【徹底】大河はいつから壊れたのか?【議論】

1日曜8時の名無しさん2018/08/24(金) 22:41:51.78ID:w0mHllzS
時代考証は無茶苦茶、何かあると女がでしゃばってくる意味不明設定。まるで迫力がない戦闘シーン。篤姫以降はどの時代、誰が主人公で視聴率まるで駄目。果たして大河はいつから駄目になったのか?

445日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 20:27:09.09ID:CnQnrcNi
>>438
ほらやっぱり葵と化してる
葵で絵面がジジババ臭いのが嫌われて利まつ以降のスイーツ路線に繋がってるのに
そもそもこの中で半年〜一年半の拘束に耐えられる奴何人いるんだよ

446日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 20:53:37.97ID:w7DF+Ehv
いや、もう出てくる奴出てくる奴、技量以前に年々顔、体型が整ってきて時代物が合う役者ってもういないだろ。顔だけなら澤部あたりなんだが。

447日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 21:31:35.02ID:9+dtkQgi
葵こそ最後にして本格的な大河だろ

葵を評価できない人間は天地人でも見てなさい

448日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 21:36:10.02ID:c3PfVdzr
>>446
青木崇高は時代物合うな、演技力は別として
あとはやはり歌舞伎役者に期待するしかないか

449日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 21:37:57.63ID:BTiWb2Rb
>>436
バカじゃねーの?

450日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 21:45:20.79ID:BTiWb2Rb
>>443
王家云々に関しては
『海音寺潮五郎の著作で皇族=王氏という表現を何度も見たので全く違和感なかった』
と当時からリアルタイムで何度も訴えているけど、一度もまともな返答をもらったことがないので
清盛を叩いている人間は『自分の見たいものしか見ない』屑だと確信している

451日曜8時の名無しさん2018/09/17(月) 22:32:59.94ID:Rqmuvy5e
>>447
清盛の年は葵から12年も経ってるんだぞ

452日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 10:58:59.66ID:yHxSNvZS
新選組!でお笑いドラマ化を許したのが終わりの始まりだろう

453日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 20:08:28.78ID:hIVMGeko
清盛は内野聖陽にやってほしいと考えていた、時子は池脇千鶴か真木よう子あたり
鳥羽天皇は江守徹、忠盛は高橋英樹あたりか
松山ケンイチに決まった時の落胆と言ったらもうね
初回は忠盛がメインだったがもうこのまま中井貴一で清盛やってくれ、
松山ケンイチなんて出さなくていいだろって思った

454日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 20:22:02.24ID:ruQn5Xxr
創価役者が大河を壊した

455日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 21:08:09.41ID:Y7mzonZz
>>408
ちりとてちん、汚盛もそうだけれど、愚痴っぽい主人公は、人気出ない。

456日曜8時の名無しさん2018/09/18(火) 21:14:09.89ID:JXneOz9n
脚本家がメンヘラぽいとメンヘラしか見ないよ。
大河が壊れた云々ではなく、作った人が壊れかけ。

457日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 15:12:17.05ID:qLp18CDG
>>418
田渕久美子と小松江里子

大河を破壊したのはこの2人だけだよ。
歴史のれの字も知らん奴が大河の脚本なんか書くからこうなる。

三谷は許してやれや。
三谷は壊れた大河を修復しようとして修復できなかっただけで、壊した訳じゃないから。

458日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 18:42:17.20ID:yzKs3dtc
結局清盛みたいにそこそこ真面目に作っても役者が若いイケメンばかり起用してるからな

459日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 21:52:45.15ID:z3ujbTFD
大河ドラマは昔から若手の登竜門なのですが

460日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 22:03:17.93ID:YtV/Dmbk
知らんがな、今の役者は小顔で時代劇合わないのばかりだろ
もう葵くらいにベテランで固めないとサマにならん
主役40〜50代、ヒロイン20〜30代、60〜70代多数
こんな感じでいい

そう考えると功名が辻はロンブーと玉木宏以外は中々バランスがいいキャスティングだったな

461日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 22:16:51.57ID:72cgOZyK
>>453
風林火山で主役演ったばかりでそんなすぐに回ってくるわけないだろう。アホかお前は

462日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 22:17:07.80ID:BmP5yV+E
大河はフジと同じで売国行為がバレて失脚
それまでは下降線を辿りながらもなんとかやってた

463日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 23:05:15.06ID:yzKs3dtc
>>461
平幹二朗 1970樅の木は残った→1973国盗り物語
石坂浩二 1975元禄太平記→1979草燃える
西田敏行 1990翔ぶが如く→1995八代将軍吉宗→2000葵徳川三代

内野聖陽 2007風林火山→2012平清盛?

