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【武将ジャパン】武者震之助part3【それでもレビューか?】
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0001日曜8時の名無しさん
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2019/01/18(金) 21:44:01.83ID:2lh1HXUh
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」と、その姉妹サイトでドラマレビューが目的の「Enjoy!動画配信サービス」(動画は配信してないけど)、その両サイトで大活躍中のレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、脚本家・スタッフ・出演者への侮辱と罵詈雑言、浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。 以前の記事内容と異なるダブスタなんて朝飯前。
しかもコメント欄に武者氏にとって都合の悪い内容やレビューの間違い指摘コメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくする凄まじい言論統制、まさに横暴の極みとしかいえません。
仮にも「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトがこれでいいの?
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

【お約束】
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。
宣言したけれどもスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎「武者氏のここが嫌いだ! 」
「武者氏の史観は史実に反している! 」
「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」
などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
なお、大河板のローカルルールでは
「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、武者氏の朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎多様性は大切です。
武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重する方向性で善処したいと思います。
武者氏を通じて武将ジャパンについての是非を語り合う場としてください。
◎ただし、ここはドラマ自体を論評するスレではありません。
したがって、武者氏がべた褒めしている作品自体の叩きや、罵詈雑言を述べている作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。
武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレに書き込んでください(特に大河以外)。
◎武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓やスクショなどのご活用を推奨します。
https://megalodon.jp
https://archive.is/
◎また、武者氏が名誉毀損罪もしくは侮辱罪相当の悪評を書いていると認められた場合は、ここに書く前にNHKなど制作局に通報してください。
https://www.nhk.or.jp/css/goiken/letter.html
https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi?area_cd=tokyo

前スレ
【武将ジャパン】 武者震之助part2 【それはレビューか?】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544364264/ 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0201日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 16:06:28.84ID:Rclu95Ui
武将ジャパンというサイト
ツイート読んだ感じ元出版編集者らしい利休さんが基本1人で運営してそうだけど
どうなのかしら?
運営ということになっているGH株式会社もよくわからないし
・医療・科学マーケティング支援を唄っている
・実質サイト制作・運営のネット附随サービスがメイン
・介護通販、DM事業、オープンアクセスジャーナルは専門知識がなさすぎて頓挫
・社員10人ほどの1人1事業で研修もせずに新規営業させる高離職ベンチャー企業
・数年前に代表が辞めた
・同じくGHが運営している「がん治療.com」で馬渕まり先生のコラムがあった

うーん気になる
0202日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 16:15:30.19ID:WVG7kk1h
>比較する大河につきましては2000年代以降を対象とさせていただきます。
2000年代以降に絞るのは、過去作のレビューがまともにできない証拠
2000年代以降だと高評価の大河は少ないし、確か5本も無かった気がする。
道理で「西郷どん」や「花燃ゆ」の比較に「翔ぶが如く」、「花神」の二作品が出ないわけだ。
今でもファンがいる「翔ぶが如く」「花神」を敵に回したらコメ欄の火消しが大変だもんね。

>それ以上の隔たりがあると、学説や世相に変動があって、比較対象としては不適切なのです。
学説や世相に変動があって古い説になっているのであれば、Twitterなりポータルサイトなり解説すればいいじゃないですか。
歴史ポータルサイトを謳っているのであれば尚更だと思いますが?武者震センセイ。
0203日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 17:20:15.92ID:jrBOu6yh
武者氏が「おんな城主 直虎」で側室に言及していた時、なぜ、徳川家康の側室が何人も登場していた
「葵 徳川三代」を引き合いに出さないのか不思議に思ったことがあります。
それから側室を持たない主役として、「天地人」の直江兼続と「軍師官兵衛」の黒田官兵衛をあげていましたが、
「功名が辻」の山内一豊はありませんでした。
最近の大河しか見ていないということは、それだけ引き合いに出す作品の範囲を狭めているようなものですが、
そういう部分のデメリットには気づいていないのでしょうね。
0204日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 18:06:12.10ID:DTL5X/OK
学説や世相に変動があるから比較が難しいって・・・ドラマの価値ってそこなの?
シナリオや演技や演出は見ないわけ?学説が変わっても価値は変わらない部分でしょ、そこは。
ただ単に「見てないのでわかりません」ってことじゃないの、馬鹿馬鹿しい。
0205日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 18:10:03.02ID:iPDCKRHm
武者は2000年以前の大河ドラマは見てないと思った
0206日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 18:20:42.08ID:4PwJ1Ope
>比較する大河につきましては2000年代以降を対象とさせていただきます。ギリギリで『天地人』までですね。

2010年の誤りでは?
「天地人」は2009年だし。
0207日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 19:24:08.23ID:86+pzIxA
2000年代の大河一覧

2000年:葵 徳川三代
2001年:北条時宗
2002年:利家とまつ 〜加賀百万石物語〜
2003年:武蔵 MUSASHI
2004年:新選組!
2005年:義経
2006年:功名が辻
2007年:風林火山
2008年:篤姫
2009年:天地人

天地人より前の2000年代大河は武者どれくらい観てるのかな
放送当時には結構話題になってた大河がわりとあるんだけど
武蔵は主役海老蔵の(当時は市川新之助)ビジュアルが漫画バガボンドにそっくりだと話題になってたのを思い出した
0208日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 19:49:45.96ID:GK97EXAu
連投さんが昼間指摘していらした大河ドラマの質的変化ですが、
既存の歴史小説を原作としていた初期から、
70年代のキカイダーやデビルマンにおける「原作」とテレビ番組との関係性に近い「黄金の日々」「峠の群像」といった作品を経て、
「獅子の時代」に始まるオリジナル作品の増加も影響しているのかもしれません。

>>207のあげていらっしゃる作品群を見ると、義経から天地人までは原作ありですか。それ以降はオリジナルの割合が高いですよね。

武者さんがあまり大河の過去作品を遡らないのは、きちんと語るには原作にも目を通す必要があるからかな?と邪推もできてしまいますw
0209日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 20:11:49.12ID:jXIzb+w6
本当に普通の感想なんだけど、歴史好き!歴史でワクワクしよう!と公言してるなら昔の大河も掘り返して見とけよっていう…
0210日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 21:02:16.38ID:sln0evKA
歴史のポータルサイト(だったっけ?)でドラマレビューを書くことでお金をもらってるんでしょ?
だったら、過去の大河ある程度勉強しようよ
本当に社会人経験あるの?
お金をもらってる以上、歴史嫌いでもその分野の知識の研鑽に努める義務はあるでしょ?
0211日曜8時の名無しさん
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2019/01/27(日) 21:17:02.21ID:Y4UV/PIe
武者センセー、せっかく言及した大河に対するスタンスが
スレ住人の皆さんにことごとく論破されてるじゃないっすかあ!w
このスレご覧になってたら、またいだてんレビューででも反論お願いします!
あ、「巣から出ずに私に対する誹謗中傷を繰り返す弱虫かつ
負け犬どもに反論する気など1ミリもありません」などと言う逃げ口上はなしでお願いしますねw
0212日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 21:41:06.31ID:fGDdnPmo
>>208
余談ですが、風林火山は新田さんの原作ありですが、いわゆる両津姫登場以前はほぼオリジナル。
篤姫は、原作者の宮尾先生が「私の作品とは別物」と語ったという報道を週刊文春かなにかで読んだ記憶があります。
天地人は、もともと藤沢周平先生の『密謀』を原作としようと企画していたところ、ご遺族から「最近の大河ドラマは原作を軽視しすぎている」との反発を受け、急遽形式的な小説を原作者に執筆させたという噂がありました。

まぁ、私の記憶が曖昧なのと噂噺に過ぎないことをご了承願います。

>>210
そこなんですよ。
私は、武者氏のレビューの個々の部分が間違っていてもかまわない(人間だもの)、でも歴史ポータルサイトでレビューを書くからには最低限の歴史の勉強と対象ドラマをきちんと視聴することが必須と思うのですが、そこがダメダメ。
毎度連投さんのご尽力によって、そのような部分の武者氏のダメダメさが明瞭になってきてからこのスレが伸び始めたのだと思います。
0213毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/28(月) 01:51:16.89ID:SAGupX8I
まんぷく97話感想より

今回の感想も、事実誤認、曲解だらけ。『まんぷくを正しく理解している文章』の方が少ないという。ただ珍しくマギの話題がなく、女性差別問題もなし。
「まんぷく見るの辛いー」とは言っていませんね。意外だ。>>190 の予想ははずれ。

(まんぷくでのいじめの対応について)
>『まんぷく』スタッフさんは、ご自身のお子さんに同じことが起きても「ニコニコ耐えなさい」という対応をされるんですか?

