【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか?】

1日曜8時の名無しさん2018/07/10(火) 17:28:19.60ID:ZYFpU4ZT
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1521262580
前スレ

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。

http://nhkkara.jp/s/index.html

NHKから国民を守る党

631日曜8時の名無しさん2018/10/25(木) 08:12:54.07ID:iih8E8Aq
天皇すり替えはもちろん隠匿。

632日曜8時の名無しさん2018/10/25(木) 08:19:55.57ID:fTHHfJrq
この前、朝ドラチラッとみたら、ミッドウェイ海戦がどうとか言ってたな
当時は「空母ヨークタウン撃沈大勝利」と発表されてたはずだが。
今日は陸軍に口答えしてる。軍に逆らうなんてありえんだろ。

633日曜8時の名無しさん2018/10/26(金) 00:58:42.58ID:f3wLWfqz
>>632
あれは国民服を着た役場の職員で、軍人じゃないと思うぞ

634日曜8時の名無しさん2018/10/26(金) 23:18:41.09ID:g9IRCjvj
廃藩置県は高知藩や米沢藩以下の有志藩の動きが先行し
これに藩制が上手くいかなくて危機感を感じた政府が主導権を握るため急きょ断行したという
諸藩の動きをちゃんとやるのだろうか やらないねたぶん

635日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 18:07:14.87ID:BcwsueiV
E TV特集本当に骨太で面白いな
ここまで歴史を掘り下げる姿勢を大河も見習え

636日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 19:06:41.23ID:r/ri1swb
新政府要人の散切りヒゲ面洋服になるタイミングが早すぎる。
まだ廃藩置県時点では総髪チョンマゲに和装に帯刀でないとおかしい。

637日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 19:10:03.29ID:N+GppqjI
せごどんが俺らのよく知ってる上野公園の像の風体に変わるのは実際いつからなんだ?

638日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 20:13:52.21ID:uSvZAvH8
>>637
大久保が帰国して以降

639日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 20:42:43.74ID:fKQ4v9o1
服装どころか明治4年の政治情勢がめちゃめちゃでもうどこから手を付けていいか
こんな大河見て視聴者よく怒り出さないね感心するよ我慢強さに

640日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 20:59:55.88ID:OrSi/4r2
>>637
征韓論に破れ鹿児島に下野して兎狩りに行くときの服装と言われている
もっとも東京でも自宅ではあんな格好がインナーウェアだったらしい

641日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 21:03:32.14ID:cOPUgI/G
>>637
もうかなり近づいてない?
あそこから更に変わるのか

642日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 21:39:44.91ID:gEeC06jY
岩倉はスーツ着ないのか?

643日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 21:41:33.07ID:KsSB9u3T
散髪脱刀令が出るのが廃藩置県の少し後
木戸大久保の洋装の初出が有名なサンフランシスコで撮影した使節団の写真
国内では明治5年秋の鉄道開通式まで和装が礼装でその直後に和式礼装の廃止

やはり廃藩置県まではチョンマゲ和装でないとおかしい

644日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 21:43:28.85ID:KsSB9u3T
岩倉が断髪洋装になるのはアメリカ滞在中

645日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 22:52:01.85ID:N+GppqjI
岩倉は標準語しゃべらないのか?

646日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 23:46:32.76ID:HLnu3sPo
京言葉が標準

647日曜8時の名無しさん2018/10/28(日) 23:53:39.13ID:C77V1WRp
>>221の『公家たちの幕末維新 ペリー来航から華族誕生へ』(中公新書)の
著者の刑部芳則先生、軍装・洋装考証をなさっているけど、もったいない使い方だな。
『三条実美 孤独の宰相とその一族』(吉川弘文館)も書かれていて、
岩倉具視についても3人の時代考証担当の先生方よりもずっとくわしいだろうに。

648日曜8時の名無しさん2018/10/29(月) 10:02:32.70ID:HS1bEX8C
月代羽織袴で通した幕府の使節団に比べて岩倉使節団は骨がない。
当時の日本人に洋装は似合わない。

649日曜8時の名無しさん2018/10/29(月) 10:24:24.99ID:4rr4CFDI
鷹司邸焼き討ち

650日曜8時の名無しさん2018/10/30(火) 01:06:58.28ID:N/l42d/D
池波正太郎の西郷たかまり原作でグルメシーンあったっけ

651日曜8時の名無しさん2018/10/30(火) 09:29:35.03ID:mWagTbNm
磯田センセ、ちゃんと考証してるの?

