【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか?】

1日曜8時の名無しさん2018/07/10(火) 17:28:19.60ID:ZYFpU4ZT
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1521262580
前スレ

基本史実研究スレですが、番組の感想、NHKへの批判、実況、何でも書きましょう。

http://nhkkara.jp/s/index.html

NHKから国民を守る党

477日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 23:31:08.89ID:5KOljytC
>>470
一応物語なんだから、
主要人物を殺したのが主人公なのかどうかは
ハッキリさせないと不誠実じゃないかな?
面倒くさいクレームが嫌だから有耶無耶って言うんじゃあ、それは手抜きだ

478日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 23:55:22.40ID:MIo6UMk8
翔ぶが如

479日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 01:05:58.15ID:/ZBQFsmA
Twitterで自称元学芸員とやらの幕府は一度も大政を委任されたことがないなんて
デタラメが上位にあがってるw
視聴者の水準なんてそんなもん

480日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 02:01:53.28ID:XqaMfvGL
>>207
これはいくら何でも冗談が過ぎるだろう、と思い込んでたが、類似のお花畑史観が書かれていました

明治維新から150年続く、民主国家構想を潰した「長州レジーム」とは? | ハーバービジネスオンライン
https://hbol.jp/174985

・明治維新は、議会制民主主義に基づく平和国家をつくる構想を潰した!?
・江戸末期に生まれた、民主的な国家構想
・西郷隆盛が“転向”、赤松の暗殺で民主国家構想が闇に葬られた!?
・戦後も続く、攘夷・排外主義の「長州レジーム」
・長州レジームVS.日本国憲法レジーム

481日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 02:17:20.35ID:XqaMfvGL
>>477
薩長同盟は描いても、同じく坂本龍馬が同席して締結した薩土盟約は描かないとか
(町田明広氏によれば)薩長による武力倒幕に賛同し追従するため龍馬は上京して
暗殺されたとのことですが、新説にもとづく描き方をしないとか、不思議なシーンでした。

龍馬暗殺の真犯人はぼかしたけど、でも龍馬暗殺の場面それ自体は史実にかなり近い
と思いますよ。まあ、坂本龍馬は西郷どんの主人公じゃないから、勘弁してあげたら?

482日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 02:20:38.78ID:PZ7QukY0
歴史から学べ

483日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 05:39:39.23ID:PaF85I9E
新説が正しいとかいうバカ

484日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 05:46:01.49ID:In8mwLDH
田布施システム

485日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 09:27:20.65ID:/ZBQFsmA
幕末って史料が多すぎて新説って今まで誰も詳しく読んでなかったものを検証したら
従来の説と違うことが書いてあったってケースが多いからな
もっと古い時代の新説にありがちの単なる想像と一緒に考えてはいかん

486日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 13:33:54.40ID:0Ix+flmo
西郷が悪モードに入っても鹿児島に帰ると呑気の音楽に変わるのには苦笑した
一つ良いところをあげるとすると西郷の弟が批判的な視線で見つめている描写が良かった

487日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 19:23:18.31ID:oGtEszWb
高齢童貞のみなさん
枯れたオッサンたち

これが現実なんですよ?

http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/12176000.html

488日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 01:20:37.04ID:yk4N2oGl
>>481
いや、龍馬(脇役)を殺した犯人が判明してもしなくても問題ないと思うけど、
主人公が何したのか不明ってしちゃうと、
主人公が見ている人から離れた存在になっちゃうよねって事を言いたかった
主人公の決断や苦悩(とそれらの中身)を描かないと

489日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 03:04:22.98ID:rAKefGdz
>>481
坂本の行動を討幕派よりに解釈する説は40年以上前からあって、
べつに新説ではない、むしろ極端すぎる旧説
おそらく木戸への9月20日付書簡で乾と後藤を交代させるとか
あのあたりが根拠なんだろうけど上洛後の坂本の行動と整合しない
(上洛後の坂本は土佐藩の建白受け入れを働きかけている)

長州藩と関係が深く、一方で土佐藩士としての顔も持ってたから
場面場面で相手に合わせた発言してるというだけのこと

490日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 12:12:07.55ID:wdQxGaDs
>>489
暗殺直前の坂本龍馬の行動の解釈は、昔からずいぶん揺れているのですね。
1次史料に近づけば近づくほど、龍馬は行動に整合性がなく、矛盾のかたまりのように感じる。
だから芝居の演出家からは愛されたのかもしれない。何十通りでもちがう描きかたができるから。

491日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:06:52.46ID:aYjvrOYt
「楠木正成が煮立ったウンコ敵にぶっかけたから元寇でもやってた」

公共放送がいいかげんなこといってんじゃねーよ
これで受信料強制徴収なんてもりかけなんてかわいいレベルの国家的詐欺だ。

そもそも楠木正成は本当にそんなことやってたのか?確かに太平記には
そう書いてあって痛快ではあるが、現実にやったらどうなるか想像できないのか?