464日曜8時の名無しさん2018/09/19(水) 23:55:35.69ID:MIo6UMk8
時代考証

465日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 01:13:21.40ID:UfypP39Y
93 名無しさん@恐縮です sage 2018/09/19(水) 22:20:38.08 ID:l30Sw6NM0
昔は大河だったが反日が発覚して以来、今やすっかり泥沼と化したなw

466日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 02:20:28.04ID:PZ7QukY0
時代考証

467日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 03:16:42.93ID:ZEoGA/6R
大人の男が見るものだった大河が、女向け女に媚びる大河になったから。

468日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 03:26:42.80ID:3MnVtevS
少年マンガで小学生にまで媚びるようになったから。

469日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 04:42:46.85ID:dhliqTmd
>>379
もし新島八重を朝ドラでやっていたら
八重→黒木華 又は 夏菜
竹子→高梨臨
覚馬→大泉洋
尚之助→城田優
襄→鈴木亮平
うら→竹内結子
ときお→多部未華子 又は 瀧本美織
輝姫→寺島しのぶ
権八→遠藤憲一
佐久→浅田美代子
槇村→柳葉敏郎
大蔵→堤真一
頼母→中原丈雄
容保→本木雅弘 又は 中井貴一
 追加の登場人物
同志社大学に入学した容保の息子
竹子と結婚予定だった男性
八重と朝風呂を争った女性
広島で伝染病で亡くなる看護婦

470日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 09:21:34.98ID:D0W+WnDH
八重の会津戦争までは面白かったよ
幕府側だけでなく薩長志士の矜持なんかも今年のよりしっかり描けてたと思ったしどのキャラもカッコ良かった
明治維新までの流れも容保と慶喜がどうしようもない歴史の畝りに抗えないって感じで
緊迫感あって久々に歴史ドラマ見てるって気がしたわ
明治パートで一気に萎えたけどさ

471日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 16:29:10.06ID:JOmyp0xX
大河と朝ドラ両方を破壊した脚本家

藤本有紀

472日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 16:34:37.28ID:ZTsSz7yc
【山本太郎、坂の上零】 格闘家のKIDだけじゃない、関東圏のKIDも癌で死んで、棺桶が売れている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50
東京圏でガンや白血病が急増、チェルノブイリの5倍、原因は不明 2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537258884/l50


放射能パンデミック宣言をせよ、年末の格闘技大会は中止せよ!

473日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 18:50:06.80ID:0irNtVyy
朝鮮史観の清盛からだな

474日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 19:38:43.31ID:JeyFLCwt
>> 471
またまた最重点ドラマに起用されますね。ずうーーとエース待遇。
残念でしたw

8K特集ドラマ「浮世の画家」(カズオ・イシグロ原作)
2019年3月放送・BS8Kおよび総合(89分)
主演:渡辺謙
脚本:藤本有紀
演出:渡辺一貴 
制作統括:内藤愼介、海辺潔

475日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 19:45:04.73ID:JeyFLCwt
>>471
どうもアンカーが上手くいかないw

476日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 20:25:47.71ID:C3gxVYT8
清盛はもう少し年齢層高ければそこそこ見れたと思うがね
葵の脚本でも天地人みたいな配役なら総崩れだろうし
徳川家康.......阿部寛
徳川秀忠.......妻夫木聡
徳川家光.......城田優
石田三成.......小栗旬
本多正信.......北村一輝

いくらジェームスでもどうにもならん

477日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 20:39:40.80ID:JeyFLCwt
100万6回目ぐらいになりますが、荒々しくもナイーブな無頼の高平太をやれる中年のオッサンを挙げてみなよ。
>>413>>426を踏まえた上で。
もしそのオッサンが青年清盛を松ケンのように演じられなかった場合は、「そこそこ見れる」どころか「まったく見れない」ほど
大河清盛は総崩れとなったことだろう。

478日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:07:18.44ID:fT4ytXMr
>>476
家康、家光がデカすぎる。

479日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:21:05.45ID:C3gxVYT8
なんで平太を中年俳優にやらせるんだよ、子役なり使えばいいだけ
天と地となんて石坂浩二登場は12話だし吉宗や時宗も本役登場は9話だ
江じゃあるまいし無理して本役に若い役やらせないで3月になってから中井貴一登場でいいだろ

480日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:22:38.83ID:C3gxVYT8
要は松山ケンイチは子供時代だけ良かったってことか
うつけ時代だけ良かった反町の信長みたいなもんだな

481日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:32:23.56ID:JeyFLCwt
>>479
お爺ちゃん、文◯でないのなら>>426に答えてちょ

482日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 21:36:05.92ID:Sf5kLsZZ
誰がやろうがあれ以上崩壊しようがないだろw

483日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 22:07:31.22ID:if8LgJ9t
誰もがストーリーの詳細を知っている
三傑ものと幕末ものにネタが限定されているのが原因やね。
ちよっとでも違うものにしようと変化球を入れ自滅のパターンばかり

484日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 22:17:45.31ID:C3gxVYT8
>>481
子役は一人しか使えないわけじゃ無いぞ
八代将軍吉宗なんかは子役が三人もいた
17.8くらいの子役使えばいいしいっそ松山ケンイチを子役として使うって言う裏ワザもある
まあ流石にそれは現実的では無いけどな

485日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 22:42:47.15ID:s4uXZFK9
それで2番目の子役はどこからどこまでやって、どこで50男「中井貴一」に変わるのだ?

