が迫った秀吉とその時傍にいた三成を思い出させる。 >>121
それは熱くなる理由がちゃんと描かれてないからだよ
だから何もかもが唐突なんだ 家定の漢文だか和歌だか残っているんだっけ？
一応読み書きは出来る知能だったんだろ？ 瑛太つまんなそうだ
篤姫の方が楽しかったんだろうな >>141
はっきり言って無理だし、
そもそも老中首座で先週右往左往してた堀田正睦が
松平慶永を将軍補佐にする、と推挙して
家定から直接拒否されてその場で井伊直弼を大老に就けると言明されてる
決定的に決着したのがこの時点だから
家定はストレートに南紀派 しかしただでさえ特番逆効果で視聴率の底値削ってる事に加えて
回想でまたうんざりさせて自ら視聴者減らしにかかってるとしか
思えんな。特番前はいい感じで１４くらいで定着しそうだったのに。 井伊直弼嫌いだけど、今回の池沼の家定に対してあの囁きはさすがに引くわw
悪役には悪役の描き方ある。これじゃますます視聴者はテレビから離れるよ
史実かどうかとかじゃなく物語として人が見なくなる内容 複数人で切り貼りで作ってるなーと感じる所は正直ある
すごくクオリティの高いシーンなんかもあるんだけど、
担当の脚本じゃないからと描くべき前提が描かれてなかったり
まぁでもなんか西郷どんは見たくなるんだよなぁ、俺は
面白いかっていえば、すごく面白いし個人的に
作りの粗さを感じる所もある
それでも、心を動かされる何かがあるだよなぁ 西郷の着てる生成色の着物がいつまでも汚いままなの何でだろう >>141
幕末当時は知らないけど
柿は和歌山の名産だから柿＝紀州って話もってくのかなぁと深読みしたけど
何もなかったね
和歌山のみかんだけじゃなく柿も相当美味いw >>140
上手いよ、上手いけどキャストがどんなに細かい演技をしようと
伏線にも何にもならないのが今回の大河なのかも知れない 京都での俊斉の登場がなんであんなに思わせぶりだったのか。
いらんところで小賢しいことやらないほうがいいと思うんだけど。
月照はんも呆れてたやんw 「ちょっと白鳥様、私の英治さんに色目使わないで！」 …吉高由里子 ここ数年現代ドラマの視点入れすぎ
そういうの辞めて大河職人みたいなひとに脚本書かせりゃいいのに >>154
家定没、安政5年7月6日
斉彬没、安政5年7月16日 >>133
家茂が将軍の座にあった時間は短いが
その数年間は徳川250年の歴史、歴代将軍
の誰も経験した事のない世界的激動期なわけで、
それを20歳にもならん若年の家茂に負わせる事
自体苛酷な事だったと思うぞ。 >>158
紀州みかんの代表品種 八朔 あれの苦い味は癖になるわ。 >>154
史実でも間は10日ぐらいじゃなかったかな
だから篤姫では相次ぐ訃報に篤姫の悲劇が盛り上がった >>133
つーか、あれはキレるわ
その頃の話だと、京都に駐在してた慶喜が薩摩との政争で朝廷に取り入るために
会津と共にいきなり開港反対方針に転じて
江戸城老中の外交方針ぶっ飛ばした挙句に反対した老中を更迭してるから
その更迭って言うのも、形式上は朝廷の権限である官位を剥奪して老中でいられなくすると言う
朝廷からの完全な幕政介入を一橋慶喜が後押しした
流石にここまでやられた将軍家茂が
そこまでやるなら責任持てないからお前が将軍やれとケツまくったってのが実際だからな
逆に一橋の方が土下座で慰留して孝明帝も政務は将軍に任せると再確認する事で収拾してるから >>151
「越前と比べても家柄からも人物からも大老を任せられるのは井伊掃部頭しかいない」
と家定が宣言したため周辺が直弼を大老とすべく説得したんだよね >>113
おまえさ、IQ90だといたって普通なんだが？ >>155
まー史実どうこう言わなきゃね
じゃ跳ぶがいいのかって今時あれじゃ重いし暗いし
今後の展開とでも辻褄合うのかが不安だわ
あの明るく純朴な西郷が京都政局こなせるのかと >>155
脚本とか忠実とか気にしない自分は単純だけど普通にドラマとして面白い
役者の上手さやテンポ画面の見やすさワクワク感もあるし
気軽にみれる大河 なんか井伊直弼が、阿部、家定、斉彬、斉彬の子供達を暗殺したような流れだ。 >>180
史実厨はこういう上から目線なのがうぜえ。まじうぜえ。 偏見かもしれんが芸人使うのもやめてほしいね
他のバラエティとイメージが強烈すぎて芸人を使うレベルの大河だから質も下がると思っちゃうよどうしても
俳優の中にはイメージがつくからという理由でCMやTV出演をほとんどNGの人もいるのにさ、
芸人が混じってると全体のハードル下がると思うんだよね、脚本も適当でいいやってなるわ 慶喜が急にヤル気スイッチ入って井伊暗殺を目論む尊攘過激派になる展開は勘弁 >>178
この西郷が久光に「ジゴロのあんたじゃ兵を率いての上洛して幕政改革なんか無理」って言うのかなｗ >>183
うむあと薩摩厨もうぜーわ
単純にドラマ楽しむならいいけど
思想臭持ち込んでこの国とかどうこう言い出すと
いやお前らのクーデターのお陰とか誰も思ってないからと念押ししたくなる 楽しんでる人に向かって、それは知識がなさすぎるからだよ、だとよ。史実厨は実でもかなりのクソなんだろうな。 >>178
今の時点で京都政局と条約勅許問題をほとんど描いてないから
突然率兵上京を言い出してもポカンなんだけどね 西郷と佐内にとても国を動かす器があるようには見えん
ただ物理的に走ってるだけ >>185
さすがにそれだけはないでしょう。14代はけっこう長く
続くし、15代になって激動の苦悩だけで良いかな。 芸人と大河の癒着はもう剥がせない
ぶっちゃけ山田邦子より上手けりゃいいよ・・・ 「西郷・・・西郷・・・」
肉体関係でもあったのかな？ 井伊も私利私欲私腹の方向では無さそうなんだけど反感をかうキャラだね。
賢い人に有りがちな。天の時は人の和に如かず。なんだけどね。
石田三成みたい >>184
植木等とかいかりや長助やら最近では原田泰造とかだめなんだ。 斉彬は実際もあんな急に逝っちまったのか…？
訓練の砲弾が当たって事故死だった、とかなら分るけど、何の病？？ >>164
マッサン、会津のお偉いさんが登場するってことは、
会津藩の空飛ぶ広報室の面々が搭乗するってことか！ 枝野、この２年の国会運営費はてめえが払え
てめえのお遊びのために税金払ってるんじゃねえ >>166
つまり西郷は10日あまりで江戸薩摩を滑走して斉彬に具申
そののち京都入りした訳か
花燃ゆの美和並みの健脚だな >>190
将軍後継だか条約だかで勅許を再確認させる的な目標言ってなかったっけ >>199
熱中症とかコロリとか
自分で釣った馴れ鮨に当たったとか
まあ幾つか言われてる 来週からのトメはだれ？
伊武？佐野？ピン子？
どれも短期間だろうけど
島編になったら柄本明かな？ >>202
九州新幹線開業
ttps://www.youtube.com/watch?v=4eM53nOZAtk >>181
大うつけのIQが100や90なのか。知能指数の中央値は100だぞ。
おまえが作った知能指数の規格は誰も知らない。 斉彬暗殺の実行犯 島津久宝
島津斉彬に仕え、天保10年（1840年）家老となり、勝手方と琉球方掛を任じられ、弘化2年（1845年）には城代家老となった。
安政5年（1858年）斉彬が没すると、前藩主島津斉興の指示で家老島津久徴を罷免し、斉彬の近代化政策を逆行するように保守的な政策を実行した。
また勤王家月照の保護を拒否したため、月照を匿っていた西郷隆盛は責任を感じ、共に入水自殺を図った。
これらの政策により志士たちの反感を買ったという。
安政6年（1859年）斉興が没し、藩主忠義の実父島津久光が実権を握ると、久光は斉彬の政策を復旧させようとしたため、久宝は罷免され、失脚した。
※罷免された島津久徴は赤山靱負と桂久武の兄 >>173
あれは家茂には一片の分もないんだよね
幕府だって条約勅許なしに勝手に開港などありえない
という認識のくせに、勅許をとる手腕がないため
外国軍に脅されて右往左往してただけ
一橋が死ぬ気で勅許獲得して全部尻拭いしたため
家茂の行動にはまったく言い分が成立しなくなった
あまりに恥ずかしい件なので誰も蒸し返さなくなる >>183
史実と関係なく無駄なシーンが多い。大河ドラマにありがちな継ぎはぎで、話の展開がおかしい。
去年は最悪だったから、今年はかなりいいけど。 >>166
今日の流れだと「死を知らされたのは一ヶ月後」になってたな >>211
品川の薩摩藩邸は駅近だし日帰り出張できそうだな >>215
あのなぁ
80下回ったら池沼だぞ
90くらいと表現するのが適当だろう
俺は大うつけを表現したいんじゃないの
少し頭が鈍そうな回があっただろ
それをIQ90くらいと表現しただけ 家定の臨終に篤は同席させて貰えなかった？そういう仕来たり？ >>216
驚いていたのはあんな走り方では、長距離もたないというところではないのか？ >>226
知的障害者は70以下。
IQ90程度では阿呆に見えない。
90が阿呆なら、IQ110が天才になってしまう。 前スレで小学生にみせられない大河と言ってたカキコがあったが逆にこれこそ小学生にしか見せられない大河だろ
最低限の史実はふまえ政局説明をすっ飛ばして人間関係だけで事が進む
汚いエログロもなし
まさに歴史に興味を持ち始めたお子様向け
中学生でもちょっと才気あればもう見てらんないレベルだが >>227
そう言えば今までの大河も臨終の場面に奥方は居なかったよな
だいたい息子か重心が居る場面が多い >>230
最低限の史実もなんか変な捏造だらけだから見せられないんだよ
小学生の時に焼き付いた記憶って後々まで残るからな
もっと年齢が上ならファンタジーとわかんない方が悪いからどうでもいい >>61の者ですが地震速報に対する文書完成したので明日「BPO」に送ろうと思います。
自分の経験談ですがNHKに直接電話をしても職員さんのストレスになるだけ。
で伝わりませんのであまりお勧め出来ない。
「BPO」はそれが仕事なので、まして国民受信料で形成されるNHK。
>>99>>117
なるほど、NHKの事情もわかるけど。それだけに改善の必然性を感じるのです。
>>184氏の意見とも通じる部分があるのですが、ドラマの世界に没頭していて
いきなり速報、しかも震度3というたいした事ないことを連呼され
現実に戻される集中させない事ほどの苦痛はないので。
ただし私は芸人起用は「人によっては」ありだと思ってる。
徳川家定役の人もハリセンボン役の人もハマってるように感じました。 >>233
北条時宗とか
時輔の胸に抱かれて最期だけど 幼い慶福は哀れ井伊の配下の長野主膳によって先の将軍御台所篤姫とともに毒酒での自殺を迫られ
それを断ると天守閣の２階から突き落とされて死んだという >>114
西郷の話なので安政の大獄と桜田門外の変もあっさりシメるとは思う。
島編と並行してやるんだろうけど、悪玉とはいえ西郷と戦わない井伊直弼最後を
今日の家定はともかく斉彬以上の扱いするのもどうかだし。
島編は相当なオリジナル要素が加わるし真理子先生の真価が問われる。 自信速報はさ…関係ない土地にいる人にとっては
どうでもいいムダな事かもしれないけど
実際に地震が来た土地の人間にしてみれば
情報が流れなかったらかなり不安になるもんだぞ 小栗旬演じる坂本龍馬はハンソロをイメージしてると聞いて少し楽しみ 訂正>>61で龍馬伝最終回に地震速報があったと記載しましたが間違いでした。
明日BPOへ送る文書内にも龍馬伝事件に触れてますが修正してます。
Wikiより転載
＞最終回で主人公･坂本龍馬が暗殺されるシーンに愛媛県知事選挙の当選確実を伝える速報テロップが流れ、NHKに苦情が約1時間で2000件以上寄せられた。 西郷と大久保の友情ごっこがいい加減ウザい
昔の大映ドラマじゃないんだから >>245
ツイを見ると直虎オタが先祖と子孫の区別つかずに持ち上げてるみたいだね >>237
坊さんをおんぶしてたシーンあったろ。
坊さんのギンギンになったあれが、西郷どんの背中におしつけられ・・ >>239
震度３でも津波被害があり得ることにも注意してね >>243
てっきり、井伊直弼が刺されながら逃げ惑うシーンを
中島みゆきの「世情」にのせてお送りするのかと というかテロップで苦情送るって暇そうと思うと同時に
こういうので世の中動いちゃうのも怖いわ >>244
地震速報の重要性自体はわかりますが震度3以下は概ね無被害でしょう。
震度3と震度2をあれだけ大げさに何度も何度もやられたらたまったものじゃありません。
そのためBPOを通し「NHKではテロップは震度4以上に規定してください」とお願いするんです。 優柔不断な老中達と決断を急ぐ案件が多いのとで
井伊が良く言えばリーダーシップ、悪く言えばスタンドプレーに成るのは仕方無いか。
で、井伊は何故に紀州推し？斉彬は何故に一ツ橋推し？なのか説明欲しいかな劇中で。 >>243
桜田門外の変自体よりもそのあとの雄助切腹をちゃんとやるかだな
今後大久保がどういう扱いになっていくのかを判断する材料になる >>233