だって。本作のいじめの対応の是非はおいておいて、「いだてん」2回で、孝蔵が吉原で勘定の取り立てから逃げるため
に、小梅をだましていたが、だったら『いだてんスタッフは、キャバクラの勘定を払わずに、キャバ嬢を盾にして逃げるような
連中』なのでしょうか。

ドラマでやっていること = ドラマのスタッフがやっていること
ではないんですが。
0214毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/28(月) 02:21:23.55ID:SAGupX8I
まんぷく97話感想より

武者氏は、>>99 のリンク記事第13回で本人が言っている、「安藤百福の息子は、ニワトリが調理中に暴れだして驚いてしまい、鶏肉やチキンライス
を口にしなくなったが、トリガラのスープでラーメンを作ったら喜んで食べた。その時、即席めんのスープをチキン味にするアイデアが浮かんだ」という
話を、

>この鶏ガラを思いつくエピソードも、かなり重要かつモデルには公式の逸話があるのですが(その真偽はさておき)。

と書いているんですけど、何なんでしょうね。安藤百福本人が言っていることを真偽不明にしたがるのは。

そして「このエピソードを取り入れることはできたはず、我が子のために鶏をしめる父の姿を見せることもできたはず、どこまで間抜けなドラマなんです
か?」

と書いているのですが、萬平が鶏をしめたことになっていないだけで、そのエピソードは使っている、福子が話しているのだが。

さらに源が物心ついた時には、萬平は理事長になっていて「自宅で鶏をしめる」必要はなくなっている。その上、理事長時代のあの家は、住宅街で(周
囲は普通の住宅である)、あんなところで鶏を飼ったらうるさくてしょうがない。今住んでいる家も、目の前にすぐ家があるので同様。

もうちょっと考えてから突っ込んで欲しい。
0215日曜8時の名無しさん
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2019/01/28(月) 02:29:38.27ID:uS3XbPdQ
住宅街で鶏飼ってたらふつうに苦情くるよね
うるさいし臭いもあるし
0216毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/28(月) 02:45:21.12ID:SAGupX8I
まんぷく97話感想より

>・牛骨なんてタダみたいなもんやろ→ラーメン店から強奪

えーと強奪の意味は、「暴力や脅迫などで、強引に奪い取ること」です。ダネイホン作りのため清香軒から牛骨をもらっているのは49話ですが、
ここはどう見ても強奪ではないです。

>・ワカメならそのへんから取ってくればエエ→漁業権はどうなっている?晩ごはんに獲っていた魚もね

この時、「手榴弾で魚を獲ったこと」で進駐軍に逮捕されましたが、「魚を獲ること」自体は何も言われていないので、そこは問題ではないでしょう。

>ダネイホン試食会でも、マズイと言う社員を追い出せと世良が言っていたものです。

まーたデタラメを書いている(そればっかりだが)。これは62話のシーン。世良は、ダネイホンを「まずい」と言った社員(1人は「前と味が変わらな
い」と言っていたが)の『意見を切り捨てる』ということ。その前の真一の台詞から「味が全員に気に入られるのは無理」で、他がおいしいと言って
いるなら、3人の意見は切り捨てても『ダネイホンは売れる。まずいという意見は切り捨てても大丈夫』ということです。
0217毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/28(月) 03:19:02.03ID:SAGupX8I
まんぷく97話感想より

>なんなんだコレ・・・・・・しかも、鶏のスープで試行錯誤なんて馬鹿馬鹿しくて見ちゃいられません。
>こんなもの、台湾で台所に立っていた安藤百福氏の経歴を出せば瞬時に終わります。
>福子と萬平のろくでもない試行錯誤なんて、見たくもありません。
       中略
>スパゲッティ試食タイムなんていりません。
>こんな史実にかすりもしない、見ていて絶対にダメだというアイデアを繰り返されましても。
       中略
(本作のラーメン作りは)
>『台湾ルーツ消していなかったら、悩む必要なかったやん』という話ですので。
>本作の馬鹿げた試行錯誤なんて、そもそも発生すらしていないようなものものばかり。
>ラーメン編に突入して、いよいよ神髄発揮で震えが止まりません。

(参考)82話感想

(万能調理器の)
>萬平の発明試行錯誤(注、この部分文字を拡大して強調)をお願いしますよ。そういう話じゃなかったの?

私は >>13 にあるように、武者氏はラーメン作りの描写がどうでも叩いて、「半分、青い。」のそよ風扇風機
の件と比べると思っていたのですが、予想の半分しか当たらなかった(他のことはともかく、ラーメン作りでは
「半分、青い。」とは比較していない)。

うーん。萬平が作った訳でもない(これを作ったのは織田島正)万能調理器の『発明試行錯誤が見たい』と書
いたのに、作品テーマのラーメンの『発明試行錯誤なんか見たくない』と言うとは予想しなかった。やはり武者
氏のダブルスタンダードは奥が深すぎる。

全部ツッコンでいると大変なので、この位にしておきます。
0218日曜8時の名無しさん
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2019/01/28(月) 03:44:24.50ID:7Llm1V4A
97話感想で
「本作視聴者が見たいのは萬平と福子のほっこりきゅんきゅんセレブライフですからね」
とか書いてるんだけど、これは
「私、震之助、武者震之助は、自分以外の『まんぷく』視聴者は全員、バカだと思っています!」
って意思表明と受け取っていいんだよね? 流石に楽しんで見ている層をバカにしすぎでしょ。

あと気に入ってるのか「ほっこりきゅんきゅん」を繰り返すけど本当にやめて。言語センスがダサ過ぎていちいち身震いがします
0219日曜8時の名無しさん
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2019/01/28(月) 06:35:33.82ID:zY0XXNhZ
まんぷくで本人証言というこれ以上ない一級史料があるのに、まともな考証がロクに出来ない方が

>比較する大河につきましては2000年代以降を対象とさせていただきます。ギリギリで『天地人』までですね。
>それ以上の隔たりがあると、学説や世相に変動があって、比較対象としては不適切なのです。

生意気にもそんなことをのたまうなんて10000年早すぎますよ!武者センセ―wwwww
0220日曜8時の名無しさん
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2019/01/28(月) 08:59:36.10ID:uS3XbPdQ
まともなレビュアーなら見ることが可能な過去作は全部見てからレビューするものだよ
同じ題材を描いてるなら必ずだし見ることが不可能なら原作本や脚本にあたる

2000年代からあとしか比較しません(実際には2010年から)なんていう映画評論家なんかいないだろ?
0221日曜8時の名無しさん
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2019/01/28(月) 09:18:00.64ID:KsAW8lZC
趣味の個人ブログなら未視聴や視聴範囲を制限してもご勝手にと思うけど、専門性のあるポータルサイトを名乗って大手ぶってるくせにそりゃないぜw

目の肥えた大河クラスタが記事書いてるんだろと思われて当然なんだよなぁ〜普通に読者はガッカリだよね
0222日曜8時の名無しさん
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2019/01/28(月) 10:04:03.41ID:LKuboKga
まぁ見てなくても別にいいとは思う
ただ見てないなら見てないと言えばいいのにと思う
変な言い訳ぐじゃぐじゃつけないでさ
自分はこの作品見れてないので比較評価はできないですでいいじゃん
何故それができない
0223日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 10:43:19.07ID:/XjyWNio
まんぷくレビューのリンクも本タグ付けてるにも関わらず大したいいねもない
アンチから見ても実のない内容なんだろ
タイトルが罵倒から普通になって、焦って知らない人を釣ろうとしてるのバレバレだよ

