【2012年大河ドラマ】平清盛 Part183
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part182
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1558803059/
●荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応。
●>>950以降の有志が次スレを立てる。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/ あれだけの自民党単独多数のもとで憲法改正しないヘタレ 摂関家当主の威厳そのまま背筋をピンと伸ばし、清盛に息子をよろしくとお願いした堀部忠通さんが好きだ。
初期の横柄な態度とセットの巧みな脚本そして演出であった。
へたれて醜態を晒す忠通どころか、力関係で劣位に立った摂関家をちゃんと見据えて生き残りを図る、
しかし摂関家の誇りを最後まで失わなかった忠通を見ると、初回や殿上闇討ち回で見せた彼の傲慢さすら
愛おしくなってくる。 どんな感じだったか忘れてしまったが『花燃ゆ』で間部詮勝。
ウィキ見たら民放にもいっぱい出てるじゃんか。
独特の存在感があるので重宝されているのだろう。 久々、テレ朝報道ステーションを見る。
しかし、ウイグルやチベットそして香港に対する中共は許しがたい。
飲んだくれの拙者がついていけない、学級委員的人格者そしてヒューマニスト
ばかりで構成される代々木が、インターナショナルの観点から怒り狂うのも宜なるかな。
ああ、ソ連のチーフイデオロギストこと灰色の枢機卿スースロフが、中ソ論争において
国際共産主義の観点から、偏狭な民族主義者鄧小平たちを論破したのが懐かしい
（この人が中国の改革開放を主導したのも歴史の皮肉）。 山崎さんは滅多にいない保守派最高の尊敬する知識人であるけれど、
未読ながら愛知トリエンナーレ問題で権力による「事後検閲」を肯定したのだとしたら、
クリエイターの自殺行為と言わざるを得ない。
古代ギリシアローマ美術史の泰斗にして文化庁長官を務めた青柳先生（東大名誉教授、
国立西洋美術館館長などを歴任）の嘆きを読んで欲しい。 ジーコ像にユニ着せただけで罰せられるんだから、火をつけるなんて論外。 >>386
山崎氏の寄稿は、まずは議論のごちゃ混ぜを整理したい趣旨と見える。
そして、主張と表現の差に言及している。
しかし、「事後検閲」なる言葉は珍妙だ。
長文さんは十分すぎるほど憲法法律の素養があると見えたが、違うのか？ 平家とは関係ないが、平清香というAV女優がいる
今日の豆知識でした >>389
だから「」をつけた。
この「事後検閲」が〈将来の〉表現行為に対して萎縮効果を及ぼす点で、
検閲類似の作用をもつ。 それはそうと
今でも年がら年中、敬愛する清盛おばさんたちが熱烈な再放送デモをやっている。
俺も当初は、次は清盛と無邪気な予想をしては外されてギャフンとなったりした。
最近は諦めましょと呼びかけているw
ただでさえ窮地のNHKが、清盛なんぞを今やってまたぞろウヨに絡まれたいとは思わない
だろうからね。
おまけにいだてん、麒麟で勃発した薬物問題。
残念ながら清盛役者の中にも度々名前が挙がるのがいる状況で、清盛再放送に
踏み切るだけの蛮勇をNHKに求めてもムダだろう。
この予想が裏切られますように。。。 いだてんでめげてんのにわざわざ過去の失敗作持ってくるわけないよな。 最低視聴率に喘ぎどん底までつき落とされた当時も、NHK内部からは最高評価を受け、
「素晴らしいドラマであったが時代に魁すぎた」と総括された清盛。
今日、廉価版DVDがイチ押しとなるほどの「人気」となっているのは、商売である以上、
虚構の再評価なんかではなく、実際ジワジワと売れ筋となっているからだろう。
再放送は期待できないが、それは「過去の失敗作」だからなのではなく、
「自信作」にも関わらず諸事情によりなかなか難しいとするのが、>>394の言いたかったこと。 そういうマスターベーションばかり言ってるから一般社会から見放されたわけだな。 >>396
廉価版は制作会社が仕方なく売り、自身や関連会社がいやいや買い取り。
ファンが買うのなんて高が知れている。
これぞ大河ドラマ残虐物語。酷い話よ。 >>392