西郷の家族は一人残らず登場させて濃密に描いているのに、斉彬の最期が「西郷……、西郷……」では、阿呆くさくて観てられんわな。 西郷に関わると格上の人物がもれなくグダグダ糞描写になっちゃう不思議
皆、西郷がいない場面のほうが安定してて良いね 地震速報は津波考えたら軽微でもあった方がいい
選挙はニュースでいい >>245
吉川弘文館刊 母利利和著『井伊直弼』を読んでみると良いよ
読まないとは思うけど >>250
ウザいほど出てない
大久保側を殆ど描かずにこの先急にライバルみたいにされてもどうなるものやら >>250
考えのずれとか描いてほしかったんだよなあ >>250
それな
そこの描き方が本当に雑で薄っぺらい 篤姫では斉彬の死に際に久光と小松が後を託され涙するいいシーンだったのに
西郷・・・西郷・・・って酷いな 去年の大河題材だった「ほんとは居なかった女城主」ヲタは母利さんの本とか読まないかもね
一部圧力にも負けず「次郎法師ー直虎＝女」設定を否定してた研究者さんだからな >>260
雄助たちの目的が久光に率兵上京を促すことだったとかやんないだろうな >>258
震度3は結果論で、自分の所が震度3の揺れでも震源地はもっと大きな地震や津波の可能性はあるのを近年起こった大地震で学んだ
だから一応NHKにチャンネルを合わせる人が増えたんだと思うよ
その需要に合わせるのは受信料で賄うNHKとしては当然の義務 >>242
江戸城天守は1657年に焼失してますぞｗ 今年分かったのは主人公が男だろうが女だろうが関係ないこと 篤姫が井伊にえらく高飛車な態度とってたけど、
御台所と大老はどっちが偉いんだろう？ まー暗殺とか物騒だし桜田門外はナレだろうなあ
有村兄弟もまあ出てきてないからナレ
西郷どんは南国ビーチでバカンス >>280
御台所は大奥の長
大老は江戸幕府最高職
いくら御台所といえど表の政治に対して大老に高飛車な態度は取れない 島津斉彬は、薩摩藩内の京への出兵に反対する勢力に毒殺されたのが真相です。
藩主に就任の際、反対派を粛正しなかったのが災いしました。
島津斉彬は病死ではありません！ 久光に遺言託す斉彬のシーンは来週あるはず、ナレーションかもしれないけど 特別編で舞台裏見せたのはやっぱ失敗だったと思うわ。
今日見てもスパゲッティー食ってる映像とか浮かんで
「あ、演じてるのね」って思っちまって
それが次回くらいまで抜けなさそう。
ドラマでは嘘でも本心だって思わせてくれないと。 島津斉彬は、隠居している実父の命令に基づいて毒殺されました。
島津斉彬は、藩主に就任の際、実父と久光を粛正しておくべきでした。 久光の息子が家督継ぐのをナレですませたら見てる方は大体がわけわからなくなるぞ
一応弟の久光や息子の哲丸もいるのに 話としてバラバラなんだよな
つながってないから唐突感によく晒される 翔ぶの桜田門はなかなかだったよね。生麦事件も寺田屋事件も好きｗ 薩軍が迫ると聞くと大老井伊直弼は江戸に放火し将軍を宇都宮に移したという >>283に追加
ただし御台所は将軍の正室のため主従関係の主になる
大老といえど主従関係では従 島津斉彬は、毒殺されてしまったのが最大の不覚ですね。島津斉彬の優しさが災い致しました。 翔ぶも史実の解釈が古くて見てられんかったよ。あんなの >>280
>>283
当時、幕府が実質的な政府であっても
形式上はあくまで作中で直弼が言っていた「徳川宗家」と言う一つの武家であって、
大老は実質政府の閣僚最高位であっても「徳川家」の「家老」に過ぎない、
御台所は徳川宗家当主の正室だから、井伊直弼は形式上は夫である当主の家臣に過ぎない
有名な所では老中首座・将軍補佐を兼ねた松平定信が大奥年寄から
「御同役」と呼びかけられて定信が立腹したと言う話があるけれど
大奥には徳川家の私権力としてそれだけの実質権力も持っていたし
その大奥の形式上のトップが御台所 20年前の大河ドラマによると、「ヒー様」は大正時代まで生きるんだな。
実際はそこそこの寿命なんだろうけど、矢鱈長生きするような気がする。 何人か言ってるけど、井伊ー慶福ラインでは国難に立ち向かえないという根拠が表現されてない。
これだけだと、列強の脅威に対してなんか報復と悪だくみだけ巡らしているようにしか見えん。 >>292
なるほど
じゃあ、御台所が大老を怒鳴りつけるのもそんなにはおかしくはないんだね。 雛飾りでもお雛様が内裏様と一緒に最上段にいるようなもんか >>299
御台所が政治に口出しをして大老を怒鳴りつけるのはおかしい
そういう意味がでも御台所は皇族か五摂家の出としてきた 「未亡人」になった篤姫。
現代なら、言い寄る男もいそうだな。 オープニング映像をコロコロ変えるのはやめてほしいな >>303
まあ物理的に出来ないってわけじゃないから
あまりの出来事に驚愕した篤姫が越権行為、つまり「おかしい」事をしてしまったって事なんだろ >>297
ヒー様、維新時でも30過ぎたばかりで若かったからな
幕末の有名人は若い人だらけなので、長寿だったら大正時代まで存命してもおかしくない人ばかり 結局直弼という敵がいるんだしな
西郷に関係ない事はやらないつもりなら嫁姑戦争もいらん 月照坊主の説明全然ないよな
詳しくない人はよくわからんだろうな >>308
まあそうなるね
あれだと義父の島津斉彬が目を付けられ兼ねない
そういう越権行為 >>290
桜田門はエグイなwiki読むと。
あれを克明にやったらすごい映像になると思うけど
テレビじゃ無理だな。
この大河でもさらっと流すだけなんだろな。 >>303
史実の篤姫もそれに近い事はやってる
家茂上洛に当たり海路は危ないと陸路を主張して
小笠原壱岐守の説得を受けて納得しているけど、
その際に実家の近衛家等も関わる時勢の事等を論じていて
切れ者の小笠原が女ではない様だと当時の言葉では賞賛する程の見識を示しているし
家茂死去に当たっては後継に血筋から田安を擁立しようとして
流石に幼君にやらせるには政治情勢が難し過ぎると退けられてる
一応作中の流れを踏まえれば、徳川宗家当主の病床、後継の報告を受ける以上は
妻、正室の言として少しは理解できる 今回の大河は少し難しいと思うわ
ある程度歴史に詳しくないと楽しめないと思う
西南戦争の武士のジレンマや大久保とのズレもうまく描けなさそう 家定の御台所＝次期将軍（未成年）の義母
これって封建時代においてはその人の性格にもよるだろうけど
徳川宗家の家長代行的な権限もてるんじゃね 翔ぶが如くや篤姫見てる前提でつくってるところはあるよな >>296
殿ご乱心って、藩主が幽閉されてしまう例もあったから、
理屈の上では井伊は何しても許されると思うよ。 薩摩側の話と徳川側の話を同時にやっちゃいかんだろ。 しかし薩摩藩だけで上洛できるのかよ
まだ幕藩体制がそれほど緩んでないこの時代に
最後の島津斉彬の姿には狂気を感じた 篤姫の場合は政治の世界にまで口出ししてくると島津が色々ヤバそう これだけ将軍にしたかった慶喜が実際将軍になった時は敵とは皮肉なもんだな >>323
この時点では上洛と言い密勅といいかなりの禁じ手だけど、
数年後からは普通に横行するようになるのが幕末のおっかなさというかｗ >>326
こういうのもアリでじゃあうちもってそりゃなるわな薩摩が他藩に教えてしまった
翔ぶで小林稔侍の岩倉がそんなことしゃべってる場面があったけど 神奈川条約締結前に家定が亡くなり
その締結後にそれが公表されたのか
関係者たちはえらい苦労していたな
日本はアメリカ以外にもイギリス・フランス・オランダ・ロシアと同じような条約を結ぶ「安政五カ国条約」
こうした条約はまさに日本にとっては不平等条約で
その後それらを是正するのにさらに苦労していた >>329
担当してた岩瀬忠震とか井上清直も
今回の継嗣問題で井伊大老になって可哀想なことに
岩瀬なんて優秀な人なのに
金銀交換比率を除いて >>332
その人達って井伊大老にキツく言われてたのに
勅許を得ずに勝手に条約を結んじゃった人達じゃない？ 外国と条約を結ぶとなんで朝廷を蔑ろにする事になるのか、そういうの曖昧すぎるわ 人間ドラマみたいな、人物像を説明する台詞やシーンにこだわりすぎて、状況を端折りすぎだわな
予備知識がないと理解できないか、台本の「西郷どんって、こんな人」みたいな理解を押し着せられたまま見続ける事になるだろう >>335
幕府はあくまで政治運営の代行者だから
何か重要なことを決めるときには朝廷の許可が必要 唐突すぎる場面ばかり
もう北川景子で大奥やるほうが面白いと思う >>339
それは幕末からかな？
中期頃までは全権委任されてたと思ったけど 「女の人だから政治書けない」みたいなことはないと思うんだけど（むしろ女の人は人間関係が政治だから得意では？）、
この人は正直全然書けてないよな篤姫のシーンが一番脚本活き活きとしてるもん >>61
DVD売るからテレビはわざとテロップ入れてんだろ 貧しい民百姓を慈しむお殿様的演出をしながら
「撃てー！撃てー！」って、お前その一発にいくら金がかかってるかわかってんのかと… 老中達も事無かれ主義の人が増えてた時代なんでしょ？
戦国大名世代なら独断専行する度胸は有りそう >>239
あのさ、NHKは公共放送なの。ドラマ番組よりニュースが優先なのはあたりまえでしょうに。 斉彬あんまり出番無いまま死んだな。
最重要人物がこの扱いってのもなんだかな つうかナベケンの斉彬
負けて勝つの吉田茂まんまじゃねえか？
引き出し少ねえなあオイ せごどん、見た感想
ただの権力闘争にしか見えない
品川で遊びほうけてる一ツ橋より
紀州の殿でいいんじゃないの？ 井伊家は南北朝時代には南朝方だったんだな。
江戸時代にも国学が盛んだったそうだ。 大老って重大案件が起こった時の非常職だった記憶だけど、常任？ >>342
和親条約の時は、勅許なんて求めてもいなかったから
通商条約の時に堀田が勅許もらうという形式整えようとしたら、一橋派の妨害もあって勅許もらえなくて裏目った 全話の三分の一だぞｗ 早死の斉彬を引っ張るのもここまでが限界だろ
明治10年西南戦争まで行かないといかんのだ、主役はｗ >>280
井伊は徳川家でもなければ、松平家でもない。 >>352
役幅狭いし芝居も表情も一本調子だよな
存在感と目力だけ圧倒的に凄いが実は棒 >>348
平たくいえば御三家も徳川宗家の臣下だからな >>184
芸人が実はいい味出してる例は枚挙にいとまがないのだが。伊東四朗さん、元芸人なの知ってる？
太平記のフランキー堺に片岡鶴太郎。お爺さんで出てた大村崑さんもそう。塚地だっていいじゃん。
海外で言えば、ジム・キャリーやエディー・マーフィー。みんな元芸人だ。
よって、お前さんの主張は偏見になるな。 >>351
番組的には西郷そのものなんだろうけど、視聴者は
けっきょく幕末のそれを期待してしまうね 今思えば「秀吉」の渡哲也の信長の存在感は凄まじかったな
今年のナベケン斉彬はそれくらいの存在感を出すかと思ったら大したことなかった >>358
ん？
彦根井伊は松平御家門より上位だぜよ 清盛「(・∀・)ﾉ 西郷さん、 もうすぐ一桁仲間だね！
パンティ被って待ってるよ！」 >>283
それはわからない。あのような対談の習慣があったかどうかわからないが、あれが大奥でのやりとりの設定であれば、あのように立場が逆転する。 今回が一番つまらなかった
真面目な人間だけだと、ドラマとして退屈する
江戸のひー様の真面目になったし 夏に桜田門外ノ変で終了でいいよ
エロ虎の後日談の扱いで >>374
越前松平や会津松平や高松松平より上だぜ 家康は自ら徳川を名乗り興したのに松平も並行して継続させてるのも、
歴史ビギナーには分らない 何の話なのかわからないが、井伊家は井伊直弼の死後、彦根藩が取り潰されかけたんだけど？ >>334
アロー戦争始まって
ハリスに条約結ばないと
清の二の舞になるって伝えて
勅許得ずに急いで条約締結
イギリスパーマストン卿の砲艦外交の時代だから >>378
そりゃ親族だってお取り潰しされるからな >>278
女大河の手法で男大河を制作した野心的な作品だよね >>339
>>342
長井雅楽「そもそも鎖国自体が祖法でもなんでもない徳川三代で決めた事なんだが
攘夷攘夷と言ってる公家共がみんなこれ言ったら驚くレベルの馬鹿なのが困る」
>>334
仕掛けたのは堀田主席の下の次席老中だった松平忠固と言われてるな
松平忠固は譜代酒井家の出身で、
外交含む中央の政治実務はずっと幕府一本でやって来たんだから
将軍の権限で一向に構わんだろ、この情勢なら幕府で積極外交で行こうと言う
佐久間象山にも連なる積極外交派で
しかも、過去に水戸斉昭の策謀で老中を解任されてるから犬猿どころの関係ではない
一説には、この際朝廷との拗れた関係は井伊、堀田にまとめて押し付けて終わらせようと
そう考えて井伊直弼を大老に祭り上げたとも言われてるけど、
大老になった井伊直弼に先手を取られて解任されてる
しかも、その際、直弼は朝廷の完全無視はまずいと一時的に松平慶永と協調してる >>271
あそこで斉彬が事切れるわけではない。
そこから8日後に亡くなったと、紀行でも言ってた。
