【2012年大河ドラマ】平清盛 Part183
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【2012年大河ドラマ】平清盛 Part182
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1558803059/
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●>>950以降の有志が次スレを立てる。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/ そんなことより、アフガンで中村哲医師が襲撃されて亡くなっただと？
何もかも滅茶苦茶アベこべだな現世。。 で、この惨事を、アベマンセーのネトウヨたちが歓喜しせせら笑ういつもの展開。。。
今のところ寒気は拍子抜けな程度に大したことないけれど、心底凍りついた。 >>400
野党精神横溢する長文流ブーメラン論法、反面教師になります。
忝う存ずる。 >>403
NHKアプリで、つい先ほどから会見をライブで流してるぞ。
ご覧なさい。 >>404
その部分については、初級論理学の基本を述べたまでで、野党精神とは
何の関係もない。 端から類似していないのにアナロジーとは…。
論理学が聞いて呆れるわ。
酒が足りんようだな。 >>409
BSのドラマに出てる。岡田准一の白い巨塔にも出てたし ピークは清盛だったと言われないよう頑張ってくれ。
松ケンのデスノートは見てないが（重盛がやったのをちょっと見たが10分持たなかった）、
強烈な演技だったと聞く。
この2つのようなカメレオン俳優ぶりを要求される役柄がその後ないのも、
イマイチ存在感を欠く理由なのではないの？
ただし消えたなんてのは、お前ら清盛憎したちがでっち上げたただのフェイクだ。 叔父上が崇徳上皇方についてなければ清盛は頼盛を斬首しなければならかった
そしたら池禅尼は大発狂で平家はバラバラに
叔父上は辛い役回りだけど平家がバラバラになるのを防いだ
っていうツイートをどこかで見てなるほどなーと思った 見方を変えれば、新境地を開きつつある過渡期の松ケンと表現することもできそうだ。
とはいえ、松ケンに限らず最近は、大河主演が勲章となりキャリア形成に寄与するどころか、
キャリアに傷をつけかねない例が続いているのは不幸な事態だ。 >>413
それはまったくその通り。
史上既に疎遠であった忠正と平氏内不満分子頼盛を接合させ、史実との平仄を合わせた力業
（最終局面での身代わり離反）については、何度も言及してきた。
実際、崇徳方に馳せ参じようとする頼盛が止まったのは、後家として発言権を有した
池禅尼の懇請というか厳命によるものと言われている。ドラマでそれを受け止めたのが忠正叔父さん。 じゃ、保元の乱で初めて忠正に会いました、に沿ったストーリーラインを示してみな。
そんなものはドラマでも何でもない。
清盛は執拗なまでに「史上命題」に拘った一方で、史実をモディファイしつつ熱い人間ドラマを追求した。
両者が高い次元で融合両立しているからこそ、元々判官贔屓の拙者がかくも肩入れしているのだ。
史実がーの虚しさは、よりいっそうデタラメに満ちた昔は良かったーに向けられるべきなのに、
まるで昔は史実の羅列の如き。。。
確かに比較的史実に忠実大河である（その時点でも古くなった俗説に全面準拠。しかし昨今のボンクラ脚本家
と違って巨額の私費当じて資料を博捜したという）ジェームス御大は、逆に「年表大河＋」に終始するタイプの大河で、
失礼ながら才覚を感じさせない（いだてん宮藤は才覚の塊。結局、どうしても支持できないが）。
他方、花の乱とか黄金の日日とか、史実とか持ち出したら「荒唐無稽大河」でしかない。 ご都合主義というのは、昨今の大河について見れば、何度か防戦過程で言及したように、
