【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 14
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「天下分け目」の「関ケ原の合戦」を経て、安定政権徳川幕府を築き上げる
家康、秀忠、家光の三代の絆と営みを、壮大なスケールで描く
【脚本】 ジェームス三木
【演出】 重光亨彦 尾崎充信 佐藤譲 渡辺一貴
【音楽】 岩代太郎
【主演】 津川雅彦 西田敏行 尾上辰之助
BSプレミアム 毎週日曜 午前6時 大河ドラマアンコール にて放送中
前スレ
【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 13
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1565238222/ 家康を憎む大名は多かろうが>>1を除けば、いずれも臆病者よ >>1
麗しき新スレを拝し奉り、恐悦至極にござりまする! >>1乙には遅参し、
スレたてには早すぎる
このたわけ、うつけ、まぬけ! 豊国神社に行くついでに二条城へ行くという秀頼
18才にしてなんという才覚 後水尾天皇を108代天皇と話していたが、
それは明治以降の代数で、
当時は108代ではないのでは? 光圀がナレーション役の劇なのだから水戸学の影響による数え方でもいいのではないか 秀頼が家康から盃受けたとき、まんかか様も且元も清正も、致し方ないこれで何とかお家は安泰みたいな表情してたのが印象的やね。
正則は何やってんだ!って感じだけどw 家康の子供が傘差したまま迎えるとことか清正だか正則だかが怒鳴るシーンも見たかったな >>13
体はデカイはおつむの出来栄えいいは
家康がカーっとするのもわからないでもない >>17
みんなの顔つきというか表情がちょっとずつ違うのもなかなかいい 渡辺裕之はもっと重要な役で起用しても良かったのでは
オープニングクレジットでピンで名前が出ないのは不憫だ
同じく、小川範子も端役だけれど、それまでのキャリアを考えたら不憫 みんな国千代をチヤホヤして次の将軍候補とうわさされて
心配になった春日野局が家康に直談判する話は
この大河にはなかったのか。 >>23
あるはずだけどな。
家康が鷹狩りしてるときに直談判。 あの場に乳母ごときが同席するものなのか?
義直の成瀬や頼宣の安藤がごとき者はおらんのか? >>24
そうでしたか。
直談判の後に「竹千代歌詞を食え。国千代は下がっておれ」だと思ってたので。
史実もそうじゃなかったっけ。 >>26
ドラマでは25回秀頼上洛で、饅頭のシーンがあり、31回忠輝勘当で、お福による直談判がありますね。
一般的にはドラマとは逆に、直談判→饅頭が史実として扱われてるし、直談判の際に家康と一緒にいるのはお梶だけど、ドラマでお六なんですよね。 >>22
渡辺裕之はその後の利まつでも連名クレだった記憶 >>27
なるほど、そういうことなんですね。
同席する側室までご存じとは流石です 豊臣も昔は織田の家臣にござったて有楽に突っ込まれてたけど、それ言われるとぐうの音も出ない
淀殿は豊臣大事というのは建前で、織田というか浅井復権を狙ってたのか 事あるごとに浅井家再興が大事と言ってたからね
姑・伯母・実母・嫁(姪)4人揃ったとこでもそれが三姉妹の悲願だと 白井龍珀が水晶玉を持って占っていたらよかったのだが。 母親が将軍家御台所で娘が関白家北政所か。しゅごい母娘だなー。
さらに加えて禁裏様の中宮とな・・・。 正則は主君が京に出てくる際の護衛役なのに酒飲んで寝てたとか後期秀吉なら切腹命じられそう 酒飲んで来れないというのは表向きで、枚方から伏見、二条までの警備を請け負っていたのだろうか?いや違うか 小説真田太平記だと浅井福島加藤は3名とも会見に列席した事になってたと思うから、単に面白くしようって事だと思うんだが 占いの話は面白かった。片桐且元はまさに忠臣
占い凶→秀頼上洛せず→家臣の面目を潰す→豊臣滅亡必至
占い吉→秀頼上洛する→家臣が面目を保つ→チャンスあり >>42
浅野幸長かな?
正則はまたヤケ酒かな?w 大河ドラマで江戸幕府草創期の朝廷・公家衆が
これだけクローズアップされることってもう無いじゃないかな。 >>48
三条西実条は
森田順平じゃなくて
春日局の橋爪淳の印象が強い >>50
うん。おふくの初恋の相手だしね。
後半はかなりの存在感あった。 森田順平の三条西実条は樹木希林のお福を汚物を見るかのように見てたな。
三条西の猶妹として参内したときね。 >>52
弥太郎の材木屋が売れはじめたら着物がちょっときれいになってたね >>57
お福が世話になったのはソイツの親父のほうだし縁が薄い。あと参内するときに無官なのに輿(ある程度の身分無いと駄目だった)使わせろとかゴネたり、緋袴や局号を無理矢理授与させたから天皇筆頭に公家は激怒。片棒担がされた三条さんも非難されるわけだから堪らんだろ。 >>52
炎立つでも脳筋武将炸裂だった。
ブチ切れて砂金を庭にばらまくシーンは傑作。
蟹江の脳筋役の中でも一番気に入ってる。 森田順平さんは昨年プリキュアのラスボス役だったと知って驚いた
葵では広橋卿と並んでパワハラ認定者だったのに 広橋さんって幕府から責められてる可哀想な人のイメージあるけど実際は「稀代の奸臣」と言われるくらい幕府とのコネで権勢奮ってた人 >>63
金八先生に出てたイメージが大きい
金八先生チームとしてオールスター感謝祭に出てマラソン走ったこともある >>62
忠輝は越後に行ったのでは?
伊達政宗が川中島だけでは少なすぎると
文句を言ったから >>62
家康の葬式に参列させてもらえるよな、このドラマでは >>69
史実ではどうか知らんが葵では秀忠のはからいで葬儀参列だけ許された
生前はもちろん対面不可 >>71
息子と娘がいたけど息子は若くして自害してる 日本の歴史上最も重要な人物を1人上げよと言われれば
迷わず徳川家康と答える。
何か問題有る? こんなスレにも気味が悪い奴がアフィ目当てで来るとか 美濃赤坂を進発して関ヶ原に進軍した東軍は、途中、毛利、吉川、安国寺、長束、長宗我部らが布陣する南宮山を左手に進んだが、
わずか数百メートルしか離れておらず、それでいて何も仕掛けてこないのを見て驚いたそうだ。板坂卜斎が書き残している 徳川家康なんていなかったからね
あらぬ情報に惑わされすぎ 忠輝も時代が違えたら信長のようになれただろうに 江戸時代に大うつけはいらないんだな 最後まで観るつもりだけど、おざピュア(けものフレンズ サーバル)出ちゃったから、
お楽しみはほとんど終わった感
和姫は、あと数回出番が有るのだろうけどね この豊臣残るか消えるかの大瀬戸際でキヨマッサ逝くとは、
タイミングが悪過ぎるのか良過ぎるのか、不自然極まりない 最近の大河だとハットリくんか誰かが
薬を塗った刃物でキヨマサに気づかれないように
首のあたりをスパってやっていたわな。 二頭立ての馬車ってさ、安土桃山時代までの日本に馬車があったのかいな?
牛車なら皇族や貴族が使ってたが 「ここに角を差せば詰めるではないか。」
さらばコロンボ忠隣。 大御所の顔を潰さないのを第一に考えて、一切申し開きをしなかったのが潔かった
正信正純の差し金なら、してたとて取り潰しは免れなかったろうけど 今日は脳筋グループの2人が逝ってしまわれたね。そりゃ家康も調子づくわな。 将棋の飛車角が争ってまずは大久保失脚
後に宇都宮釣り天井事件で本田失脚
なんだかなぁ・・・ 軍師官兵衛は久しぶりの出演予定だったんだな
結局葵が大河としては最後に 京都所司代は大変すぎだな
ひとり遠隔地で幕府を代表してあれやこれや >>20
性欲モリモリのエロ男だしな
いくらでも子供作れそうだし 毛利元就でも尼子経久が重臣亀井秀綱、宇山久兼を
飛車、角に例えててあっちは仲良かったがこっちは不仲だな 石田太郎の忠隣は人情味があって好きだったな。
後に忠隣失脚が自分にそのまま返ってくるとは夢にも思ってないだろうな、正純は 戦争としてしまった時点で家康の器量が疑われる
模範とすべきはいつの間にか織田家を臣下にしてしまった秀吉だったのに >>126
信長の子は多かったからその中の誰か一人でも手なづければよい
秀吉の養子は信長の四男だったし。
しかし秀吉の子は生きた中では秀頼ひとりなので秀頼と対立したならあとは滅ぼすしかないのでは?
関ヶ原から大阪の陣まで15年かけたのも手なづける気があったからだと思う >>126
大阪方や、秀頼に何らかの失政や落ち度があれば取り潰しや改易が出来たんだろうけど、意外と秀頼がしっかりしていて、大阪方も堅実で難癖つけれる材料もなかったんだろうね。
なんで仕方なく方広寺の銘文に言いがかりして戦するしかなかったと。
清正、輝政と相次いで亡くなったのも戦の動機としては大きかったのかな。 尾上菊之助は普通だったのになんで家光のほうの歌舞伎は全然ダメだったんだろ >>130
いくら化粧(っていうのか?)するにしても、土台があれじゃあ駄目でしょ >>130
辰之助→現松緑の家光は確かにあまり良くなかった
イキってるボンボン感は出てたが
先代辰之助も先代松緑も大河ではいい感じだったのに アホボン感は出ていたwあのミョーに甲高い声も相まって 山田孝之みたいな美少年が成長したら辰之助って、なんでやねん!?と当時は思っていたが、
今の山田孝之を見てると、成長したら辰之助というのもありかもしれないと思い直した。 着物には詳しくないがこの大河着物が豪華に感じられる 秀吉は関白というカタチで主君の家を超えた
家康は将軍というカタチで主君の家を超えた
双方とも朝廷使った 朝廷だけは生き残ってるからねしぶとく。
室町幕府の将軍擁立みたら分かるけど デューラーの自画像みてたら分かるけど歳を取ると相応の感じになる 大久保長安が大御所保護下で金山奉行で権勢振るってた描写が無かったからなんか唐突に出てきて唐突に消えた感が凄い >>145
「徳川家康」で補完すべし
津川さんが長安役w 朝廷が武士に官位をあたえたがるのは、全国の支配者は天皇であるということを示すためのものなんだなと最近きづいた
官位をあたえずに武士の支配をゆるしてしまったら天皇の立場がなくなってしまうんだなと 【リチャードコシミズ】
安倍政権の閣僚11匹が統一教会。対日侵略軍。
://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-f13053.html
【東海アマブログ】
統一教会を日本に展開させたのは、安倍晋三の祖父、岸信介である。
岸は、1964年11月、自宅のあった渋谷区南平台の敷地に初代統一教会日本支部を建設させた。
安倍の実父、安倍晋太郎が、李朝=大韓帝国最後の皇帝=李晋の弟であるとの説もある。
晋太郎は、自分を「朝鮮人」と明言している。
統一教会教祖、文鮮明は、韓国が日本を武力侵攻し、併合して、天皇を自分に跪かせる体制を作ると公言してきた。
旧満州、統一朝鮮、日本を1つの国とする「大高句麗国」=蒙古斑連合国を建国しようとしていたのである。
://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=192507
「日韓議連」「日韓トンネル推進議連」などを利用し、東京を爆撃するための軍備を準備してきたことは、
上のリンク、「韓国についての奇っ怪な情報」と「韓国は日本に戦争を仕掛けそう」のブログ内に書いてある。
今年の4月から施行された、事実上の移民法も、その本当の狙いは、
韓国による韓日併合=大高句麗国の建設である可能性がある。
統一教会が、韓日併合を目指し、現在もなお、着々と日本侵攻への準備が続いている。
entry-871.html
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。
書けばツイッターで速攻削除されている。ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
://twitter.com/tokaima/status/664017453324726272
【兄の国、韓国】 大不況、若者は日本へ、2万人超
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1564286844/l50
離島への侵攻を想定 陸上自衛隊が大規模な射撃演習 ⇒ なんで竹島で演習しないんだ?
【朝堂院大覚】
竹島の韓国軍による実効支配、これと引き換えに60憶円が振り込まれた。
俺たちは買ったんだ、歴史的には解決済みだと、金払ったじゃないかと。
竹島の問題は闇条約、裏取引で、金で売った島である、それをもとに、竹島は歴史から消えた。
朝から晩まで北方領土と言ってるが、竹島、竹島と言ったウヨクはほとんどおらない。
それは、闇取引によって解決済みだからなんです。
://www.youtube.com/watch?v=4exO-XAm0Ks
新聞は御用新聞で書き立てるものだから、国民は何も分からない、まだ能天気だ。
国家非常事態だと私が言っても、あ、今日は晴れてますよと、こう言ってくる。
晴れてるから国家非常事態はありませんねと、この能天気の日本は、みんな鈍い奴ばかりだ。
://www.youtube.com/watch?v=eYjnC9Tabow
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>126
お市も信孝も信孝母も信孝娘も殺しといて、そう言いますか・・・・ >>126
むしろ秀吉の図々しさを模範にしてしまったからああなった >>151
お仕事取られちゃ後は
毬蹴るか
子作りするか
貝合わせするか
やる事ないから権力落ちするわ金ないわで…
平安末期の貴族なんてそんなのがゴロゴロいたw >>153
信孝母、娘は質に差し出されていた状態。
それを承知での信孝挙兵だからやむを得まい。 天皇家にとってかわる理論を持ちえなかったのが日本だから
朝廷から官位もらってなんぼなのは仕方ない 辰之助のお父さんは「徳川家康」で伊達政宗をやっているけど、声や話し方がほぼ一緒で笑った^^; 秀吉が天下乗っ取り織田家を家来にして迫害したのは世間はみんな知っていたから豊臣家が滅ぼされても同情したやつは少ない。
司馬炎が晋を建国したとき、世間は曹操と曹丕親子のやったことの因果応報だと誰も気にしなかったのと同じ ただし秀吉は後ろめたさがあったのか三法師を
岐阜城主にして十万石与えて国持クラスにはして体裁は整えてた。豊臣も淀と秀頼が早々と頭下げていたら同じ扱いになっていただろうに 三法師を改易し、織田弾正忠家を断絶させたのは家康。 上杉「織田家が潰されたか」
京極「俺みたいに最低でも東軍にいないと」
島津「俺みたいに実力示す」
喜連川「奴は名門としては格下」 織田秀信に関する動画をみたけど そうか関ケ原で福島正則が二日で落とした岐阜城は秀信の城だったか ドラマでは全然そのことに触れられていなかったね
関ケ原後は城を失い出家したそうだが まあ幸せな人生だったと思います >>1
津川さんの演技見てるだけで面白いんだよなこれ、三代物だから間延びも減って良い。
「利家とまつ」は何もかも最悪だった、ヨメが味噌汁作るだけで出世して前田利家は何の活躍もしないモブ扱い・・・家康とタメの武将なのに貫禄ゼロのクソ化、
信長や秀吉の俳優が怒鳴ってるばかりでウザいだけのクソ脚本、戦闘シーンはほとんど無しの手抜き・・・何一つ名シーンが無かった「利家とまつ」 そもそも信長の口癖がデアルカってどうよ?
