【第三十八回】太平記part.38『一天両帝』

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/28(木) 06:26:01.27

　
■前スレ

【第三十七回】太平記part.37『正成自刃』
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1560390065/

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/28(木) 07:29:15.50

www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki38.html

◇内容◇
?
…雪の降る尊氏本陣に、足利直義が駆けつけてきた。尊氏は母にもらった手本をもとに地蔵尊の絵を描く日課を行っていた。　「兄上もすっかり抹香臭くなられたものよ…」　と直義は嘆く。そして尊氏が直義に一言の断りもなく和議の使者を送ったことに怒りを示した。

尊氏は謝りつつ
「今が戦をやめるよい潮時じゃ…」と言い、形式上は持明院統と後醍醐の和議ということにして向こうの体面を保ち、義貞を朝廷から引き離すという考えを述べ、徹底的に帝の権勢を潰そうとする直義をなだめた。

　やがて東坂本の義貞の陣に洞院実世からの使者が来て、帝が尊氏と和睦し、京へ戻ることになったと知らせてきた。義貞にはまったく寝耳に水で、「帝が…尊氏と和睦！？」と義貞は愕然とする。

　比叡山の行在所では京へ戻るべく帝が立ち上がったところだった。そこへ義貞の家臣・堀口貞満が「しばらく！」と駆け込んでくる。
「無礼者！」と叱る公家を尻目に、貞満は「本日のにわかな御動座に異議がござります！」と訴え、義貞に何の断りも無く尊氏と和議とは何事と不満を述べる。

公家達は「これは持明院との和議」と諭すが、貞満は「どう名分をつけようとそれでは我が殿が逆賊の汚名を着ることにっ！…」と反駁する。
「我らが殿を見殺しになされるおつもりか！？」と貞満が叫んでいるところへ、「堀口ッ！控えよっ！」と義貞がやってきた。

　義貞は帝の前にかしこつつ、「この義貞すらも、これへ参るまでは全く逆上気味でござりました」と言う。帝は「早まるな義貞。京へ戻るは一時の策に過ぎぬ…。なんの私心あって新田を見捨てようぞ…」と宥めた。

帝は自分が京へ戻るのは考えあってのこと、と諭し、北畠親房、四条隆資、懐良親王らを各地に派遣して官軍が立つのを待つのだとの考えを明かす。そして義貞には皇太子の恒良親王と尊良親王を奉じて越前へ向かうよう命じた。
そして恒良親王に帝位を譲っておくから逆賊の汚名を着る心配はないと義貞を安心させる。「義貞、そちが頼りぞ！」との一言に、義貞は平伏する。

　間もなく義貞は親王らを奉じて、雪の中、北陸へと向かった。　堅田に陣を張った時、思わぬ人が義貞を訪ねてきた。義貞は陣屋に駆け込むと「内侍どの…！」と声を上げた。「義貞さま…！」どうしても会いたいと追いかけてきた勾当内侍だった。
　寝所で二人は抱き合いながら語り合う。

「内侍は…あなたさまにお会いして、初めて人を愛する喜びを知りました…それまでの私はただ人形のように待つばかり…あてもない気まぐれな心を…でも、左中将殿の愛は確かっ！こうして触れ、確かめることが出来る…」

「儂とて、焦がれることがどういうことか、そなたと会うて初めて…」

内侍はどうか連れていってほしいと義貞に頼むが、義貞は冬の厳しい北陸の暮らしは都育ちの内侍には無理と諭し、春になり体勢が整ったらすぐにも呼ぶと約束する。それでもすがりつく内侍を義貞はなだめながら抱きしめるのだった。

　…結局これが、勾当内侍と義貞の永遠の別れとなったのである。

　義貞軍は木芽峠を越え、敦賀入りを目指す。しかしこの建武三年は異常な寒冷気候に見舞われた年で、義貞軍は極寒の中の行軍に加え、度重なる敵の奇襲にもさらされる。散々な苦労をした末に義貞らはようやく越前敦賀の金ヶ崎城に入った。
　
　一方、京に戻った後醍醐天皇であったが花山院に幽閉された。そこへ見舞いと称して尊氏が訪ねてきた。

「さぞやこの尊氏にお怒りのことと…幾重にもお詫び申し上げまする…」

と言う尊氏に、帝は

「飾る言葉は要らぬ。まことを申せ。まことのそちの思いを…」

と応じつつ「天下を率いて立とうとは思わぬ」と言っていたのは偽りだったのか？と尊氏を糺す。尊氏は、この一年天下のうねりに乗って関東から九州まで駆けめぐり世相をよく見てきた今の自分は、すでに一年前の尊氏とは違うと答える。

