【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56

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1視スレテンプレ厨 ◆woJqqApNr6 2018/05/15(火) 12:34:29.86ID:5ckGJ3uh
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/

2日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 12:36:42.28ID:5ckGJ3uh
◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【奄美ことば指導(24回)】一三 【徳之島ことば指導】一三 【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志  
【題字&ポスター&タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心 
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子 
【京ことば指導】井上裕季子 【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜奄美大島・沖永良部島編〜」】城南海 
【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー

◆関連スレ
【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart10
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526026638
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回MVPスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想&ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/

◆過去スレ
001-050 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524398442/16
051 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524398442/ 【表記part49】
052 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525171612/
053 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525592619/
054 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525821888/
055 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/

3日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 12:38:07.77ID:5ckGJ3uh
◆出演者(カッコ内はドラマの設定)

西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)

岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)

西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●

西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)

大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(33) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)

於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(64)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56)
篤姫侍女…嘉悦恵都(29)
家定附中臈…加弥乃(24)

4日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 12:39:18.60ID:5ckGJ3uh
島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男)…石田あん:石田えま
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)● 
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)

調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(39)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(35)

松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)

汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)

坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)

月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(65)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)

5日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 12:41:19.55ID:5ckGJ3uh
龍佐民(愛加那の叔父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島の子供)…山下心煌
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(56)

おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉)(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
家定付御中臈・磯田屋遊女なをえ(二役)…山本美紀子(27)
うの(遊女)…永峰絵里加(32)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(58)

洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(54)
正助の上役…中松俊哉(44)

市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)・・・岡本富士太(71)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)

ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55)
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ

語り…西田敏行(70)

※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません)

6日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 12:43:08.11ID:5ckGJ3uh
◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出

第01回(01/07)  15.4%  19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介                  
第02回(01/14)  15.4%  17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21)  14.2%  17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28)  14.8%  17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04)  15.5%  18.3% 「相撲じゃ!相撲じゃ!」・・・盆子原誠
第06回(02/11)  15.1%  18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18)  14.3%  15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25)  14.2%  16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04)  14.8%  16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11)  14.4%  17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18)  14.6%  18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25)  14.1%  15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08)  13.0%  17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15)  11.9%  14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22)  13.4%  15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29)  11.1%  15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06)  12.0%  15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13)  14.4%  15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20)  --.-%  --.-% 「愛加那」・・・
第20回(05/27)  --.-%  --.-% 「正助の覚悟」・・・
第21回(06/03)  --.-%  --.-% 「」・・・
第22回(06/10)  --.-%  --.-% 「」・・・
第23回(06/17)  --.-%  --.-% 「」・・・
第24回(06/24)  --.-%  --.-% 「」・・・
第25回(07/01)  --.-%  --.-% 「」・・・
第26回(07/08)  --.-%  --.-% 「」・・・
第27回(07/15)  --.-%  --.-% 「」・・・
第28回(07/22)  --.-%  --.-% 「」・・・
第29回(07/29)  --.-%  --.-% 「」・・・
第30回(08/05)  --.-%  --.-% 「」・・・
第31回(08/12)  --.-%  --.-% 「」・・・
第32回(08/19)  --.-%  --.-% 「」・・・
第33回(08/26)  --.-%  --.-% 「」・・・
第34回(09/02)  --.-%  --.-% 「」・・・
第35回(09/09)  --.-%  --.-% 「」・・・
第36回(09/16)  --.-%  --.-% 「」・・・
第37回(09/23)  --.-%  --.-% 「」・・・
第38回(09/30)  --.-%  --.-% 「」・・・
第39回(10/07)  --.-%  --.-% 「」・・・
第40回(10/14)  --.-%  --.-% 「」・・・
第41回(10/21)  --.-%  --.-% 「」・・・
第42回(10/28)  --.-%  --.-% 「」・・・
第43回(11/04)  --.-%  --.-% 「」・・・
第44回(11/11)  --.-%  --.-% 「」・・・
第45回(11/18)  --.-%  --.-% 「」・・・
第46回(11/25)  --.-%  --.-% 「」・・・
最終回(12/02)  --.-%  --.-% 「」・・・

特番 (04/01)  *9.7%  13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」

※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」

7日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 16:20:25.29ID:SJ261rn1

せごどんはいつフィラリアに感染するんだい?

