【2018年大河ドラマ】 西郷どん part104
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大河では西郷は最後まで島津久光に敬意を尽くしていたけど
大久保の方は最後は久光に対してやや突き放したような態度をとって別れている
けど残されてる大久保のエピソードからすると久光に対してあんまり無礼を働くような人物には思えないんだよな
久光と大久保の別れって実際はどんな感じだったの？ 勝海舟は西南戦争に関して逆賊となった西郷隆盛の名誉回復にも努めている
「西郷さん、私はあの日から、あんたがこうなるのは分かっていましたよ。
あなたは人に好かれすぎましたね。
もうちょっと私は生きます。
亡国免罪の臣、勝海舟としてね。
憎まれっ子は長生きするものです。」
晩年は著述に専念したが、その死の直前まで新政府に対し批判をしていたという
海舟の墓の横には、西郷隆盛の留魂碑が立っている 勝海舟先生は誰にでも噛みつく毒舌家のイメージがあったけど、上の人のコメントを
見ていると評価している人に関しては温かい口調だったんだな。
勝海舟先生は伯爵に叙されて華族様になったが、亡くなるまで庶民感覚を
持ち合わせていた稀有の人だと思う。 久光は東京で新政府に参加してたんだが知らない人が多そう
明治6年（1873年）3月に勅使・勝海舟および西四辻公業が鹿児島に下向、その要請に応じて上京する（4月17日鹿児島発、23日東京着）。
5月10日、麝香間祗候を命じられる。
12月25日、内閣顧問に任じられる。
明治7年（1874年）2月、佐賀の乱の勃発を受けて、明治六年政変により下野した西郷を慰撫するため、鹿児島に帰郷する（2月14日東京発、20日鹿児島着）。
4月、勅使・万里小路博房および山岡鉄太郎（鉄舟）が鹿児島に派遣され、その命に従って帰京する（4月15日鹿児島発、21日東京着）。
同月27日に左大臣となり、5月23日には旧習復帰の建白を行うが、政府の意思決定からは実質的に排除される。
明治8年（1875年）10月22日、左大臣の辞表を提出、27日に許可される。
11月2日、麝香間祗候を命じられる。
明治9年（1876年）4月、鹿児島に帰郷する（4月3日東京発、13日鹿児島着）。 久光公は維新後は薨去するまで鹿児島で過ごしたイメージしかなかったが、上の人の文章を見ると
明治9年までは東京と鹿児島を往復していたんだな。
しかも明治7年に西郷を慰撫する為に東京から来ていたんだ。
西郷や半次郎らも久光公に従って我を張らずに東京に戻れば西南の役は
起こらずに将来ある鹿児島の若者たちも死なずに済んだかも。 西郷が朝鮮に行きたがる理由が分からない。
また、行って殺されたら戦争になるという根拠も薄い。
「翔ぶが如く」で、大久保と西郷は「そいは暴論でごわす」
「うんにゃ、屁理屈じゃ」と口論。
西郷が下野して大久保へ別れを告げると、大久保が責任放棄、
現実逃避と感情を露にする。
「西郷どん」では西郷が李氏朝鮮にいいがかりをつけ、軍事侵攻
を企むも、時期尚早と大久保に一喝される。
どちらも李氏朝鮮側の視点が欠けているため、明治六年政変は
曖昧で煙に巻くような印象を受ける。
征韓論は不平士族が言い出したという史実を明らかにするため、
「翔ぶが如く」では矢崎八郎太という不平士族を登場させ、曖昧さを
回避させようとしているが、「西郷どん」では史実がただの雰囲気。
役者の見せ場を演出するための背景、完全な虚構。歴史をドラマチックに
楽しむことができない作りになっている。
「何の為の大河か！」という話はさておき、司馬遼太郎が幕末、明治を
物語にするため、取り上げなかった史実がある。
それは李氏朝鮮の内情が最も大きいが、西郷が職場放棄する動機もそうだろう。
薩摩が地租改正後も納税をせず、独立国のように明治政府と対峙して
いることは大きな問題だと思う。このことで西郷、大久保は糾弾される
だろうし、それができる木戸が描かれていない。
「翔ぶが如く」では、「西郷参議は困ったものだ」と非難するだけだが、