他ならぬ考証が発見した貴重な一次資料を完全シカトして、元服前の小学3年生が
不惑男演ずる青年信繁に化けて本能寺に安土に大活躍したり、未来の馬廻りに飛びついて、
その何年も前から常に傍で侍る秀吉一のお気に入りの信繁ーみたいな創作のことを言う。 ジェームス御大には、畳、板の間大河に真骨頂あり。
たとい視聴者がその先の結末を知っていても、胃がキリキリと痛むような状況を作り、セリフ回しでダメ押ししてくることに妙味がある。
さすがに大河ドラマになんで、大昔の日テレ土曜夜の「猿飛佐助」のホンを書いた時みたいな荒唐無稽ぶりは抑え目。
最終回に、俄メクラにされた主人公（当時人気絶頂の太川陽介）を、これでもかと最後の最後に蜂の巣にして殺すなんてできないけどね。
「北条時宗」を書きたがった挙げ句に果たせなかったから、無学祖元役で出て、時宗の診察を行い、おおよその余命宣告までした。
なかなかいないタイプで、大河脚本家では一二を争うと思う。 歴史修正主義者がいかに捏造しようとも清盛が駄作だった事実は変わらない。 >>421
なるほどというかその通りなもんで、ジェームス御大の作風こそがザ・大河と言われると、
これを否定できない。ただ、これが重厚歴史大河のお手本とまで称されると引いてしまう。
>>422
歴史修正主義者とはお前らアホウヨの別名なんだけど？ 不人気大河濁盛を賛美し日本の再軍備を企てる者こそネトウヨ。 アホなセイワ系は無視するとして、「叔父を斬る」で印象的なのは、目的のためなら身内を斬ることも厭わない義朝は父を斬れず、
一蓮托生で身内が大好きな清盛が叔父を斬ったこと
この後の2人の行く末を暗示する描写だった
もっと大きい視点で見れば、親兄弟の屍の上にも雄々しく立ったがゆえに武士の世を完成させた頼朝と一蓮托生のゆえに海に沈んだ平家との対象でもある ジェームス三木脚本の近作大型時代劇といえば、「忠臣蔵 瑤泉院の陰謀」だね。
おどろおどろしいタイトルとは異なり、美しい稲森いずみの元に集う浪士たちを、新説を交えながら生き生きと描いていた。 そういう意欲的なジェームスさんが、こと大河の歴史解釈については陳腐そのもの、
いや外すことが多かったのは何故？ 軍師官兵衛はのめり込むような大河ではなかったが、良作だった。
朝鮮出兵絡みでは、独眼竜はじめデフォである秀吉の思いつきではなく、
信長の構想を引き継いだことを明示した視点は優れていたし、中身も映像も
目を覆うような貧相な独眼竜の朝鮮の役と比べれば、遙かに遙かに優れたものだった。
にも関わらず、ボンクラ官兵衛ーーなどと偉そうに中傷する独眼竜マンセーたちに
心底腹が立って反論したりもした。（もちろんこいつらは清盛を冷笑し続けている。
5ちゃん与党でもあるリテラシーなんちゃらと愉快な金魚の糞たち、お前らのことだ） 本日は、スペシャルに先立っての、みをつくし総集編再放送の日だな。
総集編ではなく全部を見返して臨むのが理想だが、この総集編は、微妙なニュアンスこそ
犠牲にされてしまったものの、原作のエッセンスが凝縮された優れもの。
他方、
長大な全編を通じて〔一つの物語〕を形成した清盛を、継ぎ接ぎだらけの総集編によって堪能せよ理解せよと
というのは無理筋すぎる。見ないよりマシというレベルの妥協作でしかない。
（磯氏が言うように、諸々を削って清盛視点で切り取ることで一応流れのあるドラマとなっている。
〜総集編のみ残っている新平家ときたら、もう継ぎ接ぎオンリーで脈絡を欠き、作品評価が困難なレベル）
水ぶっかけてばかりですまんが、拙者も再放送せよとの声また声の一員であることに変わりはない。 >>431
伊達は朝鮮役には1000人余の小勢しか出せず、どこの馬の骨か分からないゲリラ相手に勝利を収め、いささか過分な感状を得ている。
その他、ピンで目立った活躍はない。