486日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 22:50:11.26ID:s4uXZFK9
だいたい子役3人などというレアケースを持ち出したところで、何の説得力もない。
清盛はそんな「人格の統一性」を破壊するやり方を真似たりはしなかった。
松ケンを子役??!!爺さんしっかりしてくれなんしょw

487日曜8時の名無しさん2018/09/20(木) 23:31:10.32ID:s4uXZFK9
子どもから大人へチェンジする場合は、別に外観が似ている必要はない。
視聴者もそこには断絶があることを了解しており、織り込み済みだ。言わば仕切り直せる。
これに対して、もうじき成年年齢に達する青年を中継ぎの「子役」に起用した場合は、
本役との連続性が外観上も性格上も強く要求される。同一人物に外も内も見えないと
まったく別の主人公のドラマとなってしまうからだ。なので、過去作でも主人公について
そのような無茶をやった大河はほとんどないはず。
たとえば、清盛が棟梁となったのは36歳の時。まず、高野山造塔という大仕事(歴史上の清盛についても
最初の特記される業績)を成し遂げ、大きな父忠盛を乗り越えた清盛が「中継ぎの子役」ということ自体
あり得ない上、晴れて棟梁の指名を受けた清盛が、次回突然まったく別の中年顔となって「俺が棟梁だ」
と宣言するシーンを想像するだけで、その滑稽さに笑いがこみ上げてくる。
結局、清盛に関しては、子どもまえだ君を受けて本役にチェンジするオーソドックス以外に選択肢はなく、
しかも、その本役は「ヤンチャな青年」清盛を演じられることが不可欠の適性要件である以上、
年寄りの出る幕はなかった。その後、松ケンは壮年はおろか老害清盛までを一人で演じきり、
老人清盛演技の方を評価する声の方が多いほどだ。清盛はどこかで必ず無理が出る大河主人公の
役年齢&実年齢との乖離問題に対して、最適解に近い正解を与えた大河でもある。

488日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 00:01:50.45ID:cmCqv3o1
そういえばトヨエツでもよかったな。
50を過ぎての清盛壮年期。

あの大河史上の名セリフ、「ぶっ殺す」の乗りで、魔人加藤保憲みたいな破壊的で知性のある無敵清盛を演じて欲しかった。

489日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 00:10:21.84ID:ZkcWqJSz
ゲテモノ好き同士のなかよくしな

490日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 02:31:21.54ID:bQW8Vq5B
大河を壊したのは下手物大河

491日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 11:14:23.77ID:qhijKIQ0
どんど晴れ19.4% →藤本有紀の脚本で朝ドラ破壊→ちりとてちん15.9%  その後ゲゲゲの女房で復興

シエ17.7% →藤本有紀の脚本で大河破壊→清盛12.0% 未だ破壊されたまま

492日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 14:43:58.84ID:qquKpUI0
朝ドラスレで嘘つき工作員がDVDガーをやってたのには引いた

493日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 16:43:08.07ID:9JOtwHLO
>>486
葵の主役の一人家光は子役が4人、まあこれは主役リレーだから除外としても
子役2人使うのは結構当たり前
中井貴一になる前にマツケンは冗談でも17.8くらいの子役挟むのはアリだろ
まあ忠盛を中井貴一が演じる前は清盛役は内野が適役だと思っていたが
>>487
ヤンチャな青年は子役に任せればいい
中井貴一なり内野聖陽には成熟した清盛の演技を期待している
子役時代をもっと長くして4月くらいから本役登場でもいい
レアケースを出すが天と地の石坂浩二登場は12話
吉宗、時宗も本役登場は9話、清盛も10話以降に本役でも問題無い
江だって年齢的には12話くらいに上野樹里でも良かった
上野樹里に子供役を演じさせたりして無茶苦茶になったからな

494日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 17:31:40.94ID:YRrTBWHy
もう爺さんいいから。面倒だから答えない。自由に妄想しておくれ。

495日曜8時の名無しさん2018/09/21(金) 17:40:17.42ID:YRrTBWHy
>>492
再販DVD朝ドラ部門のラインナップは、ちりとて、カーネーション、あまちゃん。
朝ドラのことはあまり知らんが、この3点セットは良く聞く。
NHKとしても自信作かつ(珍しく)売れ筋という判断なのだろう。
なお、清盛再販DVDもかなり売れた模様。

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