「なぜ県令の大山は政府に従わない？久光公がそう命じているのか！」
という会話があってもおかしくない。
西郷は応じて、「おいに久光公を討てと言われるか！」となったら、西郷の
性格上、「そいはできん、責任をとって陸軍大将を辞任する。」となりそうである。
その状況で、西郷が相談できるのは大久保のみ。
二人の密談が江藤や板垣の追い落としの謀略につながった、というのは
ありえない話ではないと思う。
ただ、ドラマが面白くなるかどうかは分からないが。 大久保「そいは暴論でごわす」
西郷「ないが暴論か」 >>857 時代的に近い李氏朝鮮の事情は
陳 舜臣の江は流れず で、ある程度分かるな
あの国って、何時も宮廷内部での権力闘争に明け暮れてるんだよな
権力者が変わると、方針も１８０度転換ってのは、今も昔もあの国の体質かもしれない
日韓併合も、帝政ロシアか、大日本帝国かの２者択一的状況から
向こうが日本選んだしな 恨むなら自分たちのご先祖様の無力を恨めと言いたい
世界の列強も、反対してないし国際秩序的にも順当な処置だった
向こうの歴史は何を教えてるんだろうな、歴史認識とか言いながらｗ >>855
島津久光が明治政府の左大臣だった事は高校時代の日本史資料集で知ったから
日本史選択者は全員知ってるはず 制作費は全て三菱コンツェルンが負担
近代日本を築いた男「風雲児･岩崎弥太郎」
公共放送に付きｽﾘｰダイヤマークは自粛致します もう終わったドラマだから人がどんどんいなくなってる感じだな 関西の年間平均視聴率ランキング（2008年以降）
1位 篤姫 23.1%
2位 天地人 20.0%
3位 龍馬伝 19.5%
4位 軍師官兵衛 18.2%
5位 江 17.8%
6位 西郷どん 16.1% （暫定 ）← 今ここ
7位 真田丸 15.9%
8位 直虎 14.1%
9位 八重の桜 13.7%
10位 花燃ゆ 13.0%
11位 平清盛 11.6% 明治維新軍の総大将が主人公のドラマなんだから、敵対する幕府敗北軍の本拠地の視聴率が低いのは当たりまえ これから、不平士族がどうたらが続く
ワクワク感がゼロ
このドラマのクライマックスはどこだったんだろう？ 西郷どんで興味をもって
翔ぶが如くの岩倉使節団辺りの回をレンタルしてみたんだが普通につまらないんだが？ >>870
当初はさわやか西郷どん維持したまま
無血開城を最終回に持ってくるつもりだったんじゃね
でも叩かれたから西南戦争まで描くことになった
尺の配分がそんな感じ このスレには糞と付く人はいない。
会津にも会津の義があり、薩長にも薩長の義があった。
ただ、一部の会津の人が戊辰の役の被害者として振る舞うのには
正直違和感もある。
戊辰戦争では白虎隊士（士中二番隊）や会津娘子隊など多くの犠牲者が出た。
その一方でほとんどの会津人は薩長を恨むことなくたくましく生き抜いている。
「八重の桜」ヒロインの新島八重はもちろん、東大総長に二度就任した山川健次郎、陸軍の将官になった山川浩や柴五郎、
大山巌夫人の捨松などがその代表。 朝鮮や沖縄見ても、歴史を持ち出して憎悪ビジネスを展開する人たちっていることは明白
会津でやってる人たちも売名のそれよ 奇しくも今年は戊辰の役及び明治維新から150年の節目だから、会津VS薩長という枠組で
語られている内容の本が数多く出版されている。
幕府側とりわけ東北諸藩の視点で見れば薩長は簒奪者の様に考えるだろうし、薩長側視点で見れば
近代日本を作るために奔走したのだと考える。
自分的にはそのどちらにも与したくないのが本音だ。
ただし、実質的に薩摩人同士が戦った西南の役は本当に無益な内戦であったと思う。
一部私学校生徒の暴走により、死ななくてよかった人が多く死んだからな。 小沢一郎「大久保がいなければ、明治の憲法は確立しなかった」 >>875
西南の役は、一種のガス抜きの役割を担ってる
あれが無ければ、小規模な武力蜂起が日本全国で起こったかも
幕府側の潜在的な不満分子も、一種の意趣返しにもなった
悪く言えば、西郷と大久保の自作自演ともとれる
西南戦争後、国内争乱を心配しないで内政に専念できたわけだし 天皇は久光の玄孫、副総理は大久保の玄孫
