【2018年大河ドラマ】 西郷どん part103
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大久保は、久光を利用して徳川幕府を消して国の形を変えた
次は、皇室を神主の親玉にして 共和国を目指してたかも
国の元首は、国民に選ばれた大統領 >>94
ビスマルクはドイツ関税同盟で
すでに共同市場化されたうえで統一できたのが大きいからな 何もなければ 初代大統領 西郷隆盛 首相 大久保利光 各大臣の主要ポストは薩長で固める
この体制がベストだな 当然 お公家さんは外す 岩倉さん拗ねるけど 汚職も政治力の一部
バカ正直者は長くは政治家出来ない
理不尽でやるせない世界 この大河での明治政府の首脳陣は西郷を除いては軒並み派閥意識や私利私欲で動く小物揃いに描かれてるが
史実の評価でも、徳川幕府を倒して明治政府の中心を担った初期の者達は、いずれも低い身分から成り上がった者達ばかりなので
いざ政治の中枢で権力を握ったら、その力をどう扱っていいか慣れておらず、取り巻き連中や商人達の甘言に言い様に乗せられて
本人もまさかそんな大事になるとは思わず名前を貸して、それが権力闘争の足の引っ張り合いの中で他の派閥派からほじくり出されては
しっぺ返しを食う、その応酬になると、もう信じられるのは同じ飯を食った藩出身者だけって事になって、ますます出身藩の派閥意識が
助長されてしまったと >>94
西郷と大久保は生存中はおろか死ぬまでが仕事だろｗ 二人死ぬことによって新しい時代が来る
そういうのが歴史に選ばれた人間。英雄と言われることもある。俺やお前とは違う種類の男 11.3%か
結局、明治編になっても視聴率は低迷したままだね
なんでこんなに視聴率悪いんだろうな >>99
一応本編で字幕というかテロップ出てたぞ？ >>112
タイムシフト視聴率を加えると15は超えると思いますよ 東映任侠的維新政府
征韓派 反対派
西郷隆盛（小林 旭） − 大久保利通（菅原文太）
江藤新平（千葉真一） − 木戸孝允（松方弘樹）
板垣退助（成田三樹夫）− 伊藤博文（川谷拓三）
後藤象二郎（渡瀬恒彦）− 岩倉具視（梅宮辰夫）
ほか
三条実美（金子信雄）大隈重信（川地民夫）明治天皇（北大路欣也） 年間視聴率に直虎に完敗確実だな
清盛と花燃ゆにかろうじて勝ててよかった >>112
単純につまらないからだろう
序盤や島流しにあんだけ時間かけてればな
その上、戦国時代は陣取り合戦だから勧善懲悪が分かりやすいが幕末は分かりにくい
女が活躍するわけでも無いしせいぜい篤姫か皇女和宮ぐらいなので女は入り込みにくい
かと言って史実を細かく描いてないし忠実でもないので歴史ヲタは見放す
翔ぶが如くどころか
史実を淡々とこなす日テレの田原坂のほうが面白いもの >>118
関西では直虎に圧勝しててワロタ
関西の年間平均視聴率
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.2% （12.8%）暫定 >>119
政治向きな話になるとセリフがスカスカなもんだから、
役者がアドリブや顔芸で対立や和解状態を補足しなきゃならんからなあ 国鉄の線路幅を
1675mmの標準軌にしなかったのは痛恨の極み >>120
全国的に圧勝だな
総合視聴率も圧勝なんだろ >いざ放送が始まると視聴率は低迷。「原因は脚本にある」と批判が集中した。 彼らは明治という時代人の体質でただ前をのみ向いて歩く。
もしも上ってゆく坂の向こうの空に一朶の白い雲が輝いているとするなら
ただそれのみを見つめて坂を上ってゆくであろう。 >>119
田原坂では西郷の家族の登場場面は少ないけど、家族の存在感は田原坂の方が上だものな。
それと平野国臣なんかも出ていたしな。 アンチじゃないけど明治天皇役の大根っぷりは酷い
なんだあの台詞棒読みと感情を感じない芝居は 視聴率低迷したのは西郷隆盛が不人気だからだよ
女性の中ではただのデブだし そろそろ鈴木がパンツ被って
瑛太がもう一度錦戸凹るしかないな >>130
【脚本】中園ミホさん
《コメント》
西郷隆盛という人物は謎に満ちています。決して聖人君子ではない。
太った愚鈍な男でもない。戦の天才で革命家。一つ確かなのは、男にも女にも大層モテたということ。 >>90
雪蓬さんを使える立場なんだから
いくらでも理論武装しますよ >>132
中園がそんな妄想したところで、世間からみたらただのデブなんだよ 昨日普通に地上波で見たけど、濃い内容だったね
大久保の独裁的傾向が出てたのが印象的だった
大久保は民主主義に興味ないのかね
欧米はそれがあるから発展したのに
ビスマルクを参考にしちゃってる時点で、
軍国主義に走りそうな雰囲気を感じた >>136
ビスマルク外交は
戦争防止のために
絶妙なバランス感覚のイメージだけどな