8日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 16:32:35.19ID:ArUeLvjV
wiki見たら愛加那ちゃんは長年島を管理してた琉球王族の家系で西郷との間の息子は12歳でアメリカ留学
後に西南戦争参加→再留学→政治家っていうエリートやん
やっぱテレビ見てたらバカになるってホントだな

9日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 16:38:44.92ID:mAIeGaIs
前スレが終わってから移動をお願い致します。

10日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 17:32:44.67ID:ytApqKfU
西郷と愛加那の恋と愛、西郷去ってからのその後を知りたければ
小説「西郷と愛加那」をお勧めします
小説だけど、よく史実を調べているし想像部分も自然と心情が納得できて素晴らしい小説だった

11日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 17:50:48.97ID:SJ261rn1
>>9
ごめんなちゃい

12日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 18:52:50.55ID:w2aKgYKZ
>>10
細かいけど
「愛加那と西郷」じゃないかな

13日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 19:29:27.75ID:pysegrTu
>>8
多分、後付けで薩摩藩による系譜詐称だと思う。源氏の為朝伝説のやつで上書きされているから。
薩摩藩に内通して琉球王国を追い出した勢力の末裔っぽい。
島津氏や伊集院氏の鎌倉時代以前も、よくわからんのと一緒。

菊次郎さんについては、京都市長時代の功績からみて優秀な人だったのは事実だろう。

14日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 19:39:40.57ID:vqXJTvKh
橋本愛、二階堂、黒木華…
って西郷の嫁2人も美人がいるやんけ!
ほんまかよ

15日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 20:01:03.95ID:SJ261rn1
>>14
誰がブスやねん

16日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 20:14:03.22ID:z9POzHUN
k,声は一番可愛いから・・

17須藤凜々花が好き2018/05/15(火) 20:18:57.35ID:U4MqlFRH
愛加那ちゃんが西郷のサトウキビから汁を搾り取る絵が想像される

18日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 20:20:25.94ID:ArUeLvjV
ブスば無理矢理使うで数字ば取れんち 偉か人にはそいが分からんのじゃ

19日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 20:29:45.74ID:xB8o1x3z
前スレ>>955
前スレのID:mAIeGaIsです。(>>899、959、987)

>◎ドラマと関係ない史実の話は禁止
テンプレに追加してもいいとは思いますが
これまで何度か皆さんの意見をお尋ねしても半々ずつ賛否が来ます。
本当にこれで西郷どんと関係ない歴史の話のレスが無くなる(減る)のでしょうか?
ちょっと疑問にも思っています。
確かに、全然関係ない外国の歴史のレスもあるとは思いますが。

20日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 20:36:04.41ID:Ai1w/BbN
次回、二階堂脱いだら15%復帰するか

21日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 20:36:27.08ID:psQIDxeu
そういえば麻原彰晃ってもう死刑執行されたんだっけ?

22日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 20:36:30.60ID:qjAiprAh
鈴木も脱ぐ

23日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 20:42:17.36ID:PuRtbeTp
島編入るまで二階堂のこともブス扱いしてたくせに
お前ら手のひら返しすぎじゃね

24日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 21:07:20.59ID:njqbIWK1
政治を描く気が無いから江戸編が酷かった
というか政治を描く気が無いから
男の登場人物の描き方も総じて酷くなるんだ
だからこの大河において男の登場人物が特別魅力的になることは無いという点が
気の毒すぎる

男の中では熊吉が一番良いポジションかもしれん

25日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 21:08:01.21ID:LGgQ8Gd9
手のひらを45度ぐらい返したかも

26日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 21:09:03.52ID:ytApqKfU
>>12 愛加那と西郷でした 1年くらい前にkoboで買ったので勘違いしてた
   こういうとき紙の本を並べているなら間違えないけどね 電子書籍の欠点

27視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2018/05/15(火) 21:26:47.76ID:L/oC+uif
>>19
本スレのことについてアレコレ申す立場ではないことは承知しておりますが、少し余談をお許しください。