葵の家康の爪かみみたいに史料が残っている癖をネタにするのが正しい 同時代のことをなにからなにまで描けるわけないだろ
本題は関ケ原後の徳川家だ としまつは毎回放送後の2ちゃんでのツッコミがおもしろかったから1周回って好きだw >>172
んなこと言ったら、シエとか天痴塵なんか、突っ込みがいあったよなw
あれはファンタジー大河なのかな。どんなトンデモが起きるのか毎回ハラハラしながら見てた。
実況民の怒り、呆れの書き込みとセットでの大河であったが、葵とは全く別の意味の面白さがあったな。 >>173
ごめん。それが自分はシエや天地人はダメだった
としまつは当時でいうトレンディドラマ俳優を集めて明後日の方向に全速力で走っていたかのようなドラマだからツッコミがいがあった
対してシエや天地人はとしまつが作ったフォーマットに乗っかって主役は人気のある若手俳優を出しとけばOKという感じだったら観るのをやめた としまつはふざけすぎ
あの大河が再評価されてはいけない 里見浩太朗の景勝のアンバランス
葵なら里見浩太朗でもバランス取れてたけどとしまつのキャストでは浮きまくり >>157
日本はそれでよかったよね。
網野義彦も学生からのこれについての質問には答えることが出来ないと書いていた。
(あともう1つは鎌倉時代に何故あれだけ多くの仏教が生まれたのかということ。東大の入試問題にもなった)
若い家光がその辺に疑問を言い出したら
乳母とかが笑っていた場面があったな。天子さまがあちこちに出てきますぞとか。 前田利家ってマツが十二歳の時に結婚してるんだよな?伊達政宗もそう。武田信玄は中1で子供を。。。 今さらながら八代将軍吉宗観てるけど津川さんの綱吉が胡桃を割るのはそのまま葵の家康に引き継がれてるのね
ちょうど水戸光圀の前半生が葵、後半生が吉宗でやってるのが興味深い
共通の出演者が多いけど長門さんにも秀吉役とかで出て欲しかった ジェームズ作品で吉宗だけチェックしてないわ。いつか時間できたらチェックしたいと思ってるけどなかなか見れない >>181
おもろいよ。
将軍家のホームドラマと呼ばれ、受け狙いの軽い感じだけど、政治が描かれててるし、現代から見れば重厚。
ジェームス常連俳優たちの演技は安心できる。 吉宗って総集編以外を今見られるの?
誰ぞの不祥事やらジャニタレやらで見る機会が無いと聞いてるけど
不祥事が起こると出演作の再放送を打ち切る悪習やめてくれないかな
あと半年、葵の再放送を無事完走してくれるのを祈るばかりだわ
葵は出演者の年齢が高くて物故者も多いから不祥事関係はあまりなさそうだけど 女性陣も贅沢だな
藤間紫草笛光子藤村志保八千草薫から
名取裕子黒木瞳
斉藤由貴小田茜とか >>179
まつは満11歳11ヶ月で出産してる
>>184
ユウチュウブで見れるが画質はかなり悪い
武蔵が画質一番悪いがその次くらいに画質も音も悪い とりあえず最後まで走り切れなかった天地人よりはとしまつの方がいいな
でもその後おにぎり女が来るとは思わなかったw おにぎり女と宋剣男で大河がここまで低迷するとはな
脚本の低レベル化がとにかく顕著で仕方ないのかも知れんが 脚本の陳腐化は、朝ドラ脚本家が執筆担当し出してから、いよいよ激化した。 まあ、精緻な清盛脚本を大雑把なジェームスに求めてもな。
黄門コントとか延々と恐妻コントやるような単純なホンでもないし。 J三木に源平時代やらせたら草燃えるのリメイクみたいになりそう ほぼ同時代を描いてる江と比較すればいいじゃん
自分の親や姉にはひどくこだわるのに、娘たちはおどろくほどたんぱくな描写だけ
あんな母親に魅力などない >>191
脚本だけではなく役者がチンケ
見限られるも自明の理 いやしかし駿府での詮議はひどいものですな 且元の言うことにまったく耳を貸さない これは詮議ではなく脅しだなと且元は悟ったんだな
「従わねば滅ぼされますぞ!」というのは豊臣の最後の生き延びるチャンスだったんだな >>196
国替えを飲んでも摂津・河内65万石から半分くらい減らされそうw ていうか国替えと言うか家康の真の狙いは
大阪城を引き渡せ!!ということだw
絶対淀が飲めない条件を出した。
いわば開戦の口実作りじゃな。 葵は近頃の落ちた子供向け大河と違い心に余裕のある大人向けなのがいい 坊主同士の論戦は見応えがあり申した。しっかし、大阪方は綺麗に離間の策にひっかかったな。
木村だけ関東の罠では?と話していたが、大野兄弟がバカ過ぎた。 大坂退去は秀頼一家は安泰でも家臣はリストラの危機
「俺たちはどうなるんだ・・豊臣家臣あがりじゃ再就職は厳しい。もう戦うしかない!」
という勢力が開戦への流れを大きく進めた
と、自分は思ってる。思ってるだけで史料云々とか知らん >>200
配役をもうちょい若くしてたら視聴率とったろうな >>204
当時、本当に老人大河扱いされて視聴率とらなかったもんな。
長年のスイーツ大河を経て、葵が本格大河として近年ようやく再評価されてきたのは喜ばしいことだね。 離間策してくださいといわんばかりの大蔵卿派遣とか何考えてるんだか 方広寺の鐘が問題なのにまだ残ってるって事は
秀頼言いなりになれば命だけは助ける気家康には
あったんだな、従わないからこれ幸いと殺したって訳か 65万石そのままの移封となると、近在に適地はあるかね?
そうとうな玉突きしないと無理かと。 紀伊&和泉で70万石
大和&河内でも70万石を超えるだろう。
摂津(大坂城)を放棄すれば、良いのなら・・・・・ >207
というか、梵鐘の銘の件は豊臣家を貶めるための口実で、銘文そのものはどうでも良かったんだろう。 最近の大河ドラマと違って歴史の流れがわかるよな
義利頼将をかわいがる爺さんのような父家康、よい 七十万石転封、ただし僻地に限る
では行き先限られそうだがな。下手に僻地に飛ばしても島津みたいなとこと結ばれても困る。
近場で目が届き監視やりやすいのは
紀伊
美濃北部
飛騨
信濃
丹波
伊賀
あたりか?西日本だと監視緩くなりそう 西田敏行秀忠と岩下志麻お江のコントええな
大阪攻めを必死にとめようとするお江と秀忠の緊迫した場面の最後、
お江がしがみついてたから、秀忠の袴がずれてフンドシ丸だし
なんて笑うしかないやん >>214
教科書の説明やヒストリアみたいなダイジェストに
よくある感動シーンやコントを挟むのがジェームス流 近年の大河はコント以下の退屈さ
ジェームズはまだ気が利いてる アニオタや声豚からのリクエストが多く寄せられたから、放送されたのだろうけどね
大河ドラマをあまり観ない層にも、受ける要素を入れ込んで作られてるよね
君の青春は輝いているか? が座右の銘の、お下劣大好きな作家ならではの、面白い脚本 新井さんのおかげだよ。新井さんがやらかさなければ真田丸だったんだろ?w
不幸中の幸いとなった感あり。
新井さんに感謝しないとな! 大坂には深謀遠慮に富んだのが片桐しかいなかったのか 尾張徳川家と伊勢藤堂家、彦根井伊家の狭間、南近江、北伊勢あたりに20万石格を安堵するが、妥当な線だと存じます。 >>223
上司がその意を汲めなければお役御免でござる。 >>221
パク レイ○マン キョンベ は、いい役者なんだけどね
DQNや憎たらしい悪役やらせれば、天下一品のナチュラルヒール 室内劇でもおもしろいよなあ
脚本家の力量なんだろう 「国家安康」「 君臣豊楽」どちらか一方だけなら偶々かと思うけど
二つ重なると調伏を疑われても仕方ない >>215
思い切って常陸ほぼ一円なら、嫌でも目が届くかも。 摂関にはなれないけど、家格は摂関家で、家禄はど禁裏よりも多い10万石、洛中に居住させるみたいな選択肢はなかったのだろうかね。 >>232
「宋剣」「汚し」「王家」
三つ重なりゃ大河も滅ぶ >>236
王家がー、オモチャの宋剣がー、汚盛がー
そういうアホウヨが昔は良かったー、葵サイコーたちの中身であることを知ったら、
さぞ9条教徒のジェームス先生は嘆かれることでしょうね(大爆というか笑えない。 主演上川隆也くらいにして欲しかった
西田敏行55歳は幾らなんでも老け過ぎ
吉宗のときは西田でも良かったけど
なお内容は申し分なし >>241
高橋和也は常連だね
風林火山では馬場で最初の方から最後までずっと出てたし 高橋和也はNHKのお気に入りって感じがする。時代劇でよく見る 高橋和也って男闘呼組だった人だっけ?
今もジャニーズなのかな >>215
四国をまるごとあげるっていう話がなかったっけ? >>249
ジャニーズから解雇されたことによる男闘呼組解散よ。
なので、真田丸で今もジャニーズの岡本健一と同じ画面に出たのは芸能界的に衝撃だった。 小林年次が提案していた時間稼ぎはなかなかいい作戦だと思うのだが
みんな相手にしなかったな しかもねらわれてしまう
そりゃ出奔しますわ 下校しますと表明して一年、準備に手間取りさらに一年 >>251
NHKの時代劇で良く見るなとは思ってたがそういう流れだったのか
確かに何となく存在感あるんだよな 岡本健一は渡辺謙に斬られたのと旭と強制離縁させられたり悲惨な役ばかりの印象
踊るせんだみつをと同じ役だっけか 時間稼ぎしてる間に家康の寿命つきるけど
家康シンダカラ淀の江戸行きやっぱなしってなるかね
秀忠からみて豊臣秀頼って脅威だと思うけど 家康は豊臣滅ぼしたから安心して鯛の天ぷら食ったんだろ
豊臣滅ぼさなかったらもっと長生きしたよ 天ぷらで死んだなら理由がどうあれ調理人は葬られてそうだな >>259
小和田さんって人の歴史本に鯛だったかの天ぷらが元で徳川家康は亡くなったってあったが >>252
出奔というか、当時の且元の知行は徳川からも与えられていたから、単に引っ込んだだけといえる。
で、そこを襲えば、徳川家臣を襲ったのと同義となり、格好の開戦口実となる。 高齢者は冬の寒さ、夏の暑さだけでも
コロッといくから
3年ぐだぐだ先延ばしはいいアイデア
時間は最大の味方 天ぷらっつうか、それまで
「大坂をどうにかするまでは死ねない。節制して長生きせねば」
だったのが目的を達成して健康に気を使う理由がなくなったから油っぽい物も際限なく食うようになったんだろ
時間稼ぎなんて無駄だよ、執念で健康的な生活するから >>266
家康の死因は食中毒じゃなく
長生きした高齢者の病気である胃癌なので
3年待ってりゃ死んでた 胃癌を悪化させてしまったものこそ、日々凝ってた漢方だったという論考を読んだ記憶がある。 普段から用心し過ぎてちょっと羽目を外し過ぎたら癌が大爆発してあの世へ(´;ω;`) やっぱりやることがなくなると一気に脱力して迎えがくるんじゃないですかね 天ぷらは油っぽくて老人には毒って認識があったら食べてないと思う
珍しい食べ物で躰にいいものって思ってたんじゃないかな 豊臣家が残れそうなのは五摂家みたいにして十万石、領地は御三卿みたいに各地の分散というカタチにされる。京都か江戸在住にしてしまう あの時代戦国武将だったやつの死因は
胃癌
脳梗塞
梅毒
が多い。野戦生活で塩分多い食生活になるから伊達政宗も胃癌だったしな。例外的に長生きしてるのは茶道してた人、カテキンはやはり効果あるんだろう >>250
それ前田家ネタなんじゃないの?
前田家が一度それ打診されていたような
>>233
それに加えて前田家みたいに家老は徳川家から採用して中身筒抜け状態にされるかと 豊臣秀吉の猶子にあたる男が、台風や大量発生するカエルと戦いながら自由闊達に世を送っていた。 >>273
おい、それは考えてなかったわ。でもそうなるわな。さいあくー そもそも悪天候で映らないかもしれないBSで
L字にする必要ないよな 暖かい島で、発酵食品を沢山喰えば長生きできるのかもね?
てめーは、くさや喰って、大往生しやがれ!を実践した宇喜多 同じ七本槍でも色々だね
家光の元服に出席する加藤嘉明
豊臣との間に挟まれ苦しむ且元 天ぷらって昔の天ぷらは今のさつま揚げみたいなもんじゃないのか
今でも関西では練り物の総称を天ぷらと呼んだりするけど 関東不吉の文言のせいで週末関東がえらいことにw
清韓和尚は正純に詰問されても致し方なし!調伏の意図は明らかなり。 今のようなサラダ油ではなく、ごま油で濃厚に揚げた天ぷらだそうです >>155
知ってるかもしれないけど、朝日文左衛門という実在した武士の日記を読んでみな。
公金で遊女とセクロス三昧酒池肉林三昧している武士達を見ることできるから。
横山光輝も漫画化してるよ >>267
(小声)よく考えたら、豊臣家って胃癌持ちの死に掛けた老人に負けたんだね 家康が当たって死んだと言われてる鯛の揚げ物料理は、
temporasだかtempreだかいう南蛮料理でしょ?