　建武の新政は失政多く、武士だけでなく庶民も批判を高めているのを自分は見てきた、と語る尊氏に後醍醐は「新政はまだ緒に着いたばかりじゃ…」と反論する。
しかし尊氏は後醍醐が理想とした延喜・天暦の時代とは「世が変わり過ぎており申した……」と鋭く突く。

武士の数も多くなり、庶民の生活も複雑化し、何より人の考えが変わっている。昔の官制ではとうてい天下の統治は無理であると尊氏は言う。

　「どうあっても、幕府を認めよと申すか？」

と言う後醍醐天皇。尊氏は旧北条とは違い公武力を合わせて政治を行うと力説する。
　

内容 · 2019/11/28(木) 07:31:32.57

　
…すると帝も

「武士がそのようなものなれば、朕とは永久（とわ）に相容れぬものぞ！」

と言い切った。

「無念にござりまする…」と尊氏は言った。　引き上げようとする尊氏を、阿野廉子が呼び止めた。廉子は尊氏を一室に招き、

「わらわは早くから足利殿には肩入れしていたつもりじゃ！」

と尊氏に取り入ろうとする。尊氏は今後は持明院統・大覚寺統の両方から交互に天皇を出す鎌倉以来の合意に戻したいとして、現在の光明天皇の皇太子に廉子の子である成良親王を立てたいとの意向を伝える。
これを聞いた廉子は喜び、尊氏はその代わりとして三種の神器を後醍醐帝から光明に引き渡すしてもらえるよう廉子に頼む。廉子も尊氏の手を握り、

「これからは何事も足利殿におすがりいたしまする！」

と言うのだった。　１１月２日。三種の神器が後醍醐天皇から光明天皇へと引き渡された。そして尊氏は権大納言に任じられる。かつて源頼朝が幕府を開いた、まさにその時の官位であった。

　１１月７日。１７ヶ条からなる「建武式目」が発表され、尊氏が京に幕府を開くことが正式に宣言された。尊氏は重臣達を集めて「今から後は全て直義に任せたいと思う」との意向を告げる。
高師直が「隠居する気か」と尊氏に聞くが、尊氏は「そうしたいが、そうもまいるまい」と答え、一同に直義を補佐してやって欲しいと頼む。一同は礼をするが、師直はなぜか最後にゆっくりと頭を下げた。そんな師直を直義は厳しい目で見つめていた。

　丹波に身を寄せていた母・清子、妻・登子、子の千寿王がそろって京へとやって来た。久々の一家団欒にみな喜び、談笑にふける。清子が「政はみな直義どのに任せているとか？」と聞くと尊氏は「直義はわしより筋の通った政をする」と答え、
直義は「いや、いざというときは兄上にも出ていただかねば（笑）」と謙遜する。そんな息子達を見て「兄弟力を合わせて、いつまでも仲良う頼みまするぞえ…なにしろ、お二人は父上もかなわなんだ夢を見事に果たされたのじゃから」と清子は微笑む。

　談笑のなか、直義は尊氏に後醍醐天皇のいる花山院の警備を緩めるのは問題がある、と議論し始める。北畠親房らの活動も活発で、油断がならないと言うのだ。しかし尊氏は自分達にとって特別な先帝であり神器を譲ってくれた前君に滅多な扱いは出来ぬ、と答える。

「兄上は先帝のこととなるといつも甘い…」と直義はぼやく。そんな声をよそに尊氏は千寿王に「琵琶湖を見せてやる」などと言って笑っているのだった。

　１２月２１日。都を震撼させる異変が起こった。花山院に幽閉されていたはずの先帝・後醍醐天皇が姿をくらましたのである。直義は警護の兵士を怒鳴りつけ、畿内各地に追っ手を手配させる。

　幕府にも師直や高師泰、細川顕氏などが続々と駆け付け、大騒ぎとなっていた。師直は警備を任されていた直義の責任を問いただす。直義は尊氏が警備を緩めるよう言ってきたのだと弁解し、
「大御所の恩が仇になってしもうた…」と無念そうにつぶやく。師直が直義に顔を寄せ、「もっと早く、しかるべきご沙汰をなさるべきでしたな？」と密かに囁く。