10年以上前の大河全否定とかファンに喧嘩売ってるしw
昔はこうでしたと貼っている記事が虚しいなw
0224日曜8時の名無しさん
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2019/01/28(月) 13:49:01.06ID:/XjyWNio
武者…そもそもチキラーは本当に発明なのかとか言い出したぞ
お前はドン・キホーテか
0225日曜8時の名無しさん
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2019/01/28(月) 13:54:48.36ID:LmFi8V9J
そんなこと言い始めたらそよ風扇風機も改良であって発明じゃないのでは…
0226日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 15:26:27.28ID:bpiq5w8o
武将ジャパン
@bushoojapan
そもそもチキンラーメンは本当にオリジナルの発明なの?
台湾では10年以上前からあったよね――問題が浮上してきました。

それが #雞絲麵 で、ツイッターでは以前から指摘されてる方もおられましたが、いよいよメディアでも……。

#まんぷく 98話 感想あらすじ視聴率(1/28)
0228日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 17:00:06.65ID:xoKBPGlg
もはや日清への通報案件なんじゃないでしょうか。

>>212
ID変わってますが208です。風林火山のオリジナル部分の事は聞いた覚えがありましたが、後の話は初耳でした。ご教示ありがとうございます。

天地人の原作は2006年の地方新聞連載が初出のようでしたので、既存作品のドラマ化かと思っていましたが、考えてみるとそのくらいから水面下での動きがあってもおかしくないですね。
0229日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 17:36:10.49ID:MA2BSofA
西郷どんを視聴率で叩きまくっておきながら
いだてんを視聴率に関して擁護するのは感心できんなあ・・・
もう少し筋を通してもらわんとなあ・・・
0230日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 17:38:49.41ID:ZQ9lV/eP
まんぷく憎しのあまり、日清にも喧嘩売ることにしたのか。
「安藤百福氏の業績から台湾ルーツであることを消したことが許せない」から
「安藤百福氏の発明じゃなくて、台湾の発明であるのにそう描かないのが許せない」
に話が変わってないか?
0231日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 17:39:42.21ID:MA2BSofA
まんぷくはとても褒めらた出来ではないここは武者には同意
でもそれに対して武者のように半分を褒めるか?ここが分からんなあ・・・
0232日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 17:41:24.29ID:MA2BSofA
>>230
「安藤百福氏の業績から台湾ルーツであることを消したことが許せない」
自分もここは分かる嫌う筋は通っている、でもだからっつって半分を褒められるものかね・・・
0233日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 17:44:22.18ID:MA2BSofA
>>230
それはさすがにいいすぎじゃないかね
大本から日本人になってんだし
ここはNHKの制作態度と武者の批評至誠を分けるべきだと思うよ
0234日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 17:56:03.31ID:/XjyWNio
>>230
これに同意

ただ通報は例えしても企業はアクションしないだろうし、したとして武者が嬉々として語るのは見える
0235日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:05:11.80ID:MA2BSofA
「安藤百福氏の業績から台湾ルーツであることを消したことが許せない」
「安藤百福氏の発明じゃなくて、台湾の発明であるのにそう描かないのが許せない」

冷静に考えてみて
上を許す理由はないと思う
なぜ台湾人の業績を日本人に置き換える必要があるのかが分からない
0236日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:07:36.87ID:LmFi8V9J
武者に限らず台湾ルーツ削除に一言物申したいマンは一度日清のサイト見てきた方がいいよな
0239日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 19:05:09.16ID:cxX7NxMM
>>226
一線越えよったな。通報待ったなし!
0240日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 19:06:37.07ID:cxX7NxMM
あ、武将ジャパンがね。
>>226さんは1_も悪くありません。
0242日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 19:41:22.43ID:cxX7NxMM
>>241
筆者は同じですが、今回話題になってるのは別記事です。
https://www.fsight.jp/articles/-/44803

前の記事も踏まえて、筆者さんは議論の余地を出しただけだと思います。
現に「台湾ルーツ削除許せないと思ってたけど、見方が変わった」という意見の方すら居ましたからね。
武将ジャパンの三流レビュアーごときがマウンティングに使えるような炎上材料じゃないんですよ。
0243日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 20:02:12.34ID:XOqvyKD2
>>242
その記事私も読みましたがとても興味深かったですし。
早く後編が読みたいと思いました。
武者氏の文章もこのくらいちゃんと取材して問題定義すれば
読む価値と説得力が少しは生まれると思うんですけどね。

それはそうとそろそろ定期的にループしすぎでげんなりしてきたから
このスレで台湾ルーツを議論にすること自体をNGにしたいくらいだ…。
0244日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 20:04:57.94ID:MA2BSofA
いやいやさすがに史実を元にしたドラマなのに
台湾ルーツをNGにしたいとかちょっと無理がないですかね・・・
このドラマの唯一の弱点はそこでしょうに
0245日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 20:07:30.58ID:MA2BSofA
>>238
台湾人か百福氏の身内以外の文句は受け付けないということ?
それはさすがにおかしくない?人種以上の筋というもんもあるでしょうによ
0246日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 20:08:56.84ID:KBqVNIIy
「このドラマ」、ってまんぷくのこと?こそあど言葉で通じると思ってるなんてまんぷくスレと勘違いしてない?
議論したいならまんぷくスレかまんぷくアンチスレに行けばいいのに……ここ武者スレなんだけど……
0247日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 21:09:10.54ID:0yisawt7
ID:MA2BSofAは日清とNHKに直訴したら?
朝ドラはドキュメンタリーでもないし、ここは武者のスレなんだけど
0248日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 22:37:32.49ID:+gGUyvz2
新次郎の妾をなかったことにしたあさがきたも褒められたもんじゃないな
花子とアンのはなと村岡印刷の関係もきれいにしすぎ
カーネーションの糸子はほっしゃんと浮気しろよ

と、ついでに文まとめて文句つけておいで台湾縛りの人
0249日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 00:42:51.75ID:NkHeS60h
過去の大河を引き合いにするのは、
過去の大河の動画配信サイトがスポンサーだから?
0250毎度連投 ◆N6HWze3nSo
垢版 |
2019/01/29(火) 01:33:48.90ID:3GVidiXt
いだてん感想4回より

と言いつつ「いだてん」のドラマ内容の部分には、今回は突っ込みなし。本当に武者氏は「好きな作品」と「嫌いな作品」で文章が全然変わるんですよねぇ。
「嫌いな作品」でも事実誤認、曲解せず、「いだてん」と同様『ドラマをきちんと理解』すれば、5ちゃんにスレなんか立たないんですけどね。

今回豚鍋を食べてるシーン⇒薩摩には戦国から豚を食べる風習があったのに、昨年の大河は・・・・・。と書いて、薩摩の食事情のリンクを貼る。

辮髪のクーリーが出てきたシーン⇒日清・日露戦争後には、中国、台湾、朝鮮から肉体労働者がきている⇒彼らが持ち込んだものがラーメン⇒ラーメンの
リンク記事⇒それなのに「まんぷく」では台湾ルーツ削除とかワケわからない。

※ただし同じ内容を、まんぷく98話感想により詳しく書くという・・・・・。しかも辮髪のイラスト付き。それは「いだてん」レビューでやって良かったのでは。

レビューの最後にマギの動画リンク。

これくらいしか、関係ないリンクがなかったという。社会問題のリンクもなし。

(今回のMVPは美川)
>でも、全体的に見ていると特に必要もないし、スポーツ関係ないし、結局お前はなんなんだ、というポジションなのがなんともイイ。こういう味のある脇役
が見たかったんですよね。

本当に武者氏にとって評価というのは、「好きなドラマ」と「嫌いなドラマ」があるだけなんだなぁ、という。

まんぷくのラーメン試行錯誤は(それはこの作品のテーマ)、「いらない、見たくない」で、特に必要のない美川は「そこがイイ。こういう脇役が見たかった」で
すからね。
0251毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/29(火) 02:14:20.50ID:3GVidiXt
いだてん感想4回より