３つの戦争の鮮やかさがすごすぎるけど ビスマルクを沈めたプリンスオブウェールズを日本が沈めて仇を取ったんだっけ 三条実美ってどんなドラマや小説でもあんなイメージだけど
もうちょっと骨のある人じゃないかとも思うんだが・・ >>109
留守政府の面々に任せていては実現できないことがあるから政権奪取したのなら
じゃあそれは何って話なんだが
英雄がどうとかなんて何いってんだ？ 留守政府の政策がすべて使節団との約束に反していたわけではない
むしろほとんどの施策は出発前に企画され留守政府に実施を委ねたもの
ただし明治六年中盤になって起きた案件(参議人事、官制改革、大使派遣一件)は盟約違反と認識された
それでも外遊組はすぐ権力奪取に動いたわけではないけどね お房(犬山イヌコ)が熊吉に妙にベタベタ接するようになっててワロタ >>144
ああ、あれがマキバオーだったのか…
30ぐらいの時はまだ可愛かったのに今は見る影もない
普通のオバチャンだな >>136
大久保の考えを平時の感覚で評価してはいけないと思う、当時の日本が置かれた国状も考慮しないといけない。
鎖国体制から脱して近代国家の途についたばかりの脆弱な日本が列強のアジア進出の脅威の中で生き残るには、
独裁的な手腕に頼ってでも早急な近代化を成し遂げないと生き残れないとする決意は、派閥争いでの足の引っ張り合いや
私利私欲にばかり走る参議達を見て日頃溜まっていた失望感と不満が爆発した結果かもしれない。
「船頭多くして船山に上る」の今の明治政府の体制で、ちんたらと議論ばかりを重ねていたずらに時間を費やしている場合では
無いと彼等の排除を決断した大久保と、欧米列強の力が文献や想像の世界でしかない西郷が合議を重んじ正道を貫こうとした
意識の差はそこににあるかもしれない。 >>147
それも一理はあるが
引き際を見誤った結果が暗殺に繋がると思うけどな 何で急にあれ程に切れたのか
体調も関係してか、それなら安いな
とにかく西郷すごい、すごいのオンセールで、そういう人臭さとかこれまで無かったしな お隣の金豚みたいに世襲で独裁者になった奴と違い、
叩き上げの独裁者ってスタートの地点では本気で国を憂いていて、
「他の奴は馬鹿ばっか」「こいつらに任せておいたら国が亡びる」
「誰よりも俺が一番うまく、そして早くやれるんだ」
と思い詰めた末に、自分の考えに反する邪魔者を排除していって
独裁者になってゆくもんだと思う
（このドラマの）大久保はその典型的なパターンに見えたな 「翔ぶが如く」で大久保が好きになった母が先日の放送で脱落
理由は新政府のやりとりが女子高校生の派閥争いにしか見えないとのこと
少々駆け足気味だった「翔ぶが如く」の明治編ですら19話使ってるが
それに比べ「西郷どん」の明治編はわずか9話
しかも政治的な説明を行う時間的割合は前者よりも格段に少ない
これじゃ理論ではなく単純なスキキライ感情で登場人物を動かす他ないからな
政治的な違いを出せていたからこそ「翔ぶが如く」では
大久保はもちろんのこと江藤だって才能・狂気・儚さ・優しさと多角的に描けてたもんな >>136
民主主義よりも技術や物に大久保は焦りを感じたんだろう
民主主義はその後である程度の裕福さがないと誰もついてこない
大久保の人となりは知らんが情より実の人だったならそれはそれ >>133
毎日必死なのはお前会津爺w
誰も聞いてないw >>148
引き際も何も、大久保の改革は途についたばかりで、あそこで国政から身を引く通りなどはない
ある意味、志し半ばで急死した斉彬公と同じく「彼をもう10年生かせば何を成し遂げただろう」と惜しまれる死ではある >>157
西郷どんの勝ちw
平均視聴率
関東 関西
直虎 12.8% 14.1%
西郷 12.8% 16.2% 暫定 しかし今の社会の仕組みって明治政府が作ったんだろ？
こんなぐだぐだで閉鎖的な陰キャメンバー数人で作ったなんてショックだわ
徳川が腐りきってるから、薩長土の若い精鋭でしがらみのない仕組みを作ってたとばかり思い込んでた >>161
今回で直虎を下回ったけどな
西郷どん 12.78
直虎 12.80
あと5回で12.4以上取らないと
四捨五入工作もむなしく0.1の差がつく >>163
西郷どんの勝ちw
平均視聴率
関東 関西
直虎 12.8% 14.1%
西郷 12.78% 16.2% 暫定 >>162
そんな爽やかなもんんだったら神風連の乱も西南戦争も
起きるわけねーべさ 花燃ゆって後半に９回も１２％とってるんだって凄くね
西郷どんのおかげで再評価された >>162
150年前の人間に責任背負わせ過ぎだろｗ お前やその親や爺ちゃん世代で何とかしろよ >>162
明治政府の作った仕組みなんて太平洋戦争の敗北でいったんリセットされとるよ