　そこへ尊氏がやって来た。直義が尊氏に謝罪していると、佐々木道誉も笑いながら姿を現した。後醍醐は女装までして逃げたらしいと道誉は言い、「さすが先帝はただ者ではござらぬわ(w)」と大笑いする。
尊氏は言う。「こたびの事は、先帝の御意のままに出でしこと。されば、以後の責めは我らにはない」考えてもみよ、と尊氏は一同に説明する。

先帝ご一身のために幕府が費やす警備の負担は大変なものであり、しかも期限というものが無い。かといって遠くの国に流すというわけにもいかず、悩んでいたら此度の出来事。むしろ「不幸中の幸い」というべきである、と尊氏は言うのだ。
これを聞いて道誉も「さすが足利殿、我らには思いも及ばぬお考えじゃ(w)」と感心したように言う。

　直義や師直が手引きしたと思われる北畠など畿内勢力が気にかかると意見するが、尊氏は「何もすることはないのじゃ」と言い、いずれ事態は収まるところに収まる、と楽観的な見方を示すのだった。道誉は「果たして足利殿の申されるように参りますかな？」と口を挟んだ。

　大和国・吉野。京を脱出した後醍醐天皇は北畠親房らの手引きで１２月２８日に吉野の金峯山寺に入った。そして

「すみやかに延元の年号を復し、足利を討伐するのじゃ！」

と宣言する。ここに吉野と京に二つの朝廷が開かれることとなった。世の人はこれを「一天両帝・南北京」と称した。南北朝動乱の始まりである。
　

内容 · 2019/11/28(木) 07:33:30.80

　
…後醍醐天皇は足利討伐の命を各地に発した。陸奥・霊山城にあった北畠顕家のもとにも後醍醐の呼び出しの命が届く。
顕家は足利方の常陸国・佐竹氏など周囲の敵を破った上でただちに西上する決意を固める。

「なんとしても公家一統の火を絶やしてはならぬ。帝の御心を忘れてはならぬぞ！」

顕家は結城の家臣達に言い渡した。

　「そうやって絵筆をとっていられるのも長くはあるまいの」道誉が地蔵尊の絵を描く尊氏に言う。各地の吉野勢も挙兵し、いよいよ正面から戦わねばならなくなったのだ。
「むつかしい世になってしもうた…」とつぶやく尊氏に、「それもこれも足利どのの曖昧な態度ゆえぞ」と道誉は言う。

「一度墨につけた筆は白くはならぬ…もはや引き返すことはできぬ…さようなことは…」そう尊氏は道誉につぶやくのだった。

◇太平記のふるさと◇
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　福島県・霊山町。北畠顕家が義良親王を奉じて立てこもった天然の要害・霊山城を紹介。ふもとにある北畠父子を祭った霊山神社とそこに納められた顕家二十歳の肖像画、直筆の書状などを映す。
　

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/28(木) 13:54:19.72

日本史板に「太平記」のスレが立ってる
なぜ日本史板に？と思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/28(木) 13:56:09.31

　
足利尊氏＝真田広之、新田義貞＝根津甚八…
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1552897938/

お前らは北条と足利とならどっちが好きか？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1551540047/

大江、北条、三浦、梶原、和田、畠山、安達、足利…
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1550139208/

足利尊氏と尼子経久と三好長慶は似ている
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518095115/

【2代目】足利義詮と徳川秀忠【征夷大将軍】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1501697351/

藤姓足利氏から源姓足利宗家から足利将軍家
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1422438522/

大河ドラマ「応仁の乱」or「足利義政」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1487909535/

源頼朝、足利尊氏、徳川家康の中で最も重要なのは
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1388819500/

歴代足利将軍を語る
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165676901/

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/29(金) 22:13:59.61

少し昔に安徳と後鳥羽が一天両帝だったから今さらって感じよね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 11:00:34.81

一天両帝の言葉は『大乗院日記目録』の記事にある「一天両帝、南北京」だからな・・・。

ちなみに同じ史料の南北朝合一の日の記事は「南北御合体、一天平安」となっている。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 11:04:46.46

両統並立状態は、安徳＆後鳥羽以前にも、弘文＆天武とか、安閑・宣化＆欽明とか、いろいろあるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 11:11:06.68

戊辰戦争のときの明治天皇と輪王寺宮もかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 12:53:07.58

>>5
覗いてないから分からないけれど
そこで三河屋封印してくれるならいいんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 15:12:55.73

前スレ985
藤村志保は、ＢＳＴＢＳでやってる「温泉へ行こう」に出てる
再放送だから意味がないかもしれんが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 18:12:00.56