そんなの、大釜で煮込むほうがほとんど拷問に近いじゃないか!!
敵にふりかける前に、味方のほうが倒れてしまうだろう。

さらに問題なのが、「ウンコそのものには殺傷力がほとんどない」ということだ。
いくら臭くても汚くても、根性のあるやつなら構わずに突進してくるだろう。
煮立ててたら火傷するかも知れないが、それなら最初から熱湯をかけたほうがいい。
水と違ってウンコを狙い通り敵に当てるのは至難の業だ。やったことないけど。

そればかりではない。水洗トイレの完備した現代人はウンコ見ただけで逃げ出すかも知れんが、
戦後まもなくまで、東京都内ですら「肥たご」というものがあり、落っこちる子どもが大勢いた。
ウンコくらい別に珍しくもない日常茶飯事だtらのであつ。

まして14万もの大軍が押し寄せた博多湾も伊万里湾も海洋投棄されたウンコで黄色く染まっただろう。
迎え撃つ数万の日本軍もそこら辺で野グソ(変換できないんだ。)
今さら誰がウンコくらいでビビるんだよ。

「博多湾がウンコ色に染まった夏、元軍は疫病で戦力低下した」とか
当て推量なら俺がもっと面白い話してやるよ。
ネットより面白い話を公共放送がやってみせろよ。

492日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:14:30.85ID:nD2g1WJi
>>491
>敵にふりかける前に、味方のほうが倒れてしまうだろう。

>いくら臭くても汚くても、根性のあるやつなら構わずに突進してくるだろう。


何で味方は倒れるのに敵は突進できるんだ

493日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:21:23.89ID:aYjvrOYt
>>492
自分でウンコ煮込んでみたら?

494日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:25:21.17ID:aYjvrOYt
>>492
発想を変えよう

味方が煮込んでも平気なものをふりかけられたからといって、
敵だけ平気じゃないと思うか?

495日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:29:44.88ID:nD2g1WJi
>>493
もしかして自分で書いた矛盾に気づいてない?

496日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:32:45.42ID:nD2g1WJi
>>494
味方が煮立てる際に無防備で実行する筈がないと思うが

497日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:36:02.26ID:aYjvrOYt
>>496
うん、鎌倉時代にどんな防備法があったの?

498日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:44:42.22ID:aYjvrOYt
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1265719209

参考までにどうぞ
しかしこれで釣れるとは思わなかったな

499日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 23:56:00.69ID:nD2g1WJi
>>497
そりゃ文献を当たるしかないだろう
扇ぎながら鼻でもつまむくらいしか俺は思い当たらないが

500日曜8時の名無しさん2018/09/22(土) 00:15:11.02ID:6sT2p/of
>>490
みんなそんなに定見があるわけじゃない
だいたい組織の都合と雰囲気で決めてますから

501日曜8時の名無しさん2018/09/22(土) 00:38:23.03ID:uAsAq145
サラリーマン川上君

七三ってそんなに恥ずかしいの?なんで?
それよりセクシー部長を出してくれたらいいのに

502日曜8時の名無しさん2018/09/22(土) 00:49:26.05ID:uAsAq145
初めのサラリーマン体操も発想が古いよなあ

503日曜8時の名無しさん2018/09/22(土) 21:03:28.92ID:+9pdW/y7
日テレとコラボしたのか
両方見比べるの忙しいな
テレビ二台ほしいよ

504日曜8時の名無しさん2018/09/22(土) 21:24:14.57ID:6sT2p/of
10月に予定されてたのは薩長による「武力討幕」じゃないんだがな

西南雄藩の動きを中心に描くという古い構図が頭から抜けきらないから
おかしなこと言っちゃうんだろうな

505日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 20:42:37.65ID:ZcsbCjUF
本来なら最終回ネタの江戸城無血開城が残り10分のネタか
って、いきなり篤姫出してんじゃねえ

506日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 20:43:22.33ID:ZcsbCjUF
あ、来週が開城か

507日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 20:57:16.05ID:hkxCnvHI
明治天皇すり替えはスルー?

508日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 21:53:09.68ID:mkXAi9J0
歴史から学べばそら戦

509日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 22:02:14.64ID:DXdHy1+P
「虎」が出て来ると一気に萎えるぜ

510日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 22:56:02.93ID:ZcsbCjUF
少しはいいことも
「慶喜を生かしておくと必ず復活する!」 この一言で、
私個人の長年の謎が1つ解けました。

慶喜といえば「貴人情を知らず」 明治の世にあって、
困窮する幕臣を尻目に自分だけ贅沢して自転車乗ってた。
いくら何でも酷い、と私は若い頃から義憤を感じていたけど、
これは大石内蔵助のような深謀遠慮だったのかも。

つまり、薩長閥による明治新政府は必ずしも好評ではなかった。
そんな中、前政権の当主が部下と苦楽を供にし、
人望を集めていたらそれこそ内乱になりかねなかっただろう。