そもそもあいちトリエンナーレのは、検閲の要素をまるで満たしていないので、類似も何もないと思うがね。
萎縮したら類似するのかい？そりゃおかしい。 アナロジーってのは、包摂関係にない概念を比較した時に使うんだよ。
つまり検閲の概念にそもそも当たらないことが前提。お分かり？ そんなことより、アフガンで中村哲医師が襲撃されて亡くなっただと？
何もかも滅茶苦茶アベこべだな現世。。 で、この惨事を、アベマンセーのネトウヨたちが歓喜しせせら笑ういつもの展開。。。
今のところ寒気は拍子抜けな程度に大したことないけれど、心底凍りついた。 >>400
野党精神横溢する長文流ブーメラン論法、反面教師になります。
忝う存ずる。 >>403
NHKアプリで、つい先ほどから会見をライブで流してるぞ。
ご覧なさい。 >>404
その部分については、初級論理学の基本を述べたまでで、野党精神とは
何の関係もない。 端から類似していないのにアナロジーとは…。
論理学が聞いて呆れるわ。
酒が足りんようだな。 >>409
BSのドラマに出てる。岡田准一の白い巨塔にも出てたし ピークは清盛だったと言われないよう頑張ってくれ。
松ケンのデスノートは見てないが（重盛がやったのをちょっと見たが10分持たなかった）、
強烈な演技だったと聞く。
この2つのようなカメレオン俳優ぶりを要求される役柄がその後ないのも、
イマイチ存在感を欠く理由なのではないの？
ただし消えたなんてのは、お前ら清盛憎したちがでっち上げたただのフェイクだ。 叔父上が崇徳上皇方についてなければ清盛は頼盛を斬首しなければならかった
そしたら池禅尼は大発狂で平家はバラバラに
叔父上は辛い役回りだけど平家がバラバラになるのを防いだ
っていうツイートをどこかで見てなるほどなーと思った 見方を変えれば、新境地を開きつつある過渡期の松ケンと表現することもできそうだ。
とはいえ、松ケンに限らず最近は、大河主演が勲章となりキャリア形成に寄与するどころか、
キャリアに傷をつけかねない例が続いているのは不幸な事態だ。 >>413
それはまったくその通り。
史上既に疎遠であった忠正と平氏内不満分子頼盛を接合させ、史実との平仄を合わせた力業
（最終局面での身代わり離反）については、何度も言及してきた。
実際、崇徳方に馳せ参じようとする頼盛が止まったのは、後家として発言権を有した
池禅尼の懇請というか厳命によるものと言われている。ドラマでそれを受け止めたのが忠正叔父さん。 じゃ、保元の乱で初めて忠正に会いました、に沿ったストーリーラインを示してみな。
そんなものはドラマでも何でもない。
清盛は執拗なまでに「史上命題」に拘った一方で、史実をモディファイしつつ熱い人間ドラマを追求した。
両者が高い次元で融合両立しているからこそ、元々判官贔屓の拙者がかくも肩入れしているのだ。
史実がーの虚しさは、よりいっそうデタラメに満ちた昔は良かったーに向けられるべきなのに、
まるで昔は史実の羅列の如き。。。
確かに比較的史実に忠実大河である（その時点でも古くなった俗説に全面準拠。しかし昨今のボンクラ脚本家
と違って巨額の私費当じて資料を博捜したという）ジェームス御大は、逆に「年表大河＋」に終始するタイプの大河で、
失礼ながら才覚を感じさせない（いだてん宮藤は才覚の塊。結局、どうしても支持できないが）。
他方、花の乱とか黄金の日日とか、史実とか持ち出したら「荒唐無稽大河」でしかない。 ご都合主義というのは、昨今の大河について見れば、何度か防戦過程で言及したように、
他ならぬ考証が発見した貴重な一次資料を完全シカトして、元服前の小学3年生が
不惑男演ずる青年信繁に化けて本能寺に安土に大活躍したり、未来の馬廻りに飛びついて、
その何年も前から常に傍で侍る秀吉一のお気に入りの信繁ーみたいな創作のことを言う。 ジェームス御大には、畳、板の間大河に真骨頂あり。
たとい視聴者がその先の結末を知っていても、胃がキリキリと痛むような状況を作り、セリフ回しでダメ押ししてくることに妙味がある。
さすがに大河ドラマになんで、大昔の日テレ土曜夜の「猿飛佐助」のホンを書いた時みたいな荒唐無稽ぶりは抑え目。
最終回に、俄メクラにされた主人公（当時人気絶頂の太川陽介）を、これでもかと最後の最後に蜂の巣にして殺すなんてできないけどね。
「北条時宗」を書きたがった挙げ句に果たせなかったから、無学祖元役で出て、時宗の診察を行い、おおよその余命宣告までした。