調理方法とか食材は天ぷらとは異なるかもしれないよ
梟の城(司馬遼太郎の原作かな?原作は未読) という 駆けずのお志麻
の旦那が撮った映画では、
秀吉暗殺の濡れ衣を着せられた忍者をテンポラスにする、なんてセリフが出てきて、
石川五右衛門と名乗る忍者を、油で釜揚げにして処刑してたよ 当時油は贅沢品です。城内の漬物の消費量さえ気にしていたドケチの家康が天ぷら食うこと事態が珍しい どうせ茶屋あたりが京都から油も持参してきたんだろうしな。油の生産地は上方だったんだし ケチは人の無駄遣いは目の敵にするが自分には甘いからな 家康は自分にも厳しかっただろ
たびも穴空いてもつくろって使ってたらしいし >>303
主人公の行動様式を考察しているのだからドラマと関係ある >>305
大河板なんて歴史バカ、時代劇バカ以外いないんだけどな 失礼なw、他ジャンルのバカも生息してるぞ
シネフィルとかアニオタとか特撮戦隊オタとか声豚とかゲーマーとか
葵 徳川三代 は他ジャンルユーザーに媚びて、引き込もうとしていたドラマだからね
放送当時、狙いは見事に失敗していたみたいだけどねwww
アニオタや声豚がリクエストしなかったら、今回の再放送は無かったはずだからな 声豚って黒沢、尾崎って言ってた奴くらいだろ?
石田、津嘉山、磯部さんら好きなのと違うだろ、
あのような萌えアニメ好きな輩が京の市街に
火放つんだろうなw たわけを申すな!
アニヲタの力ではなく、神君、新井公のやらかしのおかげであるぞ! 並み居る俳優座の面子を声優と括るのには違和感を覚えるな。 >>312
ガッチャマン も 西遊記 も プリンプリン物語 も 幻魔大戦 もリアルタイムで視ていたアラフィフオッサンですが、何か? >>307
外来語飛び交う光圀コントパート(適切な道案内である一方で、説明調ダイジェスト大河
にしてしまった要因)に、本編のクドイばかりの恐妻コントに下ネタ。
にも関わらず、ちゃんと歴史劇をやって見応えがある。
言いたいことは、こういう大河を「昨今の大河はー」と見下す規範と見做して、
「重厚歴史劇」に設えることをやめろってこと。 ちょっとした古語で印象づけるだけで昔は凄かったーなんだからさ、おたくら。
(誰でもわかるレベルなのに、昔の人は教養が高かったーだもん。バブルとこの浅薄な
時代を経た頃の日本人は皆「教養人」だったのかよ。。。)
実際には、そんな言葉が戦国及び江戸初期に用いられていたわけでも何でもないのに、
それだけで「昔は時代考証が正確だったー」だもん。
他方で、普通に現代標準語を話す大多数の「昔は良かったー」に対してはダンマリ。
そういう恣意極まる「昨今の大河」を詰る傲慢な態度が、大河を衰退させた大きな要因なのだ。 昨今の大河は、完全現代標準語でも出来るはずのない当時の言葉まんまの再現でもなく、
清盛を筆頭に現代劇と感じさせない程度の折衷方式を模索している。
望ましい方向性だろう。 >>302
フンドシは浅葱色にして色落ちが目立たないように使っていた。あとちり紙一枚を大事に使い馬鹿にする家来に「これで天下とったんだぞ?」という逸話もある >>317
ノーベル化学賞級(脚本や役者、作劇上の戦略・戦術うまく化学反応しなかった点が評価)の平清盛と比べたい気持ちは分かる。
ただし、葵徳川三代も当時はさほどには評価されなかった。視聴率は振るわなかったはず。
史実と閨閥を盛り込んで、毎回食らい付いていかないと分からなくなるし、軒並み高齢役者ばかりだったから。
当時はSNSがほぼなかったので、平清盛のように、視ずに他人の尻馬に乗ってツイートする、掲示板に書き捨てしてレスの応答をしないなんてのはなかったが。 古い大河を見直すと結構当たり前に現代語で喋っていて違和感があるなぁ。 >>307
葵が再評価されたのって松村邦洋の物真似きっかけだと思ってた 戦国大河ドラマ視聴率ランキング
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.0% 天と地と 1969年
9位 24.6% 信長 1992年
10位 23.4% 毛利元就 1997年
11位 22.4% 国盗り物語 1973年
12位 22.1% 利家とまつ 2002年
13位 21.2% 天地人 2009年
14位 20.9% 功名が辻 2006年
15位 18.7% 風林火山 2007年
16位 18.5% 葵徳川三代 2000年 ← 意外と低いですねえ
17位 17.7% 江 2011年
18位 16.7% 武蔵 2003年
19位 16.6% 真田丸 2016年
20位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
21位 12.7% おんな城主 直虎 2017年 重厚大河だから視聴率が取れない。若手を使って、分かりやすくしなきゃダメだ!となって、今の体たらくw >>324
両極端
葵が視聴率低迷した翌年から一気に若返りすぎたよ
当時ロクに若手もいなかったのに 低視聴率の原因の一つに家康が悪人に描かれ過ぎたこともあるかもしれない
うちのばあちゃんが「滝田さんのが良かった。これは悪い人だから嫌い」と言っていた >>327
前にも家康が悪く書かれ過ぎたって言ってた人でしょ? 連投ごめん
あれで悪かったらつまらない流行流れのドラマになっちゃうよ
簡単に人が死ぬ世界、色んな駆け引きあるのは当たり前 停電と書こうとしたのかも
今週はテロップやL字放送は避けられないのかな 今の大河ドラマは地上波よりも先にBSで放送しちゃうから、視聴率は不利なんじゃね?
内容がボロボロ続きだから見ないひと多数なんだろうけどね
政宗のころは今よりも録画機が普及してなかった
坂の上の雲みたいなの、放送しろ >>332,334
あさっての放送予定時には関東は台風去ってる予報だが停電になっちゃうと見られないのか 葵徳川三代 の家康は、映画 墨東奇譚 の 永井(クソヤロウ)荷風 みたいな描かれ方してるな、と思った
アニメ映画 幻魔大戦 のラスボスの名前も カフー(火龍)って名前だたな
石田三成 が退場するまでは、その2つの映画を視た人に向けたサービスだと感じていたよ 少年漫画大河で思い出すの話清盛と義朝の河原でタイタン
いつワープした?wってポカーンだった >>340
いきなりプログレだもんな
葵徳川三代 でもキースエマーソンとかローズマリーバトラーを使う遊びを入れて欲しかったよ
タルカス な 炊いたん は京都のおばんざい もう少しだよ、もう少し年齢層を下げてれば高視聴率とって名作扱いになったろうなあ >>328
亀ですみません
前の人ではないです
うちの亡くなった祖母が言ってたなあ、と思い出したので書いたけれど、私は山岡家康(政宗のも含めて)よりも葵の家康が好きです
でも大河第一作あたりからずっと見ていた祖母には主人公がダークなのは受け付けなかったらしいです 小松江里子のような主役は絶対正義みたいな脚本しか書けない脚本家が蔓延ることになるのよ。 くろかん後半の真っ黒竹中秀吉とか好きだったし悪いのも魅力なんだけどなあ BSプレミアムってL字にならないよ
朝ドラなんかもなってるの見たことない
例外は津波情報の日本地図くらい
天候不良で映らなかったり停電は心配だけどね >>345
ここでは評判の悪いとしまつだが、香川秀吉はダークでよかった。 >>343
それは失礼した
東照宮があるくらいだから家康は絶対良い人、神みたいな人っていう人もいたんだろう >>348
最初にどの大河から入ってるかで、その後の見方も変わってくるからね。
良くも悪くも最初によく見た大河が基準になってくると思ってる。
自分は90年後半から入って、その中では葵が面白いなって思えて、これがその後の大河のひとつの物差しになっているかな。
だからそのお婆ちゃんは良い家康の大河から入ってそういうイメージが出来てたんだろうね。
世代や、入った時代によって色々な家康のイメージがあって良いというか、面白いものだよね。
広く見ればどれも正解だと思うし、脚本にもよるし。 日本の歴史をリアルタイムで感じてきた昔の人は歴史に負い目があるからだよ
悪い方がダークでいいなんて無責任で気楽なもんさ 創作エピソードにセンスがなさ過ぎて、最近の大河はつまらない
三谷とか田渕とか、視聴者をバカにしすぎ
ジェームスは抑えるところは抑えていた
歴史を勉強していた >>350
歴史に負い目があるからって家康をまったくの善人として描いて欲しいというのはまた違う話しではないかと 朝ドラのスカーレットの予告見てたら阿茶局が出て来た ホントに昔の人は「恐れながら〜」とか、「ご尊顔を拝し〜」とか毎度毎度言っていたのだろうか
面倒臭くなかったのだろうか 実際に言ってたかどうかは知らんが、文楽とかでは大仰な言い方をしてるなぁ
「有り難くも忝なし」とか
「はばかりながら申し上げ奉る」とか
「しからば御供仕らん。御意を背くはかえって無礼。先づお先へ」みたいな 関東不吉の文言あり。
大きな嵐にお気をつけあそばせ! 「これは/\若狭助殿。てさてお早い御登城。イヤハヤ我折りました。
我れら閉口々々。いや閉口ついでに貴殿に言訳いたし、お詫び申すことがある」両腰ぐわらりと投げ出し
「若狭助殿。改めて申さねばならぬ一通り。
いつぞや鶴が岡で拙者が申した過言、サヽお腹が立つたであろう。
もつともぢや/\、そこをお詫び。
その時はどうやらした詞の違ひでつい申した。
我れら一生の粗忽。武士がコレ手をさげる。真平/\。
仮令そのもとが物馴れたお人なりやこそ、外ほかの狼狽者で見さつしやれ。この師直真二つ。こわやの/\。
ありやうがこの節貴殿のうしろげ手を合わして拝みました。
アハヽヽ。アヽ年寄るとやくたい/\。年に免じて御免々々。
これさ/\武士が刀を投げ出し手を合はす。これほどに申すのを聞き入れぬ貴公でもないわさ。
とかく幾重にも誤り/\。珍才ともどもにお詫び/\」 >>355
その時代の喋り言葉だからごくごく普通の感覚だったんじゃないかな
町人が武士言葉
農民が公家言葉をいきなり話せと言われたら無理だろうけど 身分社会だったから身分が上の人に喋るときはかしこまった喋り方になったろうけど、
身分が同じで年下の人に喋る時は>>359のようにくだけた喋り方になったんじゃないだろうか 書状の堅苦しい言い回しを口語として使うことで方言きつい人とも円滑に意思疎通できるってことにしておこう 「はばかりながら申し上げなん」とかカッコええ台詞や
この大河の醍醐味は台詞劇やな 現代だって業種や社会的階級で使う言葉は違うでしょ?
当時も今も、そんなもんだったと思うよ
文語と口語を一致させた文章が書かれるようになったのは、明治時代くらいからだから、
録音が残って無い江戸初期の言葉なんて、伝統芸能の科白回しからしか、推定できないのだろうね 現代だって上司や顧客にいきなり「ちーっす」とは言わない 忠臣蔵で「これはこれは」という台詞が出るのを聞いて友人が会社で今でも良く使うって言ってたわ 葵徳川三代は江戸時代中期の視点を借りて
その前の時代に当たる織豊時代と江戸時代創生期を見ている感じ。
入れ子構造的な趣深さがある。 「これはこれは」は言う人いるw
まあ普通に丁寧な言葉遣いって感じ 江戸時代の言葉は文楽なんかでかろうじてわかるけど、
戦国時代の言葉となると、ポルトガル人の日本語辞書とかしかで推測するしかない 葵好きな人は令和元年版 階段牡丹燈籠 も楽しめるんじゃないかな
https://www4.nhk.or.jp/P5858/
かなり面白かった
13日の夕方に第1回の再放送、夜に第2回の放送があるよ 明日は台風の影響でBSは映らないかもな
放送時間に台風が通過しそうだし
>仙台 >>374
大河ドラマのユーザーには落語アレルギー持ちが多いからどうかな?
いだてん は落語が酷く嫌われてるからなぁ
あ、私は いだてん も 伝統芸能
も大好きですからw >>371
これが入れ子構造ならすべての大河が入れ子構造だわ 淀「加増しろや」
家康「大砲打ち込め」
淀アホかw やはり秀忠は戦下手というか。
家康激怒。
しかし、千姫が可愛くて仕方ない家康。
慌てて秀忠をたしなめる。 籠城作戦なんていつでもできるのに天皇の身柄確保を怠るとか 烏合の浪人ばかりで、京までも行けたかどうか。
行軍序列や食糧の手配で揉めて、めちゃくちゃになりそうだ。 お六、合戦姿もかわええ。菊池麻衣子をかわいいと思ったのも初めてw 真田幸村は出てきたっけ?
馬で走りながら鉄砲撃って突撃してきて
徳川家康が涙目になって逃げていくシーンはないの? すま政宗の立ち位置がわからん
いつの間に重用されるようになったんだ? 今回の台風みたいな天気で、増水が一向に治まらず、秀忠への連絡が遅れました。旧暦だと丁度いまの時期です >>397
そういう場面結構あるね
史実を知ってないとついていけない時ある
初回放送の時がそうだった 葵では無く吉宗だが台風の時に宗武と宗尹が町人の為に船を出したり果敢に動いてる裏で
部屋で側室と震えてる家重の図は笑った >>397
元気で長生きよ
三代に渡って付かず離れず時々ドッキリ時々しおらしく付き合ってきた賜物 江戸幕府の治水事業の基礎のおかげで今回の台風による洪水から東京は守られたようです
ありがとう土井利勝さん 江戸を救ったのは関宿で利根川の流域付け替えを断行した佐渡守正信ら関東奉行衆の功績である でも徳川の治水工事のせいで利根川周辺がつねに氾濫するようになった
治水工事って意味ないんだよね 水害を別の場所にうつすだけ いくら高速道路をつくっても渋滞がなくならないのとおなじ いくら氾濫しても田んぼなら被害を最小限に抑えられるから意味ない事はないぞ
北陸新幹線の操車場も田んぼのままなら大した被害じゃなかったはず 治水工事をやったから人が住めるようになったり稲作が出来る様になったのに、意味がないって、何言ってんだ? >>408
いや大分高速の渋滞緩和されたよ
中央道なんか良い例、以前の2車線ばかりの頃は今より大変だった 利根川周辺は徳川時代以前も水害が多い土地だったのでは?