652日曜8時の名無しさん2018/10/30(火) 14:40:01.68ID:g+kNRWn5
むしろ考証がアレだからこんなになってしまってる

653日曜8時の名無しさん2018/10/30(火) 18:03:32.04ID:6PV5L93f
堺事件

654日曜8時の名無しさん2018/11/01(木) 00:14:04.67ID:8GpMkJgw
ETV特集 アンコール「隠されたトラウマ〜精神障害兵士8000人の記録〜」

実にすばらしかったので再度みてるけど、今、
「悪寒」を「あっかん」と読んだでしょ。「おかん」と読むんですけど。

655日曜8時の名無しさん2018/11/01(木) 00:49:15.79ID:8GpMkJgw
とりあえずその主旨には賛同しとこう。
っていうか、「自己責任論」なんて昔のほうがもっとはるかにひどかったよ。

「みんな同じ仕事してるのになんであいつだけうつ病になるんだ、
 心が弱いからに違いない、もっとスパルタ(死語)で鍛えないとダメだ!」

高橋まつりさんなんかもこの理屈で殺されたんだよ。
当のNHK自体も過労死自殺が絶えないようだが、
「虫けらをいくらコキ使ってもタダだ」という江戸時代以来の発想を
何とかすることこそ働き方改革だよ。

656日曜8時の名無しさん2018/11/02(金) 19:50:20.36ID:3NIadPlc
幕末時代劇は明治の10年くらいまでの動きが特にいいかげん
幕末の歴史はそれなりに研究が反映されてるけど
廃藩置県や征韓論政変はフィクションと陰謀論ばっかり

657日曜8時の名無しさん2018/11/02(金) 20:18:30.01ID:Ae456aw9
研究者の戯言は無視しろ

658日曜8時の名無しさん2018/11/02(金) 23:13:25.57ID:nOTWkebc
飛ぶが如く

659日曜8時の名無しさん2018/11/04(日) 20:57:15.23ID:AEjqeieV
倭が日本(ひのもと)に
大王(おおきみ)が天皇(中国皇帝と同格)に
正式に認められたのは
周の聖神帝(武則天)から

勤皇家の越後屋はその事に敬意を表し
自分の諱に則天文字の圀を使った。

660日曜8時の名無しさん2018/11/05(月) 19:42:39.73ID:jrBmpInm
磯田さんの著書は読む価値ありますか?

661日曜8時の名無しさん2018/11/05(月) 22:33:02.67ID:a8tkF+ph
>>660
あるものとないものがある

662日曜8時の名無しさん2018/11/07(水) 05:48:31.40ID:lkLmT+Vm
磯田は龍馬のときもそうだけどミーハーな割に内容いい加減

663日曜8時の名無しさん2018/11/07(水) 06:11:48.03ID:xMcUPCtR
通貨偽造はスルーかよ

664日曜8時の名無しさん2018/11/07(水) 20:50:59.31ID:YZ5JCWPE
>>662
直虎でも男性説を支持してる感じだったしね。

665日曜8時の名無しさん2018/11/07(水) 21:10:19.48ID:Mk+zZ8UK
磯田は歴史に対する敬意が足りないと思う。

666日曜8時の名無しさん2018/11/08(木) 09:36:32.04ID:ACkL52H9
磯田に限らずだけど誰々さんの著書だから信用するみたいな
信者っぽい思考法にならんように注意せんとな

667日曜8時の名無しさん2018/11/10(土) 19:07:38.92ID:0yiComMZ
>>665
これ言うやつに限って大して歴史を知らない説

668日曜8時の名無しさん2018/11/10(土) 23:56:04.54ID:SH10DCPT
今週のETV特集「ミナマタ」も実に面白いな

これほどまでの取材力と構成力が大河ドラマにあったなら、
視聴率40%もかたいだろうに。

でもETV特集を視聴してる人、何人くらいいるのかという問題もあるが。

669日曜8時の名無しさん2018/11/12(月) 20:41:47.26ID:NafCJkSQ
今週の感想は全くなしか

670日曜8時の名無しさん2018/11/12(月) 20:43:15.48ID:V/fsoX0/
ドラマがあまりに酷いから史実との比較

・西郷が長屋に住んでいた
 → 広大な姫路藩邸の中の長屋です 町屋じゃありません
   不便なので長屋で寝起きする人は当時は珍しくない

・明治6年の政変は征韓論はネタにすぎない、実際は勢力争い
 →征韓論が一番中心的な議題
  ほかに木戸・伊藤による江藤新平追放の動きなどもあるが征韓論を抜きにしては語れない

・西郷は征韓論を支持していない
 →支持している 8月17日の板垣退助あての手紙その他を参照

・大久保が西郷を政権から排除しようとした
 →それどころか5月下旬に帰国した大久保は無断での参議増員と官制改革に文句も言えず
  8月に大使派遣が決定するのを横目で見ながら鬱々とすごすことになる

