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【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 14
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0001日曜8時の名無しさん
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2019/09/22(日) 21:29:54.37ID:yskpyee6
「天下分け目」の「関ケ原の合戦」を経て、安定政権徳川幕府を築き上げる
家康、秀忠、家光の三代の絆と営みを、壮大なスケールで描く

【脚本】 ジェームス三木
【演出】 重光亨彦 尾崎充信 佐藤譲 渡辺一貴
【音楽】 岩代太郎
【主演】 津川雅彦 西田敏行 尾上辰之助

BSプレミアム 毎週日曜 午前6時 大河ドラマアンコール にて放送中

前スレ
【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 13
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1565238222/
0249日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 13:18:25.05ID:GeAkRTcS
高橋和也って男闘呼組だった人だっけ?
今もジャニーズなのかな
0250日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 14:03:59.16ID:5N8BacK2
>>215
四国をまるごとあげるっていう話がなかったっけ?
0251日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 14:14:48.57ID:V9ROe1No
>>249
ジャニーズから解雇されたことによる男闘呼組解散よ。
なので、真田丸で今もジャニーズの岡本健一と同じ画面に出たのは芸能界的に衝撃だった。
0252日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 16:31:28.86ID:LA4BN7pV
小林年次が提案していた時間稼ぎはなかなかいい作戦だと思うのだが
みんな相手にしなかったな しかもねらわれてしまう
そりゃ出奔しますわ
0254日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 19:47:09.21ID:zV0ET28P
>>251
NHKの時代劇で良く見るなとは思ってたがそういう流れだったのか
確かに何となく存在感あるんだよな
0255日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 20:25:04.67ID:c3zsJUEV
岡本健一は渡辺謙に斬られたのと旭と強制離縁させられたり悲惨な役ばかりの印象
踊るせんだみつをと同じ役だっけか
0256日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 20:59:28.41ID:SyG8QzAl
時間稼ぎしてる間に家康の寿命つきるけど
家康シンダカラ淀の江戸行きやっぱなしってなるかね
秀忠からみて豊臣秀頼って脅威だと思うけど
0257日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 21:02:23.99ID:kC7JVHP2
家康は豊臣滅ぼしたから安心して鯛の天ぷら食ったんだろ
豊臣滅ぼさなかったらもっと長生きしたよ
0260日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 21:24:00.49ID:92imK43i
天ぷらで死んだなら理由がどうあれ調理人は葬られてそうだな
0261日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 21:31:13.42ID:c3zsJUEV
>>260
葬られてない
0262日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 21:32:09.02ID:2b3lH7I4
>>259
小和田さんって人の歴史本に鯛だったかの天ぷらが元で徳川家康は亡くなったってあったが
0263日曜8時の名無しさん
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2019/10/07(月) 21:42:04.39ID:Xd9doNv/
>>252
出奔というか、当時の且元の知行は徳川からも与えられていたから、単に引っ込んだだけといえる。

で、そこを襲えば、徳川家臣を襲ったのと同義となり、格好の開戦口実となる。
0264日曜8時の名無しさん
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2019/10/08(火) 07:39:12.68ID:XKKNevZZ
高齢者は冬の寒さ、夏の暑さだけでも
コロッといくから
3年ぐだぐだ先延ばしはいいアイデア

時間は最大の味方
0266日曜8時の名無しさん
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2019/10/08(火) 19:01:13.54ID:5prfm6Dv
天ぷらっつうか、それまで
「大坂をどうにかするまでは死ねない。節制して長生きせねば」
だったのが目的を達成して健康に気を使う理由がなくなったから油っぽい物も際限なく食うようになったんだろ
時間稼ぎなんて無駄だよ、執念で健康的な生活するから
0267日曜8時の名無しさん
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2019/10/08(火) 23:01:57.25ID:awiG2zS4
>>266
家康の死因は食中毒じゃなく
長生きした高齢者の病気である胃癌なので
3年待ってりゃ死んでた
0268日曜8時の名無しさん
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2019/10/08(火) 23:08:50.34ID:KhkDlKI2
胃癌を悪化させてしまったものこそ、日々凝ってた漢方だったという論考を読んだ記憶がある。
0269日曜8時の名無しさん
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2019/10/08(火) 23:58:04.15ID:gd1JplMG
普段から用心し過ぎてちょっと羽目を外し過ぎたら癌が大爆発してあの世へ(´;ω;`)
0270日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 07:14:16.62ID:fmOAOTIg
やっぱりやることがなくなると一気に脱力して迎えがくるんじゃないですかね
0273日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 13:15:32.84ID:9kOj9r0b
次は台風接近でL字回の予感。
0274日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 13:18:50.86ID:5B2991hm
天ぷらは油っぽくて老人には毒って認識があったら食べてないと思う
珍しい食べ物で躰にいいものって思ってたんじゃないかな
0278日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 15:48:42.38ID:KLG/K4Ei
豊臣家が残れそうなのは五摂家みたいにして十万石、領地は御三卿みたいに各地の分散というカタチにされる。京都か江戸在住にしてしまう
0279日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 15:51:24.49ID:KLG/K4Ei
あの時代戦国武将だったやつの死因は