これまで大河板の本スレは、アンチ的なレス・内容に無関係な視聴率だけにこだわるレス・史実を語って得意気になるレスなどを許容する懐の広いスレだったと思います。

しかし最近は、かつてはアンチスレに、あるいは視スレに書き込むべきレスが本スレに増えてきているようにも思います。
これらのレスについては抑制する方向で検討すべきでしょう。

とはいえ、史実について語ることを完全に禁止するようなテンプレを設けるならば、大河ドラマの本スレとしての役割を自ら放棄してしまうことになると思います。

また、アンチスレ自体は伸び悩んでいますが、「【謎の歴史観】西郷どん 【史実にしろっつってんだよ】」 スレは既に「其ノ三」に至っています。

しからば史実等に関するレスを無条件に禁止するのではなく、上記「【謎の歴史観】」スレをテンプレの関連スレに加えた上で、
「◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、「歴史観スレ」又は「視聴率スレ」への書き込みをお願いします」とテンプレ化するのはいかがでしょうか?

これによって視スレの更新頻度が増えるかもしれないのは私にとって・・・(T-T)なんですけどね。

まぁ以上は部外者の戯言です。無視していただいても結構です。

28日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 21:39:38.43ID:+4K3wr+K
>>24
虫食いだらけの中央政治描写をナベケンの力押しと
ひー様周りの大河と言うより時代劇描写で押し切った消化不良
薩摩も大島も、西郷中心にその周辺含めて視点を絞って作り直したら
存外いいものが仕上がって来た

29日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 21:42:49.95ID:oPigeazj
>>23
それなりに愛加那が合ってたからな
茶々役はひどかったが

まあ川栄とか橋本と比べたら美形とは程遠いが

30日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 21:50:46.44ID:njqbIWK1
これまでの話は一行でまとめられる
「斉彬信者すぎた西郷の洗脳が奄美で解けた」
逆に言うとざっくりとこれをやりたかっただけなんじゃ?というくらい中身は無かった

ナベケンもどうせ指導するなら脚本演出に物申してくれれば良かったのに
ナベケンくらいじゃないと言えないのだから

31日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 22:17:20.51ID:yQY96l5n
二階堂はお嬢様とかお姫様とか奥方様より
とぅまとかがんこちゃんみたいなはねっかえりがはまるな

32日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 22:26:28.16ID:xB8o1x3z
>>27
ありがとうございます。

【謎の歴史観】西郷どん 其ノ三【史実にしろっつってんだよ】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521262580/

↑関連スレとしてあってもいいと思いますので、
テンプレ保管庫の関連スレに追加しました。


そこで皆さんにお尋ねしたいのですが、
>◎ドラマと関係ない史実の話は禁止
あるいは
>◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、「歴史観スレ」又は「視聴率スレ」への書き込みをお願いします

の、どちらかをテンプレに追加したいと思います。
(自分は上記より下記のほうをテンプレ化したほうが良いと思います)
どう思われますか?

33日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 22:34:10.33ID:z9POzHUN
ドラマで描かれなかった史実の話題も全部禁じるのか?
面白いことになりそうだぜぇ・・・

34日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 22:36:10.13ID:ArUeLvjV
西郷に怒鳴られる時の表情 民のうちに入っとらんかったんじゃの時の表情は昭和の大女優のそれだと思った
雰囲気だけの顔のでかいゴリ押し女とは真逆だよ

35日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 22:53:29.51ID:C/tc4NM+
時間をかけた江戸編では西郷があれほど人望を集めた理由はカケラもわからなかったけど
島編の1回でその片鱗は伺い知れた。

36日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 22:56:11.64ID:71onAlgf
俺は鹿児島なんだけどとか名乗って
偉大な西郷をドラマがどんな貶めたかばっか言ってる奴は出禁
いまや弱小県なのに出身者を取り上げてもらってうれしい
みんなにどん応援してほしいな^ - ^

これくらい言ってやっと読める

37日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 22:58:38.31ID:xB8o1x3z
>>33
それはドラマと関係のある史実でしょ?
前スレや前前スレにはドラマに関するレスから関する史実のレスになり
(そこまでは良いと思います)
更に飛躍して、例えばですが全然関係のない外国の歴史の話になったりしています。
それらをどうにかしたいと思う次第です。
他に何か良い案がありましたらご提示ください。