そんなチンケな朝鮮役を取り上げても仕方ない。
朝鮮使節の前で、長煙管でタバコを吹かす勝新が、青くなって和議条項に対して怒気を顕わにする画で十分。
また、「独眼竜政宗」時代のレンタル甲冑は、最近の大河と異なり、縅の少ない黒具足が多く、兜はただの頭形。
前立ての意匠も派手でなく、名のある武将ですら日輪、月輪が関の山。
陣羽織は押し並べて混んだ模様で、当時の画像では一様に灰色や茶色に見える。
近年の具足はより軽い樹脂製で加工が容易となり、写しが作りやすい。
例えば、天地人の石田三成のように、金の前立て総髪変わり兜、家康写しの金陀美具足、風林火山で柿崎景家が著ていた墨流しの陣羽織を羽織れば、そりゃあ映えるわ。 軍師官兵衛ってリアルタイムで見てた時はそれなりに面白かったけど
BS再放送で二周目したときはいろいろアラが見えて残念だった。
「道はひとつではありませぬ」って言ってた序盤からいつの間にか
「これしかありませぬ」って言うようになってたり
官兵衛を信じて調略に応じた北条や宇都宮がことごとく
非業の死を遂げたりで脚本のほつれを演者の力量によって
カバーしてたのに気がついた。
清盛のほうが繰り返しの視聴で新たな発見があり楽しめる。 おしん再放送（アジア）太平洋戦争編に、デビュー当時の長宗我部元親（葵）や、後の黒田官兵衛（利まつ？）が出てきてビックリ。
若いわ〜。
ドラマ脚本が80年代の反戦ムードタップリなのも懐かしい。 「やはり、最も強き武士は平氏じゃ。そなたような弱き者を抱えた源氏とは違う！」
この台詞、清盛にしては器用すぎる。
笑いものにされている頼朝を周囲の貴族にそれと悟られないようにフォローするなんて気遣いは今までの清盛には到底できなかったはず。
叔父上を斬ってから成長したのかな え？
あの男、ワイの叔父さんやったん？
会うたことないから知らんかったわ〜。
ま、天罰覿面やな。 いだてんの８月６日って維盛の中のひとじゃんねー
なかなかいい役者に育ったじゃんねー 維盛といえば、富士川の失態で清盛から打擲されるシーン。
ドラマ的には、吉凶に拘る「古武士」忠清との出陣日をめぐる争い、及び戦場に遊び女を入れるか否か
についての論争が重要。
迷信を廃し、規律を犠牲にしてまでも平家軍の士気に拘った、新新世代の大将維盛が間違っていたと
決めつけることはできない（駆武者主体の平家軍をいかにまとめるかー未熟なリーダーなりに模索した）。
まだチョイ役でしかもヘタレ役。美味しい役ではなかったが、井之脇海君はなかなか良かった。
この後、NHKお気に入りの常連となり順調にステップアップしているようで何より。
優れた大河に出演したことがキャリアアップに繋がった多くの若手の一人だろう。 大河の下二つに絡んでるんだから呪われた役者人生だよな。 で、「戦は嫌にございます」となってしまった維盛。
逃げて入水。 「あれかこれか」〜目の前の過酷な状況に対し決断を迫られる人間は辛い。
忠清との確執（史実）で見られたような維盛の生真面目で責任感ある人間性※が、
平家の命運がかかる決戦を前に、彼を「生きるべきか死ぬべきか」の極限状況に追い詰めて
しまったのではないだろうか。※※
次に源平合戦本番物をやる時は、御曹司たちの内面をいっそう掘り下げたドラマにしてもらいたい。
※父重盛譲り？一見逆のちゃらんぽらんに見える仕掛けが面白い。重責に喘ぐしかし俺が大将だという
プライドと焦燥感を、井ノ脇くんはキョドリ演技によって良く醸し出していた。
※※維盛入水は、最終回で懐かしい映像と共に触れられた（清盛において源平合戦は、あくまでも
「登場人物たちを退場させる舞台装置）。 維盛だけでなくスタッフ全員で入水した方が良かったよな。 脚本&チーフ演出による『みをつくし料理帖スペシャル』
NHK総合土曜9時
総集編再放送といい番宣力入れてるなー
入水して果てたどころか最恵国待遇です