なかなかいないタイプで、大河脚本家では一二を争うと思う。 歴史修正主義者がいかに捏造しようとも清盛が駄作だった事実は変わらない。 >>421
なるほどというかその通りなもんで、ジェームス御大の作風こそがザ・大河と言われると、
これを否定できない。ただ、これが重厚歴史大河のお手本とまで称されると引いてしまう。
>>422
歴史修正主義者とはお前らアホウヨの別名なんだけど？ 不人気大河濁盛を賛美し日本の再軍備を企てる者こそネトウヨ。 アホなセイワ系は無視するとして、「叔父を斬る」で印象的なのは、目的のためなら身内を斬ることも厭わない義朝は父を斬れず、
一蓮托生で身内が大好きな清盛が叔父を斬ったこと
この後の2人の行く末を暗示する描写だった
もっと大きい視点で見れば、親兄弟の屍の上にも雄々しく立ったがゆえに武士の世を完成させた頼朝と一蓮托生のゆえに海に沈んだ平家との対象でもある ジェームス三木脚本の近作大型時代劇といえば、「忠臣蔵 瑤泉院の陰謀」だね。
おどろおどろしいタイトルとは異なり、美しい稲森いずみの元に集う浪士たちを、新説を交えながら生き生きと描いていた。 そういう意欲的なジェームスさんが、こと大河の歴史解釈については陳腐そのもの、
いや外すことが多かったのは何故？ 軍師官兵衛はのめり込むような大河ではなかったが、良作だった。
朝鮮出兵絡みでは、独眼竜はじめデフォである秀吉の思いつきではなく、
信長の構想を引き継いだことを明示した視点は優れていたし、中身も映像も
目を覆うような貧相な独眼竜の朝鮮の役と比べれば、遙かに遙かに優れたものだった。
にも関わらず、ボンクラ官兵衛ーーなどと偉そうに中傷する独眼竜マンセーたちに
心底腹が立って反論したりもした。（もちろんこいつらは清盛を冷笑し続けている。
5ちゃん与党でもあるリテラシーなんちゃらと愉快な金魚の糞たち、お前らのことだ） 本日は、スペシャルに先立っての、みをつくし総集編再放送の日だな。
総集編ではなく全部を見返して臨むのが理想だが、この総集編は、微妙なニュアンスこそ
犠牲にされてしまったものの、原作のエッセンスが凝縮された優れもの。
他方、
長大な全編を通じて〔一つの物語〕を形成した清盛を、継ぎ接ぎだらけの総集編によって堪能せよ理解せよと
というのは無理筋すぎる。見ないよりマシというレベルの妥協作でしかない。
（磯氏が言うように、諸々を削って清盛視点で切り取ることで一応流れのあるドラマとなっている。
～総集編のみ残っている新平家ときたら、もう継ぎ接ぎオンリーで脈絡を欠き、作品評価が困難なレベル）
水ぶっかけてばかりですまんが、拙者も再放送せよとの声また声の一員であることに変わりはない。 >>431
伊達は朝鮮役には1000人余の小勢しか出せず、どこの馬の骨か分からないゲリラ相手に勝利を収め、いささか過分な感状を得ている。
その他、ピンで目立った活躍はない。
そんなチンケな朝鮮役を取り上げても仕方ない。
朝鮮使節の前で、長煙管でタバコを吹かす勝新が、青くなって和議条項に対して怒気を顕わにする画で十分。
また、「独眼竜政宗」時代のレンタル甲冑は、最近の大河と異なり、縅の少ない黒具足が多く、兜はただの頭形。
前立ての意匠も派手でなく、名のある武将ですら日輪、月輪が関の山。
陣羽織は押し並べて混んだ模様で、当時の画像では一様に灰色や茶色に見える。
近年の具足はより軽い樹脂製で加工が容易となり、写しが作りやすい。
例えば、天地人の石田三成のように、金の前立て総髪変わり兜、家康写しの金陀美具足、風林火山で柿崎景家が著ていた墨流しの陣羽織を羽織れば、そりゃあ映えるわ。 軍師官兵衛ってリアルタイムで見てた時はそれなりに面白かったけど
BS再放送で二周目したときはいろいろアラが見えて残念だった。
「道はひとつではありませぬ」って言ってた序盤からいつの間にか
「これしかありませぬ」って言うようになってたり
官兵衛を信じて調略に応じた北条や宇都宮がことごとく
非業の死を遂げたりで脚本のほつれを演者の力量によって
カバーしてたのに気がついた。
清盛のほうが繰り返しの視聴で新たな発見があり楽しめる。 おしん再放送（アジア）太平洋戦争編に、デビュー当時の長宗我部元親（葵）や、後の黒田官兵衛（利まつ？）が出てきてビックリ。
若いわ～。