例えば忍城
三成は忍城の立地を見て即水攻めを決定したけど、あの城はむしろ籠城するときに周囲の湿地帯を防御に使うことを想定して築城してあったからたいして効果が得られないまま味方の方が消耗しちゃったんだよね >>397
動員兵力が多く当主の交代もないなら戦力として重用するだろ 秀頼「このイクサは先がみえている」
もっとはやく気づかないと 15代まで続いた幕府のその後まで考えると、家康の行いは全く正しく見えるね
極悪非道で嫌な奴に徹したから出来たことだろうから
葵徳川三代の家康は、案外リアルに近いのかもね? >>389
勤皇思想が流行した幕末とは違って、この時代の天皇はただの権威の象徴だったからなんじゃないか
勅命だと言って関白たちが面会を申し出ても家康は会わなかったくらいだし、官位貰うくらいしか使い道がないと思っていたのでは 真田丸での合戦シーンで割とそばの背景に山が見えるのは関ケ原の使い回しとかなんだろうけどCGで消すなり出来なかったのかな >>419
2000年当時、そんなハイテクな技術はなかった。 軍師官兵衛では
備中高松城もまわり田んぼやらぬかるみだらけで攻め手が一本しかないから
あえて逆手にとってだったら全部水没させてやるぜ、で水攻めしてたぞ >>420
真田の策だと桶狭間とか、川越夜戦みたいなワンチャンはあるけど、
大野の籠城策だと耐えて家康の寿命待ちだから最善とは言えないかな。
やはり勝ちに行って欲しいよね。
大将が大野を優先した時点で詰んでた 信玄曰く「人は城、人は石垣、人は堀」
天下の大坂城も中身があれじゃあな >>421
呂布の下?城
荀ケとか郭嘉の進言で曹操が落としたのと一緒だな >>422
「ワンチャン」とは可能性の意に非ず哉。 本放送の時は面白いとは思わなかったんだけど
歳を取って今見ると面白い >>428
最近の大河は脚本がおめでたい内容のが多いし、昔の古風な大河はええね。
役者も生き生きしておる。今では無理な作風ですわ 昔は視聴率一桁など有り得なかった。
大河から笑いも減り、視聴者から笑みも消えた。 >>404
秀忠「真田嫌い…真田嫌い…(´;ω;`)」
血尿が出た思い出しかない ねぇ、あんた!
…「あんた」…ヘブライ語でも「あなた」って意味なんだよ。どうなってんだよ、古代の言語は。
【秋元才加】
アイドル時代、宗教、政治、スポーツについての発言は控えて欲しいと言われ続けて、
当たり障り無く活動してたら当たり障りない人になってた。
://twitter.com/akimotooo726/status/1183226999835262976
【宇野正美】
神道っていったい何なの、本当に不可解だよ、ユダヤ人や、世界の人が見たら、これ何、どうゆうこと。
さらにもっと大変なことは、宮司や神主、いったいあれは誰なの、あの服装、私たちと繋がりはないです。
なんでご神体を皆が担いでワッショイ、ワッショイと言うんですか、ヘブライ語ですよ、ワッショイというのは。
://www.youtube.com/watch?v=4YvD2TDOZJM
ベルギー人 「気味が悪いくらい似てる理由をどう説明するんだ」
アメリカ人 「日本人はユダヤ人の子孫かって? この類似性をみれば一目瞭然だ」
イスラエル人「ゾクッとした、奇妙な感じ。なぜに俺はこんな情報を今までしらなかったんだ」
イスラエル人「発音まで同じだとしたら、ちょっと凄すぎじゃないか?」
ロシア人 「日本人はヘブライ文字を簡単に覚えられそうじゃん」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1564551857/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>433
アラビア語でも
男性に対するあなたは「アンタ」
女性にならアンティだけど 清韓和尚の字幕が、
清韓和「向」
になっているところがあったな。 でも真田が徳川を破った上田合戦って二度とも籠城戦で
城をがら空きにして打ってでて野戦で勝ったことないよね 結局、秀吉が大坂城を作った時は大砲がなかったのよね
石田三成が関ヶ原で使ってるのに大坂方はみんな忘れてる 籠城戦というのは本当はやつちゃいけない戦法なんだよな 長期にわたって囲まれれば食糧不足に陥って自滅する
でもなぜか徳川方は我慢強くないのかホイホイと真田の挑発にのってしまう 功労賞目当ての若い武士たちが他の武将の動きをみてつられて攻め込んでしまう 現場にちゃんとした指揮官がいなかったんだろうね
豊臣側もイクサ慣れしていないから大砲をうちこまれたくらいで降伏してしまうし
これが真田正幸だったらもっといやらしく降伏するとみせかけて降伏しなかったり時間稼ぎして城の防備を固めたりとかするんだろうなと 豊臣側は「負けなければ勝ち」なんですよ あの時点で頼房は名字定まらずではなかったか?
忠輝だけが松平と主張しても、秀康の家系は松平だし 作中では下の子3人には徳川名乗らせろって茶飲みながら言ってた
西国大名が後詰としてやってくること前提での籠城戦なんだろうけど
そもそもどうして檄文一枚で味方してくれると思ったかってことでは >>438
関ヶ原のときとは違う
イギリスから最新鋭の大砲を買ってきた
それで、大坂城の天守閣にまで届くように撃ち込んだ
その一撃が、たまたま淀殿と豊臣秀頼のいた部屋のすぐ近くを直撃
それにビビって降伏を受け入れてしまい、
大坂冬の陣は終結 >>233
江戸と伊達政宗で挟撃する可能性もあったかも? 攻撃側だって夜寝れないと思うんだけど城の反対側だと銃声聞こえないのかな 人が多いから交代制に余裕があるとはいえ基本野宿な攻撃側だってあきるしだれるから
そういうのを見計らって籠城側が出撃して局地戦で勝利ってのはまれによくあるよ まれにあるのか、よくあるのか。
とんと解しかねる。 城内の方が屋根の下だから
野宿の囲み手側より兵士の住環境がいいから
うまく耐えれば負けない >>452 ウィキによるとイギリスとオランダの両方が買ってるんだな
6月頃にイギリスより購入したカルバリン砲4門、セーカー砲1門や7日前に兵庫に到着したオランダ製4・5貫目の大砲12門(半カノン砲に比例)も含まれていると思われる。 大阪城の天守閣を崩したのは大きい方のオランダ製大砲じゃないかな >>455
そんな巨大なくれえん車をどこから買えばよいのでござろうか? 『英雄たちの選択』で大坂冬の陣の屏風絵の解説があったけど 大阪を包囲している徳川方に食べ物をうっているテキヤさんたちの姿がかかれているんだな
だからカップヌードルもたぶん売ってた >>459
日清食品「カップヌードル納入しといたで〜」 元寇の時にすでに、カタパルト(投石器)は使われたのでは?
元寇の時の、「煮詰めたウ○コ兵器」飛ばす時に便利だったろうね
元寇より後、使われたと聞かないのは、開けた場所での戦闘が、あまり無かったからかもね? >>460
当時にも寅さんみたいな奴もいたのかな? >>460
あれは餅だろうけど、他にもどんなもの売ってたんだろうね >>460
そんな人たちもいたんだね〜
なんか武士に怒られそうだけどな。商売上手やな。 鷲尾真知子のサクラ先生ははまり役でしたよね
https://www.youtube.com/watch?v=oy6vgDMAHxg
『うる星やつら2』ではサクラ先生の魅力が全開している
いまはもう鷲尾真知子さん自体が人気俳優だからサクラ先生はやらないかもね >>468
その作品、映画史に残る傑作だからな、藤岡琢也(サッポロ一番のCM) ナツカシス
鷲尾真知子 といえば プリンプリン物語 の ワット博士 もハマり役
残りの映像を発掘して、続きの再放送が観たいぞ、マジで 且元がいきなり白髪になっててビックリした
もうすぐ死ぬ事への伏線なのかな 職場で部下の説明聞く時秀忠の真似して「おお…おお、おお…うん」みたいに返事してるけど今のところバレていない 世間が阿茶様の素晴らしさにようやく気づき始めたようです。
【朝ドラ】『スカーレット』戸田恵梨香に活を入れる「いけず女優」の正体
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571256739/ 葵の悪役笑いしてる家康見てると、来年の金柑ハゲは美化せずやってもらいたいなーと思った。
無理だろうけど
というか、光秀=義の武将って、謀反人なのに何を根拠にそんなキャラ設定にされてるんだろ まさか555の草加に出くわすとは思わんかったわ今週 大阪VS家康が終わって
秀忠の鼓を聞きながら死ぬ家康
まさかその後に西田秀忠がなかなかの腹黒秀忠になるとは…
途切れない面白さが葵の大好きな所 >>474
俺は事あるごとに「祝着至極!」言うとる。
広めたい・・・。 >>479
大悪人の織田信長を殺したからでは?
江戸時代の人が信心深い事もあって織田信長は嫌われていた >>478
光秀=義かw
主人公は真面目で、目立つことを常にして、正義の側でなくてはならない!
みたいな最近の大河の流れでそういうキャラ設定になるのは必然なのかなw
もうそういうのはお腹一杯なんだけどな >>478
織田信長は特殊だったからな
朝廷から、あんたはもう天下人だから
関白になりたいか、副将軍になりないか
希望する冠位をあげるよと言われても断った
自分は鬼神だと言い始めた
朝廷もビビって、まさか自分は天皇よりも上よか言い出しかねないと危機を感じて
武田信玄とかいろんな武将に「信長を討て」と
お手紙を出しまくった
明智光秀は、うっかりそれを真に受けちゃった
徳川家康はそのへんの事情を知ってるから
「征夷大将軍に任命して〜」とお願いして
さらに息子の秀忠に世襲させて
長い長い時間をかけて、豊臣を潰した
朝廷や天皇の権威は利用するもの、と割り切っていた
天皇や関白が言うことを聞かないなら、クビにして
別に者に替えることも遠慮しなかった
もっとも、数百年もたってから朝廷が薩摩や長州に「徳川を討て」と
勅命を出すところまでは、さすがに予想出来なかったか 朝廷は軍事力のある方に常に付く
武士が生まれてからずーっとずーっと
敬わなかった信長以外は 戦国時代は選挙がないから天皇が国民の代表として支配者を認定していたわけですよ 天皇を排除したら誰が覇者なのかわからなくなる 絵本大功記とかだと光秀は義将と言うよりは武士として当然の行いをした人物として描かれてるような気がする
清濁合わせ飲む人物というか 大河だと派手に活躍しないといけないから金ヶ崎ののき口でしんがりの秀吉を鉄砲で支援したとことか明智全部隊で支援したとかになりそうだな 朝廷からは、太政大臣か、関白か、将軍を選んでくれといわれ、回答を留保している間に変が起きたとか聞いた >>492
三職推任問題ね
朝廷からの依頼か、信長からの依頼か議論が起きたやつ。
晴豊公記をどのように読み取るのか。 >>494
隙あらば声優ネタを突っ込んでくるヤツのことを考えると全然まし、というか歴史談議、大河談義はおおいに結構 >>496
ウソ
信長も光秀も秀吉も出てこない
伊達政宗=渡辺謙のイメージがあまりにも強すぎて
葵の伊達政宗は「このオッサン、誰??」レベル 噂で天海光秀説あるからね
ホントだったらお前何歳?ってなるけどw >>497
謙さん出たらさすがに主役が誰だか分からなくなるからなw
薄めるためにも仕方のない配役かと。 >>500
金田龍之介キャスティングしてるのは
そういうの知ってる視聴者向けもあるんだろう
天海=光秀とは言わなくても >>497
有馬氏規が結構はまってたからな
晩年の如水とか演じて欲しかった 西田敏行さん 健康問題 心配やね
探偵!ナイトスクープは降板 ドクターXは逮捕されたということで出番削った感じだし >>492
「信長」だと、母の土田御前が信長にそのことをよろこばしいことのように話し、信長が急に機嫌を損じるシーンがあったな。
しかも、お市が割り込んできて、信長に恨み辛みを言いたい放題。
さらにめちゃくちゃに。 >>505
元々最近体調安定していないからね
心臓やられているし…
信長は官位に興味がないというか
安土城の下に天皇を向かえる建物建てようとしたくらいだから
思考というか超絶グローバルなお人柄というかw 自分だけならともかく敵対大名にも官位あげちゃうような天皇って厄介この上ないからな >>505
西田敏行さん「わたくしはシャブ中ではございません!」
クスリ疑惑がありましたからねえ 西田さんがナイトスクープの退位を表明なさいました。西の丸に移転するかは、わかりません クスリで名演技が出来るのなら
許してやったらどうや
勝新もピエール瀧も演技うまいからな 秀忠コントを見てると
ゲストで出ていたドリフ大爆笑でも違和感なく演じていたのを思い出す 豊臣家が助かる道は冬の陣の前に淀人質になるなり
国替え応じるかのどちからしかなかったな、浪人迎え
入れた時点で滅ぶしか無かったんだな、家康譲歩
してたが浪人処分のために金よこせはそら怒るわ 裸城になった状況を光圀が絵図で説明してくれればよかったのに やっぱりユーモアの要素って大事だな
秀忠が開戦の報告を受けてい思わず立ち上がったものの、何も発せず座がシーンとなったところは名場面だ 真田幸村の役者カッコいいな
堺雅人より合っているわ >>523
西郷輝彦か
独眼竜政宗の片倉小十郎がかっこよかった
己の不忠を恥じて直ちに割腹つかまつりまするとか >>525
自分の中では「遠山の金さん」というと杉良太郎よりも西郷輝彦 隣の美人は誰?w
imgur.com/MM6XrCo.jpg ユニオン映画の常連中の常連、西郷輝彦。あばれ八州御用旅ほか
個人事務所が火の車で大変らしいが… お江うぜー
>>517
どうやっても潰すつもりだっただろうし
生き残るの無理だろ 俺の大谷、大谷大学殿は今日どこにいたんだ?密かに応援していたのに。
戦場にも会議の場にも姿が見えなくて悲しい。 天守閣に大砲をうちこまれて降伏となるわけだけど こののちの西南戦争で熊本城が大砲にねらわれないようにと天守閣を破壊してしまうことを考えると
秀頼も大砲が撃ち込まれた時点で天守を破壊するべきだったんだろうなと
降伏したのは結局天守閣を守るために降伏したというかんじになったと思うのね 本当は堀を守らなきゃいけないのに 大砲のタマがさく裂するようになったのは、いつぐらい?