またババアどもが発狂して罵詈雑言の嵐となりそうですw スペシャル前編は、みをと小松原との恋バナがメインみたいだな。
本来スイーツ得意の藤本女史に期待。
清盛にも恋愛要素はもちろんあったけれど（ないのは大河ではない）、
大河標準仕様である取ってつけた「脱線恋バナ」を封印し、すべてが歴史的意味を担った。
強調してきたように、この点も本作の特異性の一つだ。
とりわけ
清盛ー明子、時子→重盛vs時子、宗盛対立→重盛孤立化
鳥羽なりたま劇場→保元の乱への最初の種まき
後白河ー滋子→清盛vs後白河を取り持つバランサーの誕生
は重要 嫁にするなら時子か経子
2号にするなら常盤
昔でも許されない禁断の恋だったら魔性の女たまこ
かにゃw 【香山リカ】
原発問題で騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり
://twitter.com/sakana20001/status/922950044155756544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞誰だ､家盛激しくされ過ぎてお尻の痛みが長引いて座ってられずに落馬した
＞とか言う奴はけしからんわ､っつーか家盛ｨ
誰だこの天才的解釈を思いついたのは？？！
拙者のショック死解釈が霞んでしまうではないか！（苦笑 ＞八切作品に対する一般的な評価は「歴史書というよりも、知的娯楽性に富んだ歴史フィクション」
＞というものである。
不肖長文、who？な方ですが、wikiったらこういう評価が。
これだったら、「知的」の部分をクリアできるかはともかく、すべての大河が八切原作となってしまうね。
清盛は、「知的娯楽性に富んだ歴史フィクション」な一方で、歴史資料及び学術書にも大いに学び、
平安末期の諸相とそこに生きた人物の核心に切り込んだ「本格歴史大河」でもあった。
なので、半分正しく半分間違い。ということは、（そもそもオリジナルの）平清盛の原作とはなり得ない。
お遊びだろうが、貴殿の言いたいことはなんとなくわかるのでマジレスした。 いだてん、次が最終回なのね…。
毎年、例え如何につまらなくとも、苦痛に感じようと決して視聴を止めない我が大河道を完走できそうだが、
いだてんはなかなかの出来。
ガチャガチャした人間関係はそれなりに絞って整理され、提示されていた。
大人計画色が強くて、後半はやかましかったが、終わるとなりゃ寂しいものよ。
平清盛の死による話の収斂と、彼の一族及び彼に知られた者の意識・力の解放のような終焉とは違い、祭りは祭りらしい終わりを迎えるんだろう。
しかし、パラマラソンは東京でやるらしいが、オリンピックより灼熱地獄にならんかね？
昔も暑かったが、今はシンガポールよりも遥かに酷い。
鍋の底で煎られるようなくそ暑さ。
しかも都心部は臭くて汚い。
ドブネズミとゴキブリの巣だ。 ＞平清盛の死による話の収斂と、彼の一族及び彼に知られた者の意識・力の解放のような終焉
清盛の死で終わるのではなく、平家滅亡で終わるのでもなく、武士の世建設を頼朝に託して
（志のバトンタッチ）清盛物語は終わった。
この収斂のさせ方にも関わるが、「意識・力の解放のような終焉」という詩的な表現を敷衍すれば、
自分は「陰惨な族滅物語から希望の物語へ絶妙の転調を遂げて大団円を迎えた」と述べた。 頼朝の首を我が墓前に備えよ、と貴族もどきの旧政治体制に固執した清盛が志のバトン渡しを頼朝に託したとは思えない だからそういう物語性は、「知的娯楽性に富んだフィクション」の部分なんだよ。
人間清盛がマジで頼朝にバトンを託したなんて作り手の誰も思っていない。
（歴史上、おそらく挙兵直前まではアウトオブ眼中。そもそも脅威に感じていなかったから助命したのだし、
挙兵後も富士川に息子ではなく維盛を派遣するなど危機意識はまだ薄い。