むしろ今の日本の社会体制に大きな影響を与えたのはGHQによる占領政策の方だ >>136
大久保は最初は弱いからドイツ式で力をつけていずれはイギリス式に移行をかんがえてたんじゃなかったっけ >>169
引き際を見誤るってそう言う意味か・・
確かにあそこで殺されなくても、いずれは不満分子に殺された運命だったかもね やっと録画みたが、そもそも西郷がそこまで必死に朝鮮へいきたがる動機がわかんない。
居留民二千人をたすけるとかなんとかいうけど、今現在危険にさらされているわけでもなく、
スルーすれば、なにか事が起こるような切羽詰った状況でもないわけで。
だから全然同情も共感もできないし、むしろそれを考え直せという大久保のほうが賢明にみえてしまうんだね
最後のにらみつけるような、頭わるそうな田舎のヤンキーじゃないんだから、もっと理論的にやっほしいわ だらだらとホームドラマ中心でやって来たから「あれ？なんで大久保さん、あんなに急に独裁的になっちゃったの？」ってなるんだ
この大河は歴史的な重要事項をスルーして来たし政治も家族物語の合間、片手間で粗雑に描いてるから詳しい歴史を知らない視聴者は意味不明となる
むしろ昨日で西郷参議辞職下野まで済ましておくべきだった、これ予想通り田原坂も3分前後で終わるわ 大久保は、西洋に負けない強い国にしたいと西郷にいってたけど、
それに対して反対する人なんて、あの政府のメンバーにいるのかね？
だからしっかり議論すればいいだけの話で、孤立したり暗い表情つくったりする理由なんて
どこにあるのか >>170
すでに縦割り行政が始まってる感じして草も生えん 明治まで生きる人物をやる場合、
幕末部分は適当に済ませないと焦点がぼやける
逆に幕末で終わりの人物の場合、じっくりと描ける 血税のとこも意味わかんなかったな
庶民は血税を血をしぼりとる事だと誤解して怒る
↓
西郷がそれは徴兵令のことだと説明する
↓
庶民は、さーすが西郷さんだと喜んで、子どもの髪をきってもらう
だけど、血税の意味が徴兵令だったら、なんで庶民が安心して喜ぶの？ｗ 横領したりして辞めさせられた奴や海外いっても海外旅行に
いって帰ってくるような雑魚な大久保とか岩倉が共闘して
間違ってない西郷がやられるって何とも言えない結末やわ〜
あいつら本当にｋｚ >>181
侍＝支配階級になれると思ったんでしょ
職業軍人と徴兵勘違いしてる感じだけど 11.3%でも驚きないがこの大河は直虎さえ勝てなそうな負け組決定だね 従道は戦争と平和のはざまで悩む好青年みたいな演技ばかりで
美味しいポジションだな >>183
そんな釣り言葉でアホな庶民を納得させようというのなら
一種のサギだから、「いやいやそれはちがう」とちゃんと説明しないと、
高速道路無料にするよーとかみたいな印象をうけるねー 大久保との対峙は西郷が坂本龍馬で大久保が西郷隆盛みたいに見えた 田原坂の話題出てるから言うけど
来週の西郷どんでやるであろう朝鮮出兵の攻防戦は田原坂では前編の終わりというw
西郷どんは40話以上使ってそこw
まあ、その代わりスタートが斉彬が死んだ所からで吉之助が斉彬の右腕として活躍する所はやらないけどさ >>188
デマで血税一揆が起きたという史実からあれぐらいしかドラマにできなかったんだろう
後に鎮台兵が西郷軍を阻むことからもうちょっと話広げられそうなもんだけど 血税一揆で世間の不安が高まってるとか
西郷は実は山県を庇っていたとか
物語の背景を分かりづらく混ぜ込んでるつもりなんだろう 徴兵令や地租改正は当時の農民にとっちゃ不満タラタラだったのは通説だけど
このドラマだから、農民の事考えてる西郷どん向けにしょうもない話になっちゃったようで >>193
農民たちがアンチ西郷になったときに
誤解でごわすとか言って手のひら返し的に
西郷信者になってたけど
血税っていいかえてるだけで税金とられたり
徴兵とか言ってるけど農民まで戦さに
でないといけなくなるのに農民たちは
なんで一気に西郷信者になったんだっていう
無理のある展開というか農民が馬鹿なのか
演出が馬鹿なのか？Ｗ >>176
ドラマでは、とりあえず西郷以外の誰も行きたがらないからってだけにしか見えなかった
来週大久保と喧嘩して意固地になるのかな？ ぜーんぶ、西欧列強の侵略から国を守る為の政策なのにな
そこを強調しないとブレブレに見える
あらゆる政策が大目標を実行する為の手段の一つ 国内しか知らない者と、世界を知った者ってここまで変わるもんなんだな
昔は大久保が薩摩の土地だけに縛られ、西郷は日本中を知る機会を得た。
立場が逆転してるのな 明治政府がやった政策について
これだけはダメだったって政策ってある？ つうか明治政府の政策は小栗などが考えてた旧幕臣派の政策を真似ただけでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