関ヶ原ではただの鉄の塊だったんだろ?冬の陣ぐらいから? 炸裂弾は1800年代からだな
ほうろく弾というのはあったが >>529
いや文字通り淀殿人質が国替えしてれば潰されはしなかったと思ってる >>524
つーか、西郷輝彦と言えばまずは歌手でしょ。
ものすごい人気ぶり。
故郷凱旋でファンが殺到し、死傷者まで出ている。
好きなんだけど〜♪ 最近の大河は「武家伝奏」の言葉も聞かなくなって久しい。 武家伝送に対して家康がなんで怒っていたのかよくわからん 和議を勧めてることはべつに怒ることではないような >>543
天子様にとっては内戦は受け入れざるものであろう。
だから家康は気を使って八代のみかんを。 秀頼は最初ヤル気なかったのにいつの間にかヤル気満々になってなたのは何故? >>545
関ヶ原の遅参を挽回しようとしたからかと この牢人衆生き残りが原城に立て篭もってまたもうひと戦するんだろ
徳川憎しが結構な数まだいたんだねー >>546
それは秀忠やろw
秀頼も、弁明も通じずここに至っては決戦やむ無しとなったんじゃね!? 歌手時代の西郷輝彦は知らないけど「江戸を斬る」は見てたわ
最近は「ノーサイドゲーム」に出てたけど、年をとっても格好いいね シエがいかになにも描けてなかったがよくわかるな
冬の陣の後ほぼ単独で大坂城に入り込み秀頼と面会、その後幸村とバッタリ会う
視聴者をバカにしすぎ >>550
本能寺で信長がシエの幻見たり一緒に伊賀越えしちゃった時点でテレビ消したから見てないわそれw >>552
かの有名な幼女の伊賀越えなw
スーパーマンやったなw >>541
結城新三郎が初覚えだったかな
新幹線公安官の時はまだ小学校前で殆ど覚えてない… 西郷輝彦って言えば娘の辺見えみり
一時期凄いもてはやされてた 子供の中田あすみに驚いた。
スカーレット三林京子も観られて良かった。 片桐且元が家康に謁見して、秀頼の子の性別を聞かれて
答えないところ、なかなかの名場面だった
且元の口に何か入れてるようなしゃべり方、ずーっと
違和感を感じつつ、豊臣家のために忠義を尽くそうとする
ところがけなげでもあり、かわいそうでもあり
髪の毛がどんどん白くなっていくのも見もの
次週あたりで、出演も最後かな ナイトスクープ降板とドクターX出番減少で西やん健康問題が取りざたされてるのか
本当なら実に心配
>>526
「江戸を斬る」きたか
遠山の金さんものは東映&テレ朝Ver.もいいがC.A.L&TBSVer.もいいぜ
>>528
西郷輝彦本人もがん患ってたりするから心配だな 片桐且元が大和竜田を拝領したのは史実では関ケ原直後だぞ
なんで大坂冬の陣の後になってるんだよ 水戸黄門、江戸を斬る、大岡越前
素晴らしいローテーションだったよTBS うち壊された城はまた築けばよい
埋められた掘はまた掘り返せばよい
かっこいいな、真田丸でもこんなシーンがあれば良かった 真田太平記は名胡桃城の顛末をちゃんとやってくれたから好き
真田丸は最近の大河の中では丁寧に作っている方だけど意外に重要エピソードをはしょっているところもあった
葵が丁寧過ぎなのか 淀殿の甲冑すがたは 今でいうと災害が起こると防災服にきがえる知事のようなものか 実用性よりも気持ちがだいじという意味で 大坂の陣までの道行は真田丸も不十分であったけど、ドラマがあった。
こちらはそれこそ教科書を平板になぞったレベル。
それが「丁寧すぎる」とは恐れ入る。 >>571
ごめんなさい、別に真田丸を貶めたわけではないから気にしないでください
名胡桃なかったのが不満だっただけです >>572
名胡桃端折っちゃうと小田原開戦理由が良くわからなくなっちゃう
どんな理由だったんだろう、真田丸では 名胡桃城のはなしは『真田丸』でもでたさ 北条が名胡桃城を攻めたことについて上洛して説明せよとの秀吉の言葉を北条氏政が完全無視して そして小田原攻めがおこなわれると 今後の葵を楽しむ為にも、今日の即位礼正殿の儀は見ておかねばな。
後半は朝廷相手の駆け引きが主眼だし。 えっ!来週は大阪方が真田の機略をもって井伊勢、伊達勢などを見事に打ち破り、徳川方を追い払ったあとは大阪都構想になるんじゃないの!?
ネタバレしないで欲しいよ >>573
真田丸だと
千利休(桂文枝)が悪どい武器商人で
豊臣方、北条方の両方に武器を売り付けて大儲け
豊臣秀吉(小日向文世)に「北条を潰しなはれ!」とけしかけて戦にして
さらに大儲け
ところが、小田原の北条氏が降伏したあとにそれがバレて
切腹に追い込まれた
豊臣秀吉(小日向文世)はどうしても北条を潰したかったわけではなく
徳川家康(内野聖陽)に、北条を滅ぼしたらその領地はすべておまえにやるよ!と言った
徳川家康は、岡崎城→浜松城→駿府城と本拠地を移動していたが
豊臣秀吉の命令で、江戸を本拠地にしろと命令されて
「小田原城ならともかく、江戸なんて関東の外れのド田舎じゃん!?(涙目)」と悲しんだが
豊臣秀吉には逆らえず、しぶしぶ言う通りにせざるをえなかった
しかし、江戸はその後にものすごく発展
現在の日本の首都、東京である >>579
実際の江戸は品川(砂川)という格好かつ世に知られた港湾物流拠点を表玄関に控え、時に氾濫はするが要害にして此方も流通拠点となる荒川(隅田川)や利根川を抱える地勢だから、家康は内心ほくそ笑みを浮かべたと思うぞ。 でも大変だったと思う
人質から解放されて三河に帰って来たら内紛が起きてやっとまとまった!と思ったら秀吉天下…
時節を待とうと思ったら土地はあるけど沼地か?これ?って所に国代え
また一から全てやり直し
まあこれを秀吉の目が届きにくいって事をチャンスに持って行く所が家康の真骨頂だとは思うけどね
肝が座っているというか冷静沈着というか 立地自体は山あり谷ありの東海甲信より悪くない
北条が関東上杉の旧領懐柔のため低め設定した年租率の吟味あたりか 豊臣が兵をあげるタイミングもうちょい遅かったらな〜
福島とか加藤とか江戸にいる時に戦争始めるから本人達は監視されてどうにもならなかった
味方になりそうな奴らが領国に帰ったタイミングで挙兵したら福島とかも参戦してくれたかも?
まあ勝敗は変わらんだろうが 和議という名の降伏 譲歩しているのは豊臣だけで徳川は要求しかしていない >>577
ワンス アポン ア タイム イン ハリウッド のネタかいw
タランティーノの歴史改変映画じゃないんだからwww 関東の沼地を整備して開墾するって莫大な費用かかりそうだけど
松平家ってそんなに裕福だったのか 加増や昇進はない。しかし仕事をやりたいものにはいくらでも頼むことはある、これが駿府左大将改め江戸内府の詞である 城の普請に人を集めて、普請が終われば秘密保持のために皆殺し
城の普請以外の重要な施設でも、同じ事をやったかもね? 関東上杉/北条が開拓済みの農村面積と
武田今川以来の東海道甲信の開拓地の比較 実況のときに阿茶の局がでると「大久保さんだ」と書かれるのには笑った みんな朝ドラすきやなと >>583
真田や後藤又兵衛など浪人は「もう失うものが無い」人達だから、
自分の一族や家臣や召し使い達を道連れにしてまで豊臣に味方するかねえ? >>592
時代小説だと仮に福島や加藤、浅野が加勢出来たとしても家のこと考えてやらなかったろうとたいていなってるね >>592
真田はもう少し兄ちゃんに対する思いやりがあっても良かった 真田幸村、後藤又兵衛は
当時のいわゆる
無敵のひとなんやな
今の時代なら包丁持って
障害者施設に突入やな >>591
俺はあの人見るといつもキャシー・ベイツを思い出す。 おっと、
>>592
信繁(幸村)は紀伊に配流されても側室抱えたままだったから恩賞に野心あったか
信之からどの程度扶助出てたかだが 黒田長政の後藤基次への他家再就職禁止は豊臣方に加勢させるため追い詰めたんだよ >>600
プロ野球なら自由契約というものがある
自由契約というのは、
「うちの会社はおまえをクビにするけれど、他のどの会社に再就職しようが自由だよ」と言う意味
ところが、後藤又兵衛なんかはジャニーズ事務所や吉本興業を辞めたら
テレビ局や芸能界全体に「こいつには仕事をやらないでね」と通達を出されたようなもの
そこまで追い詰められたら
大阪城に立て籠って徳川に逆らって、一発逆転を狙うしかないわけで 信之的には前科者の親族が再犯を犯しているようなもんか
三田佳子次男だな >>603
多くの大名に幸村は尊敬されてたからね~
三田佳子の息子と一緒にはされたくないな
信之も譜代大名と縁繋がりあるくらいにはうまくやってたみたいだし >>604
尊敬というか、夏の陣で家康をビビらせたから「なんかすげー」になっただけで別に敬愛の情を持たれていたわけではない >>605
真田自体は一目置かれてたがあくまで昌幸だもんね
幸村は大阪の陣までは単なる昌幸の息子って扱いか >>596
真田は知らんが、後藤は小頭級の部下をそれなりに抱えていての浪人じゃなかったかな?
だから、大坂入り浪人衆の中では、後藤のみ小規模ながら組織的部隊運用が早期に可能だったような。 三田次男は小物過ぎ
例えるならダッカ事件の際の超法規的措置で刑務所から釈放後も海外で積極的にテロ活動を続けている奥平純三 >>603
真田信之=若乃花
真田幸村=貴乃花親方
組織に逆らって子供っぽい正義感を振りかざして大暴れ
イヤなものはイヤと意地を通して自爆テロ オタというより興味ないのが適当に書き込んでるんだろ、オタから見るとそんな感じ さにあらず!歴史オタのみならず、声優オタ、真田オタも立派なオタでござる。 さにあらず!歴史オタのみならず、声優オタ、真田オタも立派なオタでござる。 大事なことなれど誤爆いたした。
無念でございます。 >>613
若乃花も全然我慢できずに辞めてるじゃん、我慢我慢で真田家を保った信之とは正反対のタイプ と言うか、なんで真田の話を延々としてるの?
スレを間違えたかと思った またしてもサナダ!サナダサナダサナダサナダサナダ! 明石掃部役の松橋登が出ると、ATGの映画や、人形劇三国志の趙雲を思い出してしまう。 アニメ三銃士の再放送を待つ立場として、あの件について思うこと - Togetter
http://archive.is/URhTc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 殺人とかの凶悪犯じゃない限り、執行猶予を含めた刑期が終われば過去作は解禁でいいと思うけどね
今後の出演はまた別問題として >>632
さすがにできるでしょ
のりピー逮捕から10年経ってるんだよ
今再び捕まるようなことがあったらアウトだろうけど
葵はあと20回の間、誰にも不祥事が起こらないことを祈ってる 山岡荘八の徳川家康だと夏の陣では
家康を守る雑兵が1人だけになった
くらい追い詰められた
と書いてあったけど史実はどうなんだろう
この大河ではみんなで馬で逃げたけど ネット聞いてそれが史実かどうかどうやって確かめるのかね 葵では冬の陣にお六がいたけど
春日局では確か夏の陣でお勝が薙刀ふるって幸村と戦っていた 家康は秀頼を殺さず晒し者にする気だったのかな?
そしたら死なれてしまったと、それと淀生きてれば
国松は助かったかねえ、まあ淀死後殺されただろうけど どっちにも取れる演出だったよねw
しまったーと嘆いていたし
まあ戦国武将たるものあそこまで来たら生かしては置けないし
生かされても恥なだけだろう 家康が馬で逃げてるとき飛騨の久宝寺村?まで三里って言ってるけど飛騨じゃねえよなあ? いついかなるときも浅井三姉妹のウザさは尋常じゃない この後に及んで見苦しい限りじゃ
ウザいの何のと講釈を垂れずに黙って見ておれ 秀頼と淀が自害したあと、小林且元の台詞が聞き取れなかったんだけれど、何て言っていたの? たいくぅ殿下のぐぅいめぃに背き、はからずも秀頼ぎみを… >>646
家康のしまったー!は自害だけでなく立てこもった建物が炎上して遺骸の判別が付かなくなった事だと思うのだが 真田隊撃滅して大坂城一番乗りもして手柄上げた一族の忠直、この時人生のピークだったのか… しかし恐ろしく臨場感を欠く大坂の陣だったな。この見せ場すらほぼ畳大河。
超ダイジェスト展開に、皆が知る昔からの有名どころでお涙頂戴する通常運転。
昔は良かったーの合戦は凄かったんじゃないの?