来週、斉彬が久光に「そなたの息子に跡を継がせる」とか、
補足の部分をやるんじゃないか？それすらすっ飛ばしたら、
自分も脱落するかもしれないな。 彦根藩がどこにあったのか考えずに、井伊直弼の立場を持ち上げるのは不自然。 >>386
持ち上げる持ち上げないの話しじゃなくて事実。
ところで越前藩や高松藩がどこにあったか知ってるか？ 井伊家の弱点は移封がなかったことが、あとで災いして関東に大拠点がなかったところ。 融通きかないところもだよな
もうちょっと襲撃に対して警戒してれば防げた事件だけど
非常事態だから慣例を破ってもいいという意識がまだ薄い時代だったか >>393
なんかとっ散らかっていないか？
人数の話を先にしたのはそっちなんだが、 >>357
西郷と斉彬の接点は実はほんのわずかしかないからな
鹿児島の人気者二人を結び付けたい人たちが多いだけ 小渕家定が倒れて森直弼が頼むと言われたとかなんとかでまかせ。 これだけめちゃくちゃなんだから
安政の大獄で橋本左内捕まらなくていいよ
福井で医者続けて幸せに暮らしましたとさでいいよ 何が英断だよ。開国＝開明的みたいな。徳川第一の開国とか糞じゃんｗ 朝廷が幕政に介入してこようとする戊午の密勅の話かみ砕いてやらないから
直弼が私怨で制裁開始するようにも見えるね >>366
どちらも画面に重厚さの出る斉彬でキャスティングは合ってた
それよりも演出
渡辺謙がアドリブしたとしてもそれを通したのは演出だしな >>348
そういえば昨夜作中で大老に総下座の礼やってた 将軍継嗣の結果が気に食わないから
藩兵集めて上洛して同志を募って幕府に圧力を加える・・・・
いやはやコイツ何様だよ 将軍の岳父とはいえしょせん外様だろ？
一橋推しという大義名分をひけらかしてるが出過ぎた真似しすぎ
なんていうかこのころ既に幕府はこんなやつにナメられまくってたわけやね
表向き病死ということにして久光父側が葬ったのだろう いい大河は脇役でも最後のシーンは胸に来るものがあるが
これは全然胸に来ない
少しはマシだったの赤山くらいか
そんだけ人物を魅力的に描けていないってことだよな 斉彬は国を守り民を富ます為なら徳川なんて、潰れても構わないスタンス？
それでは井伊とは相容れないなあ >>398
開国に先立つ日米和親条約を結んだのは、井伊直弼じゃないよね
先日テレビで「開国したのは井伊直弼と思われてるけど、直弼自身は開国に反対してて、
日米修好通商条約の際も、最後まで帝の勅許にこだわってた」と言ってた 4月20日が中村瑠輝人くんの
4月22日がおかやまはじめさんの
4月23日が国広富之さんの誕生日なので
テンプレ保管庫の年齢を更新しました。
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(54)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(65) >>343
田原坂は斉彬の死後からスタートしてるので違う テンプレ保管庫に登録しました。
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(58) >>408
開国に反対はしていない
順序を間違えるなという事 月照と心を通わせている描写が
微塵もないんだが大丈夫か
ここから心中はさすがに唐突過ぎるだろ >>239
出す前にBPOのことをもう少し調べてからにした方がよろしいかと。 恐ろしくつまらんな
もうこのドラマの優先順位は最低になった 翔ぶだともう奄美から帰ってきてるんだがこのペースで大丈夫なのか？ 斉彬が退場で、誰がドラマを引っ張るんだろ？佐野と伊武かなあ？
主役の西郷は、未だに政治とかに覚醒していないっぽいし >>407
斉彬のスタンスは公武合体、つまり朝廷と幕府と外様の話し合いによる政治
西郷どんでは全然説明しないでただの危ないおじさんになってるなw 又吉は嫌いだけど北川景子といい雰囲気だったからもうちょっと心を通わす過程をちゃんと描いてほしかった >>375
井伊家は大廊下席の越前よりは下
会津松平や高松松平と共に溜間詰め常連大名
溜間詰め常連の中では最上格 >>408
反対というより消極的
通商条約については天皇から大名と話し合って決めろと言われてたので、締結後に側近からこれでは騒ぎになりますよと指摘され
気付かなかった、どうしよう、こんな失敗をして大老を辞めるしかない…と悩んだと記録にある
実際はそれとは逆に粛清を始めてしまうが ＞天皇から大名と話し合って決めろと言われてた
天皇も面倒事は丸投げかいｗ 篤姫と抱き合う尺があるなら
南紀派と一橋派の対立軸や未勅許問題アヘン戦争なんかの当時の政治情勢を緻密に描いて欲しかったな >>410
田原坂を見て、描いていない箇所に焦点を当てているという意味では前提としているよ
>>413>>415
BLは中止らしい
自暴自棄になった西郷どんが心中を謀るのでは >>425
あのジジイみたいな月照と恋愛描いてもボーイズ・ラブではないしなｗ 月照の出番こんな少ないとは思わなかった。
入水自殺はテコ入れのチャンスなんだけどすんなり奄美まで行きそう。 最近の傾向としてヒストリアや英雄たちの選択で詳しくやると大河本編ではやらないな 去年の今頃は直虎は家督を継いで駿府へ申し開きへ行ってたけ？
まあ、創作では有るんだろうけど、シリアスな感じがしていた記憶。
今年は未だに子役パートみたいな印象 重要な政治的状況や各々の政治的立場を書いていないからいきなり降って沸いた様な出兵というキーワードに？？？となる
これじゃ斉彬公はテロリストだよｗｗｗ 西郷が薩摩に全速で帰って斉彬に会ったときは髭が薄かったのに、斉彬の馬を追いかけて御庭番を解かれたときは3倍くらいに髭が濃くなっててワロタ。 家定の見舞いに来た慶福を見る篤姫の目が怖かった
実際は慶福とは関係良好で慶喜を嫌っていたのに >>431
一昨年はチンコ叩いて旗振ってた頃
その前は有岡城に幽閉される前のバ官兵衛
4月はまだ青年時代だから青いよ 九州新幹線の最終に着替え持たずに飛び乗って上司に報告
実家で一晩過ごしたあと会議で発言したらその場で決まって
京都上洛準備室の立ち上げを命じられたリーマン西郷 というか西郷が出ずっぱりだけどそれ以外は皆出番少ない
「西郷と誰か」が入れ替わり立ち代わりで誰も描けてないまま
退場する人物は退場してく
レギュラーはエキストラ化
出ずっぱりの西郷ですら描けてない 何気に一番ひどい扱いだったのが阿部正弘
これ藤木である必要あったかね？という出方だった
各方面から贅沢にぶっ込むという役者の無駄使いだけしてる大河 半年で打ち切ってオリンピック片付けて麒麟を一年半やろうぜ 藤木は本人が悪いというより余りにもイメージと違うからあっさり退場してくれて助かったと自分は思った。 カモンの髪は文書改竄したのか！
タイミングよく家定も殺して！悪いやっちゃ！ 文書改ざんして何故か勝手に大老に就任するとか、悪いやっちゃ！ >>421
そこら辺が複雑で大廊下上なら確実に上だけど
大廊下下なら前田家以外なら溜間詰の井伊の方が上 視聴者置き去りでドラマの中で勝手に盛り上がって自己完結してる感じ
脚本家の自己満大河だな
薄っぺらい二流の少年マンガ見てる気分
まだちゃんとした漫画家が西郷どんという作品描いたほうがはるかに面白いと思う >>442
「すべては想定の範疇よ。徳川宗家に逆らう者は皆殺しじゃ」 溜間詰筆頭という地位、極官、大老筆頭家、譜代筆頭石高などの要素で
他には無い特別な地位にあるようだ >>424
イギリスが清にいちゃもんつけて
アロー戦争が始まる頃、反対してた
議会を解散総選挙やってまで現地に軍派遣
パーマストン怖いｗ 溜間詰厨うぜー
そんなんドラマでも解説しない用語いらんち >>449
>>421の見解相違を指摘しただけだが たまりのまwwwって溜まってるだけじゃん
イー様が溜まってるとこでしょwww >>258
こういうアホはどうしたら治るのか？津波きたらどうすんだよ。 地震のテロップ出すか出さないかってNHKで決められるのかな
昨日はテレ東の池の水を見ていたがあのテレ東でさえテロップ出たぞ 会津松平と越前松平も一概にどちらが上とは言えないみたい
越前松平より会津松平の方が上という人もいる
常溜は将軍家代替の際の武家諸法度発布の際には将軍家から御三家に続いて渡されるらしい 家茂やる気満々利発でイケメンだね
ひーさまいらないじゃんw >>458
家出自で上下身分決めてたら制度としてダメに決まってんだろ
お前のせいで徳川は腐った >>361
東宝、東映、大映、松竹、日活の全てで主役を演じた
フランキー堺を芸人とは。。。。。 >>461
だから古いんだよ
平均年齢いくつなんだよこのお爺ちゃんスレは
リリーフランキーしか知らんわ 篤姫だしておけば数字取れるって言う安易な考えだったな
篤姫に尺取りすぎ >>458 そのへんのハナシは『葵徳川三代』でもやってましたね 西田敏行演じる秀忠と岡本富士太演じる結城秀康が席を譲りあうシーンがありましたね
長男の秀康と跡継ぎの秀忠はとちらが立場が上なのか 結論はださないほうが面白そうですよね >>458
南野陽子が出してきた巻物の中では会津の松平容保の名前が先に出てて、次に越前の松平春嶽だった
でも、このスレでは越前の方が何代かが兄だから越前が上というものもいる。ようわからんなぁ
高松松平はどうなんだろうね？ >>465
秀忠の娘勝姫と秀康の息子忠直との間にできた
仙千代をその頃、子がいなかった家光の養子にして
４代将軍にって話してたけど、あれはジェームス三木の脚色なのかな
土井利勝の策にしてたけど >>461
>>462
まあ元々喜劇俳優らしいし、まあリアルでは霊感ヤマカン第六感しか知らないけどね。 >>468
再放送で赤かぶ検事奮戦記みたぐらいかな
太平記の「これは長崎円喜にあらず北条得宗の名代ぞ控えよ」の
憎たらしさは流石だった >>466
ドラマ上、「島津が末席」と表現するために、親藩、譜代、外様それぞれ、
北から順番に書かれていただけだよ、あの巻物。 去年も今年も面白いと思うおいらはさらに少数派だな。絶滅危惧種だ。 家定、斉彬死亡という重要回なのに退屈だった。
斉彬の死に方は唐突すぎる。普通は体調悪い伏線を一度はる。 >>474
３回くらい前に張ってますよ〜。ヒ素中毒って。 やりたいシーンやセリフのつぎはぎ感ちょっと強かったかもな
昨日は特に 脚本が歴史や政事を全く消化して表現する力が無くチグハク デタラメ
林の原作はまだ 司馬程ではないがちゃんと調べて書いて読めるレベル
会うべき人に会い考えるべき事は考える西郷なのに
西郷、橋本の京都工作 将軍継嗣 大老就任も全くまともに描けない
西田にナレーションさせて終わり
馬鹿のマンガレベル もう限界だわ 視聴終了 >>458、>>466
会津松平と彦根井伊は溜間筆頭の井伊が確実に上なんだよな
彦根井伊の当主が新米とか若年で官位が会津松平より下だった場合でも彦根井伊が最上席になる
親藩の中では越前か会津かで見解が別れる
薩摩島津は外様の中では仙台伊達や長門萩毛利と同格〜上のポジション 漫画レベルや一映画でこのクオリティは珍しくないから全然OKなんだけど
大河ドラマでやったらアウトだよな
ほとんど詐欺と泥棒 西軍のわりには徳川と姻戚関係あったりだから警戒の意味も含めて気は使われてるな島津 アンチはなんでそんなに必死なんだろ？
雇われてる工作員なんだろうか
叩いてる内容が浅すぎ
それぞれテンプレがあってそれに沿って
毎日アンチ作業してるというのが丸わかり 中身ペラペラでほとんど話すネタもないというね
おかしなところは多数だからどうしても叩きレスが増える 幕末にあまり詳しくはないので、斉彬も率兵上京しようとしてたんだと昨日のドラマを
きっかけに知った 久光の上京はトンデモ行為として有名だけど 人間の色んな情念が
詰まっていて歴史は面白いね まあちょっとサイゴ−サイゴ−煩いけどｗ アンチが〜
工作員が〜
言い出したらもう終わりやろ アンチスレも26しかレス付かんし
はてはカルト信者が迫害妄想に取り憑かれて
見て感想を述べるとアンチが〜 工作員が〜叫び出す
もはやアンチも見ない末期や 今大河で数字を取ることは
政治の話になると飲み物取りに行くかトイレに行くかするような視聴者を
退屈させないことだというのは分かるんだが・・・ あの時の顔怖すぎるだろ・・・
まさにガチギレ魔女ヅラ >>488
篤姫に叱責される井伊直弼プレイか
斬新だな >>487
野球場も野球好きだけ球場集めるビジネスモデルに限界出て、球場にバーベキューや観覧車やメリーゴーランド作る時代になって成功したしな
大河も脱歴史は必要かもね >>490
実際にダイゴ本人が井伊直弼の子孫らしい
テレビで言ってた タイトルは忘れたけど、歴史の月刊誌で、
他藩の軍事演習を見学中?に倒れたと書いてあったような
死因は熱中症、毒の可能性も触れられていたような
昨日は天気いいから出かけた
なので西郷どん前半は音声のみ (涙
中国人の観光客はお金持ちだね 爆買してた
沖縄まで船旅する層は鹿児島にはこないのかな?
