【2018年大河ドラマ】 西郷どん part74
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531969653/ 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part75
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532518544/
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山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
岩山糸→海老原糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43) >>943
それはあるかもしれません。
時代考証の先生の助言を無視しているから、
この体たらくなんでしょうな。 幕末の人物は戦なんてやったことないだろう
初めての実戦
西郷どんは軍略より統率力を評価されたんだろうな >>875
自分が見た本にはそう書いてあったけどなぁ
今手元にないけど、見つけたら誰の発言か書いとくね
確かＮＨＫによく出てる人だよ
言及されつくしてる孝明帝のそういった話じゃなくて
幕末においての「帝の責任論」っていう
もっと踏み込んだ議論、これはやりにくいって言ってた
竹田恒泰も言ってたが
孝明帝は特に政治参加したがる人だったらしい
だとしたら具体的方策を持たないってのはマズいよなぁ・・・って
しかも竹田が言うには、孝明帝って海すら見た事がなかったとか
そんな帝に採択を仰ぐのは酷だよっていう
なぜなら、最終責任は一般論でいうと最終の採択者に及ぶから
そして、無知なる事を理解してる聡明さがあった人間が取る
とりあえずの答えは、どうしても「現状維持」になりやすいっていう
なんだかんだ言って天皇無視で政治を進めろっていう
家康は凄かったなって思ったわ >>956
東郷平八郎も大山巌も山本権兵衛も薩英戦争が初陣だからな
西郷より先に戦争経験してる >>958
東郷は函館戦争大山は欧州で普仏戦争目撃してたり
いい経験してるな日清日露の首脳部は 西郷どんは軍略は伊地知や大村に丸投げしてたからね
得意ではないと思ってたんだろね 西郷が殺されたシーンでも
もうここらでよかろかいセゴドンキバレチェストって言うの？死んでるのにがんばるの？ >>957
結局の所は武家にとって実際の政治力がどうあれ
最終的な任命権者であると言うのは不動だし
だから、平清盛、源頼朝の時代から、
帝、朝廷と言うものを肌で理解しながら武家の棟梁となろうとした者は
福原、鎌倉と、可能な限り「敬して遠ざけ」ながら権威だけを利用しようと努めた
そこを見誤って呑まれた一番有名な例が源義経であり義仲であり、
承久の変ではあっさり「君側の奸」扱いされたり
武士の世の終わり頃には、松平容保がそれで藩潰すハメになった
結局の所、松平容保が素朴な尊王主義者だったと言う事もあるけど、
任地を京都の責任者にされて物理的な近距離で厚く信望されたら従わざるを得ない
この頃、江戸サイドでは老中や堀田正睦時代の辣腕外交官水野忠徳、
洋行帰りの小栗上野や福沢諭吉等が、特に政局、空論で外交を阻害する京都朝廷、
そこと結んだ一橋や会津にも反発して、
言わば武力による徳川皇帝、徳川大統領の確立をかなり本気で目論んでいた >>937
長州藩の入京が容れられなかった理由は
まさに「自分たちは冤罪」を前提にする長州藩自身の行動が
文久政変に関与した薩摩・会津をはじめ一橋慶喜らにも受け入れがたかったからで
会津藩云々が原因ではない。
しかも文久政変直後から長州藩はあれは偽勅だとデマ流したり報復を予告するなど
京都の人士は反攻を極端に警戒している
一坂はその辺も分かっていて単純化してるんだろうと思うけどね。 >>961
私は未来人ではないので、よくわかりませんが、死に往く者にキバレはないと思いますので、言わないと思います。 >>957
孝明天皇の狂信的な攘夷性を強調するのは３０年くらい前の学説の一部で
この２０年くらいはそうではない
天皇が勅許問題で意思表示を始めるのは通商条約からだし
具体的な政策を持っていたわけではない
「孝明天皇と一会桑(現・江戸幕府崩壊)」はぱらぱら読めるから読んでみるといい