さらに視聴率のダブスタ。

(視聴率は)
>もう無視してよい気がします。
>本サイトとしてはニーズがある以上記載するとのことですが、私は無視しております。

いだてん感想3回

>ただ、それでも数字(注、視聴率)がここまで厳しければ商品としては失敗ということになる。敗北です。これは覆りません。

まんぷく92話感想

>視聴率という基準も、いい加減、考えるべき時代です。
>海外では基準として使われておりません。媒体を問わない【視聴者数】が判断に使われます。

視聴率に対する見解がコロコロ変わる武者氏。さて次はどうなるかな〜♪

※まんぷく98話感想では
>ラーメン作りに突入してからも、視聴率がたいして伸びておりません。
とやっぱり無視できていない武者氏。

武者氏は >>34 の宮藤官九郎氏の記事をリンクしていますが、『MUMBER』ではなく『Number』です(細かいことですが)。

>クドカン氏はテレビというフォーマットには向いていないのかなぁって。
>しかも本作のように情報過多、舞台が飛ぶ、登場人物が多いとなると、決定的に不向きです。

>どちらかというと、配信コンテンツ向きでしょう。スマートフォンやタブレットで、すぐに止め、すぐに巻き戻し、何度も見てしまうコンテンツ向き。
>本作はそのタイプど真ん中です。

普通繰り返し見たい人は、テレビでも録画視聴するだろう。クドカンが配信コンテンツ向きというのは否定はしないが、武者氏は、テレビでも録画
できるのを忘れていないか?

(武者氏は「いだてん」を気に入っているが)
>長い歴史の大河で、一年ぐらいは近代モノでもよいと思っておりました。
>昨年のような壊滅的な幕末よりもはるかによい、と。
>ワイワイ盛り上がる大河もアリだよね?と無邪気に考えておりました。
>けれども・・・・・・やっぱり、日本史の時代モノで重厚なものが見たい。

それでも「大河ドラマ」の過去作は見ない武者氏。
0252毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/29(火) 02:42:54.31ID:3GVidiXt
まんぷく98話感想より

本日の感想も問題だらけなのですが、ポイントを絞って書きます。

(パーラー白薔薇の)
>福子の勤務態度が相変わらず酷いです。
>機密情報を大声でバラ巻き、私語三昧。
>こんな態度で首にならないのも凄いし、彼等の間で不安感が全くゼロなのも薄気味悪い。

>>166 で書いたように、武者氏は福子を「連続幼児殺害犯みたいだ」と言っている人なので何を言っても無駄でしょうが、ドラマの展開上、
「パーラー白薔薇に、福子の家族友人が来ているところ」や「萬平のラーメン開発のことをマスター夫妻と話す」シーンが多くなるので、『勤
務態度が悪く』見えるのでしょう(ドラマで福子の喫茶店勤務を一部始終やっている訳ではない)。

それと『機密情報を大声でバラ巻き』と言いますが、今の萬平がやっていることを事細かに話しても、誰にも真似できない(それが簡単なら、
インスタントラーメンは他の人間が作っているはず)ので、あれは機密情報ではありません。機械開発している人間や、薬品開発をしてい
る人間が、アイデアを機密情報にするのは『それがばれるとすぐにライバル会社に真似されるから』でしょう。

武者氏は、白薔薇で福子が言っていた情報で、ラーメン開発ができるのでしょうか。それなら、デタラメばかりのレビューなどやめて、食品開
発でもした方が世の中の役に立つでしょう(前にも書いたような気がするが)。
0253毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/29(火) 03:06:34.80ID:3GVidiXt
まんぷく98話感想より

(神部が)
>研究用の小屋ができた程度で
>「萬平さぁんなら絶対うまくいきまぁす!!」
>とニタニタ笑顔が全開。

にたにたとは、「薄気味悪く笑う表情をするさま」という意味で、私は神部に薄気味悪さは感じませんが、武者氏がそう感じたならそれはそれで
いいでしょう。しかし今回の神部は、「萬平さぁんなら絶対うまくいきまぁす!!」とは言ってません(そんな台詞は今回ない)。

1/23、94話で、「萬平さんならおいしいラーメンを作れるに決まってるやないか」とタカに言っているシーンはある。

(神部が)
>なんであそこまで萬平に思い入れがある?
>泥棒に入って許してくれたのは立花家の面々であり、萬平一人じゃない。

神部は94話でタカと吉乃に、
「そうや、(萬平さんは)天才やー。今まで誰も思いつかんかった方法で塩を作り、誰も考えつかんかったダネイホンを作った。せやから僕は萬
平さんを尊敬してるんや」と言っていますが、これが理由でしょう(神部と武者氏の思っていることは違う)。
0254毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/29(火) 03:45:27.76ID:3GVidiXt
まんぷく98話感想より

>この状況で、萬平自身が「日本一」だの「日本中に自分のラーメンを食べさせる」など言い張るところが妄想癖です。

えーと今回萬平が言ったのは「僕は自分の作ったラーメンを日本中の人に食べてもらいたいんです」でした。細かいことですが、武者氏の書き方
だとニュアンスが違ってしまうので。そして「日本一」というセリフは、今回だけでなく、「萬平が即席めんを作る」と言い出した時(93話)から使って
いません。

>もし私(注、武者氏のこと)が「小説を2本書いて直木賞と芥川賞を同時受賞、日本中に自分の本を読ませる!」と突然言い始めたらどう思いま
す?
>しかも周囲の親類や友人知人もそれを信じ切っている。
>いきなり宣言したりすれば『こいつ大丈夫なのか?』って思うのが普通でしょ。

武者氏は、萬平の即席ラーメン作りはこれと同じだ!と言いたいようです。

信じ切るというのとは違いますが、私は武者氏が上記のことを言ったとしても「あぁ、そうですか」としか思いません。武者氏は >>166 のように、
本作福子を見て、「連続幼児殺害犯みたいだ」と思える、素晴らしい『妄想癖』の持ち主だから、「直木賞と芥川賞を同時に受賞する」くらいの妄
想は楽勝でしょう。

「福子が連続幼児殺害犯みたいだ」というよりは、「直木賞と芥川賞を同時受賞する」の方が、はるかに健全で真っ当な妄想だと思います。
0255日曜8時の名無しさん
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2019/01/29(火) 03:58:18.99ID:o7GhjkOF
もう武者と毎度連投さんで漫才コンビ組んじゃえよ!wwwww

>>長い歴史の大河で、一年ぐらいは近代モノでもよいと思っておりました。
>>昨年のような壊滅的な幕末よりもはるかによい、と。
>>ワイワイ盛り上がる大河もアリだよね?と無邪気に考えておりました。
>>けれども・・・・・・やっぱり、日本史の時代モノで重厚なものが見たい。

>それでも「大河ドラマ」の過去作は見ない武者氏。

個人的にはここが一番ツボだったなwww
夜中に茶噴いた上に腹痛くなったじゃねーかコラ!wwwww
0256毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/29(火) 04:14:25.01ID:3GVidiXt
まんぷく98話感想より

【番外編】NHK『まんぷく』チキンラーメンは本当に発明なのか(上)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190125-00544803-fsight-int

武者氏はこの記事から「安藤百福が台湾と同じものを思いついたというのは苦しい言い訳」「日清の公式である【妻の天ぷらを見て思いついた】
という見解もどこか空々しい」と書いて、

>ただし、アイデアそのものは台湾由来であっても、それを大量生産し、パッケージングし、日本で売り出したということにすれば許容範囲であっ
たでしょう。
>『マッサン』はこのパターンです。

私は『マッサン』のケースと『安藤百福』のケースは、全然違うと思いますが、それはおいておいて、

(まんぷくは)
>本場の味を、日本で再現する苦闘として描けば、問題はなかったでしょう。しかし、百福氏のオリジナルであるかのように大々的に喧伝されて
しまっています。
>『雉も鳴かずば撃たれまい』としか言いようがなかった案件かもしれません。
>ドラマに取り上げられなければ、チキンラーメンが安藤百福氏の発明であったかどうか、そこまで注目されなかったはずなのです。

続きます
0257毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/29(火) 04:47:14.97ID:3GVidiXt
>>256 より続き

