【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
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無血開城まできてしまったが今だに西郷の魅力が伝わらないのがな
脚本が駄目なのが一番の原因だが鈴木は見た目含めて役不足だと思う
昨日は三人との会話のシーンが退屈でうとうとしてしまった >>776
荒らし、つまり>>777が後から建てた 吉二郎は久々に登場すると思ったら来週で退場なの？
成人した信吾や小兵衛と作中で殆ど絡みが無かったのに突然吉二郎兄さあがー！？って言われても感情移入出来なさそう >>712
西郷が現在で言うところのテロリストだから 桂小五郎ってこんなに糞だったのか？
桂役の人はあんちゃんのCMで好きになったのに 民を思いやる西郷さんのおかげで無血開城ができた
日本人は全員西郷翁に感謝せねばならないな >>787
桂さんがどんな奴だったのか、実際の長州藩がどんな方針だったのかはともかく、
今回の話についての、洋泉社歴史ＲＥＡＬの一坂太郎氏のＷｅｂ連載によれば、
「薩長は私怨」で戦争をやってる的な見方をする人たちも、当時実際にいたみたいね >>777
会津に恨みを抱いておられるようですね。
何をあなたにしたのか皆目見当もつきませんが、もし、あなたを傷つけるようなことをしたなら、謝ります。
申し訳御座いませんでした。 ちょうど今、放送大学で西南戦争をやっている。
日本政治外交史 >>789
薩長が私怨どころか、
薩摩が横暴だの、野望があるだのと、長州藩兵にも不満が高まっている。
当時、京都で諸藩士が情報収集をしていて日記が色々残ってる 1000 日曜8時の名無しさん 2018/10/08 23:49:11
1000なら馬鹿児島爺仕事見つかる
返信 ID:NbgO7YEa
喜べ爺さん！！ 1000 日曜8時の名無しさん 2018/10/08 23:49:11
1000なら自演会津爺書類選考で落ちる
返信 ID:NbgO7YEa
残念です爺さん！！ 片方のスレで榎本艦隊を薩摩で焼き討ちすれば？が盛り上がっていたけど
スレ終わってしまってるので、ここで自分の意見を述べさせてもらう
薩長が京に上るには瀬戸内海から大阪の淀川を通るのが常であり
大阪城に旧幕軍の陸海の大軍が割拠する事で、京にいた薩長軍は地元と分断されてる状態にあった
その兵力の一部を薩摩に侵攻させる事は、兵力の分散でしかない
例えば関ヶ原の戦いで、関ヶ原盆地以外の各地の戦いで西軍は幾つも勝利したが
肝心の関ヶ原盆地の戦いで負け、これらの勝利は帳消しになった
榎本艦隊が薩摩を占領するぐらいの大軍なら、また違った戦況になったかもしれんが
そこまでの兵数を持っていけるもんはあるはずがなく
町を砲撃でいくら焼こうが、肝心の京大阪で負けてしまえば関ヶ原西軍の小さな勝利と同じ
海軍は陸軍にはない一気に大きな移動ができるメリットがある
しかし地域を占領するには陸軍の大人数が必要で
ボクシングのジャブのような色んな方面から軽い攻撃には有効だが、相手をKOするパンチ力は乏しい
榎本艦隊で薩摩を攻めるのは、孤軍の小さな勝利を得るだけの無駄な戦でしかないと思う 榎本は幕臣の新たな新天地（蝦夷共和国）を作るのが目的で官軍と戦う気は元々なかったと思われる。
榎本ほどの人物なら内戦は列強の侵略に繋がることは十分承知してたし
函館戦争が起こったのは官軍が蝦夷共和国を認めなかったからであり
彼の能力を買っていた新政府側の参謀、黒田清隆は戦後助命に奔走し
結果恩赦された榎本は新政府に登用され千島樺太交換条約に貢献することになる。
榎本も大河ドラマにいずれ採用されるだろうね >>801
なんで蝦夷を勝手に占領しようとしてんのか意味わからん
国外に出ていけば良いだけの話 >>801
今、青春アドベンチャーで武揚伝なる作品が放送中です。 >>802
あった事を語ってるだけじゃないかな？
過去に起こった事に対してその人に文句を言ってどうするの？ 西郷どんもいよいよ明治に変わるわけだが明治初期のキーパーソン・岩倉が鶴瓶じゃなあｗ >>801
日テレ時代劇でやったけど
オランダ留学時代とか足尾鉱毒事件とか
晩年はやってないから１年で見てみたいな 日テレの五稜郭はさだまさしの主題歌もハマってて面白かったなあ
アレみたいに榎本と土方歳三をW主演みたいにしたら1年持たせられそう 日テレの年末時代劇スペシャルはどれも良かった
忠臣蔵、白虎隊、田原坂、五稜郭、奇兵隊、五稜郭
勝海舟、源義経、風林火山、鶴姫伝奇 -興亡瀬戸内水軍
下の行は微妙かもしれないが >>808
訂正
五稜郭がダブってしまったｗ