38日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:25:06.58ID:DeSKP3pT
坂本龍馬が出てきた時点で脱落しそうだ

39日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:32:39.56ID:7z5e+G+s
結局幕末ってのは、外国が軍艦をこれみよがしにみせてきて、開国しろだの商売しろだの要求してきて、
断れば戦争になると脅しにくる、そこで日本中が、やれ攘夷だやれ開国だと大騒ぎになっているわけだ。
だから、島でスローライフを満喫したり、民が大切なのだとか悟ったり、ラブがすべてなんだとか、
なんかピントがずれてんだよな

40日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:32:51.75ID:tcBaIPgD
奄美大島搾取オマエ後二度トクレーム一切無インダロ?後積ンデルヨ
混戦虐待薬害死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常
100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
モヤシテ郡大老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦ストレス爆発公害山口炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

41日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:33:06.65ID:SdZEe5S+
ケンムンとか言ってたけど、沖縄でいうところのキジムナーなんだな
本土でいうところの河童みたいなもんか

42日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:35:53.48ID:dLefdZ7k
ケンムン
おれの地方では河三郎っていうわ

43日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:38:59.00ID:Wwz2Cai7
>>32 >>37
おまえらが、ドラマの内容に関するレスで盛り上げればいいだけだろ?
「内容」が有るならなw

テンプレに何と書いてあろうと、派生する事項は、歴史であろうが、軍事であろうが、経済であろうが
科学であろうが、飛躍していようが書かせてもらう。

44日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:39:54.03ID:iLKRjgOH
綺麗どころロスは、二階堂ふみがどうにかカバーしてくれそうだ
北川景子も高梨臨も一旦退場、熟女枠の南野陽子もいないしでどうなることかと思ったが

45日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:45:45.16ID:r1ktxvW8
西郷どんが近藤芳正の胸ぐらつかんで睨みつけたところでコーフンが
頂点に達した
なんか胸がスーッとした
島の役人の中で1人だけ理解ある男がいたのがなんかホッとしたね

46日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:48:07.00ID:SdZEe5S+
>>42
確か高瀬様が、同じことを言ってたな…?(; ・`д・´)

47日曜8時の名無しさん2018/05/15(火) 23:54:42.50ID:7z5e+G+s
よくわかんないのは、西郷が民から搾取する役人に怒っていたことなんだよな
そして、身分のへだてなく平等であるべき、みたいな雰囲気をかもしだしていたこと。
彼ってのちには士族を残すための戦争を起こすわけで、士族というのは、元来が
民百姓の労働の搾取のうえになりたっているわけで

48日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:02:18.49ID:IHLzOCl2
つうか子供の頃のふきどんのことで、民が搾取されてることは知ってたくせに
それを江戸ではすっかり忘れたように遊び歩いたり
工作資金ジャブジャブ使ったりしてた西郷どんが
奄美でまるで何も知らなかったみたいに搾取にびっくりしてて
今更?!今更またそれやるの?!と思ったわさすがに
最初の頃に何やったか忘れてんじゃないのかこの制作陣

49日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:03:02.00ID:Ob10Ly5b
>>47
とにもかくにも、「今」自分の周りにいる人たちに同情する人なんじゃないのかな?
確か大村益次郎もそんな感じで評していたみたいだし。

50日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:05:02.11ID:+pPgjB0p
そもそも西郷って、左巻き論者が喜ぶような、平等主義者でもなければ博愛主義者でもなく、
特権階級の既得権益を残そうとしていた人だってことを、忘れてる
むしろ大久保のほうが平等主義でしょう

51日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:08:19.45ID:+pPgjB0p
>>49
最後に聞いた人の話を本気で信じ込んで、それ以前のことはすっぱり忘れてしまう政治家がいたねぇ

52日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:12:07.63ID:jQqe3VAw
>>48
というか大義!と思って走り回ってる内にそういうことが見えなくなってたってことでは
渦中に入って多少酔ってると周り見えなくなる

53日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:14:05.77ID:+pPgjB0p
考えてみたら大久保ほどの民のために仕事した政治家はいないんじゃないかね
廃藩置県を断行して特権階級を破壊し、四民平等で、能力次第でどんどん登用していく。
大久保のほうがよほどNHK的でしょ