総理は大して有名でもない県令止まりの長州藩士の来孫 >>879
数十年規模で内乱で起きててもおかしくはないのにな
西郷と大久保が死ぬことでおとなしくなったな 慶喜や天璋院はもう出ないのか？
西郷が戦死したと聞かされた後の慶喜や天璋院のリアクションはドラマの創作でもいいから見てみたいね >>431
議論を尽くして決めたことを岩倉に反故にれた
だから西郷は岩倉にきいてたろ
議論に意味はないのか？と
これが麿のやり方や！！
他のことについても同じだろうし、いる意味が無いなら辞めるだろう >>873
というか会津若松城下が戦火に見舞われたのは
戊辰戦争当時の会津藩の手によるものなんだけどね
あと
薩長ってセットにするほど薩摩と長州は同じ方向ではない
長州は特に各々バラバラ。殿様もマイペース >>875
薩摩人同士で争っても何にもならんのにねえ
つくづく刀の時代と武力の時代って命が軽い >>879
西南戦争については「あの」薩摩が立って西郷が率いても政府軍に勝てなかったって事で全国に散らばる
不平士族達は諦めの境地になってしまったわけで、これでガスが抜けきったわけじゃないが、一気に爆発
する精神的支柱を失って、この後はスカしっぺみたいな小抵抗のみになった
それより経済的なマイナス効果と社会構造の変化（農村の没落、没落農民の都市部流入、貧困層の拡大
と、それを安い労働力として肥え太る資本家の誕生）で新たな社会の支配層を産み、資本主義の拡大に
よる貧富の格差って後々まで続く弊害を産んだ
西南戦争は彼等が守りたかった士族の特権確保に自ら引導を渡し、西郷が常に気にかけていた万民の
生活、特に農民達にもっとも打撃を与えてしまった戦争とも言える ドラマって脚本次第で面白くも糞味噌にもなるんだな
ともかく犬ＨＫが根本原因、紅白も劣化の一途 でも歴群の田原坂特集を読むと
勝ち目があったのにね >>655
瑛太で網走番外地のリメイクを見てみたい >>890
紅白を4時間半も放送するのはやめてほしいわ 西郷の祖先は日本の外交に影響を与えた菊池一族
薩摩藩の武士が多いのは島津が九州全土を攻めてる最中に武士を取り込んだから
東郷平八郎は東国武士の渋谷一族の移住者の子孫
西南戦争後に荒廃した鹿児島が立ち直るのは千葉辺りの人が知事になってから >>879
西郷さんとしたら、戦わずに済ませたかったんじゃないの
政府側が、脅しに屈するのを期待したのに思い通りにならず、結果としてああなってしまったような 歴史は勝者の歴史
西郷は維新までは勝者だけど明治以後は敗者
明治以後の西郷が精彩無いように描かれるのは敗者だからだろうな
大久保はハゲ頭カチ割られて笑止千万な最期遂げるけど最後まで勝者の側
子孫が政界史学界にいるから未だに勝者の側かもしれんな >>889
ネガティブにとらえればそうかもしれないが
国力増強による富国強兵の為のって、ポジティブに考えると
農業主体の前近代的国家から、近代的種本主義国家に発展するために貢献してるんだな
資本・労働力・土地 まさに 生産要素として必要なものが揃った
これが無ければ、何時まで経っても三等国のままだっただろ
貧富の差？社会的な身分制度の廃止で個人の能力に応じた社会的成功をそう呼ぶのは
負けた人間の負け惜しみじゃないか？
明治以後、成り上がった人間が生まれた時から資本家で、遊んで暮らしてその地位を手に入れたと思ってるの？
江戸時代の特権階級の大名家だって、何の才も無い家はどんどん没落
今成金に家宝を売って家格を保つのに汲々としてた
ある意味、全ての国民が平等の世界になってるんだよ >>899 訂正
近代的種本主義国家 → 近代的資本主義国家 >>895
どうなんだろうね？
西郷どんが、火薬庫の中に入って爆発しない方が奇跡と言うか
あのまま西郷どんが東京に残る、
北海道辺りに若者連れて開拓に入るとかしてれば、
西郷どんは、政府に対し思うところありって表面的には思われなかっただろ >>458
司馬は小説の中で史料を読んで得た知識を披露したり
取材した話を入れたりするから、騙されちゃうんだろうね 白人の革命に比べれば短時間で死者数も格段に少ない