順番通りだと奇兵隊のあとの五稜郭は要らない もう此処等でよかって切られるのかな？
自分だけ助かろうと相手の所に行こうとして部下に切られたって説もあるが そうかも知れないし、自ら頼んだかも知れないし、でもこのドラマの流れだと後者な気がする >>799
俺も前スレを後から読んだものだけど
鹿児島砲撃はいいアイデアのように逆に思ってしまったぞ
当時慶喜は政治および戦略レベルで優勢だったわけで
大阪で持久した方がメリット高かったんだとしたら
やはり京への行軍ではなく
江戸のカタキは鹿児島でよかったんじゃね
好戦派の連中を送り込んでしまえばよかったんじゃね
ただそんなことが榎本艦隊に出来るか否か
大阪湾の守りが手薄になるのはどうするんかってこともあるけどね 鹿児島にいって砲撃したとして帰る場所、この場合大坂かな、制圧されてたらどうすんだろう。 大河ドラマは源平〜太平記〜戦国〜忠臣蔵〜幕末って感じで制作されてるようだけど、人物の豊富さ、面白さから考えたら幕末がダントツに面白いな >>814
俺も良いアイデアかもと思ったが、実際にはやらなかったということは発想が無かったか発想はあったがやらなかった出来なかったのどれかだろうな 大河ドラマは源平〜太平記〜戦国〜忠臣蔵〜幕末って感じで制作されてるようだけど、人物の豊富さ、面白さから考えたら幕末がダントツに面白いな >>807
勝海舟の津川雅彦が飄々としながら凄み出す演技で
エンケンとは流石に違うと思った 勝の「しやした」とかいう言葉使いは、ふだんはいいけど、せめて将軍に対しては気を付けてほしいなぁ
リアル勝はあんなタメ口はつかわないでしょ 西郷と勝の会談シーンで、勝が刀を左に置いてたのは史実なの？ただの演出？
話し合いに来といて、いつでも抜刀出来る刀の置き方は無礼過ぎる。
ドラマでも、それに気づいて襖越しに刀に手を掛けて待機するところまで描写しといて、そこの説明すっ飛ばされたから、意味わからん。 >>821
談判決裂したら斬る覚悟っていう時代劇じゃよくある演出じゃん >>820
将軍に暴言吐くとかないよなあw
ファンタジー大河 予告で見ると、上野戦争で自分の指揮官としての能力に無さにガッカリする回の様な
林家こぶ平さんが知将のイメージじゃないけど、的確な指示であっさりかたをつけてし
まい、面目丸つぶれになり、暗い西郷が蘇る。 このドラマ的に西郷さんアゲだから、葛藤はあるだろうけど能力無い感じにはならなそう 一桁視聴率大河の仲間入りおめでとうございます！
無名女城主より低い幕末超有名人なのに、何故だろねwwww これで年平均も直虎以下になるのかな？
ワースト３のうち、幕末大河が２作になるのか…凄いな >>825
天子様に異国の刃を向けるファンタジー大河もあったんだぜw 大河ドラマに創作をいれるのはごく当たり前の事だがどんどん暴走して許容範囲を超えてしまっていた
一桁落ちは真っ当な評価だと思う
責めを負うべきはセンスのかけらも無いPと中園
出演者は糞脚本でも良いものを作ろうと頑張っていたのは伝わってくる 今回で年間視聴率は13.0ぴったりになったので最終は12台で終わる 真面目に役作りをしてきたとは思えない鶴瓶、おめーもダメだ 視聴率が低い理由は台風で放送が延期されてBSでは既に放送済みなんだっけ
ということは予定より一話少なくなるってことかな 江戸無血開城後なんてもう西郷は余生じゃんｗ 政治的夢想して敗れて、あとは隠居して鉄砲猟
木偶のように担がれて死ぬと 打ちきりにすれば最低視聴率にはならなくて良いんじゃね？ 鈴木亮平も渡部豪太もトークショーで「ドラマは史実とは違いますが･･･」と
言及してたそうだし、キャストにも世間の反応は届いていて
相当困っていると推測される >>838
スペシャル中止でしょ
そんなの見たい人いないし、動画配信にでもすればOK このまま年末まで放映したら傷口が広がるばかりなことも判らないバカwwww >>843
主役がトークショーでそんなこと言ってるんだねｗ
終わったなｗ
主役が「脚本がクソだから視聴率は上がらない」と暗喩するようじゃ、もう駄目だよ。 えど無血開城がとりあえず西郷のした手柄という話にしたいのだろうが、
ドラマ内では、そういうぬるい処置をしたおかげで、彰義隊決起を招き、奥羽列藩同盟を活気づかせたみたいな流れになってるからねぇｗ
んじゃ、西郷の無血開城は失策だったって話になっちゃうじゃんｗ まあ、ホームドラマと割り切って演じればいいんじゃないかな？
大河観ながらホームドラマを求めてる方も多いみたいですし >>847
私の書き方悪かった
史実とは違うところがあるけど、こういう話もあったんじゃないか