孝明天皇像についての割と入門的な本 >>947
長州藩士はしょせん「毛利家家来」であって
御家の敵なら憎悪するし、
御家の復権がなし遂げられるなら誰とでも組む
いつの世もそんなもの、人は思想によって動くわけではない >>957
竹田の言うこと鵜呑みにしちゃいかんだろww >>959
もし仮に同じ人が昭和を生きたら、
アメリカと戦争しようとか、中国本土で陸戦しようと思わなかっただろうか？ >>971
思わんだろな。インフレで金ピンチ世界の幕末に比べて
デフレで金詰りの1930年代では危機回避の選択肢はいろいろ増えているもんでな。 >>971
まあ、現に西園寺公望はアメリカとの戦争、三国同盟等には強く反対してたからね >>732
力を戮わせとか牢記してとか漢字あってる？ 新政府に不満のあった薩摩大使
反乱分子の視察に訪れた新政府の視察大使 今回は桂小五郎が久坂玄瑞ら過激派を抑える穏健派という設定だが、まあ半分は正しいだろうな
桂はこれまでの大河ではロクな描き方をされて来なかったけど、今回は期待してる
でも、桂が西郷をどう思っていたか、今ひとつわからないんだよな
長州で西郷と最も遠かったのが伊藤博文で、最も親和性があったのは意外にも山縣有朋 >>977
桂さんが申しておりもした。僕たちは同志じゃっち >>968
いやさすがにそうせい候が全て指示していた説はないと思うぞ
むしろそれは及び腰でことなかれ主義の椋梨とかで志の無い一般藩士
だから高杉に成敗された 来島又兵衛を狙撃したのは川路利良って史実だったんだな 新政府にしたときに鹿児島首都にしてれば都会になってたかもな。西郷も死ななくて済んだかもな >>981
そんな端にするわけない
大久保は最初大阪にしようとしたけど特に京の公家たちの反対がすごくてやめた 田原坂の戦いで川路が抜刀隊で半次郎と闘うシーンやりそう >>981
中央集権国家作ろうとしてるのにありえんだろw >>973
どういう意味だ
インフレは変革チャンスだろ
ジジイの蓄財意味なくなって世代交代 >>890
それは長州の非道を強調するだけじゃないか。
それがなぜ前もって退避しろとのお達しがなかった証明にはならないよ。
半鐘がなったら士族は速やかに登城し、籠城する。それは町人にも伝
わっていたはずだよ。しかし、まったく関係ない町民に刃を向けるとは
さすがに鬼畜だね。 >>986
デフレで鎖国して国内産業保護。
アメリカがそれなら、自由貿易に戻すよう説得し、
日本へも投資して貰う。
デフレの今の日本がトランプとできることいろいろ。
幕末の開国時とはちがうわな。 次スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part75
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532518544/
この現行スレが終わってから移動、書き込みをお願いします。 >>954
今気づきました。とんでもないコピペミス
訂正
× 西郷吉二郎(弟/1833-1868)…木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
○ 西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32) 不平等条約と治外法権をそのままにする幕府を倒すことは日本の先行きを憂いての行動なので、穏健な将来を願っていると言えるな >>984
半次郎と川路の決闘自分も楽しみだ。
ドラマでやって欲しいな。 >>959
東郷平八郎は函館戦争にはあらかた参戦した後、技師？になりたくて
ヨーロッパにコネ留学してるけど何か面白いな。軍人になたから有名にも
なったけどそんな風に地味に民間人になっていった人も多いんだろう >>959
東郷は宮古湾海戦で土方と対決してるんだな
宮古湾海戦 Wikipedia
新政府海軍の砲術士官として春日に乗船していた東郷平八郎は、この回天による奇襲の衝撃を、「意外こそ起死回生の秘訣」として後年まで忘れず、日本海海戦での采配にも生かしたと言われる。 >>997
昔の日テレ時代劇の「五稜郭」に
若い頃の東郷が出てきた >>995
川路は半次郎よりまだ下の下級武士からの成り上がりだからね このスレッドは１０００を超えました。
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