一天平安。素晴らしい響きの言葉だ。

うんこ尊氏は孫に頭が上がらないだろうな。

この回の最後で判官殿も直諫している。尊氏の曖昧な態度が天下を乱しているとな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 20:53:15.43

>>13
それから１００年もしないうちに応仁の乱が起こるのは皮肉だけどなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 21:10:30.50

南北朝合一から明応の政変までだと１０１年だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 22:25:27.21

>>13
この孫の代の大河が見たいんだよね
陣内、沢口を使うなら賞味期限はあと数年でしょうし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/11/30(土) 22:57:37.79

「すみやかに延元の年号を復し、足利を討伐するのじゃ！」

と宣言する。ここに吉野と京に二つの朝廷が開かれることとなった。世の人はこれを「一天両帝・南北京」と称した。南北朝動乱の始まりである。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 03:00:27.63

吉宗の時で良かったが
2年連続足利避けるなら利家まつあたりだったか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 05:17:42.51

>>18
徳川は家康、吉宗、葵、慶喜など大河で沢山放映されてるのに足利は尊氏と義政のみ
この差はなんなのか？
室町時代好きにとっては残念

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 11:05:42.86

>>19
義昭はかなりの頻度で登場するよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 13:50:29.37

>>20
>>19は足利将軍が主人公の大河、と言いたかったのだと思う
義輝、義昭は来年の「麒麟がくる」にも登場するしね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 15:05:38.89

花の乱とかなぜか一般受けが悪いんだよねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 16:04:50.47

山名宗全細川勝元以外に佐野史郎の足利義視とか
草刈正雄の日野勝光とかよかったんだけどな
ラストが悲惨すぎるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 16:33:05.64

ちょっとひねって一休さんこと一休宗純を大河の主人公にすれば、
ちょうど義満、義持のころがカバーできるな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 16:37:07.79

>>24
それはいい、一休宗純なら義政の頃が晩年だから赤松満祐により暗殺された義教もクローズアップされるね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 18:47:13.01

義昭は信長の引き立て役だから重要だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 22:49:19.24

>>24
皇族出身でしかも宗教家という人物を主人公にするのは少々難しくないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/01(日) 23:40:23.83

「呼び捨て失礼書き足した」　武光パネルに「公」　菊池市文化財保護委の会長落書き「やった」
2019/11/29 14:00 (JST)
11/29 14:23 (JST)updated

https://this.kiji.is/572983155336234081

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 00:03:32.84

上杉禅秀なら

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 05:06:30.58

親王が東夷よばわりしていたけど
この時代　東国の人は　蔑んでみられていたんですか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 08:05:35.91

>>27
黒衣の宰相といわれた三宝院満済なら義満の晩年から義教まで描けるからいいのでは？
もしくは世阿弥あたりか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 09:19:32.45

道誉の子孫って何で「高」の字を通字にしてんの？
「高」って元々道誉が高時から貰ったものだと思うけど実は鎌倉滅亡後も密かに北条を敬愛していたとか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 14:22:42.89

戦の相手は北条殿

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 16:08:52.10

直義は初名高国
高の字は北条高塒の「高」だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 16:54:28.10

変換ミスした
北条高時

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 16:58:53.06

というか「塒」なんて字、初めてみたよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 17:04:46.25

後を継いだ高秀は三男（兄は秀綱、秀宗）だから偶々にも見えるしどうなんだろうね。
室町後期の「高」は足利義高（義澄）からみたいだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 17:56:46.32

しかし道誉（高氏）以前の佐々木京極氏の当主には諱に「高」を持つ者はいないから
「高」が道誉に由来することは間違いないんじゃないかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 18:23:29.70

>>38
だからその「高」の字は北条高時の「高」じゃないかと32は言ってるんでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 19:01:56.49

じゃあ道誉の「高」はどこから来たの？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 19:05:09.67

>>40
>>39をよく読んでくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 20:32:53.31

名和長高とか足利高国とかは改名してるね

道誉も嶺方とかネタ改名はあるがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:29:02.34

>>30
強大な東国（鎌倉）への畏怖の裏返し

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/02(月) 23:44:58.09

>>42
名和は高時の偏諱の可能性はないだろう・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 01:32:04.28

当主ではなかったが
頼朝時代の兄弟に佐々木高綱が…

奇しくも円喜と同じ諱だ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 10:34:44.15

しかし、リアル版アシュラの世界だった室町時代が好きとか不思議だなw
現代から見たら単なる地獄だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 12:51:24.75