中国人は徳川家康が好きらしいから
やっぱ東京がメインかな アメリカ住んでたけど、アメリカ人も徳川というか将軍って言葉が好きだったw
その手の名前使った日本食レストランもあった
メニューに徳川スペシャルみたいなのあった。 >>406
みんな記号としてしか描かれてないからな
西郷は真っ直ぐで熱い人という一点突破
そこに絡む歴史的事実も人物も全部記号
歴史の裏で人々がどう心を通わせあったとかその人となりやどんな苦悩があったとかも殆どない
全ては西郷にとってどんな人だったかだけ
この脚本家も演出家も、幕末の英雄をこれだけ出しながら
一瞬たりとも群像劇にしてはいけないという謎の使命感でもあるかのようだ 記号といえば
自分で赤鬼の面持ってた井伊直弼
ありゃひどいｗ >>485
久光が兵を率いて江戸に出るのは
斉彬がやろうとしたことの丸ごとコピーだぞ
その帰りに、生麦事件を起こしちゃうけど 俺は逆だと思うな ヒーローをより描く事によって脇にも魅力が出てきて、群像劇、
世界観の深まりが生まれる 篤姫、風林、清盛など近年のヒーローヒロイン大河の
成功例しかり この路線が成功かどうかの議論は厨学生に任せよう 大人ならやり切れ、
我々はそれを見届けるだけだ >>496
それ分かるw
みんな記号なのねw
西郷はこういう記号、斉彬はこういう記号、井伊直弼はこういう記号
人物描写なんかレベルじゃない。記号書いてるだけ。 ストーリーになってないからなぁ
だから家定と篤姫の絡み、西郷の斉彬の絡み、西郷と大久保の絡みも共感できるような内容ないよね
記号って表現わかるなぁ 好意的だったTwitterでも疑問が多くなってきた現状 >>502
ブログでも最初好意的だった人が批判的論調になってる
家定と篤姫の二人の関係を柿でプッシュしてるけど、もうすこし丁寧に描けなかったのか？とか
元々薩摩のファンだった人ほど怒ってるね あと斉彬の上洛の決意のストーリーとかも薩摩ファンからかなりのブーイング
今回の斉彬が馬鹿にしか目えないと
意外と渡辺謙の斉彬が不評 最初だけだったな・・・
ここ２回で化けの皮が剥がれた感じ
せっかく鹿児島に旅行を計画してるのに
興覚めだわ・・・ 本編の時間帯での特集という悪手がボディブローのように聞いてると思う。
あれ以降渡辺斉彬への不満も増えた。 >>506
鹿児島に行って何をしようと思ってたんだw 大学受験で日本史を避けた俺は毎回楽しめてるんだが、なんだか不評なん？ >>496
確かに群像劇を避けてるかのようだわw
人を全く描かないのな
だから西郷も単細胞に見えるのか >>508
そりゃやっぱりゆかりの場所に行ったり
記念館とかも行こうとも思ってるんだが・・・
この調子が続くと、気持ちが萎えそうだな >>512
鹿児島は風光明媚で圧倒されるほどの大自然もあるし食べ物や人もいいから是非楽しんで欲しかったが
なるほどそういう旅ならドラマの推移は大事だな 特集入れるにしても、ナベケン退場後の方が良かったのに
ネタバレされた感じで興ざめやったわ ツイッターやブログでは脚本演出への批判は多いけど、キャストへの批判は
あんまり見かけない、むしろ演技は評価されてるよね
もったいない >>511
ひーさまが井伊直弼にお前の言葉には命が宿っていないみたいな発言したけど、このドラマ登場人物全てにそう感じられるよ 鹿児島はドラマ関係なしに多少なりとも幕末史に
興味があるならとっても楽しいけど、史跡も自然も温泉も食も
揃ってるし。 >>516
確かにそうね
キャストへの批判はそれほどない
脚本にみんな怒ってる 最後に西郷と斉彬が会ってたとこって霧島か？
鶴丸城からあっこまで走ってついていく西郷バケモンやが 上洛決めたシーンとかも渡辺謙は悪くないんだよ
ただ脚本のせいで、ただの危ないオッサンに見えてしまうw 内容そのものは置いておいて、今回はやたら顔面どアップが多かった気がする
ハイビジョンでは顔の造作より肌の質感の方が大事だね
見るに堪えるのはせいぜい30代前半まで
ナベケンはシワシワお肌が見ていて本当にきつかった
主人公の鈴木はギリギリ見られるレベル
鹿児島に行くのは良いんじゃない？
ドラマはただの歴史を題材にした二次創作と割り切って、本物の歴史を伝える資料館とか
大河イヤーならではのものをみてくれば良いと思う
自分も行く計画建ててるし >>513
まあもちろん、自然や味覚も楽しみにしてるｗ
行くのはまだ先だがドラマが盛り上がってることを祈るよ あと柿プッシュは時間がなく丁寧に篤姫と家定の仲を描けなかったので、柿で説明終わらすって戦略かとw
いやいや、酷いドラマだw 斉彬も卒倒するわ 斉彬突然の死! 死因はこれやろ
金本監督「選手が悔しさ持つかどうか」巨人に５連敗
＜阪神１−１０巨人＞◇２２日◇甲子園
阪神が地元で宿敵相手に惨敗した。初回に福留のタイムリーで先制したが、
ルーキー左腕の高橋遥が誤算だった。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201804220000689_m.html?mode=all >>523
ナベケンのアップきつくなってきたな
やはりラストサムライの頃のかっこよさはないわ >>528
清盛は一体感あるまま視聴率低かった気がするw ブタ姫はもうちょい可愛いデブ女にしてほしかったなぁ
角野卓三は嫌いだからキツいわ。てか、角野卓三じゃねーよ！ 見てる人皆が満足するストーリー作りは難しい
このスレ見てるだけでもいろいろ
薩摩篇が良かった人/薩摩篇は退屈だった人
篤姫と家定もっとの人/篤姫いらない人
展開が遅すぎると批判され、話を進めればもっと丁寧に説明しろと言われｗ 井伊直弼の赤鬼の面と赤い旗は井伊直弼の覚悟を示してるし、前作直虎を思いだすいい演出だなと思った。 正直、渡辺謙の魅力で今まで見れてたけど、あっさりいなくなって、これから持つのか心配だね 江戸と鹿児島は500キロぐらい離れていた気がするが、その距離を全速力で走ってきたってこと？
とってつけたような汚い格好をしてるがいつもの格好とあまり変わらないから切迫感がない
浮浪者みたいな格好でズカズカ城の奥まで進入して殿の御前に
殿がおつきもなく単騎で城を出る
その後を強行軍のあと休みもなく走って追いかける主人公
まじめにつっこんだら負けかな 関東第15回視聴率につき、本スレ保管庫更新しました。 >>535
平頼綱の北村一輝とか
ピーター伊東四朗あたりがいた
北条時宗より今回はキツイな 個人的には島編が楽しみなのよ
今回ロケシーンが多いから、映像は奇麗だと思うのよね りょんりょん言いまくる二階堂にはちょっと興味はある >>539
そうそう
西郷の汚い家と桜島なんか見せられても何も面白くないけど、奄美大島の綺麗な海は良さそうね
もうドラマというより海でスキューバダイビングしてるドラマにした方が視聴率上がりそう >>526
藤浪のときはKOされたあとに帰ったそうだ >>536
江戸じゃねえ、京
距離感もおかしいし低学歴は黙ってろよ >>536
江戸からなら500キロどころではないし京都からだし。 相変わらず井伊が悪人で無能に描かれているけど、井伊政権だと日本を西欧にのみ込まれてしまうというのは、どうなんだろうね。
渡辺斉彬のセリフによると、井伊政権では、日本を守ることができず、技術向上もできず、民が豊かにもなれない、という話だけど、
そうなのかねぇ。
そこを薩摩と井伊の対立軸にするのは、ちょっと無理があると思うんだが >>545
継嗣問題で岩瀬大久保永井とか使えそうな連中左遷してるから
井伊政権の場合どんな人間使おうとしてたのか
先が見えない感じ 井伊と斉彬の対立の根源が分らない。
井伊は徳川さえ無事で有ればいいのか？
そういう風にも私利私欲私腹にも見えないし。
斉彬は国を守り民を豊に。と言うけど、井伊と対話しようとしてないし 薩摩を一方的に善に描きたいだけだから疑問を挟む余地などない
そこが失敗してる 政策とかボリシーで対立軸を説明できないあたりからも、私怨くさいんだよね 出来事に対しての説明が圧倒的に足りず事件時の登場人物の行動理念の変遷や各勢力の方針が全く見えてこない >>529
確かに一体感はあるw
元々平清盛に興味がなかったのもあるが、当時は初回前に地元の知事かなんかの批判がニュースになってて
映像が汚いとかなんとかそんなのばっかり目にしたから見なかったけど
二、三年前にたまたま見たらかなり面白かった
西郷どんも終わってみたら面白かったなと思えるドラマになってくれるといいな >>547
簡単に言うと両者による権力争いじゃない >>547
そもそも政に外様が口を出すなど前代未聞じゃー >>552
そうそう
本当はよくある権力闘争や私怨なのに、それを薩摩のほうが日本も守れて民も豊かになれる優れたヴィジョンなんだって
結論付けているとこが、いかにもウソくさくてね キャストは良い 熱演！ だがそれだけ
点だけでしか繋がらない出来事、描かれぬ根本的問題、脳筋西郷･･ 二階堂ふみは石田えりと同じでエロい
沖縄のほうの女は陰毛が濃い >>404
「総下座の礼」とはなんぞ？とぐぐったらこんな説明が出てきた
こりゃ気持ち良過ぎて止められないわ
↓↓↓
大老の権威は絶大でした。
大老が出仕すると、城内・門内の番士（ばんし）は残らず総下座（そうげざ）の礼をとりました。
御用部屋では最上座を占め、大老が着座すると老中は一同揃って居並び、平伏して挨拶しました。
大老が老中を呼ぶ時は、たとえば間部下総守詮勝(まなべしもふさのかみあきかつ。安政年間)であったなら、
「下総」と官名を呼び捨てにしました。
一方、老中が大老を呼ぶ時は「御前様」と敬称しました。
大老と同道する場合には、老中は大老の数歩後ろを歩いて並行を避けました。
大老の決済は将軍であってもこれを覆すことはできなかったといいますし、
大老が役目上で大名に命令する場合は将軍と同じでした。
大老に行き会うと諸大名は城中でも路上でも道を譲り、
御三家・御三卿といえども大老には会釈したといいます。 月照とのホモラブが中止になったので、見るのやめま〜す。
ホモホモ期待してたのに〜。 >>183
自分から、私は歴史に興味ない馬鹿ですって言ってるようなものじゃ〜ん。
馬鹿みたい。
いや、馬鹿なのね。 >>560
斉昭も不遜ながら下座で礼してたな
あの啖呵切った時のヒー様が今はもう虚しい >>545
んー、ブログやツイッターみてるとむしろ薩摩ファンの反応は逆なんだわ
井伊直弼は悪役で腹黒いけどできる奴、斉彬はいい人だけど馬鹿みたいに描かれて、馬鹿なまま斉彬が死んでしまったことに怒りを覚えてるみたい
なんでこんなに斉彬は馬鹿なの？ってリアクションだらけ >>547
井伊と対話しようとしてないんじゃなくて、本来は外様は政治に意見をできない仕組み
せいぜい建白書を出して、それについて幕閣に話し合ってもらえればラッキーってところ
阿部正弘だけが聞いてくれたから画期的ってことなんだけどね
幕末の最大の問題は身分が少し低いだけで会えないし、何が起きてるか知らせてもらえないこと
西郷どんでは偉い人にホイホイ会えちゃうから、外様が幕政に参加する困難さが視聴者に伝わらないw
今回もなぜか井伊直弼が条約締結前に水戸斉昭に説明してたけど
実際は斉昭たちが説明を求めていつもと違う日に江戸城に来ただけで謹慎処分くらったし >>566
斉彬が近衛と組んで企んでいる時に既に井伊は九条関白家に手を回していたという
どう考えても一枚も二枚も上手なんだよな
しかも最後の最期にあのハッタリの馬揃えと譫言で西郷呼び三連発アボーンは何なんだっつう 翔ぶがの時はこの時期で桜田門も終わって西郷が島に流されてた頃だな
こんなトロトロやってて無事に終わるのか >>547
>井伊は徳川さえ無事で有ればいいのか？
井伊直弼や、当時のほとんどの日本人にとって、徳川将軍家（徳川幕府という統治機構）あっての日本というのが常識だから。
譜代が取り仕切ってきた政治に、政治参加が認められてない御三家や外様なんかに口を挟ませたら混乱するだけ。
下手したら幕府が崩壊して国が乗っ取られるかもしれん・・・・という考え方。 >>567
登城日じゃない日に何度も江戸城へ登城したら流石にマズくね？ ツイッターで西郷どんと打つと
つまらないとか脚本とかが真っ先に変換で出て来るw
幕末は群像劇の面白さなのに
そもそ愛され西郷を描こうとしたプロデューサーがアホ
そして西郷×誰かの一方方向しか描けない脚本家が無能 >>569書きながら思ったけどさ