で、膨大な牢人がいるのかいないのかも怪しい大坂城と大会戦のこの静けさに、
何か演出上の意味があったかといえば、別にない。。。 >>662
それでもちょいちょいロケシーンが入るから満足
その点新選組なんて酷かったぞ
主役が多忙のアイドルでスケジュール的な都合だろうが、序盤を除いてほぼセット撮影だったから 番組冒頭で真田を「大スター」と紹介しつつ、ラストは千姫秀忠家康の掛け合いからの天秀尼・国松の処分シーンまで濃すぎる内容の45分!最高だった
豊臣滅亡で幸せになった人が誰もいないという結末をジェームズ流に完璧にドラマ化したと思う >>662
長文さん、いまや立派な葵ファンですな。 このあと、生き甲斐をなくしてポックリ逝く家康
というのも何となく納得できる。 >>666
実際、ふだんはこーゆーのを見ていたい。
大河ってこういうドラマなんだろ、たぶん。
これらを理想郷の如く崇め、昨今の大河はーとやり始めるもんだから、
意地の悪い書き込みをしちゃうのですw 「ちょ、神輿やないねんから」状態で抱えられて退却する大御所にワロタ。
白髪頭の正信に白髪頭の兜にもワロタ。 突然の幸村襲撃、追い詰められて腹を切る寸前の家康。
ここはデフォだから、どこに焦点を当てようとこの場面を省略した夏の陣はない。
それはわかるのだが、なんの脈絡もなく幸村が押しかけて、しかも息詰まる家康との対峙も
何もないまま、逃げる馬上の家康をちょこっとロケというのは完全に外している。
(独眼竜におけるファッションショーの如し〜京人へのデモンストレーションがキモだというのに、
庭先で身内が自己満するだけのシーンへと矮小化されてしまった)
この夏の陣は、真田丸のような家康vs信繁の人間ドラマとしては、甚だ不十分でテンプレ止まりであった。
(テーマ上は仕方ない。しかし、丸で批判した「戦いのみで生きてきたお主がー」とそれまでやってきた
主人公の人生との杜撰な齟齬は、ジェームス御大でもしばしば見られる)。 >>672
だから予算の問題だってば
葵のこの時期とか政宗のファッションショーの頃とか、もう後半だからお金ないの
昔のは合戦なんて前半がメインだった
後半もガッツリ合戦やら大がかりなロケやってたのは信玄とか元就ぐらい 早く家光の出番を!
豊臣家滅亡の内幕なんか他のドラマや小説で描かれてるからいらん いま再放送やってんのか、すると次が家康の死回か
信玄の頃はバブル絶頂期だった
中盤以降合戦だらけの太平記も終盤は使い回し多かった >>655
>>660
それが知りたくてスレ覗きました。
何回聞き直しても聞き取れなかったです。
聞いてくれて&教えてくれてありがとう。 >>672
え?
あの真田丸のように、「愛のために!」とか喚いて短銃で家康を狙うシーンとかが欲しかったの?
あれが人間ドラマ? >>677
キングオブジパングの姉川はすき
あんな馬走らせられないんだろうけど日本じゃ 淀の腹違いの兄だか弟だかも小谷落城で秀吉に殺されてたし国松も無事に生きながらえるかどうかは淀も不安だったんじゃなかろうか 三姉妹の腹違いさんは浅井長政嫡男だからしゃーない
現時点で唯一の男子を生かすべからず
千姫が冬夏陣中に懐妊⇒男子出産しなかったのが悪い 真田幸村の最期はこっちの方がいいなぁ
真田丸ではお互い馬上で家康とベラベラしゃべってて違和感あった >>662
ここ20年の大河を一切見ていない御仁のようで >>683
国松と一緒にいてやらなかった時点で助かる事は無いな、
見捨てたとしか思えんかった、淀が一緒ならワンチャン
助かったかな? 政宗と吉宗に出てた八千草薫さん亡くなられたね
こっちにも出てほしかった
南無三 関ヶ原は凄く詳しくやってくれて面白かったけど大坂の陣はなんか普通でがっかりだ 意を決して「出陣じゃああああ」って立ったのに
糺に制せられてかわいそう・・・ >>690
葵三代を掲げつつも、最後の家光を軽く流すのは仕方ない。
しかし、巨額の予算を投じた関ヶ原に比べてみた場合に、大坂の陣がこの扱いなのは納得できない。
ストーリー的には、むしろこちらにこそ人的物的資源を投入すべきであった。
(関ヶ原使い回し映像は、今に至るまで生き続けているけれど) >>692
関ヶ原400年で企画されたドラマに何言ってんだ 東京・中野区で「オリンピックのために」樹齢100年を含む中高木470本が伐採。
低木1万7450本はなんと「産廃」扱い
1964年東京オリンピックは10月10日に開会式。(ずっと、体育の日だった)つまり、当時は秋に開会式。
誰もが分かる、この酷暑の時期にオリンピックが開催されるのは、ひとえにカネのためである。
この時期なら、休みで視聴率が稼げる、TV局が金を出すからだ。こんなのやめてしまえ
://twitter.com/onodekita/status/1163081441028108289
福島第一原発事故の放射能汚染ゴミ回収・除染作業員の方が、
線量や危険な被曝の現状を明確に証言されています。
「さほど線量の高くない郡山でなぜ除染作業をするのか、
風評被害を印象づける国からの意向、安全をアピールするため」
「線量が莫大に高い南相馬は、除染したところで一週間もすれば元に戻ることは皆分かっている、
ただ除染の事実を作ることで復興のイメージを作る」
「東京でオリンピックをやる危険性を隠している」
://twitter.com/shantiphula/status/1165097736011567109
【世堺教師マイ土レーヤ】
何百年もの樹齢の、置き換えることのできない樹木をそのために伐採するのです。
なぜならわれわれは貪欲で利己的で金のことのみを考え、もっともっとお金を儲けようとするからです。
マイ土レーヤが語るとき、このようなことを話されるでしょう。
今でさえ、多くの者たちは問題を真剣に受けとめることを拒否する。
後に続く世代に対する何の配慮もなく、徐々にそして必然的に衰退してきた環境を見ようともせず、
どうにでもなれという態度で、この惑星を意のままに荒らし、略奪してきた日々は過ぎた。
マイ土レーヤの出現から3〜5年のうちに膨大な変容が起こるであろう。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。
【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
マイ土レーヤは、過去に知っているような経済システムが崩壊して初めて、
私たちは現実に目覚めるだろうとも言われます。
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイ土レーヤは出現するでしょう。
マイ土レーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 録画を見ながら「当時、若かった」を役者を検索してみた
勝ち組
結姫役・福田麻由子
お六役・菊池麻衣子
秀頼役・尾上菊之助
微妙
千姫役・大河内奈々子
行方不明
その他多勢 尾上菊之助綺麗な顔してるね
知らなかったけどなんとなくファンになった
でもキムタクのドラマは見る気しない…
そしてあの子福田麻由子だったんだ!似てるなぁとは思ってたけど
行方不明ってw
鬼籍に入られた方も多いよね
つくづく豪華で面白いドラマだ >>698
自己レスだけど富司純子の息子か!
そりゃ綺麗だわな、と納得
普通のは特に惹かれないから秀頼役が良かったのかもしれん >>685
本作では幸村自刃の直接場面は無かったような…(退却後の家康に事後伝達では?)
真田太平記の草刈は描写あった筈だけど
>>692
あれって「その時歴史が動いた」でも使い回されてたかな…
三方ヶ原の特集回では当時でも10年以上古くなってた「武田信玄」の映像使い回してた気がする。
>>694
タイトルは難しいが
滝田主演の83年家康と被らないネーミングが必須だ
>>703
兄上、左衛門佐かくあいなりました
父上、これでこれでよろしゅうござるか
佐平次の最期も泣けるな名場面 >>703
真田幸村が西尾久作に討たれる場面がちゃんと描かれてるやん。
その前に右腕に銃弾受けたため左手一本で格闘しつつも最期は
銃に撃たれて息絶えるという。 徳川大河で仰々しい幸村自決までやらんだろうし
西郷が東軍の手に掛かる場面まで流しとらんだろうと、うろ覚えしてたがまた確認し直すか… >>707
706の事疑ってるなら見てみたほうが良い
おとといの放送だが憶えてないのか?
706の通りだよ、俺は録画で昨日見たから >>662
将同士が胸ぐら掴んで殴り合う大河なんかよりはましな落ち着いた大人の演出じゃよ 秀吉の墓の入口に国松と松の丸の墓があるのはどうして? 松の丸が国松の遺体を引き取って葬ったからじゃないかしら。 俺の記憶がたしかならば あと残り5か月はみる必要はない 淀のいない葵はワサビのない寿司とおなじ 先週までで第二幕終了といった感じ。
あとは吉宗みたく内政の話だし、のんびり見れるかな。 関ヶ原前後で15話、大阪夏の陣までで30話。残りの20話を秀忠家光の話とすると何気に戦さのない期間も長いんだな。 江が男子産めないとか家康が子沢山とか延々とやりすぎて関ヶ原後がつまらん
大久保長安や忠輝関連とかもっと面白く尺使うところあっただろうに >>719
忠輝に関しては
独眼竜で
愛姫とのくだりとかうんざりするほどw おにぎり作ってるだけの大河に比べれば十分楽しめるぜ イクサは伝令が作り出すんだなと 羽根のついた鎧武者が到着するたびにわくわくする 朝廷VS家康というか朝廷VS秀忠は結構面白かった
あのあうあう…あぁ…秀忠がこうも腹黒く圧力秀忠になるとは 将軍家光も数話でいいから描いて欲しかったなぁと思ったが
家光時代は加藤忠広改易・徳川忠長切腹・参勤交代・鎖国・島原の乱等と有名なイベントが多いので数話じゃ無理か >>725
パワハラされた寺田農さんがそのまま死んじゃうところは軽くトラウマ
それを冷酷な目で見下ろしてる秀忠がいい 宮本武蔵が出てくるのは関ヶ原のシーンだけだよね?ほぼ顔出しだけみたいな役だけどw
島原の乱までやると、出てくるかも?だけど
古田織部は家康のセリフで名前が出ただけなのかな?
家康が織部に切腹させるシーンは見たかった 織部出たよね
家康を大御所と呼ばせるはなにごとじゃ!みたいなときに >>731
織部はちょい役として登場してたよ。
国松を匿ったから自害を命じられたとかになってた。 >>732
赤々と燃える夜空を見つめる高台院様がとてもよいのです。 >>731
御所に大をつけて大御所と名乗る家康に憤慨する淀殿&治長コンビに対して、織部が鎌倉の御代から将軍辞めたら大御所って呼ばれますと説明してた。
もちろん茶室で。 >>735
春日局で見た目も含めて微妙だった知恵伊豆
ライバルポジが春日の息子稲葉正勝で唐沢寿明だからしょうがないけど サラッと高台院を遠ざける徳川側とか
あれこれ朝廷がに圧力掛けたり
息子がひねくれて拗れて行ったり
徳川も安定していない兆しが見え隠れしているのが好きよ >>732
そう、真っ先に葵の大坂城思い出した
次に金閣寺思い出した 大阪城ももう一回くらい炎上しないかな
生活保護受けてる人を10万人くらい
中に立て籠らせて >>741 おお そーゆーことだったのか 大坂の陣は生活保護の受け取りをもとめておこった乱だったのだな
淀「われら豊臣がみなの生活保護を支給せしめたまわん」ではじまった大阪冬の陣
淀「もう財はつきた解散じゃ」 牢人「なにー」ではじまったのが大阪夏の陣 一大名で7〜8万もの将兵が集められるとは
すごいな。こりゃ脅威だわ。 怪我人がいなかったみたいだから不謹慎承知で書くが、まさか炎上する城を見れるとは思わなかった
綺麗だと思ってしまった >>734
織部の自害は次回(家康の死)でチラリ描写かな? 沖縄に縁もゆかりもないけど首里城燃えているのを見て悲しくなった
個人的に先週の高台院が大阪方面の空が燃えているのを見ながら涙ぐんで手を合わせていた場面が感慨深いもんになった >>737
太平記で尊氏が将軍在任のまま佐々木判官から 『大御所ッ!!なぜ政事をご舎弟殿まかせにっッ!!!』とか直訴喰ってなかった?
逆に将軍宣下受けずに大御所呼ばれたのは花の乱で任官されそびれた義視だけかな… >>751
判官が妙法院に放火して大問題になったんで
尊氏が判官の屋敷たずねた場面か
観応の擾乱ぐちゃぐちゃすぎて
時代の違いを感じる 太平記好きだったなぁ…
真田さんもう一回大河に出演して欲しい >>751
桃井刑部も大御所って呼んでたね。
将軍に任官されてなくても義詮が御所扱いだったからかしら。 室町開始初期は2頭政治でやってるから呼び分けはしないとな 家光が女装したり弟をいびるところはなかなか面白かったけどなぁ
弟が抗議の切腹して後悔するところはなかなかよく描けていた >>761
大久保忠隣のときもそうだったけれど、こうやってチラチラ伏線撒いておくのが実に上手い >>762
時代によるけどお金積めば貰える
例えこいつ公家か?と思われる身なりでも一応公家は公家だからw 家康の「国家とはなんぞや?」はいいね。
現代にも通じる質問と答えだった。 やっと先週の大阪城炎上回見た。
KYだった淀殿だったが、倉での秀頼とのやり取りは泣いてしまった。
今日の且元切腹シーンでも流れてたけど、音楽もいいよね。最高だ。 こんなに素晴らしい大河を作ってたのに一体どうしてこうなった? >>764
全49話で、来週32話目で約3分の2まできたとすると第2部終了ってとこかな。
あとは幕政のお話になっていくね。 >>776
そうなんだよね。重厚路線からライトな路線に変わった転機でもある。
まあ、時代が時代劇を求めなくなって、魅せる役者が 千と秀頼の別れのシーン、見入ってしまったけど
二人の間に淀おって凝視しとるやないかーい。+常高院とガキ2人。
おまけに襖向こうに大野一家。
KYにも程があろう。 >>770
「国家の三要素」領土・国民・主権だね。
公民の時間に習った。 外国から国家と認められることが成立要件という卵が先か鶏が先か論争なんだよね 内容はともあれ時代選定は希少だった鎌倉大河で実質完結したから 後藤基次役をもっと大物役者にやってもらいたかった…
葵徳川での後藤はザコ感ハンパなくて泣けてくる
('A`) 三代の浪人衆は幸村以外有象無象な扱いだったし、あんなもんじゃね
三成 『…加えて東国では会津の上杉景勝どの、常陸の佐竹義宣どの、そなたらの義大叔父の真田昌幸どのも我らに同心しておられる…』
オンデマンドの配信が今日からまた追加されてきたな
再放送を追い越さないようにしてるのか 野望があっても内に仕舞い込む術を知ってる分余計に警戒したくなるのでは >>791
大アリだったよ
イスパニア(スペイン)に支倉常長を派遣して
スペインの無敵艦隊を日本にまで呼んできて
豊臣も徳川も滅ぼしてスペインの植民地にして
伊達政宗の娘ムコの忠輝を日本の国王にしちゃおう〜と
計画していたんだから
津川 『…ついてはワシも此度、諸大名に江戸でも屋敷を構えてもらうことと致した♪』
すま 『嗚呼♪それは有難い♪ 仙台から京大坂まで毎年参勤するよりグッと楽になりまする♪』
津川 『…その代わりと言っては何だが、いま暫くウチの譜代どもと上方に留まり、西国の動静に気を配って頂けぬか?!』
すま 『…いや、その儀は平に…』
津川 『断ると申すか?!』
すま 『…国元にて城普請の最中ゆえ、何卒ご容赦を、、』
津川 『まかりならんッ!! 先ほど家康のために働くと申したではないかっッ!!!』
すま 『…その儀は、、しかと、…』
津川 『…伊達どの、今は余計なこと考えめさるな!