胃癌
脳梗塞
梅毒

が多い。野戦生活で塩分多い食生活になるから伊達政宗も胃癌だったしな。例外的に長生きしてるのは茶道してた人、カテキンはやはり効果あるんだろう
0280日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 15:55:59.22ID:KLG/K4Ei
>>250
それ前田家ネタなんじゃないの?
前田家が一度それ打診されていたような

>>233
それに加えて前田家みたいに家老は徳川家から採用して中身筒抜け状態にされるかと
0282日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 16:32:00.84ID:fmOAOTIg
豊臣秀吉の猶子にあたる男が、台風や大量発生するカエルと戦いながら自由闊達に世を送っていた。
0284日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 21:09:30.97ID:2DXNF94H
そもそも悪天候で映らないかもしれないBSで
L字にする必要ないよな
0285日曜8時の名無しさん
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2019/10/09(水) 21:19:25.53ID:NV17wlxc
暖かい島で、発酵食品を沢山喰えば長生きできるのかもね?
てめーは、くさや喰って、大往生しやがれ!を実践した宇喜多
0289日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 06:46:03.42ID:viY97K5j
同じ七本槍でも色々だね
家光の元服に出席する加藤嘉明
豊臣との間に挟まれ苦しむ且元
0290日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 06:58:36.11ID:1DfyiZnN
若君ぃ!
0291日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 07:46:32.74ID:+1wBlUno
天ぷらって昔の天ぷらは今のさつま揚げみたいなもんじゃないのか
今でも関西では練り物の総称を天ぷらと呼んだりするけど
0292日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 07:59:08.68ID:1DfyiZnN
関東不吉の文言のせいで週末関東がえらいことにw
清韓和尚は正純に詰問されても致し方なし!調伏の意図は明らかなり。
0294日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 09:24:28.25ID:cWvqoVcK
>>273
BSプレミアムもL字になるの?
0295日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 09:41:46.94ID:iZRRA2u0
今のようなサラダ油ではなく、ごま油で濃厚に揚げた天ぷらだそうです
0296日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 10:09:13.90ID:MbO2Kdye
>>155
知ってるかもしれないけど、朝日文左衛門という実在した武士の日記を読んでみな。
公金で遊女とセクロス三昧酒池肉林三昧している武士達を見ることできるから。

横山光輝も漫画化してるよ
0297日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 10:11:40.01ID:MbO2Kdye
>>267
(小声)よく考えたら、豊臣家って胃癌持ちの死に掛けた老人に負けたんだね
0298日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 16:33:16.84ID:jKZAEUIy
家康が当たって死んだと言われてる鯛の揚げ物料理は、
temporasだかtempreだかいう南蛮料理でしょ?
調理方法とか食材は天ぷらとは異なるかもしれないよ