54日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:15:32.37ID:MrRR4FK2
>>47
>よくわかんないのは、西郷が民から搾取する役人に怒っていたことなんだよな

あれは、誰かれ構わず周囲に八つ当たりしてたのと、自分がこんな目にあったのが斉彬なき
薩摩藩のせいってことで「薩摩ぁ?」と反応したように見えた

55日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:21:07.06ID:el/HzOJB
>>47
奄美に来るまでの西郷の思想は理想的な封建社会
殿様や役人がしっかりしていれば素晴らしい社会になると
斉彬にぞっこんだったのもまたにそれ

しかし島での体験から、封建社会の矛盾を感じるようになって倒幕に向かうということだろう
西郷のベースにあったのは陽明学だし、反逆の精神は最初からあったはずだ

56日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:29:13.54ID:Arl1S3RZ
>>53
讒謗律

57日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:29:46.65ID:Ob10Ly5b
>>53
「民のため」というか「国のため」なんじゃないかな。大名という特権階級は華族として残ったからね。
欧米列強の植民地にされないよう、国力を最大限高めていくためには
封建制と身分制が障害になったんでしょう。

58日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:34:11.57ID:el/HzOJB
>>53
西郷にしろ大久保にしろ民のことは第一に考えていたが、要は西洋化を是とするか非とするかだろう

59日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:43:50.84ID:zgasnOqy
>>32
私も貴殿と同意見です。

60日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:45:21.61ID:el/HzOJB
今回の冒頭のシーン、ちょっと『ラストサムライ』ぼかった

61日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:45:35.69ID:zgasnOqy
>>43
それは今後、あなたを荒らしとして認定しても良いということですか?

62日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 00:55:40.35ID:k7WnfwBB
ドラマそのものから話題がずれるのは好まないが
世界史にそれた時は反発が少なく
幕末関連でそれた時は歴史話題は禁止すべきだ的なレスが多い気がする

63日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 01:13:39.79ID:wnq+NSVO
>>54
近藤芳正のあのキャラなら、理由なくても殴りたくなる。

64日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 02:16:02.98ID:PhisMycC
>>55
大塩平八郎や吉田松陰も陽明学で、
大塩平八郎こそ誰よりも徳川の臣たろうとした人で、
はっきり言って精神疾患の被害妄想も疑われると言うのはおいとくけど、
この人達はあくまでも武士らしく武士であろうとして、
だからこそ武士として民への責任を果たそうとした
高杉晋作も軍事的な実務上の必要性として奇兵隊を作る一方で
引き受ける責任を含め身分と言うものを明確に肯定していた人で
武士として毛利家家臣の家柄で働く事を何より誇りとしていた

65日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 04:41:55.25ID:4I4FA2Sf
>>58
西郷はナポレオン目指してた
軍主導のアジア制覇からの皇帝就任
大久保はビスマルク目指してた
中央集権を強力に進めて国策で産業を育成する
民とかいうのはどっちも別の話だろ

66日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 05:45:21.94ID:W42Ma/u6
>>65
翔ぶで海外から帰国した従道から
ナポレオンの絵をもらって喜んでる場面があった
軍指揮官としての実績が違いすぎるけど

67日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 06:51:24.65ID:6HOb38cn
こないだ翔ぶが如くで西田西郷が
「みんなとことん殺しあってほとんど死に絶えた後、
最後に残った者たちでそん中から全く新しい国をつくればよか!」とか言ってたとこ見たけど、
なんか石原莞爾の最終戦争論みたいだなと思った
そういえば石原も失脚して下野して燻ってた時に、担ごうする支持者はいただろな

68日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 07:39:43.78ID:bQqhT+qG
二階堂ふみ映画で脱いでるらしいからこれでも求められれば余裕で脱いだだろうね

69日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 07:45:22.65ID:m7tpCLgo
>>47
西郷どんがそういう設定になってるからしょうがないけど
可哀相な農民vs搾取する武士って階級闘争で考えるからわかんなくなる