この野嶋剛氏の記事だけで、そこまで書くのは危ない気もするが、これを読む限り、「台湾には安藤百福が開発する10年も前に、麺を油で揚げた
ケーシーミーがあった」とは書いてあるが、それなら何故注文して食べているのか分からない(安藤百福のチキンラーメンは家で食べられるのが売
り)。

そしてそれ以外にも野嶋氏は、台湾のラーメンを食べているが、店に行って食べているし、「油で揚げた麺は5日しか持たない」とも書いている。安
藤百福の麺は長期保存できる点で違う。

この記事には、台湾の麺が安藤のチキンラーメンと似ているとはあるが、違っている点がぼかされているように感じる。ケーシーミーが、「チキンラ
ーメン」とほぼ同じなら、何でケーシーミーが大量生産されていないのだろう。この記事を読むと、これらの台湾の麺は、個人が作っているようにしか
見えない(大量生産されていない)。

この記事は(上)なので(中)か(下)があるだろうから、そこに書かれているのかもしれないが。

そしてここが重要な点だが、野嶋氏が言う様に、「安藤百福は台湾に元々あった麺を大々的に売り出しただけ」ということが本当だったとしても、それ
は安藤百福と日清にとっては問題かもしれませんが、「まんぷく」の問題ではないという点です。

「まんぷく」は安藤百福をモデルにはしていますが、80%フィクションなのですから、モデルの経歴が違っていたとしても、ドラマとして良ければ問題な
いでしょう。

続きます
0258毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/29(火) 05:22:04.77ID:3GVidiXt
>>257 より続き

そして今回で、またまた武者氏のダブルスタンダードぶりが明らかになっています。

おんな城主・井伊直虎、実は男だった!?京都の美術館が発表 NHK来年の大河ドラマ主人公
https://www.sankei.com/west/news/161215/wst1612150007-n1.html

これは2016,12,15,の記事で、「おんな城主直虎」の放送前(直虎は2017年大河)のものにも関わらず、武者氏は「おんな城主直虎」の予測でもレビューでも、
『直虎が男だったかもしれない』という件には何も言っていません。これだって、ドラマが根本的にひっくり返るような説のはずですが、何も言っていない。

一応武将ジャパンの記事として、戦国未来氏のもの
『話題の井伊直虎男性説〜実は2つの可能性が考えられる!?おんな城主直虎人物事典・番外編』

はありますが、武者氏はこの記事についても言及もリンクもしてないんですよね。

私も「もし直虎が本当は男だったとしても、『おんな城主直虎』はドラマなので影響ない(NHK広報局もそう言っていますが)」と思いますが、それなら「まんぷく」
でも同じだと思います。

そして「まんぷく」が駄作だったとしても(「西郷どん」や「花燃ゆ」にも言えることですが)、ドラマに描かれている内容を間違えまくってる武者氏が、酷いレビュ
アーだという事実は変わりない、ということです。
0259日曜8時の名無しさん
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2019/01/29(火) 18:52:39.30ID:iHCf+rmy
やっぱり日清に睨まれでもしたのか?
言い方が少しだけソフトになっている。

https://twitter.com/bushoojapan/status/1090024235442077696?s=19
【1/29の最新&注目記事その6】
#まんぷく モデル安藤百福の生涯96年を解説!
日清食品チキンラーメン誕生物語
#武将ジャパン
台湾では10年以上も前に油で揚げる乾麺の存在がメディアでも取り上げられてますが、百福氏自身の功績に揺るぎはなくて、問題はドラマかと……。
https://t.co/OA4ZVScbBG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0260日曜8時の名無しさん
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2019/01/29(火) 19:17:08.24ID:SNQMEJU+
>>259
スタンスぐらぐらじゃんw
もう罵詈雑言の朝ドラレビューも書き直せば?あさが来たみたいにw
信用できるのかね武将ジャパンの記事は
0261毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/29(火) 19:54:58.18ID:3GVidiXt
>>259
いや、98話感想の武者氏は、「百福氏の功績」にケチをつけているようにしか見えなかった。

まんぷく99話感想より

>「なぜ私の好きな作品を、武者は貶すんだ!」
>というお叱りを受けるんですが、何度も申しているように【感じ方は人それぞれ】です。

>世間から嫌われまくっているけれども、実は好きだという作品があっても全然いい!ご自身のブログで、その愛を全開にして下さい。

とピントはずれ全開の武者氏(自分への批判を理解できるような人でないのは分かっているけど)。

武者氏が批判されるのは、作品の好き嫌いどうこうの話ではなく、武者氏の、嫌いな作品に対する事実誤認に基づく非難とか、ダブルスタンダードとか
であって、作品の好き嫌いの話ではない。そして武者氏は「純と愛」が、作品としては最低最悪でも好きだとのこと。しかし・・・・・、

>だからといって、あのドラマ(注、純と愛)が嫌いな人の元に乗り込んで、自分が好きなポイントを語ろうなんて思ってはいません。
>好き嫌いなんて、評価なんて、人の数だけそれぞれあるワケです。私もそれを述べているだけ。皆さんも自分のフィールドでそれを語ればいい。

え〜と、#まんぷくのタグをつけて、ツィッターに流すのは「まんぷく好きな人の元に乗り込んで、自分が嫌いなポイントを語ろうとしている」のではないで
しょうか。それから好き嫌いはともかく、武者氏は評価の基準が作品によってブレブレで、例えば視聴率がそう。しかも「いだてん」感想4回⇒「月曜日
まんぷく感想」98話でさえ変わる(>>251 参照)という・・・・・。あの、1日もたっていないと思いますが。
0263毎度連投 ◆N6HWze3nSo
垢版 |
2019/01/29(火) 20:30:48.68ID:3GVidiXt
まんぷく99話感想より

>萬平の肉屋でのセリフがコレですからね。
>「筋肉も試したい」って鶏肉の部位すら調べてない?

今回の萬平の肉屋のセリフ
「ええ、とりあえず5羽ください」「むね肉とかもも肉とかいろいろ試してみたいんですよ」「仕方ありません」
でした。作品の好き嫌いにかかわらず、レビューを書くためにはドラマをしっかり視聴しましょう、ということです。

今回忠彦がタカに言ったセリフは、
「それ(つわり)やったら、最初からそう言ったらええやないか」

武者氏の理解
『教祖萬平様のありがたいスープを、つわり程度で飲めないと言い張るバカ娘め!』

ということで、ドラマのセリフと、武者氏の理解が違っている。その『間違えた理解』を基に、「忠彦酷い。これはバブリートレンディ業界人世代の
ものだー」とか非難しているので、誤解によるものだから意味がないでしょう。さらに、

>台本もらってから時間があれば、演じる側も抗議したり、工夫したりできるでしょう。
      中略
>それが、ギリギリにもらって、クソの極み台本と演出で撮っているとなると役者さんだってどうしようもない。

『まんぷくでは脚本が遅れて、役者さんが大変』というニュースは聞いていませんが、ソースは?ソースがないならせめて推測の形にするべき
でしょう。

>「製塩でもダネイホンでも、味に妥協しなかった萬平様ーッ」

実際の森本のセリフは
「(萬平は)塩作りの時もダネイホンの時も一切妥協せんかったもんな」

セリフには「味」と言う言葉はないので、武者氏は「ダネイホンは味が悪いのに、病院に売りつけていたじゃないかー」とケチをつけていますが、
それは理解がおかしいからです。

>まったくもって本作の整合性の無茶苦茶さは凄まじいです。

ではありません。
0264日曜8時の名無しさん
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2019/01/29(火) 20:42:15.40ID:iHCf+rmy
>>261
98話でケチつけまくってマズイと考えたからTwitterで掌返したり百福さんの記事を再掲したんだと思いますが、どうなんでしょ?
それにしても、事実誤認の指摘くらいなら、武者氏のファンでも言えますよね。
むしろファンだからこそ耳の痛い話を噛み砕いたりオブラートに包んだりして、優しく伝えることができるはずなのに。
「武者様がカラスは白いと言ったら、それは白だ!」というような人ばっかりなの?
0265毎度連投 ◆N6HWze3nSo
垢版 |
2019/01/29(火) 20:49:46.17ID:3GVidiXt
まんぷく99話感想より