あえてバカ殿を演じることにより、「俺も幕臣も無害だからこれ以上するな」
と言いたかったのかも。あくまで私の当て推量であって、
単に本人の地であるような気もぬぐいがたいが。

511日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 23:02:33.59ID:hHm0F8dz
そんな処世術は古の三国志とかでもありふれた話だろ
策では無くて、意思表示とか交換条件って事なら分かる
結局カムバックしなかったんだし忠臣蔵の話とは、むしろ真逆だな

512日曜8時の名無しさん2018/09/23(日) 23:25:10.07ID:HOIDzonz
>>509
今回で退場らしいぞ、良かったな。

513日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 01:06:01.82ID:keqs0ND7
大石良雄はただのスケベおやじ

514日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 01:33:55.41ID:pwbOzpQz
>>512
豚姫は、西郷が惚れ込むに値する程度の知性と剛毅をもって演じさせて欲しかったなと思う。
でもまあ仕方ないか。架空の人物だし、京から離れられないだろうし。

515日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 02:39:48.42ID:lFVbMLnU
家近良樹「その後の慶喜」に詳しいけど
慶喜が静岡でリタイア生活送ってたのは勝・大久保など旧幕臣に
表に立つ言動を控えるよう言われてたからでしょ
社会的言動ができないんだから後は趣味に打ち込むしかない
幕臣が苦しんでいるのにというけど、腹心の永井尚志にすら会わないほど徹底した謹慎で
渋沢以外ろくに家来に会えないんだからどうにもならない

516日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 06:36:16.86ID:Cwmxdroy
静岡で幕臣が必死で農作業やってるすぐ横を自転車で走ってたそうじゃないか

517日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 07:33:38.64ID:5EtCvCwn
無血開城前なのに江戸城から接収した毛で作った白熊被ってる

518日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 08:14:20.70ID:Yl4DepMc
>>515
好きな趣味にお金をかけて、贅沢三昧を"徹底した謹慎"とは言わないと思う。

519日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 08:18:30.05ID:ymZND3l2
危惧されてたことではあったけど、結局薄っぺらな幕末学園ドラマのままだったなぁ
獅子の時代、翔ぶが如くは何度も見返すけど、2度と見返すことはない大河だからもうどうでもいいけど

520日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 14:52:49.66ID:lFVbMLnU
>>518
謹慎じたいは明治2年9月に解除されている。
だから同年10月5日には宝台院を出て紺屋町の屋敷に移り、美賀子夫人と同居。
しかしその後も勝海舟らの求めで静岡で暮らしたというだけ

521日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 14:59:15.09ID:lFVbMLnU
>>516
上京した時に静岡と同じく猟をしたら百姓の畑を荒らして
百姓が激怒してるから感覚がズレてるのは間違いない
別人種だな

522日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 18:43:16.85ID:NjtvWjDL
贅沢三昧、遊蕩に耽るというのが時の権力者を欺くには1番いいんだよ
大石内蔵助もそうだったろ

523日曜8時の名無しさん2018/09/24(月) 23:58:32.56ID:pwbOzpQz
今日は西郷隆盛の命日だったんだ。
https://www.asahi.com/and_w/interest/entertainment/CORI2120071.html

それとNHKの西郷どん明治編予告番組は結構できがよかった。

524日曜8時の名無しさん2018/09/25(火) 02:34:40.02ID:BHTVUKqF
鳥羽伏見の戦いが慶喜の本意でなかったというのは疑わしい
開戦の報を受けた慶喜は仰天して戦闘中止を命じる ここまでは史実
ただしこの後、陸軍が不思議がり「入京後は開戦になるという奏聞書と討薩表は届けたはずだが。
思し召しから出たのではないのか」と反論して書付を見せた
これを見た慶喜は板倉に文句を言った程度で、あとは怒らなかった
なぜ大して怒らなかったのかいまだに不思議だという近習の回想がある

要するに、慶喜は滝川らの進軍を黙認していたし、入京後に薩摩藩兵を攻撃することも知っていた
相手に悟られないよう弾込めをせず穏やかに進み、その後で戦闘を始めるつもりが、
バカの極みというか入京前に薩摩藩兵から先制攻撃をかけられることは予想していなかった

525日曜8時の名無しさん2018/09/26(水) 14:26:00.31ID:zE/f8imd
史実派・史実厨には厳しい冷酷な宣告がきた

大河ドラマ「西郷どん」プロデューサーに聞く 大胆な脚色「年表のように再現しても人物の本質描けない」
http://www.sankei.com/west/news/180926/wst1809260025-n1.html

526日曜8時の名無しさん2018/09/26(水) 15:40:38.30ID:GAO1nceQ
史実なんざ問題じゃねえ
フィクションだろうが構わないが面白くないから文句あるんだ

527日曜8時の名無しさん2018/09/26(水) 16:32:22.72ID:+IxhzzFG
ワシは面白い。
色んな言葉が飛び交ってる。
勝の江戸言葉かっけー。

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