日本人は優れてる
白人だったら普通に江戸に火をつけるだろう この前の西郷と大久保の対立を見て、
西郷はB型、大久保はA型ぽいと思った
実際は西郷B型、大久保はO型らしい 山県有朋に婚約破棄されそうになった香淳皇后って
2000年まで生きてたんだな。
明治維新なんてついこの間だな >>905
皇后が薩摩島津家の出だから反対したんだよな >>903
慶喜も篤姫も、下手すると皇女和宮さえ
ギロチンで処刑されてるなｗ >>893
一度紅白を3時間にして大河ドラマの最終回SPを一時間半にすりゃいい
普段見てない層も見て来年から視聴率が上がるやもしれん >>907
冗談じゃなく本当にそれ
アントワネットはギロチンだったし
ジャンヌダルクは火刑
あいつらは徹底的にやる 日本だって外敵の脅威がそれほど無かった時は戦国期みたくダラダラ百年戦争だよ
むごい処刑だって破壊行為だって腐るほどあった
ひとえに明治維新のスピードと犠牲の少なさは外敵の存在があったから
人材とインフラを大量に破壊するわけにいかなかった
まあやっぱり結果的には最大の功績者は戦を続けなかった片方の勢力の巨魁の
ヒーさまか
新政府軍は私怨と傲慢で、奥羽越列藩同盟相手に戦わずに済むものを
挑発して戦わさせたしな >>910
それ何百年前の話だよw
しかも最後にそのホロコーストやったの徳川家康だろ馬鹿w こんやの歴史ヒストリアは「戊辰の戦い」だぞ
西郷どんでスルーされた部分を大幅に追加補強するみたいだ >>911
何百年前とか関係ねーよ
日本人だけが特別犠牲の無い事をするって書き方してたから、
いやそうでもないって例を示しただけ
家康がどうこうってのは完全に意味不明だな >>912
ごっちゃにするやつ多いけど
「鳥羽伏見の戦い」な >>913
何百年前かは関係あるわw
1000年前と500年前と現代の日本人は同じじゃないだろ馬鹿w >>912
ちょっと時間が短いね
鳥羽伏見だけならNHKBSの2時間SPとか見たけどよかったぞ >>185
翔ぶが如くでは大隈が異人の夜会に行くつって
西郷がめっちゃ怒ってたな
たとえば会社の役員会のときに外人の合コンに行くつって抜けるようなもんだから
大隈もかなりのアスペだな しかし今年の女優陣は華が無いな
華があるのは最初の妻の橋本愛と妹の桜庭ななみくらいか
来年は川栄、橋本愛がいるからいくらかはマシか
再来年は女優陣も華のあるのを揃えてもらいたいもんだ >>913
でも、明治以降の近代ではスターリンの粛正ばりの残酷な集団処刑はやらなくなったと思うけどな、この国
ただしあくまで自国民に対してだけで外国人に対しては情け容赦なかったけどね >>918
あのシーン、大隈が外国に閣議の情報を流しているんじゃないかと思わせる。 フランスは薩摩の割譲に失敗したから、今度は日産を掠め取ろうとしてたのか >>411
明治３年の日清修好条規も重要だと思う。
同条規は通商航海条約なんだけど、両国が領事を置くこと、領事裁判権を認めることを内容とする対等条約だった。
朝鮮の宗主国である清国と日本とが対等条約を結ぶと、形式的には朝鮮は日本の下位に立つわけで、朝鮮としてはこれが面白くなかった。
ちなみに、同条規の全権委任大使は、日本が伊達宗城、清国が李鴻章。 >>925
日産内部の慶喜みたいな執行役員が阻止したんだな
で、その人も閉門蟄居になっちゃうよな １０００年も恨みを忘れな国なら
元寇の時の朝鮮人の日本に対する野蛮な行為を
日本人が糾弾しても甘んじて受けるのかな？
日本人は、蒙古にも挑戦にも恨みがましいことは言わないけどなｗ
中国は、日本以上に挑戦苛めてるけど、歴史認識とか言わないなｗ
何で、対日本になると、逆上して正常な判断が出来ないんだろ？ 篤姫では西郷が薩摩に帰るときに天璋院に挨拶に来てたけど、西郷どんにはそんな描写なかったな。
NHKつながりで期待してたんだけど。 >>928
ハワイも日本人に土地買われまくった時代あるけどべつに日本を恨んだりはしとらんのよね
むしろ歓迎してるというね