武者氏は「本作には時代背景の描き込みがない。ご都合だけで描かれている」とか言っており、私も「まんぷく」の全ての描写を肯定はしませんが
武者氏の場合、

この作品には時代の描き込みがない⇒だから駄作(ここまではいいとして)⇒だからレビューは間違ってもいいし、登場人物を貶めてもいい、とな
るのが【大問題】

(真一が、咲の死で福子とは家族ではなくなったと言ったことに対して)
>咲のモデルは、時系列的には本作開始前に亡くなっております。咲の夫なんて、安藤百福氏の物語にはかすりもしない存在です。

やっぱり嫌いなドラマの理解力が低い武者氏。「まんぷく」は安藤百福の物語だー、と思っている人が、日本国内にどれだけいるのだろうか・・・・・。
0266日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 20:52:12.07ID:SNQMEJU+
>>263
これは酷いな全然違う
これにいいねする人は自分の無知をさらすことになるw
0267日曜8時の名無しさん
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2019/01/29(火) 20:58:31.31ID:g7kXUsTJ
見るのも音声聞くのも嫌でろくに内容も把握してない作品なら最初から商業サイトでレビューするなよ・・・不誠実の極みだろとしか言いようがない。
0268日曜8時の名無しさん
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2019/01/29(火) 21:00:51.01ID:L2CqpZl/
今更だけど編集の利休さん、武将ジャパンの法人化を2020年に目指しているらしいですね

会社は参入させないとかいっているから、やっぱり1人であのサイト運営してるのかしら
0269毎度連投 ◆N6HWze3nSo
垢版 |
2019/01/29(火) 21:38:09.47ID:3GVidiXt
>>264
多分、>>263 で書いたようなことを指摘しても、武者氏は無視するだけなんですよね(基本ミスを訂正するのは誤字とか、名前を間違ったとかいうもの
のみ)。そして武者氏が嫌いな作品を、好きと言っただけでも(まんぷくは特にそう)嫌がるので、コメント欄には「武者様がカラスは白いと言ったら、それ
は白だ!」と言う人ばかりになる。

まんぷく99話感想より

>・本城好美の娘がおてんばで、息子がおとなしいエピソードが「オモシロ話」という笑いの強要。

>→どうでもエエ、心の底からどうでもエエ。当時はそんなもの案件かもしれないんですけど、こういう話をおもしろいというセンスが古すぎるどころか有害
です。

ここまでは理解できる(同意はしないが)。

>これね。あるあるなんですよね。
>男の子がピンクを選んで、親や周囲が「そういう時代だし、個性を尊重しよう」と微笑ましく見守っている。
>それなのに、横から【ファイナルオヤジファンタジー】プレイヤーが割り込んできて、「男がそんな色を選んだら駄目だ!いじめにあうぞ!」とか言い出す。
台無しパターンです。
>意識をアップデートしてくれ!!

「ドラマの場面」と「武者氏の思ったこと」が飛躍しすぎてついていけない(ついていきたくないけど)。

さらにその次に「キュアアンフィニ」の時代だと言って、動画をリンクする武者氏(父と息子がドレスを着て一緒に踊るものらしい)。そして、
>本作のスタッフは絶対理解できんでしょ?

私も理解できない・・・・・。それこそ「どうでもエエ、心の底からどうでもエエ」ではないだろうか。武者氏の文章を読んでも、「キュアアンフィニ」と「まんぷく」が
どうつながるのか分からない。

「まんぷく」がどうでもエエ話を描いたから、武者氏もどうでもエエ動画を貼って、対抗しているのだろうか。
0270日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 21:38:26.69ID:4WUE/du4
>だからといって、あのドラマ(注、純と愛)が嫌いな人の元に乗り込んで、自分が好きなポイントを語ろうなんて思ってはいません。

ええ?え?え?
まんぷくに好意的な意見があるならコメ欄に書け、好意的なコメントがここに無いからやっぱり駄作って事
みたいなこと言っといて上の発言??

やばくない?とんだダブスタじゃない?びっくりしたわ
0271日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 21:45:49.79ID:DrAV0oQK
>>263
>>台本もらってから時間があれば、演じる側も抗議したり、工夫したりできるでしょう。
>      中略
>>それが、ギリギリにもらって、クソの極み台本と演出で撮っているとなると役者さんだってどうしようもない。

まんぷくはギリギリUPどころか
放送開始直後くらいの時点ですでにインスタントラーメン作り(まさに今放送中の内容)のあたりまで脚本が出来上がってたと
インタビューか何かの記事で見た覚えがあるんだが…
0272毎度連投 ◆N6HWze3nSo
垢版 |
2019/01/29(火) 22:00:35.91ID:3GVidiXt
まんぷく99話感想より

武者氏はまんぷく97話感想で、

>しかもこの後は、お得意のクレクレです。
>「鶏肉の骨なんで、タダみたいなもんやな」
>ほんとコレばっかり!!
    中略
>しかも肝心の材料はクレクレですよ・・・・・・ハァ。

この「タダみたい」と言ったのは肉屋だが、それでも武者氏は萬平を、「タダでクレクレと言ってる!」と非難していたが、今回の肉屋のシーンで肉屋は、
「トリガラとは値段が違いますよー」と言っているので、『トリガラには金を払っている』ことが分かります。つまりタダというのは間違いです。

武者氏はまんぷく98話感想で

>算盤をはじくわけでもない。
>落書きみたいな家計簿も痛々しいんですが、〜

と福子を非難しています(家計簿は落書きには見えなかったけど)。そしてここでは算盤はありませんでしたが、今回は、福子がお金を数えるところで、
算盤はでてきています。
0273日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 22:07:54.52ID:MjiUC4O1
>「なぜ私の好きな作品を、武者は貶すんだ!」
>というお叱りを受けるんですが、何度も申しているように【感じ方は人それぞれ】です。

だーかーらー論点はそこじゃないって何度言えば気づくのか?
「貶してるから」スレが建ったんじゃない。レビューに託けて「放言」、「暴言」、「妄言」の限りを尽くしてるから叩かれてるんだゾ。

ドラマのレビューだけの話ではない、歴史関連の記事でさえ同じようにデタラメだらけだからなこのサイト。
歴史ポータルサイトとか言って「俗説」ばっかり振り撒いてるの、バレバレだからな。
https://twitter.com/MrCB_Harukaze/status/1084439104102625281
https://twitter.com/tyuusyo/status/996760740039020544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0274日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 22:45:02.02ID:iHCf+rmy
確かにそのとおりですが、他の記事が数件〜十数件に1回の間違いなのに対し、武者氏のレビューは毎回毎回ズタボロだからね。
しかも事実誤認・差別主義・名誉毀損・罵詈雑言のオンパレードだ。
0275日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 23:19:24.88ID:VltmEuIg
作中の台詞を正しく引用できてないのはレビュアーとしては致命的なんじゃないの?台詞の偽造と印象操作だよ。
感想は人それぞれとか解釈違いとかそんな話じゃないから。台詞間違いすらコメンターから指摘されないの?