(・予定)政府は下野した西郷を挑発しようと視察団を送り込んだ
 →この件は裁判にもかかったが中原尚雄は暗殺の意図を否定している
  おそらく「説得して容れられなければ差し違える覚悟で」みたいなことを言ったのが誤解された可能性が高い
  視察団メンバーは後年になるまで交流を持っていたが、挑発の意図があったなどと1回も話に出たことはない
  政府内でも川村純義の報告を受けて大久保・川路らが岩倉・木戸らに糾問されており、リスクが高すぎて挑発なんてできない

(・予定)西郷は死を覚悟して挙兵した
 → 大坂に2月下旬か3月上旬ごろに着くつもり
  樺山や川村ら薩派の将校の寝返りも見込んでおり、普通に上京する気でした

671日曜8時の名無しさん2018/11/13(火) 14:15:36.23ID:5TNxemSy
>>670
「征韓論と遣韓論のどっちが正しいか分からない」とか
勿体付けて言ってる馬鹿が多すぎて笑う
遣韓論って四十年前に西郷ファンの学者が思いついて一瞬で否定された珍説だということすら知らないんだろうか
それも史料の一部だけ無視して論じるという悪質なことやってるのに

西郷の手紙でも、その辺の学者が書いた本でも(磯田は除く)
読めば一瞬で分かるのに、ほんとに人間って騙されやすいね

672日曜8時の名無しさん2018/11/13(火) 16:00:46.01ID:jo3PFRZm
それは>>164あたりでもう言われてる。

673日曜8時の名無しさん2018/11/13(火) 23:09:47.71ID:XAujstLR
飛ぶが如く

674日曜8時の名無しさん2018/11/14(水) 00:44:45.23ID:BXnTHFty

675日曜8時の名無しさん2018/11/14(水) 22:29:36.46ID:PKQT1srw
ゴルアアアアアアア!!!!!

ヒストリアの吉宗特集、民放使ってんじゃねーよ!!
大河ドラマ「八代将軍吉宗」があるのに、暴れん坊将軍出すなあ!!

象とはまた、なかなか目のつけどころはよろしい

676日曜8時の名無しさん2018/11/14(水) 23:04:13.87ID:94sUjXX7
征韓論の2年後に江華島事件が起きて、明治9年に日朝修好条規が結ばれたので、
結果的に同じなのではと思われがちだが、
日朝修好条規じたいは、条文の内容としては日本はそれほど勝てていない。
・大使の漢城常駐・公使館設置・外交官の国内遊歩は拒否。
・釜山以外の二港の開港約束は延期。
・国内通商権はなし。
日本で言えば和親条約+α程度

ただ、日本側は、外交に比べて朝鮮側が重視していなかった貿易章程(付属協定)で、
意図的に漢文と異なった英語・日本語訳を付し、米穀取引の自由化をこっそり入れ込んだ
そのため「緊急時」しか許されないはずの米穀取引が激増し、なし崩し的に日朝貿易が拡大した

朝鮮の「開国」は明治15年、アメリカ使節が宗主国の李鴻章を仲介者として
清に開国交渉を委任させ米朝修好条約を締結した時が実質。

この時、アメリカは日本に仲介を望んだが、日本は欧米の朝鮮進出を嫌がり断った
そのため清主導での開国が実現し清の半島への進出が始まる。

677日曜8時の名無しさん2018/11/14(水) 23:10:50.90ID:PKQT1srw
面白かったな、象の話
無理に歴史を脚色しなくてもそのまま流してくれたらいいのに

678日曜8時の名無しさん2018/11/15(木) 15:32:10.15ID:Yx4Os+vE
>>1
三重発明神社

679日曜8時の名無しさん2018/11/15(木) 22:16:29.58ID:uvM2rb0/
今日のクローズアップ現代、地方ゆるキャラの話なのに、
どうしてアメリカ人がえらそうにコメントしてるの?

「日本遅れてる!それに対し欧米では」と欧米出羽守こそが
地方を疲弊させた大きな原因なのに。

680日曜8時の名無しさん2018/11/15(木) 23:06:19.97ID:G0esLkiN
日本は遅れてると言える時代はまだ日本には活気も力も余裕もあったよ
最近日本スゴイのオナニー番組ばっかで、そうしなきゃ自我が保てない沈み行く国なんだなと寂しく感じるね

681日曜8時の名無しさん2018/11/15(木) 23:39:12.70ID:CN0J1gW7
新聞もテレビも終わり
みんなYouTubeばかり見てるよ

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