最初から最後までぐだぐだな時代っていう認識

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 13:56:58.95

>>45
円喜の諱が「高綱」というのは俗説
実際には円喜が出家した段階でも高時は元服前なので「高」の偏諱を与えられることはあり得ない
彼の本当の諱については近年では「盛宗」という説が有力（「宗」は時宗からの偏諱）

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 14:17:03.59

北条早雲の諱も昔は「長氏」だったが今は「盛時」が有力

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 17:07:35.60

ここの皆は完全版ＤＶＤは持ってるの？
総集編しか出てない作品もあるから、完全版出てるのはいいことだ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 18:36:16.90

歴代の足利当主も得宗から偏諱をもらっていたけど時宗だけはないな
宗尊親王の偏諱は不吉だったのかしらw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 19:23:17.07

足利家時は諸説ありだね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 20:25:55.21

>>51
足利家時（1260年生まれ）は、恐らく烏帽子親は時宗で、「時」が与えられた字なんじゃないかな？
他の足利宗家歴代のように「得宗の偏諱＋氏」になっていないことから、尊氏のように
早世した嫡兄（諱は「宗氏」）がいた可能性があるという話を聞いたことがある。
仮にその場合、「時＋氏」だと時宗の祖父と同名になってしまうので、変則的になるが
家時という名乗りになったとか。

「宗」の字を貰ったとおぼしき人物自体は同時代にいくらでもいるから、「宗」の字が
忌避されていたというのは考えにくいし・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 22:15:38.36

スレとは離れてきたな…
昨日の道誉の偏諱とか、henkipediaで考察してるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:24:57.36

【悲報】時氏と経時…

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:27:17.34

まぁでも面白いからいいんじゃね？
家時は伯父の（斯波）家氏からと思っていたが時宗の時か、なるほど

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 03:10:11.86

>>56
「家」は斯波家氏に由来している可能性あり

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 05:51:59.22

henkipediaなんてもんがあんのか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 09:14:00.83

>>50
持ってるよー毎年長期休暇に一気見するよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 15:06:07.62

YouTubeに上がっとるがな。いつでも好きな時に見れる。
しかし北条時宗がつべから消えた。誰か上げてくれ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 15:18:53.12

本放送時のキャプチャならカオス部屋に紛れ込んだHDDに保存されてた筈だが
一部回のOP曲がテープ痛みの乱映像に…

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:20:15.41

完全版ＤＶＤには「太平記のふるさと」が収録されていなかった
もしかして、現存しないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:29:24.22

紀行ホント覚えとらん、
信長や炎にあったかどうかも…

葵はあったから時宗にはある筈だが
CS秀吉や元就でも無かったような

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 20:20:17.71

>>63
紀行は太平記から始まって、それ以降の大河はすべてあるはず
最寄り駅情報は新撰組以降

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:35:52.81

少貳「菊池が九州を制圧？」

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/05(木) 07:49:09.63

翔ぶが如くまでは紀行の代わりに調整犬猫だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/05(木) 13:11:42.34

「義元討※」とかS戮放送回の癒しか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/05(木) 16:01:41.99

我が子晴信は～
今宵はこれまでにいたしとうぞんじます
のナレーションはよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:57:32.51

大河ドラマ黄金期っていつごろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:31:39.95

独眼竜正宗・武田信玄・春日局・翔ぶがごとく・太平記で五賢帝

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:01:06.09

執権どのに、なんのお願い、じゃ？
(￣ー￣)ﾉﾍﾟﾁｯ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:40:47.15

高義の諱にもちゃんと意味があったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 01:44:01.33

小笠原氏は源氏の一門として遇されていた。また、平賀氏が滅ぼされた後は、その遺領も入手した。
ならば小笠原氏は（２）であると考えるべきでしょう。
重ねて推論するなら、小笠原氏と足利氏はともに（２）の一員である。
そこに規模の大小はあっても、本質に違いはない。ということは、足利氏は北条氏の滅亡後に将軍になったわけですから、小笠原氏も将軍になることは可能だったと見るべきではないか

足利氏が一頭地を抜く存在であったことは否めません。
ですから、足利尊（高）氏がよほどのヘマをして、その時に巧みに立ち回っていたならば、という条件は付随するのですが、武田や佐竹、小笠原といった源氏一門が将軍となり、幕府を開く可能性は「あり」だった、とぼくは思うのです。

コレは本郷和人とやらが言っているんだが
まさに間抜け部外者らしいと言うしかない

高野山に大塔の鐘と言う大鐘があるが、三河で作られたらしい
計画立案は三河の源頼朝、製作は三河の寛伝、高野山で受け入れたのは三河の足利義兼らしい
三河で源頼朝と繋がる足利氏を乗り越えられなったのは、北条だけでなく他の御家人も同じなのである