ヒールが啖呵切りに邸に押しかけた時にはもう九条関白に手を回していたんだよな？
ヒー様も手のひらで転がされてんじゃん >>574
なら安政の大獄やらんでも良かったような そもそも幕末に面白さは期待してないが、今回は酷すぎる。後半もひどいだろうな >>546
徳川の先鋒として謀反人の水戸退治を最優先した感じだな
そのために慎重派だった評定所の留役や三奉行の二人まで更迭してるし
堀田正睦は更迭したけど復帰の含みを残してたのが桜田門外の後に仇になってるし
松平慶永に関しても、橋本左内一人に被せたのは
むしろ越前には余り含む所が無いとも言われてる
海防掛が粛清されたのも憤死したのもいるけど人事面だからな、
継嗣問題や大老人事に軽輩からの口出しが表面化した以上放置は出来ないと言う
「安政の大獄」ってイメージが独り歩きしてる面があるし、
屏風水野辺りは免れてるから事が片付いたら案外戻すものは戻すつもりだったのではとも >>577
既に廷臣八十八卿列参事件が起きてるから
帝からその下に下る政治参加に就いて
関白内覧にパイプが一本化されてた体制自体が揺らいでる。
斉彬死後に戊午の密勅が出て、井伊直弼ひいては徳川幕府体制から見たら
ここでシメないと孝明帝を担いでの大名家の政治介入が
収拾つかない事になると言う危機感があった
余談を言うと、関白抜きで孝明帝の「上からクーデター」方式を
最終的に確立してしまったのが
実の所が会津の松平容保と薩摩の高崎正風だったりある 大河の続きのＮスぺでキム政権の内部統制をやっていたが、只の恐怖政治では
人は付いてこないんだよね ものすごいえぐい恐怖政治をやらないと 視聴率すこし回復したらしいな
前回のひーさま効果か >>583
今回が散々だったから来週また下げそうだけどね 男にも女にもモテモテだったと最初にナレーションされたし
史実エピを使ってどんなふうに西郷隆盛が人の心を掴んでいったかを
描写してくれるドラマだと思ってたのに
描かれるのは架空エピでよくわからないままモテモテになっていくだけの西郷隆盛
本当に残念だ >>522
>危ないオッサンに見えてしまう
斉彬派以外の反対派や中立派には、そう見えていたので、…
そういう意味では、いい演出演技だった
>>533
直弼自身には覚悟があったろうが、
幕末の井伊家は無用心すぎる。
桜田門だけでなく、長州征伐でも、…
>>567
＞外様に発言権は無い
斉彬は、慶喜を担いで、その状態を変えようとしたのだろう。
実際に、後に久光は率兵して、外様の発言権を確保している。
慶喜は，後に二心殿の正体を顕したが、
将軍になる前は、リップサービスもしたのだろう。 鹿児島市の大河ドラマ館
きのう日曜日に近くを歩いたが客がほとんどいなかった
篤姫の時はディズニーランド並みだったのに 子の絵と苦情は同じ藤原摂関家でしょ？情報交換無かったのかな？仲が悪い？ >>589
同じ五摂家といえど関白の座を争う間柄だからね >>588
篤姫館って、ドルフィンポートの一角にあったやつだろ
狭すぎて混雑してただけじゃないか 江戸から鹿児島まで徒歩2分で走破する西郷どん凄いごわす 幕末大河館ってあんまり博物的な見物とかお宝が無いような印象だけど 桜田門外の変もボラギノール演出かナレ死になのかな
じわじわ感情が沸いてくるような絵が見たい なんで、西郷がDNAに組み込まれていたかのように
斉彬に惚れとるのか さっぱりわからない >>541
月曜出勤の鬱感
青い海空 綺麗な夕陽 ヒーリングドラマにした方がいいねw >>569
そうそう
井伊直弼は悪いけど有能、島津斉彬はいい人だと馬鹿ってイメージが定着した大河みたいだよ。今回の大河は。
それに薩摩ファンは怒ってる。 離島ライフはロハスな展開にするんだろうな
ソテツの団子や島民が隠し持ってた黒糖かじってうまかーと叫ぶ西郷どんが目に浮かぶ 薩摩（笑）
奄美や民からの収奪とスパルタ郷中教育で強大な軍閥を築いてクーデター成功させたが
やがて文民統制に従わない危険集団と化したので切り捨てられた
その後はただの辺境の地になって寂れた 丁寧な描写は逆に視聴率低くなるかもしれないが
丁寧さ欲しいよな
感情移入出来る＝良作だとは思わんが
誰を追っても何も受け取れない
人が描けてない >>599
花燃ゆでの経験上、西郷どんの制作発表の時から薩長嫌いの大河スタッフは
何らかの形で薩摩の人物をdisって来るだろうなとは予測されてたからな 当時の薩摩人の野蛮さや狂気は今のテレビの画面には耐えられないからな
そりゃあく抜きして明るく無害な西郷どんとフレンズになりますわ 一週間ぶりにスレに来たら、先週は絶賛だったのに、今回はボロカスに言われてるな。
たしかに今回はよろしくなかったかもしれんけど、全体はまだまだ面白いと思うが。 斉彬がバカに書かれてるかな。捉え方は人それぞれか。 先週もボロカスに言われていた記憶しかないんだが…
絶賛する人はＳＰ以降、極端に減ったぞ ヒー様のバランス感覚は泰平を築いた江戸の市民感覚だろうな
あの感覚を現代に連続させるべきだったんだよなあ
薩摩などという軍国主義者どものクーデターを許したのが誤りだった >>599
鹿児島県民だけど、周りもそういう反応多い
有能な井伊直弼に馬鹿な斉彬が負けまくり。そんな印象で敗北感半端ないw
で、負けまくりで馬鹿丸出しのまま死んでしまった
これ薩摩アンチが制作してるでしょ？って疑ってしまうわ まあ徳川の制度＝江戸末期のシャカイの仕組みを外様薩摩が動かしてできることには
限界があるってのはずっと描かれてきたことだからね 阿部などの理解者が亡くなれば
当然こうなるべくしてなった 安政の大獄も斉彬の上京（未遂）とつなげて考えれば必然
なのかもしれんね >>612
薩摩推しなんて日本にいると思ってんの笑笑 >>612
史実の斉彬があんなパッパラパーなわけないしな
この大河はふざけてるよ これ史実全く知らない人間が見てたら
「決めた！俺は将軍になる！」からの本人不在速攻負け
大爆笑なんじゃないか >>612
斉彬が調所に自殺を強いたという妙な描写は交渉の磯田の妄想だし
ロシアンルーレットは制作側の指示だし
制作してんのは薩摩アンチでしょうw 渡辺謙って良い俳優だとは思うけど、賢君とはちがうんだよな
ちょいワルおやじとか、不倫上等とか、一種のモラル破壊的な意味で個性をだしている役者でしょう
だから斉彬みたいな、純粋な一途な賢君とは、ちょっとイメージちがうのかもしれないね そもそもが明治維新150周年ゴリ押し企画だからな
ヒー様が大活躍してアホ西郷を屈服させる展開にならねーかな >>575
たまたま見直す機会があって今保元の乱前くらいだが、どうして悪くないぞ
俺が歴オタだからなのかｗ 一般視聴者には難しすぎたんだろうな >>617
視聴率スレでも、制作してるの会津人じゃねーのって意見あったけど、会津人から「そこまで薩摩に恨みねーよ」って反論あったw
会津からも彦根からもあまりに酷すきる内容に同情的な見方多いよ。今回の大河 彦根市民だけど、井伊直弼より島津斉彬が馬鹿に見える描写にはなんとも言えないし、鹿児島の人に気の毒だよ
史実の島津斉彬がこんなにアホなわけないわな >>622
会津は関係ないよねw岡山っしょ
文久くらいまでは薩摩寄りの言い分で幕府に命じられて自腹でいろいろやらされて
こっちの財政事情や国元の混乱もわかってよ…って描き方の方が会津にもメリットあるし 斉彬笑
そんなんほとんどの日本人名前も知らねーし
お前らの思い入れウケるね >>623
島津斉彬より井伊直弼の方が頭いいだろ普通に なるほどね そういう意味では篤姫の高橋斉彬の方がイメージかもね
今回の渡辺斉彬が今回の政争敗北でしゅんとなっているのはちょっと変
に見えたもん この斉彬ならむしろ激怒して自ら出兵を叫ばないと 井伊直弼＝東大法学部
島津斉彬＝早大人間科学部 くらいか 明治維新150周年企画の割に明治維新まで遠すぎる件 >>627
高橋英樹は花燃ゆで井伊大老をやってたな
前に出てた番組からも高橋本人は井伊大老の方が好きな様子 >>627
＞激怒して自ら出兵
いやその方が大馬鹿野郎なんだけど 渡辺斉彬はあんま頭は良くなさそうだね
毒殺対策せねばと西郷がすすめたときに、つまらんとか言ってたけど、
対策しなければあんたの後生大事にしている仕事すら満足にできないじゃんｗ
なんかこの人テンションばかり高いだけで、いったいなにをしたの？的なかんじしか残らなかったね 篤姫もヒステリックに負け組な実家の悲哀を晒していたよな 西南戦争で薩摩藩士が滅亡するのも
大久保がなぶり殺しにあうのもわかるわ。 >>634
そう、意図的に脳筋馬鹿と感情論馬鹿だらけに描かれてるw
やっぱり島津サゲ目的なのかなぁって思うわ >>595
シュンサイ出てるのにナレ死だったら見限るわ
もしそうなら寺田屋騒動もナレで終わらせそうだわ 昔と違って視聴者の悪役とか有能に対する感覚が変わってるきてるとこにNHKも気付かないといけないんじゃないかな
今回、井伊直弼が島津斉彬より有能に見えた描写もそうだし、逆に数年前は八重の桜の西郷が悪役なのにかっこよく見えたよね
どうも主役とその見方よりも敵が賢く見える傾向あるわwここ数年の大河 俊斎がいらんことしそうな性格とか
久光が宝島事件や対外戦争に興味持つとか
生麦と薩英戦争の前ふりらしきものはある >>637
寺田屋でおとなしく拘束された人達な
スポットを与えるのでは？ >>638
実際にそうなんだからそこに関しての描写だけは有効だと思うけどな 八重の桜で敵たちがみんなかっこ良かったのはあえて意図的にやってるだろ
つうか意図的じゃなかったらあんなイケメンばっかり揃えないだろ
西郷どんは佐野史郎なんていう陰険な悪役が似合う役者を連れてきてる時点で
最初から悪く描くつもりだったと思うが 新七が急に湧いてきたが
また顔を覚えられなかった・・・ >>638
今回の直弼はあくどい事ばかりしてるようにしか見えんだろ >>643
吉川晃司超えるカッコよさはないからなあw
木戸もミッチー王子様
全体的に王子様感あったよね
今回は薩摩主人公大河なのに、薩摩が何故か馬鹿、田舎くさい、洗練されてない 俊斎はウォーミングアップして軽くジャブしてる
新八とか怒り肩になっててやっと存在感が出てきた 斉彬の死に方がおかしかった。毒殺設定がどこかに行ってしまっていた。 そもそもからして、正義はどこにもない
薩摩も嘲笑にも土佐にも、どこに正義があるわけでもなくて、おのおのが自分らの利益のために戦っている。
っていうのが本当の幕末なのであって、それを無理に薩摩は正しいみたいな話にしちゃうから、幼稚感があふれるんだね >>646
吉川晃司が会津行ったら「西郷さんに対する見方がわかりました。素敵な人だったんですね」といろんな人から言われ
鹿児島行ったら「あんなカッコいい西郷さん初めてです。今までドラマの西郷さんってただのデブですから」といろんな人から言われ
会津でも鹿児島でもいい貢献できたなって自画自賛してたw 西郷さんに対する見方がわかりました
じゃなく
西郷さんに対する見方が変わりました
だった 斉彬ほどでもナレ死をはねのけることは出来なかったか
現時点で真田丸のばば様が最強 >>648
ああいう風にしたい、と演出をスタッフと監督、渡辺さんで話し合って決めたらしい
坂を駆け上がってる途中で突然に立ち止まるようなそんな感じを出したかったんだって >>653
ナベケンも老害化してるんだな
あんな死に方が視聴者の心つかむわけない 別にあの死に方（というか退場の仕方）でもいいけど「西郷・・・西郷・・・西郷」が不要だった
どこまでも西郷を持ち上げるだけのクソっぷり >>656
そんなだったっけ？
西郷が京都で待っているから行かなきゃみたいなセリフじゃなかった？ お役目御免された一介のお庭番に藩主が「今日からお前は俺になれ」は無いよな
無責任にも程がある 俺はいいけどな、斉彬の死に方。やっせんぼだった西郷が、自分に意見しやがって、この野郎と思いつつも嬉しいんだよ。西郷が待ってるんだから、ってのもわかるし。主役アゲが気に入らないからな、ここの老害は。 井伊直弼を秀吉臨終時の家康とダブらせてるのかな
家康はその後に天下とるのに、直弼は浮かばれんな 雄藩島津家には西郷しか有能wな家臣がいないんだなー(棒)
と、家族で笑いながら見ておりました >>662
いずれは薩軍ひいては官軍のリーダーなんだけどな
今そう見えないだけで >>663
>今はそう見えないだけで
