【2018年大河ドラマ】 西郷どん part103
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わりと真面目な質問なのだが
最近になって歴史学者や歴史オタクといった人々がが口うるさく｢大河ドラマは史実通りに作れ｣｢史実を述べろ」と反論や否定をするようになったのは何故なんだ？
あとどうしても聞きたいのは
外国人に民放時代劇(暴れん坊将軍とか)が日本の歴史の一端だと思われることを今は何故に少し昔みたいに看過出来ないのか。
出来ないとすればどんな不都合や不利益、不義があるのかを知りたい >>955
それは歴史を政治利用する朝鮮、中国に対する日本人の対症療法みたいなもんでしょ
朝鮮、中国が歴史を政治利用しなければ別に日本人も昔のままだったはず
私は奄美出身ですが、沖縄の歴史が政治利用されるようになってから沖縄を被害者のお人形さんにする特に内地の偽善屑に対する反発で行動するようになりましたからね >>955追記
｢俺の学んだ歴史と違うから｣っていうロボット解答は無しでお願いしまっす >>955
その史実厨ってのも、史実そのものを求めているわけじゃないと思う
あくまで自分に都合の良い史実っぽく見える何か
硬派に見えて自分がオナニーできるファンタジーだろう求めているのは
大河オタクたちが絶賛している独眼竜政宗も武田信玄も風林火山だって
話そのものも決して史実に忠実に作っているわけじゃない
史実に忠実に作ったら、見た目の問題だがちょっと前の真田の主人公は歯が欠けた小男になってしまう >>955
多分君は龍馬の話をすると怒る例の人だと思うけど、大河板を見ていると「ドラマでこうだったけど史実はどうなの？ほんとはどうだったの？」という疑問を投げかける人が少なくないのもあるんじゃないかな？
それと逆に、全てを史実通りにドラマを作れと言ってる人はほとんど居ないと思う
知れば知るほどそれは無理だとわかるから >>956
沖縄……？
返還が遅れて認識の差違を余計に濃くしてしまった件か
>>958
その都合が｢何」なのか知りたいのよ
理由も利益もなく｢それは歴史と違う！｣と否定して突っかかることはないだろうし何かあるんだろうなと >>959
そんなところだよね
史実「のみ」だと確かにドラマにはならないかも知れないけど、あくまで創作はその場面場面の人物の気持ちくらいにして、やった事をやっていない、やっていない事をやったみたいなのはやめて欲しいわ
また、意図がはっきりしている事を違う意図に改変しちゃうとか、可能な限りやめてほしいかな >>959
昔は歴史と違ってても声高に文句いう歴史通や歴史学者はあまりいなかった。むしろ楽しんでる人や時代劇に興味もつ人がいるなら別にどう思っても良いよと寛容な面もあったと思う
今の歴オタの類いは作品に対する否定点探しから入る。そこからのウンチク。これでは何も知らずに作品に触れようとした人やマスゴミも否定の影響受けて否定脳になっていくので
そこにどんな利益や大義があるのか知りたい >>961
＞やった事をやっていない、やっていない事をやったみたいなのはやめて欲しいわ
これを待っていた。ずばり聞きたい
やめてほしいと思うのは、何故なのか >>963
君のレスから臭うのは、基本的に史実を重視する意見への批判だよね
史実を語る人への批判は理解出来るが、史実を重視する人には批判的
それを元に公平な議論は出来ないと思うよ 最後のシーンは大久保の刺殺シーンだろ。
首を貫通した刀が地面に突き刺さっていたり、頭を集中的に攻撃されて脳みそがいっぱいでたり、アンチもびびる映像で終える。 >>964
それは歴史上の人物への尊敬かなあ
待っていたって事は釣り糸なのかな？ >>955
昔から「史実は…」みたいなことを言う人はそこそこいたが、その声は周辺にしか広がらなかった
ところがSNSの普及でそれが目立つ、さらには増幅するようになった
という面もあるのではないかなあ
特に以前は研究者が発信できる手段は、NHKの歴史番組（ヒストリアの前身）などけっこう限られていたと思う 「自分が嫌だから史実語るのはやめろ」なんだよな
なんて乱暴な意見だろう >>965
重視も軽視もないよ
大昔のことを大昔の資料とそれの品定めをする一部の研究家をあてにしているからこそ
｢最近の史実はこうだ｣