梟の城(司馬遼太郎の原作かな?原作は未読) という 駆けずのお志麻
の旦那が撮った映画では、
秀吉暗殺の濡れ衣を着せられた忍者をテンポラスにする、なんてセリフが出てきて、
石川五右衛門と名乗る忍者を、油で釜揚げにして処刑してたよ
0299日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 20:40:36.95ID:ZbG9oy64
当時油は贅沢品です。城内の漬物の消費量さえ気にしていたドケチの家康が天ぷら食うこと事態が珍しい
0300日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 20:42:05.49ID:ZbG9oy64
どうせ茶屋あたりが京都から油も持参してきたんだろうしな。油の生産地は上方だったんだし
0302日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 20:59:42.46ID:OMIHxQZ9
家康は自分にも厳しかっただろ
たびも穴空いてもつくろって使ってたらしいし
0307日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 22:01:31.47ID:jKZAEUIy
失礼なw、他ジャンルのバカも生息してるぞ
シネフィルとかアニオタとか特撮戦隊オタとか声豚とかゲーマーとか
葵 徳川三代 は他ジャンルユーザーに媚びて、引き込もうとしていたドラマだからね
放送当時、狙いは見事に失敗していたみたいだけどねwww
アニオタや声豚がリクエストしなかったら、今回の再放送は無かったはずだからな
0308日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 22:07:44.81ID:zv2POzFE
声豚って黒沢、尾崎って言ってた奴くらいだろ?
石田、津嘉山、磯部さんら好きなのと違うだろ、
あのような萌えアニメ好きな輩が京の市街に
火放つんだろうなw
0309日曜8時の名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 22:10:16.71ID:P6I4EHWR
たわけを申すな!
アニヲタの力ではなく、神君、新井公のやらかしのおかげであるぞ!
0311日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 22:20:46.49ID:6kTe1iaJ
並み居る俳優座の面子を声優と括るのには違和感を覚えるな。
0313日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 22:43:28.69ID:jKZAEUIy
>>312
ガッチャマン も 西遊記 も プリンプリン物語 も 幻魔大戦 もリアルタイムで視ていたアラフィフオッサンですが、何か?
0315長文
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2019/10/10(木) 23:37:36.28ID:ELu/iK9V
>>307
外来語飛び交う光圀コントパート(適切な道案内である一方で、説明調ダイジェスト大河
にしてしまった要因)に、本編のクドイばかりの恐妻コントに下ネタ。
にも関わらず、ちゃんと歴史劇をやって見応えがある。

言いたいことは、こういう大河を「昨今の大河はー」と見下す規範と見做して、
「重厚歴史劇」に設えることをやめろってこと。
0316日曜8時の名無しさん
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2019/10/10(木) 23:46:58.16ID:4wxD7qAE
天下分け目
0317長文
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2019/10/10(木) 23:48:57.57ID:ELu/iK9V
ちょっとした古語で印象づけるだけで昔は凄かったーなんだからさ、おたくら。
(誰でもわかるレベルなのに、昔の人は教養が高かったーだもん。バブルとこの浅薄な
時代を経た頃の日本人は皆「教養人」だったのかよ。。。)
実際には、そんな言葉が戦国及び江戸初期に用いられていたわけでも何でもないのに、
それだけで「昔は時代考証が正確だったー」だもん。
他方で、普通に現代標準語を話す大多数の「昔は良かったー」に対してはダンマリ。
そういう恣意極まる「昨今の大河」を詰る傲慢な態度が、大河を衰退させた大きな要因なのだ。
0318長文
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2019/10/11(金) 00:13:37.64ID:h4uwIFQL
昨今の大河は、完全現代標準語でも出来るはずのない当時の言葉まんまの再現でもなく、
清盛を筆頭に現代劇と感じさせない程度の折衷方式を模索している。
望ましい方向性だろう。
0319日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 00:13:58.05ID:OH0yKqpW
>>302
フンドシは浅葱色にして色落ちが目立たないように使っていた。あとちり紙一枚を大事に使い馬鹿にする家来に「これで天下とったんだぞ?」という逸話もある
0320日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 00:16:15.52ID:NyeHP0XM
>>317
ノーベル化学賞級(脚本や役者、作劇上の戦略・戦術うまく化学反応しなかった点が評価)の平清盛と比べたい気持ちは分かる。

ただし、葵徳川三代も当時はさほどには評価されなかった。視聴率は振るわなかったはず。
史実と閨閥を盛り込んで、毎回食らい付いていかないと分からなくなるし、軒並み高齢役者ばかりだったから。
当時はSNSがほぼなかったので、平清盛のように、視ずに他人の尻馬に乗ってツイートする、掲示板に書き捨てしてレスの応答をしないなんてのはなかったが。
0321日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 00:22:35.95ID:9/nUPy8+
古い大河を見直すと結構当たり前に現代語で喋っていて違和感があるなぁ。
0323日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 03:44:52.98ID:uAKD5EVJ
戦国大河ドラマ視聴率ランキング