西郷が理想としていたのは道徳心の高い役人が農民を治める政治
郡方に勤めていた時に賄賂を取る汚職役人を辞めさせろと斉彬に建白したのも
奄美で島民を虐待する無能な代官に藩庁に告げ口するぞと脅したのも
史実で見ればやってることは同じなのにドラマでは何かに目覚めたみたいに創作してる

あくまでも私の個人的見解だけど、現代でも同じ会社で東京勤務のエリートが
たまたま離島に来ると現地社員の非効率な仕事っぷりをバカにしたりするけど
西郷の言動もそういう切り口で考えた方がわかりやすいと思うんだよな

70日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 07:53:13.16ID:4I4FA2Sf
地域産業に投資して雇用を作るとか社会保証制度を作るとか
そういう政治経済的な手法じゃなきゃ民の生活なんて根本的には救いようがない
心情が同情的とかそんな話には意味ないだろ

71日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:04:59.29ID:qI6UT7iT
西郷という歴史上の人物を取り上げている以上、歴史の話は必要不可欠だろ

72日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:06:47.85ID:qI6UT7iT
テンプレに入れたければ勝手に入れればいい
どうせ内容が無ければ歴史の話になる

73日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:09:20.01ID:4I4FA2Sf
>>71
歴史の話禁止はネタだろ
ただ流れ関係なく事あるごとに井伊の溜詰めぶっ込んでくるオタがウザいのは事実
出番少なくなってやっと消えたか

74日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:14:03.87ID:fwZRlrcX
>>73
バカは分からんだろうが
それは役職と同じであり「大老」や「老中」言うなと同じ意味なんだって

75日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:16:48.61ID:m7tpCLgo
>>73
歴史の話禁止って言ってる人も表現力がないだけで
血筋や格式の話を延々としたり日露戦争以降の話ばかりしたり
龍馬伝の創作を史実だと言い張り続けたり地域対立煽ったりと
明らかに西郷どんの内容と関係ない歴史の話はやめろってことじゃね?

76日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:17:04.84ID:+VSB7agn
>>70
前近代において、民を救う、というのは
経済外強制の程度を緩めること
それを領主に決定させるための唯一の手段が
儒教のレトリックによる心情操作

つまり、孟子なんかを暗記して語彙を詰め込み
実務の場で披露して上記の理念を浸透させることが
前近代における、民を救う、という行為にあたる

77日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:18:17.82ID:4I4FA2Sf
>>74
空気読めよw
みなもう奄美や琉球の歴史に興味を持ち出してる
もはや桜田門とかやらなくてもいいんじゃねというのが大方の雰囲気

78日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:19:44.34ID:fwZRlrcX
>>77
お前が言い出した事だろw

79日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:21:01.60ID:fwZRlrcX
桜田門じゃなくて桜田門外なw
やらなくて良いが

80日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:34:33.01ID:yHGZiSiE
>>74
西郷はナポレオンを目指してた などいう馬鹿だからスルー推奨

81日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:34:33.18ID:oFMwK1CB
佐野史郎が撃たれて切り捨てられるところはやってくれよ
人数が大量にいるわけじゃないからナレ死する必要性はない

82日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:37:26.33ID:xWUyNbyD
今回の井伊大老だとナレでいいな
篤姫の時の桜田門外は感慨深かったけどね

83日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:39:58.03ID:1LU/eBDJ
>>73
大老になる前の井伊は溜詰だろ

84日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:42:15.37ID:MrRR4FK2
>>69
>西郷が理想としていたのは道徳心の高い役人が農民を治める政治

なんか、理想の共産主義って感じ
なんか「紺碧の艦隊」で、
「共産主義っていうのは実験室の中だけで可能な形態で、感情の生き物である人間には実現不可能」
みたいに書いてあったのを思い出す

西郷さんって、「おれにできることが、なんで君らには出来んのだ」と、常に周囲への不満と妥協を繰り返しながら
ストレスをためていくタイプだったんだろうか

85日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:45:40.83ID:Arl1S3RZ
超人は蝿にたかられて死ぬのが定め

86日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:49:08.66ID:4I4FA2Sf
>>80
少なくとも西郷はシビリアンコントロールとか全く理解してなかっただろ
理解してたらあくまで文官たる大久保らの指揮の下で軍を統率する役目を受け入れたはず