こんな有様で法人化とかw
フェイクと誹謗中傷書きまくって一回どこかから本気で訴えられたらいいよ
0276日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 23:40:26.78ID:VltmEuIg
所々、教祖様やらバブリートレンディやら脚本ギリギリとか…それ全部半青で北川が言われてたことだよね?
的外れな上にオウム返しは芸がなさ過ぎるよ、武者ちゃんw
0277日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/29(火) 23:42:04.56ID:SNQMEJU+
まんぷく99話レビュー告知ツイにコメントした人と会話してる
チキンラーメンについて「僕はあの味大好きなので」とか言ってカップラの画像上げてるけどわざとらしー
0279日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 00:23:53.04ID:lR71hQuW
>>261
それ、私が書いたコメント宛かもしれません。

>コメントにつきましては、
>まんぷくここが好き!
>まんぷくここがアカン!
>という意図でご自由に記述してください。

ということで気になった話の過去記事に私なりのいいなと思ったところを書いてみたんですけど、
文章をまとめるのがヘタクソ過ぎてかなりの長文になってしまったんですよね。
それで「ご自身のブログへ」とウンザリしちゃったのかもしれません。

規定されているとおり、武者氏のレビューに対しての「お叱り」にあたる攻撃的な内容は
一切書かないよう気をつけたんですが、批判と受け取られてしまったんでしょうか。
だったら最初から「まんぷくアンチレビューですので好きな人は来ないでください。
絶賛コメントも禁止です」って記入して欲しいですね。
(私は絶賛コメントではなくいいなと思った部分多めながら賛否両論織り込んだコメントをしたつもりです)
(恥ずかしいのでどの記事宛かは探さないで貰えると嬉しいです。)
0281日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 13:51:18.20ID:AM/dTlSZ
出勤準備をしながら8:10までしか見てないうちの旦那のほうがよっぽど物語を理解していると思う…
これでレビューを書いちゃうんだもんね…
0282日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 22:26:25.03ID:3YD1Yx9O
ドラマどころか公式のまんがdeまんぷく読むだけで間違いがボロボロ発覚するレビュー凄いよ
0283日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 22:48:33.03ID:m2PJo6gv
脚本のせいで現場が混乱している(武者談)わりに、クランクアップした役者さんがドラマを見てツイートしていたり、役者さん同士繋がりを保っていてすごく関係がよさそうに見えるのは私の目がくもっているからなんでしょうか。
0285毎度連投 ◆N6HWze3nSo
垢版 |
2019/01/31(木) 00:32:37.56ID:mpR4uOBU
いだてん感想4回コメント欄 1/29に、匿名氏、りりたん氏から、「レビューでは苦力(クーリー)となっているが、それは嘉納が呼んだ留学生では?」という指摘
(私も気付かなかった)があるが、答えない編集部。その前の匿ネーム氏の「重版出来」の件(しかも質問ではない)には、「面白いですねー」と返しているの
に・・・・・。返答の必要なものには答えないという。
0286毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/31(木) 01:30:47.71ID:mpR4uOBU
まんぷく100話感想より

>好美の洋裁設定から漂ってくる空気がなんだかおかしい。
     中略
>婦人服、子供服、紳士服をパパッと縫い上げる― ― しかもシングルマザーってどんだけスーパーウーマンなの?
>『カーネーション』を真剣に見ていた私の怒りが止まらねえ!!
>本作の衣装担当者に突っこむ気力はありませんが、あの衣装が全て好美の洋裁仕立てとか、嘘こくのもやめてくださいよ。
>プロが服を作るということを、幼稚園児のバッグ作り程度にしか見ていない。本作のダメさが濃縮されております。

そして武将ジャパンの小篠綾子のリンク記事。

私は「カーネーション」も見ていないので、武者氏が何を怒っているのか理解できないのだが、小篠綾子と本城好美(分かっていること
は少ないが)を比べてみました。

小篠綾子
1913年(大正2年)生まれ
1934年(昭和9年)21歳 コシノ洋装店を開業
1942年(昭和17年)29歳 3人目の子供美智子を身ごもった時、夫が太平洋戦争に召集される
1945年(昭和20年)32歳 夫戦病死 その時子供は8歳 6歳 3歳
その後女手一つで3人の子供を育てた

本城好美
1923年(大正12年)生まれ ※昭和33年に35歳とあったので一応誕生日を迎えていると考えて計算
いつ洋裁を始めたのかは不明(言及なし)
1955年(昭和30年)32歳 夫死亡 ※3年前に夫が死んでいることから。現在6歳と4歳の子供がいるので、夫の死亡時は4歳と1歳
1958年(昭和33年)35歳 現在小野塚真一と交際中、再婚予定

これを見ると、小篠綾子より本城好美は10歳若く、年齢的に、洋裁で生活していても、女手一つで子育てをしていても、おかしくない
と思うが。

「カ−ネーション」を見ていた方で、本城好美の洋裁設定がおかしいと思った方は、コメントしてくれるとありがたいです・・・・・。
0287毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/31(木) 01:56:32.28ID:mpR4uOBU
まんぷく100話感想より

>萬平のスープについては、あーだこーだややこしいことを言ってますけど・・・・・・この一言で済むから嫌になって来ます。
>「清湯(チンタン)っていうんですよ、ソレ。しかもあんまり工夫していない部類ですね・・・・・・」

ここで清湯のリンク (NHKの作り方レシピも)

そして「中国人が作ったものを萬平が作ったように見せている。海外ドラマで味噌汁や寿司を別の国の人が作っていたらどう思うのか?悪質な
改ざんと騒ぐだろう」
「萬平が作ったものは違う!いくらそんな風に叫んでも酷似している点は言い訳にならない。中華料理の古くからある基礎を『発明』とか言って
いる」
「ハンコを作った時も、中国の戦国時代からあるハンコを萬平の手柄のように見せていた。(それがダメなのは)小学生でも分かるでしょ」
「中国文化を盗んでドヤ顔するのがこのドラマの目的なのか?スープ作りは発明家がすることなの?料理人の仕事じゃありません?」
「ラーメン作りそのものが発明ではなく、自宅で大量生産する手段や、それを実現する装置を考えるのが萬平の発明でしょ」
と武者氏非難しまくり。

続きます
0288毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/31(木) 02:49:33.63ID:mpR4uOBU
>>287 より続き

萬平のラーメンスープ(100話より)
〜材料〜
鶏ガラ、鶏のブツ切り、しょうが、にんにく、ゴマ油、

NHK清湯の作り方
https://www.nhk.or.jp/lifestyle/article/detail/00328.html
〜材料〜
鶏ガラ、鶏むねひき肉、しょうが(薄切り)、ねぎの青い部分、水

なので、「萬平のラーメンスープ」と「清湯」は微妙に違う(だから『酷似している』と逃げているのだろうけど)。しかも、この清湯は30分間
煮出しているのみ。ラーメンの知識はないが、ラーメンスープってもっと時間がかかるのでは?

その上「鶏ガラのスープ」など世界中にある(多分似ているものもいくらでもあるだろう)。そもそも「萬平の作ろうとしているラーメン」のモ
デルは現在の「チキンラーメン」なのだから、似たものがあるのは当然(武者氏の論理なら、ドラマの発明はオリジナルでなければいけ
ないことになる)だし、誰も「ラーメンそのものが萬平の発明」とは思っていない。そして「ハンコ」が、萬平の発明なんてドラマでは描いて
いないし、誰も思っていないだろう。

「スープ作りは料理人の仕事」と言うが、>>99 安藤百福 私の履歴書(14)に「家族がスープ作りを手伝ってくれた」とあるので、モデル
の安藤百福は、自分でチキンラーメンのスープを作っている。そして、味噌汁と寿司を別の国の人云々は、「ドラマなんだから好きにして
下さい」としか言いようがない。

本当に武者氏は、『まんぷくというドラマは悪質』というプロパガンダ(レビューではなく)を書いているようにしか見えない。

武者氏は根本的に、台湾出身の安藤百福が作ったインスタントラーメンを、ドラマで、日本人立花萬平が作ったことにするのが、気に入
らないのでどうしようもないけど。

だから、仮に萬平が「大量生産する手段や、それを実現する装置」を考えたとしても、何か見つけ出して(もしくは自分の言っていたこと
は忘れて)、叩くと思う。

続きます
0289日曜8時の名無しさん
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2019/01/31(木) 02:55:40.47ID:/GfHxbsX
>>286
武者とやらは裁縫できないのかな。
あの時代は割りと自分で縫う人は多かったんじゃないの。
紳士服って言われると背広の仕立てを想像するけど
真一さんが着てたのはシャツにカーディガンだったよね。
手縫いじゃなくミシンだろうし家事育児の合間でも数日で一着作れるよ。
カーディガン編むのは時間かかるけど。
0290毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/31(木) 03:05:58.88ID:mpR4uOBU
>>288 より続き

>まぁ、チキンラーメンのアイデアさえも、ドラマによって注目されてしまい、なんだか危うい感じになっているワケですが・・・・・・。

と書いてまた、>>242 >>256 のリンク記事と同じものを貼るという。やっぱり『安藤百福の功績』にケチをつけたいようにしか見えない武者氏。
0291日曜8時の名無しさん
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2019/01/31(木) 03:24:31.02ID:XeGA2SHR
>「萬平のラーメンスープ」と「清湯」は微妙に違う(だから『酷似している』と逃げているのだろうけど)。しかも、この清湯は30分間
>煮出しているのみ。ラーメンの知識はないが、ラーメンスープってもっと時間がかかるのでは?