人間的な面を見せたいと思ってみんなで一生懸命作っているという話 脚本はひどいけど鈴木亮平も松田翔太も嫌いな役者では無い。
このドラマにめげずにがんばってほしい 人間的な面を見せたいって
プロデューサーも似たような言い訳してたけどさ
出てくる人が片っ端からどんどん無能にされていって
歴史上の本人とは遥かにかけ離れていく歴史ドラマなんて
どこに需要あるんだって話よな 桂から「西郷さんがぬるい処置をしたおかげで」と皮肉られたとき、西郷は、「これほどまでに幕府軍の忠誠心が強いとは、思いもはんでした(てへっ♪)」
って言ってたけど、全責任をになってるトップのセリフかね？
大村益次郎にもバカにされてたし、視聴率が一桁にまで陥落したのも、さもありなん >>846
じゃあ、どうやってやめるんだい？できるの？ >>854
大村は史実でも西郷のことをバカしていたので、あれは正しい。 >>857
大村がバカにしていたからといって、ドラマとして本当にバカにみえるかどうかは、描き方でずいぶんちがうでしょう。
そりゃ兵法の専門家からみれば、西郷のみならず桂や大久保だってド素人にみえるだろうから、そういう意味でバカにするのならOK。
でも、前回のバカに仕方は、西郷という人間の全部を否定したように見えたし、それに反論もできない西郷が真正のバカにみえたからね >>856
自分で大河素人だと認めておいて根に持ってるのかw >>843
その放送みてないけど、ドラマが史実とちがうから低評価なわけでも、視聴率が低いわけでもないからね
鈴木亮平が苦労しているのは同情するけど、本当の低評価の原因を、うすうす感じつつも見てみないフリしている感じは
あまり好感もてないなぁ >>858
大村だって本職は医者だから侍に向かって戦を知らんなんて言ったら
そりゃ海江田も激おこぷんぷん丸だわ 松蔭だけでなく西郷、桂、維新志士は陽明学に近いというが、あくまで朱子学の折の中の陽明学
いや、２１世紀の日本人我々の潜在意識さえもそうだろう >>852
人間的な面を見せたいなら、無理してヒーロー仕立ての性格にしなきゃいいのにね >>847
なんて言ったのか具体的にはわからないけど
言及はしてないような そりゃ西郷の本当の人間的な日常風景とか、メシを食う姿とか、夫婦でいちゃつく姿とかを見られるなら、見たい。
でも、そんな資料はどこにもないだろうから、結局は脚本家や原作者の想像する西郷像っていう、作り物の域をでないんだよね。
そこいらの物書き風情が想像できるようなスケールではないと思うんだよ、偉人の実像というものはね。
だから結局つまらないものしかできない どの時点にifを置くかはとにかく、
ドラマでも史実でも多分あれが最適解だったろうとは思える
徳川260年の忠義と既得権益なんて正直どうしようもないからな
なんとかかんとか各方面の不満を抑え込んで
慶喜と徳川宗家を敢えて生かす事で宗家の意向と言う名分で恭順する「正統派」と
「強硬派」を分断するより他の手はない
徳川慶喜或いは徳川宗家を「殺す」と言えば、慶喜は今からでも徳川宗家として逆ギレ出来る訳だし
慶喜本人にその意志が無くても「忠臣蔵」の価値観に生きてる当時にそれを許したら
幾ら惰弱化しても旗本八万騎が江戸っ子からもそっぽを向かれる末代までの恥で精神的社会的に死ぬ
会津処置がこじれた一因も間違いなくこれだから
ここで慶喜・徳川宗家相手にそれをやってしまったら
ドラマの薩摩侵略設定は無くても全面内戦の国力疲弊で日本国が本気でヤバイ事になる その「あれ」ってのはどれをさしてるの？
アンカー付けてくださいな >>810
それ誰が唱えてる説？
ちゃんとした史料があるんだっけ >>860
オファーするNHKにも問題ある 知名度なんかいらないのに。民放の現代劇のヒットメーカーを呼んで
何回失敗するんだｗ アニメの声優を下げて有名俳優使う不毛さに似ている >>1
「大政奉還」後、京都を去った幕府軍を挑発することを目的として、
江戸を騒擾化するために薩摩藩士らを送り込んだのも 西郷 である。
彼らは 「薩摩御用盗（ごようとう）」 と恐れられるテロ集団をつくり、
江戸市中で 強盗 ・ 殺人 ・ 強姦 ・ 放火 とあらゆる犯罪を行った。
大店を次々に襲って、家人らを殺害し、大金を強奪し軍用金とした。
江戸城の二の丸にも放火している。
江戸の薩摩藩邸を根城にして悪逆非道の限りをつくしたのである。 だから龍馬の言うこと聞いて止めておけば良かったのに
戦なんてするから下がるんだよ
戦を見たいやつなんかいねーよ 西郷の見せ場って薩長同盟と江戸無血開城がクライマックスなのに
そこで視聴率取れないってほんと終わってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