87日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:53:36.69ID:DhrFAqhc
二階堂は民法の真面目でかなりずれてる東大生役も良かった
とぅまも島内のポジションは庄屋?名主?の娘でいいとこの子
なんだよな ちょっといい事言う田舎娘役が上手いって事か

88日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 08:58:44.31ID:zgasnOqy
>>71
西郷どん関連の歴史の話は禁止ではありません。ただ、世界史や思想的な話をし、それがヒートアップして、ドラマの話を蔑ろにしてしまうのが問題です。

89日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:00:45.55ID:B2MQmbTW
>>88
それはあなたが、ドラマの話と、その「世界史や思想的な話」との関連性への理解力を欠いているかも、とは考えたことない?

90日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:14:19.74ID:cUDyA8Zn
そもそも関連なんていうどうにでも解釈できるような用語を
ルールのなかに設けるという発想が怖いね。

91日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:19:05.69ID:grzqjCuy
サトウキビの収穫の件で西郷は下層役人を非難するが、その役人もまた本土の上司から厳しいノルマを課せられているはずで、
そうやって民からしぼりとった利益で武士たち無産階級のものは、のうのうと暮らしているわけだ。
だから、島で威張り腐っている役人を、ゴリラのごときおたけびでビビらせれば解決するとかいうほど単純な問題ではない。
そういう構造的な貧困なり汚職なりを解決するためには、根本の階級というものを壊さなければならない。
西郷が民のため弱者のためということを本気で考えている人なら、大久保のやった廃藩置県などは、
だれよりも西郷自身が率先してやらなきゃならなかったと思う。

92日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:22:26.14ID:/lQjJ4Qw
『西郷どん』のスレッドは穏健な人が多くてコメントしやすかったが、いつの間にか
あの話はダメ、この話は良いと言うスレッドになったみたいだな。
残念だな。

自分は「西郷どん」をライトな歴史ドラマとして楽しんでいる。
28年前の「翔ぶが如く」はまだ子供だったから、ドラマの内容よりも興味がある人物(おもに大久保利通と中村半次郎)の動向に注目していただけだった。

28年が経ち改めて西郷隆盛を主人公にしたドラマに出会えて嬉しい。

自分が注目していた人物以外にも魅力的な人物も出てきたし、その人物についても調べるようになり、
共感を持てる様になって来た。彼の今後の動向が楽しみだ。

93日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:25:05.14ID:wgI/zEbA
日本人が昔から搾取ばっかりやってる世界一のクズだ!と認識させたいのがNHKの主張
従って日本人を貶めるレスかロケーションや女優の色気などの快楽に溺れるレス以外はNG
それが今年の大河の正義でありスタンダード

94日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:31:44.50ID:snWej8iT
信楽焼の狸って金玉でかいじゃん
あれってなんか西郷さんと関係してんの
西郷さんってパンクロフト糸状虫とかでリンパ管に寄生するんだっけ
なんで金玉でかくなるん?

95日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:41:31.23ID:W63WpnWQ
斉彬は、もう出無いのかな?既存の映像での回想シーンじゃなくて、
ジュディオングしてた時みたいな新映像での。
西郷は斉彬への信奉から解脱したのかな?

96日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:47:09.42ID:zgasnOqy
>>89
考えたことありません。
そもそも5chには歴史を自由に語る場所が存在しています。これはとても恵まれた環境にあることです。
それをわざわざ、大河ドラマ板の西郷どん本スレに来て、語り合うのは変です。

97日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:48:16.81ID:Arl1S3RZ
清盛キチガイの匂いがする

98日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:53:53.69ID:W63WpnWQ
え?何か、おかしな流れに?ガチに日本史を語るなら日本史板が有るのは確かなんだけど

99日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 09:58:05.77ID:BZoClp+r
歴史の話をしないとしたら
ケンワタナベ素敵ーあのシーンかっこよかったーとか
二階堂ふみって○スじゃね
けどエロいよなーとか
西郷の中の人誰だっけ筋肉いいじゃんとか
ここではそんな話をしてればいいってことなのか

100日曜8時の名無しさん2018/05/16(水) 10:03:06.96ID:2NIV0fyS
>>96
あなた、いい加減、ドラマになんの関係もない話を何度も蒸し返すの、やめてくれませんか。

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