いや、幕末史の知識をもってるけどさ
ただこのドラマの展開を苦笑失笑して見てるってことで >>665
もっとほかのキャラも有能なとこ見せろよって感じだよね
西郷が主役だから、あまり他のキャラの見せ場作ると埋もれてしまうと
いうのはわかるけども、そういうのできてこそ脚本家では…って思う 徳川幕府
初代元老 井伊直孝
5代目大老 井伊直興
6代目大老 井伊直該
7代目大老 井伊直幸
8代目大老 井伊直亮
9代目大老 井伊直弼
昨年の大河を楽しく観ていた身としては井伊家出世したなと感慨に浸っている 上げてる割に西郷が魅力的じゃないのがな
魅力的じゃないのに皆慕うし 渡辺謙は芸風がクサくて力み過ぎに感じる時ある
暑苦しい感じ
斉彬もだがゴジラの時も 前半の影の主役とも言える斉彬がほぼナレ死はワロタ
しかし斉彬が死ぬところ見てたら軍事訓練で気合入れて叫びすぎて
脳の血管がプチッと逝ったみたいにしか見えんかったなｗ >>659
それは斉彬の思いだろ
実際、西郷を高く買ってたんだから >>660
毒盛りで2回分もつぶした意味がなくなる。 >>666
大河の常で手柄横取りや美味しいところは主役がもっていくパターンはわかってても
それでも単調で退屈だよね
>>670
「えらい張り切ってはるなぁ」
「あっ、死にはった」
で、斉彬終了というw >>671
いわゆる死亡フラグ
つまり退場するキャラに予言的な事言わせるって
劇作品なんだからリテラシーとして理解しようよ 彦根武士の子孫北川も掃部頭叱責は複雑な気持ちだろう 高らかに次期将軍宣言をした慶喜
昨日の回はまた遊郭に居たのかな？ >>676
うむヒーはイーに啖呵切ったら逆切れされて
ふきのとこに逃げた >>667
直政と直孝がんばったね
>>676
叱責というより癇癪
篤姫以外はみんな余裕でほくそ笑んでいた 安価ミス自分にレスしてた
676じゃなく>>675 西郷隆盛って歩いて江戸から薩摩まで帰ったの？
だからあんなにボロボロなの？
だいたい側近の西郷でさえ馬も持たせてくれない金も
与えてくれない甲斐性のない杉彬に忠誠心が高いのって無理がないか？ >>643.646
八重の桜は、薩摩はともかく長州はベタな悪役に描いて評判が割れてしまったような？
安倍さんまで国会でお小言言って、挙げ句にNHKが勝手に忖度して出来上がったのが花燃ゆとか言われてたな >>670
やっぱアレ某漫画の岩原都知事の最期と被るよね、、まあ、あちらは脳天撃ち抜かれてだぼっ・・・ >>680
武士にも階級があって、馬に乗ることを許されている家とそうでない家があるらしい。 >>650
今の鈴木亮平の西郷はカッコ悪いただのデブだからな
せめて太ってなければまだマシだったのに 八重の長州って、久坂の悲運の最期とか仲間を失って泣く桂とかのイメージが強くて
全然悪役感無かったが >>688
世良修蔵のインパクトがありすぎたんだろう 西郷を大久保が励ますシーンで
吉之助さぁはこんなに凄い事成し遂げてきたじゃないかと熱弁してたが
いつ吉之助が凄い事した？土下座して遊郭でだべって江戸鹿児島高速移動してだけじゃね？
って盛大に突っ込んだw
あれ遠回しにdisってんのかw >>681
忖度なわけないだろ
花糞もザコ丼もアベの指示 >>690 小沢仁志の世良はよかったよな 一目で悪い奴とわかる 大河ドラマが娯楽Vシネになった瞬間だったな 篤姫の部屋に面した庭の土塀の一部が崩れていたのは何故？
天下の江戸城の大奥、それも正室の部屋なのに
それとも前衛作品だったのか？
あと、人いなさすぎ。江戸城大奥なのにｗ
セゴドンの実家の方が人数、多いぞｗ >>691
大久保は妄想好きなんだなーと
隣で見ていたうちのじいちゃんは呟いていたな 史実のナリアキラと西郷の関係はどうだったんだろ？
本当の所を知りたいわ こんな脚色だらけじゃなくて
あまりに作ってる感がひどいから >>696 あれは黒船が江戸城に大砲を撃ち込んできた跡 と脳内補完 昨日もツイッター上ではかなり話題になってたし、
今まで大河見てなかった層を取り込んでるっぽいな
そこらへん考えると、視聴率以上に今までの大河より盛り上がってると思うよ >>697
あえて体重増やしてるのは知ってるわ
お相撲さん以外でデブに好感持つ人は少ないのに
西郷だからデブという役作りが好きじゃないんだ
晩年ならともかくまだ若いのに ☆キャスト情報
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(35)
ツイより
テンプレ保管庫に登録しました。 とかくオーバーアクションで下手くそな渡辺謙を見たあとでは
佐野史郎が演じる井伊直弼のほうが近代日本にふさわしいように思った。 地元住みで大河ドラマ館の横を毎日通るがガラッガラだぞｗ
そりゃこんなスイーツ大河じゃなぁ
スイーツにはウケてるんならまだマシだがそれもない >>708
お前内野があじか売りのために作った太鼓腹を認めんの？ >>707
「ここでは評判悪いけどツイッターやSNSでは大評判だよ」
「SNSでは盛り上がってる」
それってw
周辺関係者や出演役者のヲタが「ここぞとばかりに」熱心に上げてるだけだし
おなじような台詞はここ何年か毎年書きこまれてますよね 一部の下級武士が政権中枢を独占する下剋上だったのに、
平和的に移行したよなぁって思うんだが。
そのあと富国強兵に超スピードで成功して列強の仲間入りしたのも、
網野史観がいうように日本は工業国の地盤があったんだろうなと ここから井伊直弼が善玉だと発覚する展開はなさそうか >>715
だったら大河は技術者、学者をやれ
もはや政治軍事の上目線要らん もう幕府を倒すぞってわかりやすい長州藩士出してほしいな
おにぎり塾でいいから出してほしい
でも吉田松陰の考えってスターリンの赤色テロルに被るんだが 井伊大老の暴虐は留まるところを知らず
遂には大奥の美女たちも井伊の物にされて篤姫ですら井伊に汚されたという
更には歴代将軍の墓を暴き金銀財宝に井の文字を刻印して自らが支配者である事を示したとか オープニングの画面がパリーンて割れる演出がチープで草 >>722
万千代の家に育ったんだったらあり得る話。 >>717
アレだろ？水戸藩士に斬りつけられてママ〜ママ〜と叫ぶんだろ？ かっこよくて綺麗な長州を描いた幕末ドラマは龍馬伝だけ
基本的にNHKは幕府贔屓であり反長州 >>710
それは好みってもんたわ。つうかそれが役柄を演じてるんだろ。 >>646
八重の桜禁門の変での吉川隆盛騎馬での登場シーンはトラウマレベルのかっこよさ。アレを超えるのは無理だろ？
つーか、渡辺謙被せてくると予想しておく。 井伊直弼が無理矢理遺書を書かせるシーン。
真田丸の秀吉が死ぬ直前を思い出した。 >>681
久坂とか木戸とかメッチャキレイに描かれてたじゃん？
世良が異様だったのは確かだがｗ でも、旧シュンサーイも、もうすぐ現シュンサーイの弟に
首斬られるんだなぁ〜〜。 吉川隆盛より玉山鉄二の山川少将のがカッコよかったぞ >>729
家定が柿の絵描いて御台所に渡して欲しい
頼む！ってとこ
切ないシーンなんだけど掃部頭がね >>733
あそこまで改悪されると切なさも何も感じない 切なさも何も描いた時間が足りてないわ
俺らそんなにオマエラの絡み見てねえし >>735
史実はどうか知らんが、オレはジーンときたけどなぁ。 >>717
こういうのって、大抵死ぬ直前にあの人も実はいい人でした、とかなる
散々悪の限りを尽くしてたのに >>737
「上様、次の将軍を一橋慶喜殿にしてくださいっ！」
「わかった一橋にする」
こんくらいの会話しか覚えてない 宮崎あおいの篤姫の時は堺雅人の家定がうつけの振りしてるけど実は非常に聡明な人物というのが
分かって段々夫として惹かれていくという設定でそれはそれで良かったけど
今回みたいにうつけはうつけなんだけど心根が優しくて自分を大切にしてくれるから
夫婦として心通わせていくという描写も良かった >>711
今回の大河だけじゃないよ
大河館っていつも連休とか以外はガラガラ
入場者数とか自己申告みたいなもので水増ししてると思う >>708
大河ドラマは何十年もかけて製作しているわけではないよ。 >>680
https://togetter.com/li/932883
実は馬は意外に長距離移動が得意な生き物ではないらしい
むしろ人間こそ長距離走最強の生物 やっぱり、
下がる下がる、
視聴率どこまで下がるかなぁ。 >>746
彼もあなたも同じ馬での早馬があるわけがないのを知ってくれ。 >>748
そりゃあ中央政府である幕府なら馬を乗り継いで早馬が出来るのは知ってるけど
薩摩の立場で隠密活動してる西郷の為にあちこちに替えの馬なんか用意出来ないよ
だから徒歩移動がベストってことになる 実際の家定の柿の絵すげー上手いな。ホントにキ◯ガイだったのか？ せごどんは歩いて薩摩に帰ってきたかのようにふるまっていたが 右手に日本エアシステムのチケットがあることを誰も気づいていなかった >>752
キ○ガイ中園脚本の西郷にイライラで
もう高杉晋作主役に変えてほしいわ 今、西郷に気軽に鹿児島と江戸や京都を往復させる事で
後に西南戦争で熊本城に阻止されて東京が遙か彼方となる苦悩を倍増させる演出 昔の地位のある著名人で現代のレベルで見て字とか絵がド下手な人ってまずいないな
字とかは武士や貴族の家系だと子供の頃から教養として叩き込まれるんだろうけど
絵とかはたまにはハマタとか草薙みたいな絵を残す奴がいてもおかしくないのに >>751
史実に就いて言えば知的障害はかなり疑わしいとされてるな
脳性麻痺による身体障害から
性格的に難が出たと言うのが実際らしい
篤姫との仲も良好で、当時の側近や井伊直弼も
打ち解ければ落ち着いて政務の事も話せる人だと言い残してる >>754
空港から城下までは走ったんだろ
鹿児島は市街地から空港までが遠くて不便でごわす ここでグタグタ西郷どんの批判をするやつ
「ですぎるでない！」 >>751
なんかアレな時と頭しっかりしてる時の差が激しいわ
篤姫とまともな会話できてる時もあるし >>763
もう出てこない奴のことはいい
篤姫と幾島が唯一自然体でいいな ドラマ内 北川の篤姫クッソ気品あって綺麗だな
宮崎のより好きだわ しかし>>667を見るにつけ一橋ヒーは井伊が大老になる可能性をすっかり失念していた
とんだ大マヌケということにならんかね？
女遊びが過ぎて頭が沸いたか？ >>767 遺書を書き替えることまで想像してなかったんだろ これ今のニュースとなんかにてるような 様々な大河で様々な設定の一橋慶喜をみてきたのでいったいどれが本当の一橋慶喜なのかがわからなくなってきた。
徳川慶喜で大河はやらないの？？ >>767
実は大老になる前に直弼はそれとはなしに匂わせているんだよね
「慶福様が将軍になれば紀州をやる」と 最後に殺されるクズ役だから
佐野史郎を起用したんだな
納得した >>773
歴史イベントとか内容は
今回とは比べ物にならないぐらいやってたな本木の慶喜
西周で小日向を初めて見た このままじゃ井伊直弼がただの悪人になってしまう
せめて「亡き上様に約束したのだ、御台様に柿を…」で死んで欲しいわ >>774
それで最初に殺されるクズ役にナベケンを使用したのか >>740
焼けた頼長邸から見つかった日記を読み涙する信西のシーンは感動的。
宿敵を葬り去った信西は、ここで改めてかつての同志頼長の志を受け継ぐ決意をなし、
以後、粉骨砕身の覚悟で精勤し、すべてを国事に捧げた
(しかし、性急で強引な改革が怨みを買い、あっという間に没落してしまう＝平治の乱)。
最後に頼長の名誉を<回復>させた上で退場させた点は、確かによくある手法かもしれない。
しかし、山本耕史が読み上げる形で紹介された台記の内容ー私心を廃し公に邁進せよ。名誉に囚われるな、
等の訓戒を息子たちに与えるーは、登場以来描かれてきた頼長の姿そのものであって、
突然降って湧いたような美談ではまったくない(苛烈な人格が時に行き過ぎた粛正や鬼畜な振る舞いとなって現れたが、
藤原摂関家再興への願いもまた、私益ではなく国家社会の立て直しを求めるためであったことを思えば、
頼長は何よりも公に奉仕する国士であった)。
信西と頼長との関係性の推移にしても、綿密な捕捉がなされてきた(論語<ハーモニー>→祇園社事件をめぐり対平氏
への対応で亀裂〜現実主義vs復古主義→摂関家排除を目論む信西に頭の固い頼長は翻弄されていき、ついに「謀叛人」