すぐ怒り、何年も恨むというのはアジアのごく一部の地域だけなのかもしれん 田中角栄は全国的にも人気凄かったけどな
最後はああいう終わり方したけど、人間味はある人だし、関わった人は戦後最高の政治家って言うよね。 >>929
つーか、西郷どんでも一応和気藹々と終わってるけど
実際の天璋院様、上野戦争で勅額焼かれた事にブチギレて
列藩同盟の仙台藩にあの逆賊を討伐せよって書状送ってるぐらいだから
幾らドラマでもあんまり外し過ぎるとまずいでしょう こんな人も居るんだけどな 正しい歴史認識
【重要証言】 「日本に感謝しています」〜韓国人大学教授が語る日本統治時代の真実【ザ・ファクト】
https://www.youtube.com/watch?v=HBZowZgUHys >>929
あのドラマの原作では、たしか描写があったと思うけど、天章院は薩摩に対して相当怒っていたような
史実でも、維新後も薩摩からの援助をいっさい断っていたとか
そのせいでつねに経済的に苦労しながらも、元幕臣に対しての援助は惜しまなかったそうな 鳥羽伏見で敵に倍する幕府軍が負けたのはヒー様だろ
枠使う必要があんのか？ほんと犬ＨＫは受信料を私的流用するな
特捜部は逮捕すべきだな >>932
>>934
ドラマの面白さって、もちろんストーリー展開とかセリフのやり取りの妙だとかたくさん要素はあれど、そういう小細工をすることも一つだと思うんだけどね。
北川景子さん、はい終わりです。っていうんじゃなくてさ。
こんなんじゃ当然視聴率は上がらないわな。 >>938
この大河が視聴率低迷してるのは訳があるよね
そういう描写少なく全く心に響かない内容なんだもの >>932
仙台藩のようなヘタレに手紙を送らないで
尾張藩に送れば良かったのにな。 >>931
ゴーンを鬼の首を取ったように騒いでるけど、角栄さんだって金の使い方は無茶苦茶だった
それでも不世出な政治家だったと持ち上げる人が多いんだから
カリスマ性を持った人間は必ずしも品行方正とは限らない例だろうな 篤姫の影響力なんて僅かなんだろうしフェードアウトで良いだろ
やる気が有るんなら北条政子並みに大演説でもすれば良いんだからな
それなら官軍だって驚くくらいはする >>942
それと今は10功績あっても1か2失敗あるだけで全否定の時代になってるからね
松下幸之助や本田宗一郎も今の時代に生きてたらどこかで全否定されたと思うよ
スポーツなんかもそうだけど、もう王長島みたいに一生世論に支持される人とか出てこないかも
その2人だって愛人いたしね。時代が良かったんだよ >>942
ゴーンの場合、日産の持つ電気自動車とか世界に対抗する技術を、会社ごと乗っ取ろうとするフランス政府との
争いの一環みたいだよ
ワイドショーで言ってた >>900
フランスは王政→革命
繰り返しだからな 幕末大河歴代3位年間平均視聴率23.2%最高視聴率29.3%「翔ぶが如く」23話における幕臣勝海舟先生の徳川幕府全否定名台詞集
腐った徳川幕府をぶっ潰した黒幕は勝海舟先生？
「幕府にゃ、ろくな人間がいませんからねえ」
「幕閣は、その日暮らしの驚くべき無能ぞろい」
「幕府のお偉方は互いにかぼいあいなすりあい、何処に責任があるかわからないようにしてる」
「幕府には正論を吐き、大局に物いう者などひとりもおりません」
「幕府には身を挺して国家を担当する人物がいない、つまり手のつけようがないってこと」
「幕府の土台は腐ってるから薩摩がテコ入れしようにも湯の中で屁を放ってるようなもん」
「要するに幕府なんざ相手にせず日本国の外交権と軍事権を薩摩が抑えなければ日本は滅ぼされる」
「幕府てえのは、一時の借り着でさ、借り着なんざ脱いだところで日本は残る」
「幕府に任せておけば、まず、日本は滅びますな」
「世の中変わるんだ、もう徳川幕府はおしまいさ」 歴史ヒストリアは宍戸開の熱演が西郷どんの山岡鉄舟に重ね見えただけで終わった
ほんと犬ＨＫは受信料を私的流用するな
特捜部は総責任者である安倍晋三を逮捕すべきだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