…徳川家の世継ぎはいちおう固まりつつあるが、いまその秀忠に嫡子がおらぬ…、しかして六男忠輝がそちの婿じゃ、先のことは分からぬが…ひょっとしたらひょっとする。
会津・米沢を掠め取ろうだの、南部領の一揆を唆かしたりいたすな! よいか…?
すま 『……』
>>791
夜遊びする家光に、政宗が「前に将軍のお命狙ったことありますよ?」と言って夜遊び止めさせてる。
>>794
三十年戦争でそれどころじゃないぞ欧州は。 >>798
スペイン領だったネーデルランドが
独立戦争真っ最中
軍事革命のマウリッツ 英国に制海権移るっけ
極東は100年ほどオランダが占めてくが 古田織部の大河ドラマやってくれないかな
ぜったいおもしろいと思うんだが
茶器はみんなコピーでいいからさw >>801
切腹で終わっちゃうからなー
そういや利休も大河の主人公やったことないね
◯◯の妹、なんてのよりよっぽどいいと思うのだが 光秀だって百姓に竹槍で殺されちゃうんだからいいんじゃねw 織部ならへうげもの原作にしてほしいがマンガはNGだからな
アニメはやってたが
でもその前に利休大河をやるかも >>801
無事に天寿をまっとうして三傑網羅するのは有楽だと思う
史実無視して桶狭間をデビュー戦にすれば初回に数字取れる これほど強固な統治システム作ったのに幕末には弱体化したのはなぜ? 過去に芸術家が主人公の大河ドラマって 春の波濤 MUSASHI 以外に何か有ったかな?
個人的にはダメ人間やクソヤロウを見るのが大好きなので、
絵師や茶道がテーマの大河ドラマを見てみたい >>803
あれは影武者で名前を変えて美濃に隠れ住んだって伝説が
地元に伝わっていて、墓もある 切腹で完の大河。
他に何あった?
===
国盗り物語
おんな太閤期
翔ぶが如く
信長ZIPANG
義経
真田丸 忠臣蔵の元禄繚乱は主人公切腹だけどあれは入らないかな 近藤勇斬首END
織田信長焼死END
切腹なんてヨユーヨユー 斬殺(暗殺)エンド
樅の木は残った
龍馬が行く(龍馬伝)
花の生涯
花神 池田軍は水口城を略奪し無道の限りを尽くした。城下の略奪には堀尾軍まで加わり、
阿鼻叫喚の地獄絵図となった。この際正家の妻であった栄子も酷く凌辱され、
そのまま打ち捨てられて死んだという。
本多忠勝の妹であることを知った池田輝政は慌てて隠蔽工作を行ったため、
本多忠勝にはすぐに惨状が伝わらず、ようやく知った時には全ての証拠が
消えてしまっており、後の祭りであったと言われている。
Wikiからの引用だけど、長束正家の嫁さん可愛そすぎ。
自分は本多忠勝の妹だと主張しなかったのかな?
そうすりゃ手が出せなかっただろうに。 >>811
それどころか天海として家康に仕えたという説も多くの証拠とともにあるね >>804
利休は映画になってるけど
海老蔵のはひどかったな
朝鮮人が出てきて 津川家康明日がラストか
さびしいのう
津川家康はどうしても
松村を思い出してしまうw 明日で家康ロスになる者も多かろう。
あとはゆっくり秀忠の成長でも見守るとするか >>813
あ、そうか吉良討ち取りの後を忘れてた
峠の群像もそうだな >>799
二十年期限の休戦協定でオランダが事実上独立していた時です。そのときアダムスが日本に来たのは。アダムスが日本で死んだのも三十年戦争で欧州帰国どころじゃないから。
>>817
忠勝さんキレなかったの? 豊臣滅亡は仕方がないよ。秀吉の織田家への仕打ちや秀次事件を考慮すればザマーとしか当時の世間でも思われていなかった。 >>817
池田は小牧・長久手の戦いで親父を徳川勢に殺されたからその仕返しで
本多忠勝の妹を陵辱したんだよ >>826
司馬遼太郎あたりがやたら豊臣は庶民から好かれていたような描写しているけど実際は嫌われていただろうな、刀狩りとか 関ヶ原のときに石田三成を立てて
徳川を討つべしと豊臣秀頼の名前で出しておけば
滅びなかっただろ
家臣どうしの争いだから勝手にやれと言われて
石田三成は西軍をまとめきれずに敗北
もうその時点で、徳川が大きな力を持っちゃった >>824
天守の炎上だけだったか
最初期の赤穂浪士や義経も詳細不明 家康を始め歴代の天下人はどうして天皇家を滅ぼさなかったのか ブルーレイで全話完全収録限定版(豪華装丁・放送当時の資料等の冊子・放送当時のポスター・音源CD付き)を売って欲しい
10万・・いや、15万でも買う ブルーレイ出てないんだよな
DVDなんて画質悪すぎる
配信の方が全然画質いい >>835
生粋の葵ファンの方ですか?
自分も好きな大河なので、15万出す価値があると言われると何か嬉しくなりますね。 >>827
そういう理由だったのですか。
しかし戦でおやじが死んだのは戦なんだからしょうがないとして
その仕返しに女を陵辱とかw
池田輝政、恥ずかしすぎw
まあ輝政自身は知らなかったんだろうけど。 >>825
Wikiによると
「本多忠勝にはすぐに惨状が伝わらず、ようやく知った時には全ての証拠が
消えてしまっており、後の祭りであったと言われている。」らしいです。
よく我慢したもんだ。
はらわたが煮えくり返ってただろうな。 >>836
今回の再放送を保存版にしようとダビングしてるけど
左上の時刻がどうにも邪魔だよなあ
BSを出勤前の時計代わりに使ってる人なんていないだろ、ましてや日曜日に >>840
左上の時刻表示は「韓国人や中国人による海賊版DVD制作を防ぐため」と聞いたような・・・。 最近のドラマと違って、
室内も明る過ぎ(教科書みたいなレンブラントライティング)、
全体にピント合いすぎ(パンフォーカス)
とても古臭く感じるよ
今の技術で撮れば、もっと陰影のある見応えのある良い絵になるんだろうなぁ 秀忠の単調な鼓で寝そうになった。
黒田長政を久しぶりに見た。
関ヶ原の頃は長政がよく出てたけど、領地の関係か俳優のスケジュールの関係か
以降は藤堂高虎の方が重用されていた感じがする。 今日の放送、常高院のテロップが、
「常高院(お江 姉)」となってて
「の」が抜けてたな。
先週の冒頭の豊臣家の系図も変だった。 鼓の音が途絶える
やっぱ昔は演出もちゃんとしてるわ
脚本演出役者全ての人材が劣化してるな最近は >>832
ノブは生きてたらやったかもね
生きながらにして神を名乗った男だから
他のの人達はやっぱ神殺しはちょっと・・・
って感じじゃないの
科学的に否定出来ない時代だから信じちゃってるんだろう 謀反の可能性ありそうなのと、豊臣恩顧の大名一同に集めて釘を刺してたね。
正則もまあ、観念してただろう。胸中は腹わた煮えくり返ってるのかもしれんが >>846
それは「秀忠(家康 三男)」と同じ書き方なのでは >>847
鼓の音=家康の心電図エコー音
すばらしい演出でした。 >>842
明る過ぎかどうかとは
畳全張りの時代(安土築城後)か
それより前(板の間評定)かでも雰囲気変わってきそう。
御殿・館セットの木材品種か明るいか暗いかでも…
葵は序盤の土塁江戸城中とか
関ヶ原前哨の清洲城内は暗め(ある意味落ち着いた)印象だったような。
大河全般的だと92年信長から明るめ色調に変遷したように思うが
単にOPクレジットが白地毛筆体から
有色楷書体主流に移行した錯覚刷り込みかもしれん >>845
はったい粉を飛ばして風を表現したり、
コーンスターチで服を汚したり、
顔の一部以外が陰影に沈んだり、背景がボケた絵も好き
銀残し(ブリーチバイパスは日本発祥)風の新聞紙の写真みたいな色合いも好き
あまりドラマは観ないので、明る過ぎる絵に慣れて無いこともあって、
映画のような陰影の強く奥行きを感じる絵が好き
あくまで個人の嗜好の話ですw 大河というのはセットの重厚な美術を堪能するものなんだよ。
それを分かってない馬鹿が映像にばかりこだわるからセットがよく見えず近年視聴率が落ちた。
大河の本質を理解できていない馬鹿なスタッフが低迷の原因だ。 >>851
いや、常高院の括弧書きなんだから、普通は出家前の名前を書くべきじゃないのかな。
それを一捻りして書いてあるから違和感を覚えただけ。 昔のチャチなセットと比べて美術も格段に進歩しているねw >>857
>>858
大河ドラマの沿革を考えるとファンのほとんどが歴史物語の高画質再現を楽しむ層だからね
葵の場合ならば江戸城内装のレプリカをはっきりくっきり見られるのが楽しいわけだし
フイルム撮りの映画の画質とは一線を画すところが長年支持されてきた理由 最初から見ておけばよかった
見始めたのが関ヶ原の後から こいわしたり。ツタヤか、オンデマンドかで、はなから見るべきじゃなかか。 今日の天皇陛下のパレードを見たけれど、カメラの性能の進化は凄いね
車上の雅子様の化粧のノリまで分かってしまう
そりゃあ時代劇なんか厳しいよ
メイクやセットのアラまで写ってしまうから、映像を加工しなければならなくなり、不自然な絵になってしまう
個人的には昔の素直な絵が好き 役者脚本、美術のバランスはこの作品です 、一番良いな
今だと役者がショボいし昔のはチープなセットでキツイ場面多いし コレを観た後で今の大河は観られたもんじゃない
20年でここまで劣化するものか 安土より前からの館城は
濃色塗りな内装メインだったか…
翌年の得宗家中は明るめの板間だったような気もするが
>>859
糾問場で
偉うなったのォ!利勝ッ!!
と蟹江たんが悪垂れる改易回も来週か再来週だな 家康の遺骸は日光東照宮にあると思ってる人が多いけど実は久能山東照宮にある説が有力 仏式葬も上野僧上寺でやった扱いだが
遺骸抜きだったのかな >>869
福島まだ出番あるんだ、当時は今日のまでしか
観なかったから今回は最後まで観ないと >>874
改易くらわされてしょんぼりシーンがあったはず 旧西軍の大名が全く出なくなった
上杉景勝、毛利輝元、立花宗茂、島津義弘とか 細川忠興もまだ生きてるよな?
徳川とはあまり絡みがないにしても出番が少ない >>878
コンドルのジョーはレアキャラでこそ輝く
新撰組! でもそうだった
うちの後期高齢者曰く、ドラマの中で、ロカビリー歌わせてあげてよ!だそうだw 本当にあったかどうか分からないけれど、大権現か大明神どちらにするかの話は面白かった 坊主同士の討論は勉強になるね。
天海、崇伝、(正純) vs 清韓、(且元)の方広寺の論争も面白かったけど。 豊国大明神が打ち壊されたから避けたいのは分かるけど
正当な理由には全然なってなくて笑った
そもそも自分らでブチ壊してるし >>877
義弘は宇喜多の隠匿が発覚する前に没したような、
景勝・輝元もボチボチF報が…
宗茂は最終回ラストでも存命みたいだからもう光圀にもスルーされそう 葬儀は仏法の増上寺でやるのに大明神が推される理由がよくわからん 今でも先祖の供養は仏式で
お祭りは神社でいうふうに混合してるから大丈夫だろ 坊主同士の論争は論争させて潰すのが一番楽だからねw 伊達政宗はもうちょっとイケメンはおらんかったのかな
ぜんぜん伊達男じゃないじゃん
男はつらいよで船長役とかやってる人じゃだめだw >>888
ええやん
いやらしいやり手で腹が黒く
家康が最後まで気を許さなかった相手らしいやん >>889
独眼竜の渡辺謙のイメージが強すぎて、初見すまけい出てきた時にずっこけたが
見慣れてくると、実にふてぶてしさがあってよい配役だったと気付きました。
片目だから目をぎょろっとさせて大げさな芝居したり、よい役者さんですね、すまけい。 家康の政宗は、葵の家光の父ちゃん
家康の秀忠は、政宗の秀忠で、葵の直政
家康の家光(少年期)は、政宗の政宗(少年期) そうなんだ。大河でもファミコンでも眼帯してるイメージが強すぎるw 岩下志麻は「極妻」のイメージしかなかったんだけれど、小津安二郎の「秋刀魚の味」を観たら若い頃の志麻姐さんえらく綺麗でビックリした
それから「古都」も良かった
「葵」ではやっぱり極妻っぽくて出番も少なくて残念だけれど、「はなれ瞽女おりん」って夫の篠田正浩の映画で西田敏行や樹木希林と共演しているから、今度観てみようと思う >>895
駆けずのお志麻 なんて渾名をつけられるくらい、おっとりとした人物なんだよね
世間一般には 極道の女たち のイメージなんだろうけど、
天然ボケのとても可愛らしい お嬢様 ってのが本性みたいね 岩下志麻と言えば草燃えるの北条政子キャラなので意外だなあ
独眼竜のお袋さん役もこのお江の役も同じようなキャラなのでてっきり 関係ないが、男はつらいよの若い頃の倍賞千恵子は可愛くきれいだった 将軍家は別格になったんだよ
当初、御三家は尾張義直、紀伊頼宣、駿河忠長と考えられた説もある
3人とも大納言、水戸だけは中納言 それから、お江って単独で大河があるくらいだから(未見)色々エピソードがあるんだろうけれど、葵ではこれまで三成や淀よりも出番が少なくて準主役ではなく脇役扱いだよね
関ヶ原以降トメが岩下志麻になったけれど、家康がいなくなってこれから存在感が出てくるのかな(今回が初見です)? 秀忠夫妻がメインじゃなかったか?