に仕立てられる→保元の乱軍議での孫子<真逆>解釈対決→死せる頼長と関係修復＝<再結合>、そして志の承継)。
ということで、井伊直弼が最後イイ人になるかわかりませんが、この緩すぎる稀薄すぎる途中プロセスからして
既に期待薄と言わざるをえません。少なくとも説得力ある形では。 そういや斉彬の理解者である老中阿部もなんで藤木直人なんか起用したんだろと思ったけど
序盤でナレ死するポジションだからあれで良かったのかなｗ >>773
あぁ調べたらやってますね。けど記憶がないなぁ。個人的には龍馬伝の田中哲司は結構優秀で好戦的な慶喜でイメージを変えてくれた。でもやっぱりオレの中で一番ハマってたのは小泉純一郎かなぁ。 今、どういう状況かわかる奴いる？
このドラマみても何が日本に迫ってるのかさっぱりわからん
ハリスがキ○ガイ将軍に会いましたマルで終わり？ ハリスの内容なんにも説明なし
なんで軍隊率いて京都へ行こうとしたの？
まあ久光がやって帰りに生麦事件だっけ 「ここらでよかろうかい。」って、自殺しちゃうのが西郷どんだからな。
主人公も西田さんのナレ死で終わるぞ、マジで。 なんで軍隊率いて京都へ行こうとしたの？
慶喜将軍後見人になるんだよな？ >>780
>オレの中で一番ハマってたのは小泉純一郎かなぁ。
そりゃ親父のほうでしょうが ぼくのかんがえた大河どらま
作りたいやつ多いよなw スピンオフで延々篤姫やってるほうが面白そうなんだが 小泉孝太郎とDAIGOの夢の競演 とかして視聴率アップをねらう
DAIGO「もう感激ですね OGKですね」
孝太郎「どーゆー意味ですか？」
DAIGO「おじいちゃんに カンシャ ですね」 光太郎の慶喜は史実に近いというか、何かの資料に書かれてることだけを再現してるw >>781
安政の大獄前夜。吉田松陰がヒャハー！汚物は消毒だー！と萩の真ん中で叫ぶも捕らえられる辺り。 ペリーの修好通商条約よりもそのあとのハリスの下田条約の付帯細則で
日本の銀がアメリカに吸い上げられてったんだよね？
西郷が異国異国叫んでる相手の一つはハリスだゆね？
でも昨日一言も説明なかったよな？ >>726
龍馬伝の久坂はハイテンションの汚いおっさんで長州オタがお通夜だった
おかげで高杉への期待がめちゃくちゃ上がった >>758
え？昔の毛筆は人によって違いすぎるために難読だぞ。 >>794
英仏が清に対してアロー戦争やってる頃だな
全く説明がないけど 渡辺謙らは撮影時にあれこれ考えて余計なことをして、後でシーンをくっつけたら、話がおかしくなるのは目にみえているのに、それがいまだにわからないのだろう。 >>792
この頃、龍馬は千葉道場でさな子嬢をふって(結婚詐欺して？)土佐に帰るんだな。
この辺りで土方は運命の人となる近藤と始めて会うのかぁ。へー、以外。並べてみると面白いな。 中園ミホは良くも悪くもドラマ慣れしすぎてる
毎話ごとに盛り上がる場面を先に考えて大幅に脚色してる
そのせいで史実とは異なる展開になるのも厭わないかんじ 歴史音痴にも馴染み易いように
取り巻く背景の細かなエピソードを省略した結果、
余計わかりにくくなって、また登場人物の意志やら言動や人間関係やらの動機が薄く、深みがまったくなくなってしまった。 >>716
直虎のドラマ館は真田丸に次いで歴代２位になったんじゃなかった？
どちらも交通の便が良かったってのもあるけど 井伊は一点して極悪人扱いか、先期の主人公の末裔なのに 38年前の松坂慶子のでてるドラマをみたら 俺のコカンの反射炉が暴走してしまった 西郷隆盛は鹿児島のローカルスターで人気ないんだよな
日本のスターは坂本龍馬。それが今回の大コケではっきりした 今回の作家、脚本家はクズ過ぎない？
西郷という最高の題材をゴミ作品にした罰を受けて欲しいね。
役者の言葉が軽い、場当たり的な雰囲気で緊張感なし。幕末知らないで作ってないか？新しい解釈だとしてもつまらな過ぎてやばい。
命懸けの幕末の志士達がかわいそう。 幕末以降の東京での西郷人気を知らない810がかわいそう。
坂本龍馬は司馬作品で美化されたにすぎないのにな。 西郷さんて、なにを魅力にもってくればいいのかわかんないんだよね
ドラマ中の西郷も、どこをめざしているのか、さっぱりわかんない。
慶喜を次期将軍にするということが、なにか唯一の目標みたいになってしまって、それがかなわないと何もかも終わったみたいな顔している。
だけど、別に目的は慶喜云々ではなくて、西欧の侵略から日本を守るとか外様も政治に参加するとかいうことが目的なんだから、
そこまで慶喜慶喜言い続ける必要もないでしょと。
しかもドラマ中では、西欧の侵略も危機も、外様の排他的な扱いとかも、ぜんぜん描写されてないし >>813
大沢さんって、花燃ゆに出演したせいで没落しちゃったね。 西郷星やら、西郷生存説が大津事件の原因だったり
死後も色々と話題になってるわ >>814
その辺説明すると長くなるから省略してるんだろう
とにかく斉彬公のいう通りすれば良くなるって話になっている >>812
桂浜にスエズ運河以東では最大といわれる坂本龍馬像が建ったのは大正１５年。
司馬遼太郎が「竜馬がゆく」を描く遥か前。 西郷なんて嘘で塗り固められたヒーローもどきだもんな
坂本竜馬には敵わないよ >>814
この時代の幕府とか
対外状況知りたかったら話題になってた
本木の慶喜見た方が
インドとか清が悲惨なことになってるし >>814
青年期を意識しての演出なのかは知らんが、バタバタ右往左往してて今のところ大人物感がないんだよねｗ >>807
大河では常に悪役だろ
翔ぶが如くでも慶喜でも
篤姫ではそれなりに描かれていたが 結局反日NHKの所業として、今の北朝鮮、中国軍備の危機感と、西郷どんの幕末期の危機感との相乗効果を避けたいがゆえに、骨抜きの作品にしたという穿った見方をしてみる。
日本嫌いなNHKだから。 >>821の西郷オタが英雄竜馬を知らない事がよく分かるスレ >>824
偉さでいったら伊藤や山縣の方がもっと偉いからなあ >>816
西郷札がなければ松本清張も世に出なかったかもしれないしな 集成館事業を井伊直弼が潰したのって史実なの？
あと、西郷は、京都出兵を進言できるほどの戦略眼を備えるほど
斉彬から教育を受けていたのかな？ なんか827が独り騒いでるけど、おれはどっちが論に持ってくつもりは無いんだが、見苦しいなあ。
龍馬が英雄なら中岡慎太郎も英雄だろうな。
龍馬が維新三傑に選ばれないのはなぜ？
維新の功労として30石しか賜らなかったのは？(西郷は2000石) 高知や萩って、鹿児島に比べると人がぜんぜん住んでない僻地みたいな印象だわ。 >>810
西郷隆盛は西南戦争がなかったら、教科書にも出てこない人物。 >>835
江戸城無血開城だけあげてもヒーローなんだが。
お前もういいわ。
正直相手にしててつまらん。 >>812
それは明治維新後、かなりたってからだよ。なぞの西郷隆盛人気。昔は作り話が多く、真実を知るすべがなかったために意図的に人気者にすることが可能だった。 >>834
萩は人口4万割ったはず
観光客も少なくて驚いたわ。まさにゴーストタウン 西郷の慶喜推しなのが斉彬の受け売りっぽいなあ。
西郷自身が慶喜と対話して自分の意志で慶喜推しに成るシーンが弱い >>814
>しかもドラマ中では、西欧の侵略も危機も、外様の排他的な扱いとかも、ぜんぜん描写されてないし
この作品に限らず、最近の幕末大河って、「この頃、アメリカが・・・」とか「イギリスとフランスが、アジアで・・・」とか、
全くやらないよね
おかげで、吉之助や斉彬がなんでこんなに焦ってるのかが、全然伝わってこない
なぜドラマ内で描写しないんだろう
ドラマ内でやらないのなら、アバンでやるとか
「いちいち説明せんでも、もうみんな学校で習ってるでしょ」的に考えてるんだろうか >>836
江戸を破壊しようとした西郷隆盛がヒーローなのか？ >>229
よこから失礼
日本の未来を左右するような立場にいる者がIQ90だったら使い物にならんレベルだと思うが >>830
あっ、本当だ。
大正１５年に早稲田や京大の学生らによって建設運動がおこされ
完成は昭和３年だった。 >>815
大沢たかおどうしてこうなった
木戸孝允で主演させればぴたっとハマったんじゃないだろうか >>711
西郷どん館はオープンした頃篤姫を上回るペースの入場者数でしたけど？ 大正時代は本人を知っている人がまだ生きていたから、特定の人物を持ち上げている。
大正時代は薩摩、長州の明治維新のひどさを国民が理解していた時期。 英雄というよりは、ゆるキャラに近い愛され方じゃないのかね
多くの人にとっては「上野の西郷さん」だったんだろ >>850
あんたの良い維新って何？
何も犠牲にせず綺麗に封建制度を引っ繰り返せるとでも？
どういう維新をして欲しかったんだね？ >>852
「勝てば官軍」
その官軍も自由党によって変革を余儀なくされる。 人を５６してあれほど嘆いていた西郷がのちに「短刀一本で事足りる」と脅すの？ 毎日毎日、井伊と龍馬を持ち出してくるやつは同じやつだろ? >>850
別に薩摩、長州を嫌っていたわけじゃないよ
よく言われてたのは、立派な人は幕末維新の時にみんな死んじゃって、ボンクラばっかりが生き残ったからこんな変な世の中になったと 井伊は当然じゃん？劇中に出てるから。竜馬は未だ劇中に出ていないから、
このドラマのスレで語るのは微妙 >>774
失礼な
佐野史郎は善い人の役もこなすぞ
「夢見るように眠りたい」
「毎日が夏休み」
「帝都物語」
「私が愛したウルトラセブン」
「坂の上の雲」の正岡子規の上司の新聞社社長も善い人だった >>743
直虎のに9月の平日に行ったけど人いっぱいだったよ
鹿児島ともなるとわからんが大河は集客力あるよ
京都在住だが八重の時は普段ガラガラの新島邸に人多くてびっくり >>428
叩かれる作品自体が浅い内容なんだから、必然的に批判も浅くなるわ
ドラえもんアンチがドラえもんを叩く際に深い話の批判はしないだろ？そいつのレベルに関わらずな
浅い物を、深く叩いている様に見せるには理論武装した内容にでもしないと不可能
逆に宗教的な難解な問題なら、それに対する批判も必然的に深い物に成らざるを得ない >>859
ただ出すだけじゃなく、やたらと持ち上げてる奴 >>860
佐野史郎は色々できるからただの悪党にしたのはもったいなかったかな >>861
いやその二つはちょっとｗ
でもまあ内藤剛志とか斎藤洋介とか寺田農、
近藤正臣、高嶋政伸とかが出ると、
なんかベタベタな悪役なのか、じつは善人役なのか、
判別しにくい人もいるな
遠藤憲一や杉本哲太は最近は言い役ばかり 歴史の話が禁止なら鹿児島人も出入り禁止にしようぜ
書き込むたびにいちいち出身を名乗ってくるのなんなの？
知らねーよw >>780
小泉純一郎と聞いてミスチルの桜井を思いだし
U To を聴きたくなった ヒャッハー
西南戦争を乗り切るためのイメトレで聴いてる 家定の次は家茂と控除和宮でしょ？西郷が主役らしく成るのは、まだ、しばらく先？ 芋焼酎って、銃の雷管の起爆薬を作るためのアルコール生産が起源なんだってね。 >>870
鹿児島人出入り禁止は賛成です
マナーの悪い書き込みしかないですね >>874
薩長土肥出禁やろ
まぁ、肥だけは肥前じゃなくて肥後だけど >>876
土佐は問題ないです
坂本龍馬という幕末最大のスターを輩出した県なのに本当に謙虚で好感持てます 鹿児島県民はやたら関東に対して対抗心があって面倒くさい。 鹿児島県薩摩地方が多数決なら圧勝だわ！
長門や土佐なんか目じゃないよ。 >>850
なんかわかるな
風と共に去りぬの南北戦争後の南部州が 日本の敗戦時に似てるなって思ったけど
風と共に去りぬの冒頭が、南部州の誇りと栄華は風と共に去りぬ でも南部州の誇りを忘れないみたいな文句だった
ギリギリまだ南北戦争の記憶が生々しい時代の小説
北部州なんて工業製品も粗末で売れないし人口スカスカで超少ないし
産業は捕鯨ぐらいしかなかったんだよな
(ジョン万次郎がアメリカ捕鯨船で奴隷労働させられてた頃な)
リンカーンの北部州は南部州のように豊かじゃなかった
南部州の農園労働や邸宅の執事をやってた黒人の方が生活は豊かだったんだよ
北部の工場で働く黒人よりも。
そういう事情がまだわかってるギリギリの時代に書かれた小説だと思った
関係ないがアメリカは南北戦争で占領支配を学んだって本当にその通りだと思う(悪い意味で) 熊本は現に都会なので仕方ない