分からない事があれば当事者たる三河人に意見を求める癖をつけよ

源頼朝
藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫→伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡）→娘（由良御前）→源頼朝（初代鎌倉将軍）

寛伝（三河国滝山寺僧）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→藤原範忠→寛伝

足利義兼
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 01:48:24.06

これをじっくり見て、武田や佐竹や小笠原が将軍になれる器だったのか、じっくり考えよ
源頼朝と三河で繋がる、三河の王しか無理なんだよ

三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 01:53:39.76

余談だが
最近、ヤマトタケル関連に凝っていて、山梨の武田はヤマトタケルと尾張氏の娘の子供、武田王に由来するらしいな
武田王の同母弟である佐伯王は三河で暮らしたらしい

興味深く感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 10:01:28.45

このスレ、暫くは平和だったのに・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 10:42:19.75

>>67
それは何の大河？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 13:29:40.86

まーた三河屋か苦笑

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 15:20:28.49

本郷氏>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>三河屋

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 15:24:22.49

三河県って間抜けな響きだよねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 15:29:33.50

本郷和人って、頼朝像を頼朝と言ってるんでしょ
いまいち信用できない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 15:31:53.30

声だけ聞いたら石橋貴明な人か

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 15:44:52.16

>>81
じゃあ三河屋のほうが信用できるとでも？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 15:53:39.74

>>82
そんなに似てるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 16:11:47.30

>>81
亀田先生はどうよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 16:45:09.94

三河にある熱田社領は尾張熱田社の植民地だよなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 16:52:50.39

>>85
亀田俊和は伝・頼朝像は足利直義という、新説支持　信用できる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 17:06:06.22

伝頼朝像の評価だけで信用の有無が決まるのかよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 18:17:51.59

所蔵者の神護寺は従来説支持

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 18:21:17.85

頭が固いだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 18:44:47.48

まぁ直義といえども、頼朝と比べたら格も知名度も随分と落ちるから
所持者としてはあんまり認めたくないんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:43:29.26

でも、もう一方の伝平重盛像のほうなら、知名度的に尊氏>>>>>重盛じゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:46:23.38

そういえばあれって義詮像もあんだっけか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:56:23.45

美術史専門の人には従来説支持が多いのだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 20:04:19.62

足利殿、まだ執権どのへの
ご挨拶承っておりませぬぞ
( *｀ω´)

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 22:12:22.78

>>93
あるね
確か伝・藤原光能？像だっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 22:19:58.54

>>95
これはお取り調べか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/06(金) 22:52:43.15

焦点は源頼朝なのか否か、ただそれだけ
他の二つは神護寺も興味なし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:36:02.29

要は意地を張っているだけか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 09:10:10.52

直義と確定するまでは頼朝だという主張は変えないだろうな
推定無罪みたいなもんやね(´・ω・`)

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 17:12:30.14

家康監視に足利氏を利用か　小田原落城後に出した秀吉の書状発見https://www.sankei.com/smp/life/news/191207/lif1912070003-s1.html

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 18:23:41.38

>>101
それ、史料自体は有名なものじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 18:25:46.95

>>これまで書状の存在自体は知られていたが、現物の行方は分かっていなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 18:43:28.05

足利氏は、徳川家康が新田流源氏を自称したせいで、割りを食ったな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 19:12:42.43

喜連川

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:17:14.53

里見とかは迷惑じゃなかったのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:32:05.15

>>103
有名で内容もよく知られているけど現物の行方が分からなくなっている史料って、
結構普通にあるし、そこまで取り立てて騒ぐことか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 01:23:46.39

ぼくはずっと、執権・北条氏はなぜ鎌倉幕府の将軍にならなかったのか、もしくはなれなかったのか、を考えてきました。
この問題を考えだしてもう２０年になるのですが、ここへ来て、ようやくぼくなりの答えに到達しました。
それは「将軍になることは可能だった。けれどもならなかった。それは北条氏が賢明だったから」というものです。

本郷和人とらやらが20年も考えて出した結論らしい
ボキは、野心はあったが、三河の源頼朝が構築した三河システム（三河縁者の武士が武家社会を牛耳るシステム）を破壊できなかったからと考える
鎌倉将軍家断絶後、その三河システムの最高責任者は足利であり、北条は足利を恐れていたからこそ、足利氏との姻戚関係を求めたわけだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 01:38:55.07