一方で、清盛を大いに真似た頼朝が清盛をリスペクトしていた可能性はある）
〈武士の世を最初に切り拓いたのがイノベーター清盛であり（平安のスティーブ・ジョブズ）、
この清盛の草創事業を頼朝が継承し展開させた〉〜頼朝は独創性はないのですが、マネージ力は抜群でした。
清盛のグランドデザインを頼朝が跡を継いで実現することになりますby出口治明
最近の歴史学で通説化した武家政権成立についてのこの見方を、清盛ー頼朝の二者関係に投影させたのが、
最終回の「引き続き式」だろう（そして最後ナレ朝ー「平清盛なくして武士の世はなかった！」）。
バトンタッチは荒唐無稽のファンタジーどころか、古代→中世、貴族→武士という体制変動の核心を
ズバリ捉えていたのである（「本格歴史大河」）。このように清盛は、
客観的事象を主観面（人物の関係性や意識面）に置き換えてDramaturgieを引き出す作劇手法を多用した。
付け加えると、ドラマ内では、「首を備えよ」は死に臨んでの遺言であり、源平最終決戦へ向けた清盛の
「展望」的意思だ。他方、「見せてみよ」（←助命時の「眺めておれ」）は、すべての決着がつき平家の
敗北が明らかになった後に現れたユーレイ清盛（イタコ西行導かれて）が、平家敗北の事実を「回顧」し
歴史の運命を受け入れながらも、自身が生涯追求した課題を頼朝に託したものである（サバサバした表情の
松ケン清盛の演出は素晴らしい）。両者は矛盾しない。 嬉しい時、楽しい時も、辛い時、苦しい時さえも、いついかなる時も、子供が遊ぶようにお手前は生きた、生き尽くした。
お手前の生きて来られた、平清盛の一生、まばゆいばかりの美しさにございまする。 さてババアたちが実況に押しかけてくるだろう超駄作みをつくしが始まる ああ最後泣けてしもうた
森山&黒木ダブル主演、脚本藤本&演出柴田で江戸大河やってちょーーーー 改めて、それまで積み上げてきたことすべてを総括し凝集した清盛最終回の劇性と
張り詰めた緊迫感は、ただならぬものがあったことを痛感。
毎年リアタイで最終回を見る度に思い浮かべる感想は、結局コレ。
時間延長したしないは、最終回の充実度とは何の関係もない。 いだてんが60分貰えたのは何故？
単に清盛の撮影スケジュールが間に合わなかっただけ？ >>474
> いだてんが60分貰えたのは何故？
あまりに視聴率が低くてかわいそうだったから ＞蓋を開ければ敗者の物語だったいだてんが最後明るく終われたのは稀有だよね…
＞平清盛はもう最終回が切なくて仕方がなかったし…( ･ω･ )
やっぱり、のめり込めめないまま終わってしまったいだてん。
そもそもの落語パート、そして転生義経の存在理由が最後までわからなんだ。
なのでよく考えられ構成された渾身の最終回であっても、隙間風が吹いてしまった。
清盛おばさんたちのみならず清盛罵倒ババアたちがこぞって絶賛する光景に接して、
なんだか孤立感を覚えるw
あらゆる無駄を切り落としてストーリーを完結させるためには何を描き何を削るのか？
ーこの難題に真正面から取組み解答を出した大河ーそれが清盛最終回である。
↑の「最後明るく終われた」に価値を見出すレスはまったくその通りだけれど、
清盛最終回もまた、切なくしかし明るく終わったことを、もう一度ご覧になって確かめて欲しい。 あらゆる無駄を切り落としたいなら清盛は最終回そのものを製作中止すべくだったよな。 なんか気の利いたこと言って反撃したつもりなのババア？ 最後が鹿鳴館での成り上がりダンスだった某忖度大河はともかく、最終回はだいたい感動する。
清盛後では、おんな城主の最終回にもっとも惹かれた。
で思い出したのが、昔は良かったー今はくずー、ただし風林火山と八重前半と真田と（もしかしていだてん）
は別ー、なる例の連中が大好きな風林最終回。どうにもこうにも散漫冗長でどうしたものかと訝ったら、
評判が良いので1話延長された結果、中身が希薄化してしまったらしい。