1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.0% 天と地と 1969年
9位 24.6% 信長 1992年
10位 23.4% 毛利元就 1997年
11位 22.4% 国盗り物語 1973年
12位 22.1% 利家とまつ 2002年
13位 21.2% 天地人 2009年
14位 20.9% 功名が辻 2006年
15位 18.7% 風林火山 2007年
16位 18.5% 葵徳川三代 2000年     ← 意外と低いですねえ
17位 17.7% 江 2011年
18位 16.7% 武蔵 2003年
19位 16.6% 真田丸 2016年
20位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
21位 12.7% おんな城主 直虎 2017年
0324日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 06:06:54.72ID:hk0c5SFX
重厚大河だから視聴率が取れない。若手を使って、分かりやすくしなきゃダメだ!となって、今の体たらくw
0326日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 06:20:41.83ID:4++nR/GT
>>324
両極端
葵が視聴率低迷した翌年から一気に若返りすぎたよ
当時ロクに若手もいなかったのに
0327日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 06:46:36.46ID:eVDTBLsp
低視聴率の原因の一つに家康が悪人に描かれ過ぎたこともあるかもしれない
うちのばあちゃんが「滝田さんのが良かった。これは悪い人だから嫌い」と言っていた
0329日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 07:44:31.31ID:YkdDtxeO
連投ごめん
あれで悪かったらつまらない流行流れのドラマになっちゃうよ
簡単に人が死ぬ世界、色んな駆け引きあるのは当たり前
0330日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 07:46:56.47ID:hk0c5SFX
よくぞ、申した!
0334日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 12:08:58.32ID:Ov0DYEpj
停電と書こうとしたのかも

今週はテロップやL字放送は避けられないのかな
0335日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 12:16:29.01ID:Fl6SR1ew
今の大河ドラマは地上波よりも先にBSで放送しちゃうから、視聴率は不利なんじゃね?
内容がボロボロ続きだから見ないひと多数なんだろうけどね
政宗のころは今よりも録画機が普及してなかった
坂の上の雲みたいなの、放送しろ
0337日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 12:54:46.76ID:4yQ9qfp2
>>332,334
あさっての放送予定時には関東は台風去ってる予報だが停電になっちゃうと見られないのか
0339日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 13:20:24.29ID:XGvxte6I
葵徳川三代 の家康は、映画 墨東奇譚 の 永井(クソヤロウ)荷風 みたいな描かれ方してるな、と思った
アニメ映画 幻魔大戦 のラスボスの名前も カフー(火龍)って名前だたな
石田三成 が退場するまでは、その2つの映画を視た人に向けたサービスだと感じていたよ
0340日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 13:28:50.22ID:XCNJsbdN
少年漫画大河で思い出すの話清盛と義朝の河原でタイタン
いつワープした?wってポカーンだった
0341日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 13:33:58.32ID:XGvxte6I
>>340
いきなりプログレだもんな
葵徳川三代 でもキースエマーソンとかローズマリーバトラーを使う遊びを入れて欲しかったよ
タルカス な 炊いたん は京都のおばんざい
0342日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 14:28:32.50ID:4++nR/GT
もう少しだよ、もう少し年齢層を下げてれば高視聴率とって名作扱いになったろうなあ
0343日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 14:50:54.71ID:eVDTBLsp
>>328
亀ですみません
前の人ではないです
うちの亡くなった祖母が言ってたなあ、と思い出したので書いたけれど、私は山岡家康(政宗のも含めて)よりも葵の家康が好きです
でも大河第一作あたりからずっと見ていた祖母には主人公がダークなのは受け付けなかったらしいです
0344日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 15:12:03.96ID:wikLmWH2
小松江里子のような主役は絶対正義みたいな脚本しか書けない脚本家が蔓延ることになるのよ。
0345日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 15:29:35.96ID:z+hPjPR1
くろかん後半の真っ黒竹中秀吉とか好きだったし悪いのも魅力なんだけどなあ
0346日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 15:42:14.29ID:jI5UODDV
BSプレミアムってL字にならないよ
朝ドラなんかもなってるの見たことない
例外は津波情報の日本地図くらい
天候不良で映らなかったり停電は心配だけどね
0348日曜8時の名無しさん
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2019/10/11(金) 20:24:09.68ID:0sY+ymqL
>>343
それは失礼した
東照宮があるくらいだから家康は絶対良い人、神みたいな人っていう人もいたんだろう
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