東国と西国との境は何処かと聞かれて、関ヶ原ガー、箱根ガーとか言う奴がいるが
出来る奴はこう考える

東国と西国を楕円で囲んで、その円が交わる場所がある、そこは三河
東国の一番西の国は三河であり、西国の一番東の国も三河
三河の源頼朝は、三河を自らの縁者で固める事で東国と西国の緩衝地帯としたわけだな
足利氏は、三河の源頼朝の親戚として三河守護になれ、なったあとは京方の親戚の下司でもあった

これは北条も手が出せない

三河国主、三河守について

1184年06月：源範頼（三河守）
1191年07年：九条兼実（知行国主）
1193年08年：吉田資経（三河守）、吉田経房（初代関東申次）の孫、室に藤原範季の娘
1199年02年：吉田経房（知行国主）、初代関東申次、母の兄弟に藤原俊成（三河守）
1200年02年：藤原親輔（三河守）、藤原顕季の息、姉妹に九条兼実室
1200年03月：七条院（分国主）
1207年01月：忠輔（姓不詳）（三河守）、三河の藤姓熱田大宮司家か？
1212年12月：実茂（姓不詳）（三河守）、三河の藤姓熱田大宮司家か？
1225年01月：藤原為綱（三河守）
1227年11月：七条院（分国主）
1228年12月：藤原経季（三河守）
1229年10月：藤原範房（三河守）、藤原範季の孫、叔母は吉田資経（三河守）室、姉妹に四条隆親室、忠成王（母親は三河の藤姓熱田大宮司、藤原清季の娘）妃
1234年01年：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1235年01年：藤原隆朝（三河守）、藤原隆季（四条家の祖）の曾孫、息が四条房名（三河守）に養子入り
1238年10年：卜部兼直（三河守）、兄弟の孫に吉田兼好
1240年12月：葉室資頼（知行国主）、藤原顕頼（三河守、正室は藤原季範従兄弟）の5世孫
1240年12月：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1200年12月：四条房名（三河守）、四条隆親（三河国知行国主）の息
1241年03月：清原教隆（三河守）、九条頼嗣の侍講
1242年03年：藤原定親（三河守）
1244年08年：世良田頼氏（三河守）、室は足利義氏（三河守護）の娘）
1248年01年：四条房名（三河守）、四条隆親（三河国知行国主）の息

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 01:46:36.56

>>101
物を知らない尾張の田舎猿、間抜け猿吉らしいな
徳川家臣団の元を作ったのは足利将軍家の認識が無かったわけだな
結果、徳川の関東転封で、三河の足利将軍家家臣団と関東の関東公方家臣団を合体させ、強靭化した

足利尊氏と徳川家康の生誕地は目と鼻の先

おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた

■上杉氏

太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か

足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷

■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の屋敷）

鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 11:24:26.71

三河屋って消えたかな？と思っても一度沸いてくると暫くスレに居着くよね・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 14:18:25.45

キチガイを相手にするのもキチガイ。荒らしを相手にするのも荒らし。
おかしな書き込みは即NG登録して存在を抹消し、
完全に無視するのが賢い大人の対応。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 16:14:28.13

>>111みたいなのがいる限り、嵐は来る

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 19:49:37.84

>>97
お取り調べなどとは、いやはや(^◇^;)
足利殿といえば幕府を開いた源頼朝公に
連なる縁戚のお家柄…そのような方を
お取り調べとは…ハッハッハ(￣∀￣)

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 21:00:58.82

「幕府」という言葉は明治以後にできたらしい
だから>>114のようなセリフは出てこないはず

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 21:21:04.00

一天両帝

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 21:28:32.71

>>95
こは長崎円喜にあらず
北条得宗の名代ぞ…控えよ！
( *｀ω´)

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 22:41:46.71

貞氏の代に源氏将軍を擁立する動きがあったってのは本当かね？
これが事実ならば、母が北条でない尊氏がゴミのような扱いを受けたのも理解できるんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 23:22:59.04

>>115
幕府という「言葉」自体は遥か昔から存在してますが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 23:27:54.82

>>118
源久明絡みじゃないかしら
後に皇籍復帰して親王宣下されているけど

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/08(日) 23:29:58.67

大河ドラマ板で阿呆みたいな歴史談義

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 00:08:52.02

鎌倉将軍と血縁関係がある源氏

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 00:50:34.93

>>115
>>119
将軍の居所という一般名詞的な意味ではなく、征夷大将軍が主宰する武家政権の意味で
「幕府」という言葉が使われるのは、確かにもっと後の時代、中世段階ではない用法。
ただ新井白石の『読史余論』とかに、この意味での「幕府」の語が普通に出てくるので、
遅くとも江戸中期には、この意味の「幕府」は言葉として存在するよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 00:52:31.08