ことほど左様に、最終回は長ければ良いのではない。（風林おたくにして「いだてんは清盛と違って！
とっ散らかってないのが凄い」とするおんなネトウヨは、何と風林最終回を持ち出して清盛を
「ジャンプの打ち切り」と嘲笑したのだった。。） ネトウヨが日本人の90％以上を占めると言うことだよな。 >>482
あんたとは趣味が合わんようだ
自分は風林火山と八重前半と真田丸と清盛が大好きだからな あ、その前に
風林火山前半は最高、八重は評判悪い後半のがむしろベター、真田は楽しめるが
根本部分というか三谷の姿勢とノリがノーサンキュー、ということなんです出羽。 セイワ系大河いだてんやっと終わったか
自民党関係者は二度と大河ドラマに口出ししないでほしい 清盛みたいな再軍備推奨大河制作しても低視聴率だったしな 2度と破られぬ最低視聴率ホルダー、それこそが勲章だと誇りに思っていた清盛。
その「栄誉」をかくもあっさりといだてんに譲り渡してしまった※。
「作品のクオリティーと視聴率とは、（全部ではないが）反比例の関係にある」との命題の成否は、
今後はいだてんに委ねられることとなった。
正直、ちょっと力が抜けて気が楽になったわw
果たして7、8年経てば、落語パートは意味に満ち溢れ、オリンピック話と完璧に調和融合していたと
絶賛される時が来るのだろうか？
※最終回に至り以仁さんを凌駕したことで、我が清盛の痕跡が残ったのは良かった。
ふつうワースト20なんて企画はないところ、あまりにもあっさり10を超えてしまった故の、
苦肉のお遊びランキングに過ぎないんだけれどもね。 既に昨日だが、TBSラジオの「荻上チキ・Session-22」でアシスタントの南部弘美が、「いだてん」について熱く語っていたな。
視聴率最低がどうのと、実際にいだてんを視聴せず、扱かすためだけに天ぷら記事を書いて垂れ流しているマスコミ、ライターも批判していた。
「平清盛」も同じ憂き目にあった。
第1話すらまともに視ていないであろう井戸兵庫県知事の発言から始まり、視聴率不振を面白がり、尻馬に乗って、視てもいない者がひたすらに罵倒し、あらゆる媒体に雑言を書き捨てて議論にならなかった。 大マスコミやその筋で知られたライターから徹底して擁護されたいだてん。
特にアイドル宮藤は神聖にして犯すべからずの存在のようだ。
しかし、クドカン凄いは聞かれても、あれこれあがった批判
ー落語邪魔。時間軸弄りすぎ。終始ハイテンポかつあちこち飛んでタメや緩急、余韻を欠く。
人物をじっくり掘り下げない。何よりもギャーギャーうるさすぎる。などー
に対して丁寧に応接する論考を、5ちゃん含めほとんど読んだことがない。特に落語は
皆スルーして見逃しているように見える。
他方
最後までメジャーからのバッシングに晒され続けたのが清盛。
王家に始まって、まったくくだらないトンチンカンな物言いだらけに唖然としたものだ。
それでも、オレは一つ一つ批判、難癖に対して具体的に応答してきた。
何度でも答えるから、お前も「清盛はいだてんと違ってレベルが低かったので
ネガキャン張られて当然だった」理由を、トンズラせず具体的に述べろw>>495 義経が予定してた原作が盗作騒ぎに巻き込まれて中途半端な物になったからな。東日本大震災の後で平安物のセットや衣装を使い回せれば安く作れると思ったのが清盛なんだろう。 たけしもタブーだね。松ケンがぶち壊したは毎日聞いたが。。。 えっ？
清盛はそれまで以上に金をかけてるんだが？
この文脈では、大金はたいた海賊船の費用対効果が論じられてきた。
いだてんの予算はさらにその上をいき、史上最高ではないの。
では出かけるのでまた いらない箇所に金掛けて後ドンドンしょぼくなって失笑されてたよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