という一言で何もかも塗り替えてきたのが歴史なので、それは歴史そのものが細部は重視も軽視も大して問題ではない
あと俺はそこはどっちでもいい。
否定するなとも言ってない。
否定するとしたらその理由は何なのかを知りたい >>955
｢大河ドラマは史実通りに作れ｣｢史実を述べろ」と主張する人々はともかく、
おれとしては、歴史関連の雑誌や書籍に、「昔は○○だったが、最新の研究では△△となっている」
とか、せっかく新ネタがあるのに、なんであいも変わらず、「討幕側が正しい。幕府はやることなすこと
全部古くて間違ってる」みたいな、見あきた描き方をするのか、という思いはちょっとある
まー幕末維新物はあまり興味がないので、「西郷どん」のドラマについては、幕府には幕府なりの理があっただろうに
全無視で悪役にするのはどうかと思ったことと、主人公側の負の部分に触れないのはフェアじゃないだろと思った以外は、
普通に見れているが >>968
なるほど。
ネットやる中高年が増えたことか
ネットいきりみたいな現象がそっちにも起きていったとも考えられるな。 >>970
どっちでもいいならいいんじゃないか？
今まで通りでなんら問題ない >>971
西郷どんはどうでもいい
作者も歴史書く気ないって公言実行したし
それ聞いてもなお後から歴史と違うって言うのはさすがに記憶力無さすぎとしか >>964
>>>961
>これを待っていた。ずばり聞きたい
>
何だよ待っていたって
お前は最初から真面目に応答する答えを決めてるんだろ
自問自答を見せつける人形になってくれる相手を探してんだろ
なら最初から持論を吐けよバーカ >>975
そういう奴なんよ
前からいるんだこの人 >>973
理由が知りたいんよ
人間なら何かあるだろ
否定を繰り返し一定の権利欲みたいな快感を得て手放したくなくなったとか
時代劇、いや時代劇に限らずテレビドラマって本来それなりに楽しいもんだったはずなんだけどな
なぜ2000年頃からみんな忘れて廃れてしまったのか謎だわ まあ、史実を語る事を批判したくて投げかけた疑問だろう 別に私、水戸黄門的な西郷どんでも良かったと思ってるんだよね
中園の真骨頂はそこだろう
普通の大河作るなら中園なんて連れてくる必要ない
でも長期の作品に向かない人だから、頑張って２０話とかそこらになっちゃうかな
それ以上だと破綻しちゃう >>975
質問自体を理解できん人と痛いところを聞かれたくない人が曲解に曲解を重ねて会話にならなかったから仕方ない
理解できる人(理由を知ってる人)を待っていた >>980
そこだよね
中途半端に史実に寄せてるんだよ >>980
一行目は同意
作者も本当はそれがやりたかったのではと思う節が幾つかあるんよね。｢であえ、であえ｣とか >>972
補足すると同じ理由で新しい研究成果やトンデモ説を一般人が目にすることも飛躍的に容易になった
問題の立て方がおかしくないか？
史実とおりに描かない側にこそ、そうする理由があるや大義が求められるのではないか？
あんたの言うこと聞いてると
「ぼくチンのイメージが壊れるから史実を曲げろ」
としか解釈できん >>982
西郷どんはいわゆる水戸黄門みたいな時代劇とは全く違うからなあ
比較に出すのは合わないな >>984
トンデモ史が歴史だと思われるのは看過できないほどの何か不都合があるのだろうか
ハナからトンデモ史で創作だとわかっていれば寛容に多くのことを許せるのではないか？
これテレビ番組でフィクションだし で もう民放みたいに
【このドラマはフィクションです】
って書けば色々と楽になるんじゃね
完全史実でもなければNHK大河ドラマ＝実写で見る日本史でもないんだし
そこを↑のような先入観で決めつけるから今の惨状なんだよ多分 昔も蒼き狼論争とかあったんだから
最近になって急に史実重視の傾向が強まったわけでもない そうそう、毎回「フィクションです」と出せない枠だから言われるのはしゃーない 本当は出したいんだろうな
さすがに｢フィクションです」までは無理でも｢一部史実と異なる部分もゴニョゴニョ…｣は書きたいのかも >>996
その狂気的な感覚でNHKに意見すれば？
史実厨が嫌だから出してくださいと このスレッドは１０００を超えました。
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