広島仙台あたりには街の規模で勝ってるし、関東でも東京横浜以外には勝ってる。
千葉や埼玉には熊本みたいな都会はない >>883
熊本市がさいたま市より勝っているというのかw >>883
熊本は馬刺しがうまいな
復興頑張れ
隣の福岡に人が一極集中してるのを緩和出来るのは熊本市だよ
九州の中心として頑張れ >>774
>>860
この流れでフジの月９予告編見て
普通に吹いたわｗ >>892
私は熊本県民ではないけど、熊本は福岡に対抗できる力あるよね
仙台広島には勝った。次は福岡ってところですかねw >>892
夜のおかず何にすっと？
馬刺しがよか、久しぶりだけん
だいっきゃ楽しみ
やっぱ馬刺しは、ここしか食べれんけんね
うれしか〜 大都会なのでさっさと復興してどうぞ
いつまで仮設暮らしさせとんねん
熊本城修復してる場合じゃないわ 四国も飯旨だよなあ
土佐かつお宇和島鯛めしに香川ぶっかけうどんに >>899
鹿児島と北陸往復してる｡
どっちも旨い。
ただ、鹿児島は焼酎に合う食事、北陸は日本酒に合う食事だな。
飲む酒によって全然違う。 >>895
よしよしその意気だ
ゆくゆくは肥後モッコスが中心となって九州を豊かな独立国家に導け
国旗は世界に愛されるくまモンだ
日本に未来は無い
急ぐんだ あんたがた何処さ？肥後さ。肥後どこさ？熊本さ。熊本どこさ？肥後さ。
肥後どこさ？熊本さ。熊本どこさ？肥後さ >>905
その歌は熊本県熊本市ではなく埼玉県川越市ではないのかという説もあるんだよな。
関東に詳しくない官軍の熊本の人と地元の川越の人の会話が歌詞で、歌詞が関東弁。 しかも熊本には仙波山がなく、川越には仙波山がある。 川越の船場山には東照宮があって、そこの狸を打つというのは、徳川家康を打つという意味に解釈できる。
歌詞の言葉が西関東弁だから、関東の生まれ育ちの私も熊本がどこかわからずに聞いて歌って育っている。 子供「肥後ってどこなの？」
おっさん「熊本だよ。」
子供「熊本ってどこなの？」
おっさん「船場だよ。」
子供「(川越の船場か)」 日本のサツマイモは薩摩の芋ではなく武蔵国の芋。
いまの埼玉県で突然変異したサツマイモで、昔は川越芋と呼んで江戸で大流行。
これも鹿児島県民が気に入らないところ。 >>890
大宮駅はJR東だけで
22番線ホームまである訳で
そこに東武野田線にニューシャトル
釣りだと思うが逆に熊本をバカにしてるよな 島編ってきくとナディアを思い出す
なんというかこの大河でもバカンスな感じになるんだろうな >>833
龍馬は偉くなりたいわけじゃないからな
新政府綱領にも自分の名前書かなかったし中岡に「役人になる気はこれっぱあも無いがじゃ」と断ってる 視聴率スレpart9を立てましたので、本スレ保管庫の関連スレを更新しました。
また、関西第15回視聴率につき、本スレ保管金を更新しました。 少し早いけどスレ立てやってみます。
更新事項、結構あるし あんたがたどこさ 肥後さ 肥後どこさ 熊本さ
この歌詞を今のことばに直すと「あんたはどこの出身なのさ 熊本県さ 熊本県のどこさ 熊本市内だ」ってなるんだろうね
ながいこと「ヒゴというのは熊本県にあるんだな」と勘違いしていた 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524522075/
この現行スレが終わってから移動をお願い致します。
>>950
次スレあります。 >>920
坂本龍馬は役人とかそういうレベルじゃないものな。あまりにスターすぎてそういうの超越してる
西郷とか大久保とかちっぽけなローカルスターに見えてくるよ 海援隊やら坂本龍馬って、俺の中じゃ武田鉄矢のイメージなんだが 井伊と島津は関ヶ原の頃から因縁の仲
島津の退路を塞ごうとしたのは井伊、射撃で直政に致命傷を負わせたのは島津 命に関わる重傷負わされたのにさらに対島津の戦後処理までまかされるんだから
そら直政の寿命も縮みますわ >>929
翌日から佐和山攻めの指揮をとるなど働きまくっているから別に致命傷と呼ばれる程でも無かったらしい
関ヶ原前後の直政は正しく鬼神の如きの働きっぷりだった 手傷を負わされ取り逃がした憎い相手だからこそ、どうかお助け下さいと頼られたら悪い気はせんだろ >>891
佐賀ではなく滋賀の間違いなんだろうけど
滋賀には大津京に紫香楽宮と古代史にかかせない遺跡もあり
湖西には古墳群や日吉大社、延暦寺、三井寺、石山寺といった社寺もあり
湖東は小谷に長浜に彦根なんていう戦国史に重要な城や城跡
近江八幡は秀次の所縁、安土城跡もある
琵琶湖のまわりは古代史好きや戦国史好きにはたまらない場所なんだよな、
何も無いとかマイナーなんてとんでも無いとこだぞ 東北から出たことのない身としては鹿児島に旅行してみたくなる >>933
桜田門外の変で井伊ごと幕府の権威が落ちてしまった
安政の大獄はやりすぎたか？ 大獄やったことよりも大老ともあろうものがあっさり首とられてるんじゃねえよという話 >>937
落ちてないみたい。
直弼の曾孫さんは
彦根市長を９期３６年間も務めた。 >>938
銃弾受けて動けなかったらしいが
居合の達人だしな 前にヒストリアで桜田門外で使われた拳銃は
どうやら斉昭から賜ったものだったってやってたけど
斉昭が亀裂を入れて、最後は慶喜がぶっ壊した
水戸の親子は強烈だね 西郷・・・西郷・・・
ここで絶対笑うだろｗすごいオチの使われ方 瑛太の顔見たらフライデーのチンピラファッションの写真思い出してイメージ急落した >>935
滋賀はいいよね
京都みたいにゴミゴミした観光客も少なくて歴史的場所もたくさんある
落ち着いて観光したいなら歴史好きにはたまらない場所 >>928
武田鉄矢いわく自分の前世は陸奥宗光で龍馬が死んだ日の光景を夢で見たから音楽や役者の道を志したそうな >>817
ただの斉彬のイエスマンで金魚のフンになってるよな
斉彬のもとで成長するとこが見たいのに
主体的に動けず魅力ある主人公ではない >>927
生まれながらに誰かが誰かを一生支配し続けるという当時の世の中の仕組みを変えることを志してきた人なので、自分が不特定多数の誰かを支配するような位置には座りたくなかった
殿様とか奉行とか老中、大臣も官僚も支配し支配されの構図で、本当の意味での対話や三方よしの改善を実行していくことは難しいしな
三方よしは自分よし相手よし第三者よし 翔ぶだとそろそろ国父様に理路整然と地五郎説教してキレられる時期 >>947
同じ年に楠木正成を演じてる
大事なものの為に死するは、負けとは申さぬものと心得おり候 >>948
斉彬公に心酔しすぎな面はあるな
殿様崇拝は立派な武士とか忠義者に見えて自分の目で世の中を見る目を曇らせてしまう
あと他人に利用されやすくもなる 安政の大獄は、斉昭らの押しかけ登城、戌牛の密勅が原因
あのままだと、徳川中心の政権ではなく御三家による合議体制になることを危惧した
しかし御三家を解体するわけにはいかない。だから幕府転覆を企てる不逞の連中
の粛清という名目で安政の大獄をおこなってクーデターを阻止した
井伊自身は死の覚悟をしていた事からも、混乱は予期していた
それでも幕府の為に命を懸けた
大老井伊直弼、最近の扱いはひどいけどかっこいい男なのよね >>945
大阪は難波中心に、京都市内の有名観光地、今や奈良公園周辺まで、
日本人より中国人が多い?といううっとおしさのなか
琵琶湖周辺は心の安らぎなんだよね
とりあえず歴史好き自称の人間が「滋賀なんて何も無いじゃん」とか言ったら
見識を疑うわ
>>951
南河内の人に聞くと武田鉄也の楠公を評価する人が意外にも多かったりする 次スレあります
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524522075/
この現行スレが終わってから移動をお願い致します。 >>804
花神なんか最高におもしろかったんだが
視聴率は最低だった >>938
命を狙われる危険が有り会津の松平からも警護の数を増やした方が良いと進言されたが
幕府の規定を大老自ら破れまいと警護を増やさなかったからな
もともと死は覚悟の上だと松平容保にも語っていた 井伊冬彦には徳川や日本大事なのに理解されないままカッコ良く死んで欲しいかな。
一生政次みたいな >>957
自分の戒名を託していたな
鬼となり幕府に殉じる覚悟を持ち国難に立ち向かう姿勢は
井伊に課せられた家意識が強いんだろうな
そりゃあの上っ面で綺麗ごとだけ言ってる西郷と斉彬では勝てない >>825
八重の桜じゃ、容保の親族かつ親密な関係だったので
過激ながらも清廉な井伊として描かれていたぞ
最近じゃ珍しい描かれ方だった >>960
会津松平と井伊は昔から同じ溜間詰大名として仲が良いんだよ >>958
あまり時間がないなぁ桜田門外でナレ死しそう >>965
その書き方は自分はバカですと自己紹介しているようなもの
「外様大名」とかと同じような使われ方なのに 斉彬自身は有能でも自分の目であちこちを見て回れる立場じゃないから
ドラマのように挙兵に勝ち目があるかどうかの判断は西郷に委ねられてた可能性もないわけじゃないよな
逆に西南戦争では西郷が自由に動けない立場になるから判断を誤る伏線かも >>968
溜間詰は官職も兼ねてるんだよな
譜代大名や親藩の中でも幕政に関与する最高職期間を意味する >>967
「井伊直弼の首級を上げたのは俊斎の弟じゃった、今宵はここらでよかろかい」 >>972
さっきからまともな話をしない薩摩芋なおまえが一番ウゼーよ >>969
別にそれでも構わんが
斉彬自身の発案にワンシーン使って
主人公たる西郷が後押しなら漫画臭くなくて
大河としてももう少しマイルドになったのでは・・・ >>973
はあ？たまりのま連呼してドヤドヤしてんじゃねーぞ屑が >>960
そうなんや
司馬遼太郎の王城の護衛者では井伊の専横に対して正論吐いたことで
松平容保が人望上げてその後会津に出馬してもらおうってことになったみたいな感じだった >>962
ああそれで容保と親しかったのか
八重の桜での榎木直弼は凛としていてとても良かった 亡くなった衣笠さん声質が変調してた、西田さんもちょっと心配 >>977
王城だと、井伊暗殺後の水戸討伐に対して
脱藩浪人がした事とし、筋が通らぬと反対しての人望上げだったような
>>978
血は繋がっていないが親戚（従妹）同士でもあった模様 鈴木の演技の幅のなさ
あと、ツバ飛ばしすぎ 見てて汚い >>980
井伊家十二代藩主直幸の娘である謙姫が会津松平家六代藩主容住の正室だね
謙姫は直弼の叔母 次スレあります
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524522075/
この現行スレが終わってから移動をお願い致します。 最後の死のナレーション早くないかい？
いや、むしろナレーション無くしていきなり斉彬が倒れて「つづく」で良かったのに
敢えて何か変わった事したかったのかな 慶喜の中の人（翔太)って前世では家茂だったんだけど、本人、なんかこの件でコメントしてるのかな、 倒れるよりナレーションの方が早かったな
あれは気になった >>984
狭義のちょんまげは老人がする髷
西郷のは尊王風という幕末に流行った髪型らしい（学者にもこの髪型が多いらしい） >>989
やるわけないよ
歴史は描かないと宣言してるし >>990
えーそうなのか？！知らんかった
じゃあ今の状態は想定内なんだろうな
>>981
人物そのものが人情に厚い熱血漢という単純な描き方だから
幅の出し用もないんじゃないか >>982
なるほど！
八重の桜で井伊と会津がなんであんなに親密だったのか納得 正当防衛で人殺して泣き喚いてた次の回で
軍隊連れて上洛して朝廷脅したったら大逆転っすよ！！なんて言い出してるし
キャラの一貫性とか成長の過程を描くとかどうも考えてなさそう
この先島ライフ楽しんでた翌週にいきなり維新の立役者大西郷になってたりしても
もう突っ込むだけ無駄というか >>953
それも自分がガキを将軍に据えたせいやんか >>987
ナレから生き返った例の人と張り合ったんだよ >>994
実際は朝廷側からの薩摩への支援依頼だからな このスレッドは１０００を超えました。
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