ドラマ脚本が80年代の反戦ムードタップリなのも懐かしい。 「やはり、最も強き武士は平氏じゃ。そなたような弱き者を抱えた源氏とは違う！」
この台詞、清盛にしては器用すぎる。
笑いものにされている頼朝を周囲の貴族にそれと悟られないようにフォローするなんて気遣いは今までの清盛には到底できなかったはず。
叔父上を斬ってから成長したのかな え？
あの男、ワイの叔父さんやったん？
会うたことないから知らんかったわ～。
ま、天罰覿面やな。 いだてんの８月６日って維盛の中のひとじゃんねー
なかなかいい役者に育ったじゃんねー 維盛といえば、富士川の失態で清盛から打擲されるシーン。
ドラマ的には、吉凶に拘る「古武士」忠清との出陣日をめぐる争い、及び戦場に遊び女を入れるか否か
についての論争が重要。
迷信を廃し、規律を犠牲にしてまでも平家軍の士気に拘った、新新世代の大将維盛が間違っていたと
決めつけることはできない（駆武者主体の平家軍をいかにまとめるかー未熟なリーダーなりに模索した）。
まだチョイ役でしかもヘタレ役。美味しい役ではなかったが、井之脇海君はなかなか良かった。
この後、NHKお気に入りの常連となり順調にステップアップしているようで何より。
優れた大河に出演したことがキャリアアップに繋がった多くの若手の一人だろう。 大河の下二つに絡んでるんだから呪われた役者人生だよな。 で、「戦は嫌にございます」となってしまった維盛。
逃げて入水。 「あれかこれか」～目の前の過酷な状況に対し決断を迫られる人間は辛い。
忠清との確執（史実）で見られたような維盛の生真面目で責任感ある人間性※が、
平家の命運がかかる決戦を前に、彼を「生きるべきか死ぬべきか」の極限状況に追い詰めて
しまったのではないだろうか。※※
次に源平合戦本番物をやる時は、御曹司たちの内面をいっそう掘り下げたドラマにしてもらいたい。
※父重盛譲り？一見逆のちゃらんぽらんに見える仕掛けが面白い。重責に喘ぐしかし俺が大将だという
プライドと焦燥感を、井ノ脇くんはキョドリ演技によって良く醸し出していた。
※※維盛入水は、最終回で懐かしい映像と共に触れられた（清盛において源平合戦は、あくまでも
「登場人物たちを退場させる舞台装置）。 維盛だけでなくスタッフ全員で入水した方が良かったよな。 脚本&チーフ演出による『みをつくし料理帖スペシャル』
NHK総合土曜9時
総集編再放送といい番宣力入れてるなー
入水して果てたどころか最恵国待遇です
またババアどもが発狂して罵詈雑言の嵐となりそうですw スペシャル前編は、みをと小松原との恋バナがメインみたいだな。
本来スイーツ得意の藤本女史に期待。
清盛にも恋愛要素はもちろんあったけれど（ないのは大河ではない）、
大河標準仕様である取ってつけた「脱線恋バナ」を封印し、すべてが歴史的意味を担った。
強調してきたように、この点も本作の特異性の一つだ。
とりわけ
清盛ー明子、時子→重盛vs時子、宗盛対立→重盛孤立化
鳥羽なりたま劇場→保元の乱への最初の種まき
後白河ー滋子→清盛vs後白河を取り持つバランサーの誕生
は重要 嫁にするなら時子か経子
2号にするなら常盤
昔でも許されない禁断の恋だったら魔性の女たまこ
かにゃw 【香山リカ】
原発問題で騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり
://twitter.com/sakana20001/status/922950044155756544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞誰だ､家盛激しくされ過ぎてお尻の痛みが長引いて座ってられずに落馬した
＞とか言う奴はけしからんわ､っつーか家盛ｨ
誰だこの天才的解釈を思いついたのは？？！
拙者のショック死解釈が霞んでしまうではないか！（苦笑 ＞八切作品に対する一般的な評価は「歴史書というよりも、知的娯楽性に富んだ歴史フィクション」
＞というものである。
不肖長文、who？な方ですが、wikiったらこういう評価が。
これだったら、「知的」の部分をクリアできるかはともかく、すべての大河が八切原作となってしまうね。
清盛は、「知的娯楽性に富んだ歴史フィクション」な一方で、歴史資料及び学術書にも大いに学び、
平安末期の諸相とそこに生きた人物の核心に切り込んだ「本格歴史大河」でもあった。