存在感は出てくるでしょう。お福もだろうけど。 >>906
江はね、家康が死んだ次回が最終回だよ
秀忠の治世も娘の入内もなにも関係ない驚くようなくそ展開で終わる >>907
>>908
そんなんだ
ありがとう
これからの展開楽しみです
上に書いた「〜おりん」ですが、YouTubeで予告編を見たら西田敏行と岩下志麻の濡れ場があるみたい
週末見てみます
興味のある方はどうぞ 今TOKIOカケルに秀頼公が出てる。
全然変わってないというか、やっぱ気品があるな。 本能寺のあと家康と伊賀越えしたり山崎合戦のあとに竹藪まで一人で光秀に会いに行ったり関ヶ原で槍振り回して突撃してきた大河ドラマシエがなんだって? 来年の光秀、楽しみだな〜。
ようやくオリンピックの糞ドラマが終わるわ。
第一回目以外全く見なかったけど。
もう少しの辛抱だわ。 すっごく面白いドラマを観ないなんて、大損してるよ
ドラマの外のリアルの世界でもゴタゴタだらけで、その点でも楽しめたのに
悪ふざけやおゲレツネタに関しては、葵 徳川三代 も いだてん も、近いところにいるんだよなぁ >>913
3.7%がなに喚いても無駄
同じくらい数字とってからおいで そういや、真田丸を最後に大河を見る習慣がとんとなくなってしまったおいら。
幸か不幸か >>913
すっごくつまらないから一桁なんだよねお馬鹿ちゃん
一桁視聴率の回数
花燃ゆ 5回(9.8-9.4-9.9-9.6-9.3)
清盛 9回(7.8-9.3-9.7-9.6-7.9-8.9-7.3-9.2-9.5)
西郷 1回(9.9)
いだてん 37回
(9.9-9.5-9.3-9.7-8.7-8.7-9.3-8.5-9.6-8.7-
7.1-7.7-8.7-8.7-8.6-8.5-6.7-6.9-7.8-8.6-
7.9-7.6-7.8-7.8-5.9-7.2-5.0-6.6-9.0-6.9-
7.0-5.7-6.4-3.7-7.0-6.6-6.3-)
残り6回
*37週連続一桁は清盛の4週連続一桁を抜き新記録更新中
*一桁37回は平清盛を抜き堂々のワースト記録達成!
*3.7%はいだてん5.0%自己記録更新の大河史上ワースト記録達成! >>917
スレ違いバカが
他人をバカ呼ばわりしてる あすみんマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>911
ドラマとはいえあそこまで歴史を改竄したらアカン
日本史知らない人が見たらあれが事実だと思うし何より先人達への侮辱だよ >>913
葵もいだてん見てるしどちらも脚本が上手くて面白いと思うけど、
いだてんを見ないから大損してるかっていうと微妙
まあ大げさな表現する人っているよね >>920
伊賀越えの直後、光秀と面会するシエちゃん
清州会議を隣室で盗聴してるシエちゃん
朝鮮国の使節が秀吉に謁見する場で唯一臨席している女性がシエちゃん >>906
これからは幕府vs朝廷とともに将軍家内部の問題が話の中心になる。
その中でもお福&家光とお江&忠長の関係が重要な対立軸のひとつ 松平長四郎って出てきたけど、あの二刀流の松平長七郎とは、関係あるの? >>907
このドラマの実質的な主人公は西田敏行の秀忠
最終回だけは違うけど 最終回は総集編みたいな作りだった
秀忠の子供時代からやっても面白かったかな >>913
見ているお前が負け組
こちらは葵で楽しみながら麒麟待ち
これが大河ファン 別にいだてんだって楽しんで見れるならいいんじゃないか?
時代劇的な面白さでは無いがハマる人間はどんなドラマでも一部いるから
6%くらいがその層なんだろう、それにとやかく言うのはナンセンスだ
真田丸もかなりの軽量大河だったがそれなりに若い層を取り込んでたし楽しんでた人間は楽しんでた
個人的には風林火山が最後の大河だと思ってはいるが いだてんごときクソ作品に1話一億使われるのはむかつく
しかもヤク中でたからと撮り直しまでしやがって
他の大河の再放送をすればよかったのに
大河ドラマを根底から潰したのがいだてん 真田好き(真田太平記が好き)で真田丸も嫌じゃなかった
家康役とか秀吉役の人は良かったと思うんだけどなぁ
信之がもう少ししゃんとした感じならなお良かったんだが 昔は糞だと思った葵も随分面白く感じるもんなあ
もう今のNHKに大河は作れないんだよ >>931
真田丸は良かったと思う
一番ミスキャストだと思った信之も見ているうちにだんだんハマってきたし
脚本家に大河リスペクトがあった気がする
初めから全ておちゃらけて糞まみれにしたいだてんとは根底から違う 武田信玄だって気難しくて何が面白いって思ってたから葵くらいが自分にはちょうど良い、役者さんもぎりぎりわかるし 葵の何が凄いって戦闘シーンも勿論だけど役者が凄すぎるんだよな。 >>936
脚本も悪くはないよ
ただ、政宗、吉宗の頃に比べるといくぶん失速しているけど 調べて書いてるからたまにしかおかしなシーンがない
尺稼ぎセンスなし捏造エピソードが連続する三谷幸喜とか田渕久美子のやっつけ仕事とは全然違う そりゃ、三谷や田渕なんかとは比べものにならないけどw
年表追いかけることに専念しすぎているかな?と >>929
おーほぼ同意見です。
風林火山も頑張っていたよね。 家康が大量に囲ってた側室は美人を選抜して暇を取らせたんだっけ >>928
いだてん大好きな自分は、どちらかと言えば大河ドラマアンチだわw
観る年と観ない年もあるくらいだけど
自分が好きな、山河燃ゆ 花の乱 清盛 は不人気なものばかりだしw
いだてん 好きなら大河ドラマのアンチなんだろうね
葵 徳川三代 が好きなら、いだてん も楽しめるドラマだと思うのだけどねぇ >>942
吉宗が将軍になった時にそういうシーンあったけど秀忠ではあったかな >>943
これこれ、言い争いはやめんか
ちと見苦しゅう御座るぞ!いだてん氏 >>943
ジェームス作品はどれも正統派大河で好きなものばかり
したがって葵も正統派大河
いだてんは大河にあらず
お控えめされよ 近年の大河の凋落は目に余る
せめて15%以上は取って新規を連れて来てくれんと話にならんわ 最近はめっきりテレビを見なくなったから、人気があるって言われている俳優、も殆ど分からない
来年主演の長谷川某も知らないし、昨年の西郷どんは山田孝之でやって欲しかった
やっぱりそれなりの大物が主演を務めてほしい >>946
まことよのう
いだてんは大河にあらず
朝ドラでやればよし 来年は太平記の池端だから
期待はしてるけど
ジェームス大河みたいにセリフが時代がかってて好き
御辺は〜とか 今から来年の麒麟を一日千秋の思いで待ちわびておるのじゃ
早う1月にならんかのう >>933
真田丸は悪くはなかったけれど、戦シーンがチャチかったのとセリフ回しがね。
特にきりがひどかった。
でも、三成の描写が新鮮だったし、もったいないという印象。 時宗すらじっくり見よう思ってなかなか見とらんから利家以降は見る気になれんわ…
>>903-905
光圀 『やかましい! 御三家に水戸家を加えて将軍家を別格扱いと致したのは後の世のことじゃっ! 前にも申したではないかっ!?』
覚兵衛 『あら? そうだったかしら…』
光圀 『軟弱な物言いを致すな!バシッ!』
覚兵衛 『痛たッ、、』
>>953
真田丸は全体的な雰囲気が軽いのがな
上田合戦のサバゲーみたいのも酷かった 牢人がいるのかいないのかも不明な、どこまでも畳大河だった大坂の陣すら、
ちょこっとロケやっただけで昔の合戦は凄かったーなんだからさ。
ホントおたくらの懐古趣味、ザ昔は良かったーには恐れ入りますわ。 葵三代では、津川家康が将軍家、尾張家、駿河家(後の紀伊家)で御三家を作り、
八代将軍吉宗では、将軍家と尾張家を同格と宣った尾張光友に対して、津川綱吉が切れる。 >>956
あれは仕方ない、史実知ってる事前提じゃないかな 個人的に「真田丸」は中途半端に思えた。
三谷幸喜がやるなら、
「竜馬におまかせ!」くらいぶっ飛んだ大河を期待していたのだが。 合戦シーンなんか喜んでるやつは
水戸黄門も楽しく見てたんだろうな 合戦シーンよりも軍議や戦に至る経緯、戦後処理の方が好きだな
武田信玄の川中島とか葵の関ヶ原レベルの大規模なのはたまにやるくらいでいい
合戦でも何故か大将が陣中でやたら無双する漫画的なのはいらん 風林火山の上田原は中々良かった
千葉真一の殺陣は別としても武田勢が次々と特攻していくとこの臨場感は演出も良かった 麒麟は楽しみにしてたけど信長役がミスキャストにしか思えなくて興味が半減した >>961
武田信玄のときの
上洛に向けての見積もりだして
金欠だから評定でもめてる場面が何気に好きだった 甲斐から京は遠すぎると言う具体的な算段の話は良かったな
武田信玄は重々しい話が続いたけど駿河以降の信虎パートは完全にギャグになってた
そもそも大河が明るい雰囲気になってきたのは吉宗秀吉あたりからじゃないかな
政宗も昭和では異例で明るい雰囲気の大河だったが 命を賭した時代だったのに能天気な場面ばかりの最近大河がおかしいんだろ 山河は第二次大戦で沈鬱だった
波涛は文明開花やオッペケペ節で多少和みあり いのちってどうだったんだろう
戦後の歴史に沿った渡鬼って感じだったんだろうか
武田勝頼 part23
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1571989129/
683 名前:人間七七四年[] 投稿日:2019/11/12(火) 18:03:55.29 ID:EnAkZMVL
結局、この武田の崩壊みたら国人の寄り合い体制で武田はその議長的な立場でしかないんだよ
だから家臣は武田を担ぐより、自分の家と領土を守るの方が重要
そもそも家臣と大名の関係は、大名が家臣の生活安全を保証するから成り立つもので
それができなくなると大名のために戦う意味がなくなる
698 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2019/11/12(火) 20:51:54.14 ID:rPiMk6W9
>> 693
そんな甘い条件では無理、勝頼と信勝の死は絶対条件でもいい
何故なら信玄が信長に事実上やりたい放題やって顔に泥塗り捲った挙句に、
直接対決すらしないで死んでしまったから(あくまでも信長視点では、実際はどうかとかは関係ない)
759 名前:人間七七四年[] 投稿日:2019/11/13(水) 22:21:20.77 ID:ibuPEld0
昌幸「武田には渋々従っておりましたが、元はが祖・海野一族の怨敵。越後攻めの先鋒をお命じ下され」
767 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2019/11/14(木) 21:11:45.52 ID:6p4fN4kB
信玄が生前から仕置きしとかんとどうにもならんか…
越相の手切れを放置したまま西へ向かったのが無理だった
氏真の身柄を保障する代償で駿河を接収したから
天下の帰趨次第で今川家も旧領再興させる条件の上、甲越相同盟にしなきゃ
結城秀康のことを検索すると「結城城城主結城秀康が関ケ原の戦いののち越前に移封されると結城城は廃城となった」
城が多いなと >>968
架空の人物ばかりが時代背景に合わせたドラマをしてる、って印象だったよ
この いのち は嫌いだったな、歴代1位の人気大河なんだっけ?
橋田壽賀子が嫌いで無ければ いのち は楽しめたかも?だけどw
橋田作品は おしん も 渡る世間は鬼ばかり も苦手なので観ていない >>959
ここは、武田信玄のスレですよ。時々、太平記のスレにもなるけど >>959
ここは、武田信玄のスレですよ。時々、太平記のスレにもなるけど ここは葵徳川三代のスレですよ
ここは葵徳川三代のスレですよ
大事なことなので2回言いました
何故に武田信玄のスレになるのか!神妙にお答え召されよ つらつらおもんみるに、大阪城は浪人衆に乗っ取られ申した。
この葵スレも武田勢に乗っ取られたという意味ではござるまいか。
大事なことではないので2度は言いませぬが、もはや武田信玄スレからあぶれた浪人衆は手がつけられませぬ。 >>971
いのちは俺もあの時代じゃなかったら見なかったかもしれん…
まだファミコンもPCもVTRも買えなかった頃で(コンシューマで歴史SLG出るのもまだだった)
空き時間に銀河テレビ小説とかも見てた。
逆に春日局や花の乱は買えた後なんであまり見てない。 合成麻薬所持だってさ
かつしん、江夏、ぴえ〜る、のりぴ〜「なか〜ま!」 女優をやるのは至難の業じゃ。
私は人を脅し、人を欺き、裏切り、貶めてきた。
血生臭い芸能界を駆け巡り、時には烏を鷺と言いくるめ、時には謀略をもって人を葬ってきた。
非常にあらずんば日本アカデミー賞優秀主演女優賞はとれぬ。 このスレッドは1000を超えました。
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