萬平が作ったスープはたしか4日間煮出したと言ってましたよ
現代の一般的なラーメン屋でも鶏ガラであれ豚骨であれ30分で煮出してできるようなスープは使ってない
最低でも一晩は材料を煮出さないと店で出せるスープにはならないと思う

>「ラーメン作りそのものが発明ではなく、自宅で大量生産する手段や、それを実現する装置を考えるのが萬平の発明でしょ」

そもそもこの発想がまずおかしくて武者が「商品開発の工程」を理解していないのが露呈されてる
ある商品を大量生産するためにはまずその商品の「試作」が必要で今萬平がやっているのこの段階
半青でも一応試行錯誤しながら扇風機の「試作」をやってたけどあれと同じ段階なんだよね
この「試作」で完璧なものができてからやっと次工程として「いかに効率よく大量生産できるラインを組むか」に移るけど
武者は「試作」をすっ飛ばしていきなり「ラーメンを大量生産できるラインを組め」と言ってるんだよな
まあ半青では扇風機の大量生産工程の部分はカット()されてたもんなーw
0292毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/31(木) 03:38:06.15ID:mpR4uOBU
まんぷく100話感想より

>スープに話を戻しますと・・・・・・万人が食べて感動するほどおいしいスープ ― 。残念ながらそんなものは、この世にありません。
>本作は、いわば【魔法の絨毯作り】に挑んでいるような、バカバカしいドラマです。そんなもん、メアリー・ポピンズでやれよ、案件。
        中略
>どんな美味とされるものでも、苦手な人はいるもの。そんなの当然ではありませんか。

またしても武者氏のダブルスタンダード炸裂。

62話感想より

(ダネイホンの試食会で)
>あの美味しくなったわけではないと手を挙げた三人にこそ、萬平は意見を聞くべきでした。
>それなのに、このドラマでは社長の意見や大多数に従えない、空気の読めないバカとして描いたのです。

と書いて「おいしくないと言ったものの意見を聞くべきだ」と、萬平や世良を非難していたんですけどね。

・ダネイホンの時は「まずいという意見を聞くべき」
・ラーメンスープの時はスープの「おいしさを追及する」萬平を馬鹿にする

ダネイホンの時は「栄養失調を防ぐための栄養食品」で、インスタントラーメンは「家庭の主婦の仕事を楽にするための食品」だから、前者より後者の
方が味にこだわるのは当然だと思いますけどね。

武者氏の場合、とにかく後先考えず、「まんぷく」をどう非難するか?ということしか考えていないから、自分の言っていることが矛盾だらけになってい
くのでしょう。

半分、青い。総評より

(半青アンチは)
>というか、描こうが、避けようが、どちらにせよ叩く気満々です。前に進もうが、後ろに行こうが、はめ殺す。そういう容赦のない火責めみたいなもの
です。

と言う表現は、武者氏にこそふさわしいですね。
0293日曜8時の名無しさん
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2019/01/31(木) 03:53:18.37ID:XeGA2SHR
あ、カーネーションは昨年の再放送で見たけどそれを踏まえて
本城好美の洋裁設定は特におかしいとは自分は思わなかった
戦後は洋裁教室ブームが起きたそうだし

洋裁の時代―日本人の衣服革命 (百の知恵双書)
ttps://www.amazon.co.jp/洋裁の時代―日本人の衣服革命-百の知恵双書-小泉-和子/dp/4540031562
この本の紹介文より抜粋
>日本人の服装がほぼ完全に洋服に変わったのは昭和二〇年以降のことである。敗戦直後の困難な暮らしを生き抜くなかに、女性主導の静かな革命があった。洋裁教室ブームに象徴される衣服革命である。

今後まんぷくの作中で語られることはないだろうけどこういうことから推測すると
好美が洋裁を始めた時期はわからないけど独身時代に洋裁教室に通って技術習得した可能性は充分あると思うしね
0294毎度連投 ◆N6HWze3nSo
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2019/01/31(木) 03:55:32.54ID:mpR4uOBU
まんぷく100話感想より

>萬平と来たら、ダネイホンにせよラーメンにせよ、まずいと口にした側をジッと睨み付けますからね。
>怖い。サイコみたいで怖いんですよ。

とまた嘘をつく武者氏。98〜100話で、福子と香田一家にラーメンスープを試食させようとした時と、97話で福子と子供たちにスパゲッティを食べさせた時
を確認したが、萬平が睨んでいる(ように見える)のは、食べる前で、「まずい」と言った時ではありません(がっかりはしている)。

武者氏は「私には睨んでいるように見えるんです!!」と言うだけでしょうけどね。そしてその『間違った理解』を基に、萬平を『ワガママで独裁主義。反対
する側を弾圧する』とか書くんだからなぁ。本当に誹謗中傷もいいところですね。
0295日曜8時の名無しさん
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2019/01/31(木) 04:37:34.46ID:FvFY8mDE
私には小篠綾子とほぼ同年代で洋裁師をしてた親戚がいたよ

武者って女性の洋裁師って小篠綾子がはじまりとでも思ってるんだろうか

あと70、80代以上の人で洋裁和裁は結婚前に一通り習ってた人は多いよ
家族の簡単な服なら作れるぐらいの人はたくさんいた
歴史好きを自称してるわりに近現代史にうといね
0296日曜8時の名無しさん
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2019/01/31(木) 05:31:41.89ID:/GfHxbsX
自分昭和39年代生まれなので30年代がそうだったかはわからないけど
40年代後半から50年代には主婦雑誌の別冊付録に型紙付きの洋裁本がよくあった覚えがあるわ。
(時にはぬいぐるみや刺繍やペーパーフラワーなども)
武者はカーネーション糸子みたいにデザインから型紙起こしまでを想像してるのかも?
それにしても決めつけが酷い。
0297日曜8時の名無しさん
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2019/01/31(木) 06:32:47.86ID:A1Agp/hi
>>287
>「中国人が作ったものを萬平が作ったように見せている。海外ドラマで味噌汁や寿司を
>別の国の人が作っていたらどう思うのか?悪質な 改ざんと騒ぐだろう」

例えば中国(台湾)人が「フローズンドライの味噌汁」を開発して爆発的な
ヒット商品になったというドラマだったら、ということだよな?

滅茶苦茶見てみたいです武者先生!w 外人さんがどのようにして日本固有の
味噌汁に興味を持ち、開発にどのように苦労したか、見所ありすぎ!!
(実際のフローズンドライを誰が開発したかも苦労も全然知らないが)
まあ、そんなこと言ったら「そんなドラマ楽しみにしているのは一部の変人だけです!」
なんてほざくのだろうけどww
0298日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 07:30:33.88ID:IOJ2gkk2
万人が美味しいと思う料理を作る、多くの主婦も知ってる苦労や大変さと根本の商品ができないと大量生産に移れない基本中の基本も理解できない奴にこのドラマを語る資格はねーよw

短絡的にしか物事見れないのに長丁場の朝ドラや大河を批評するなや。心の底から適性無いわ(知ってる)
カーネーションとかいだてんとか自分が好きな作品を比較対象にされて武者に絶賛されたくない、本当にやめてほしい…
0299日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 09:04:06.19ID:M7SQSA18
ところで同じく安藤百福氏がモデルになった人物が出てるてるてる家族について、どう思ってんだろうね?
あちらも「安西千吉」って台湾由来はなさそうな名前になってるけど。
0300日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/01/31(木) 09:20:43.25ID:oNBG8M2S
ひよっこでもみね子にお母さんからの手作りワンピースが出てきたというのに
窓際のトットちゃんにもそんなエピソードがあった気が…と思って検索しただけで、随筆家のお母さんの手作り洋服が写真つきで出てくるし
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