なので、半分正しく半分間違い。ということは、（そもそもオリジナルの）平清盛の原作とはなり得ない。
お遊びだろうが、貴殿の言いたいことはなんとなくわかるのでマジレスした。 いだてん、次が最終回なのね…。
毎年、例え如何につまらなくとも、苦痛に感じようと決して視聴を止めない我が大河道を完走できそうだが、
いだてんはなかなかの出来。
ガチャガチャした人間関係はそれなりに絞って整理され、提示されていた。
大人計画色が強くて、後半はやかましかったが、終わるとなりゃ寂しいものよ。
平清盛の死による話の収斂と、彼の一族及び彼に知られた者の意識・力の解放のような終焉とは違い、祭りは祭りらしい終わりを迎えるんだろう。
しかし、パラマラソンは東京でやるらしいが、オリンピックより灼熱地獄にならんかね？
昔も暑かったが、今はシンガポールよりも遥かに酷い。
鍋の底で煎られるようなくそ暑さ。
しかも都心部は臭くて汚い。
ドブネズミとゴキブリの巣だ。 ＞平清盛の死による話の収斂と、彼の一族及び彼に知られた者の意識・力の解放のような終焉
清盛の死で終わるのではなく、平家滅亡で終わるのでもなく、武士の世建設を頼朝に託して
（志のバトンタッチ）清盛物語は終わった。
この収斂のさせ方にも関わるが、「意識・力の解放のような終焉」という詩的な表現を敷衍すれば、
自分は「陰惨な族滅物語から希望の物語へ絶妙の転調を遂げて大団円を迎えた」と述べた。 頼朝の首を我が墓前に備えよ、と貴族もどきの旧政治体制に固執した清盛が志のバトン渡しを頼朝に託したとは思えない だからそういう物語性は、「知的娯楽性に富んだフィクション」の部分なんだよ。
人間清盛がマジで頼朝にバトンを託したなんて作り手の誰も思っていない。
（歴史上、おそらく挙兵直前まではアウトオブ眼中。そもそも脅威に感じていなかったから助命したのだし、
挙兵後も富士川に息子ではなく維盛を派遣するなど危機意識はまだ薄い。
一方で、清盛を大いに真似た頼朝が清盛をリスペクトしていた可能性はある）
〈武士の世を最初に切り拓いたのがイノベーター清盛であり（平安のスティーブ・ジョブズ）、
この清盛の草創事業を頼朝が継承し展開させた〉～頼朝は独創性はないのですが、マネージ力は抜群でした。
清盛のグランドデザインを頼朝が跡を継いで実現することになりますby出口治明
最近の歴史学で通説化した武家政権成立についてのこの見方を、清盛ー頼朝の二者関係に投影させたのが、
最終回の「引き続き式」だろう（そして最後ナレ朝ー「平清盛なくして武士の世はなかった！」）。
バトンタッチは荒唐無稽のファンタジーどころか、古代→中世、貴族→武士という体制変動の核心を
ズバリ捉えていたのである（「本格歴史大河」）。このように清盛は、
客観的事象を主観面（人物の関係性や意識面）に置き換えてDramaturgieを引き出す作劇手法を多用した。
付け加えると、ドラマ内では、「首を備えよ」は死に臨んでの遺言であり、源平最終決戦へ向けた清盛の
「展望」的意思だ。他方、「見せてみよ」（←助命時の「眺めておれ」）は、すべての決着がつき平家の
敗北が明らかになった後に現れたユーレイ清盛（イタコ西行導かれて）が、平家敗北の事実を「回顧」し
歴史の運命を受け入れながらも、自身が生涯追求した課題を頼朝に託したものである（サバサバした表情の
松ケン清盛の演出は素晴らしい）。両者は矛盾しない。 嬉しい時、楽しい時も、辛い時、苦しい時さえも、いついかなる時も、子供が遊ぶようにお手前は生きた、生き尽くした。
お手前の生きて来られた、平清盛の一生、まばゆいばかりの美しさにございまする。 さてババアたちが実況に押しかけてくるだろう超駄作みをつくしが始まる ああ最後泣けてしもうた
森山&黒木ダブル主演、脚本藤本&演出柴田で江戸大河やってちょーーーー 改めて、それまで積み上げてきたことすべてを総括し凝集した清盛最終回の劇性と
張り詰めた緊迫感は、ただならぬものがあったことを痛感。
毎年リアタイで最終回を見る度に思い浮かべる感想は、結局コレ。
時間延長したしないは、最終回の充実度とは何の関係もない。 いだてんが60分貰えたのは何故？
単に清盛の撮影スケジュールが間に合わなかっただけ？ >>474
> いだてんが60分貰えたのは何故？
あまりに視聴率が低くてかわいそうだったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