あとドラマはドラマなんだし、劇中のセリフにこんなことで一々突っ込みを入れても、
生産的じゃないよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 01:01:19.58

そちは藤原秀郷の血を引く者ぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 02:23:54.58

>>125
そは誰のことぞ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 07:59:34.39

>>114
よって官位の従五位の下
そのような御方を取り調べるなどと…
ハッ…ハッハッハ…ε-(´∀｀; )

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 11:32:06.32

藤姓足利っての？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 18:18:42.44

>>120
臣籍降下は1つ前の惟康親王じゃない？
なるほど、源氏将軍の意図は元寇対策か

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:05:35.01

>>110
お前は早く石塔氏の由来調べてこいよ
答えないのは分からなかったから？
しばらくいなかったのは悔しかった？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 22:57:13.61

>>120
そっちの源氏将軍でもいいんかいw
俺は武家源氏、ようするに河内源氏の系統を推戴するのかと思った。
貞氏の代の前後に足利と斯波の嫡流争いがあったのも見逃せないな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 23:28:22.39

>>129
素で勘違いしてたごめん

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 23:29:54.74

>>131
斯波は尊氏代の高経らも不遜だったらしいしね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/09(月) 23:42:18.98

正成自刃

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/10(火) 08:08:16.26

一天両帝

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/10(火) 15:34:54.60

>>129
惟康の名前は、惟康王→源惟康→惟康親王と変化しているな。
惟康を源姓で臣籍降下させて、源氏将軍の復活を主導したのは安達泰盛だっけか？
で、霜月騒動の後、惟康は親王宣下を経て皇籍に戻される。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/10(火) 18:59:06.67

霜月騒動の余波で斯波が得宗によって庶流に転落したんだよな。
足利も得宗の機嫌次第ってこった。
大覚寺統と同じ。
後醍醐と尊氏は反北条で利害は一致していたのな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:03:42.67

きっかけは宮騒動のような

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:33:51.72

父貞時もそのようなことを申しておった。
執権たるもの、天下の安泰・万民の幸せを我が喜びとしなければならぬ。
そのためには何事も公平でなくてはならぬ。
公平が肝要じゃと。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 15:01:39.90

やばい、つべの太平記が削除され始めてる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 17:07:39.26

トロい回線だからどのみち保存とか無理、、

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 17:15:10.52

みんなDVD買いましょ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 18:58:15.19

来年の「麒麟がくる」は池端が書くけど、「太平記」以降、池端が書いた大河ドラマってあるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:32:00.06

第1話を久々に見た
尊氏のことを「嫡男」と言ってるんだが、高義はどうなる？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 20:20:29.88

>>144
たしか私本太平記では言及がある
ドラマはわかりやすさ重視だろう

道誉は近江源氏の棟梁で近江守護扱いだし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 22:02:25.30

>>145
ドラマでも、序盤に尊氏が道誉の館へ行くシーンで、「近江守護佐々木道誉」って字幕が出ているね。
今だったら、史実と異なるというようなクレームが殺到しそうだけど、当時はおおらかな良い時代だっということだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 23:18:48.40

>>146
杓子定規に史実にこだわるなら道誉も高時も若くして出家しているのだから、
坊主頭でなければおかしいことになる。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 23:28:18.20

史実通りにやったら尊氏と貞氏はドラマみたいに仲良くないわな
貞氏は死ぬまで家督を譲らなかったし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 23:42:10.61

そこはまあ尊氏も死ぬまで義詮に将軍職を譲らないけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/11(水) 23:57:12.15

国際情報社の学習まんがじゃ1ページで済まされたが僧体だったな高時

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 13:32:41.69

本来なら二階堂道蘊くらいの貫禄がないといけないのにな高時入道

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 13:40:36.21

高時って享年３１歳で病弱な人物だったらしいし、そこまで貫禄がありすぎてもアレじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 13:57:53.06

高氏と4つしか違わんのに烏帽子親

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 14:26:05.04

尊氏と４つ違いって義貞？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:12:21.98

>>154
北条高時

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:50:08.30

ちなみに、新田義貞の年齢はいろいろな説があって確定できないらしい
ミネルヴァ書房の「新田義貞」では、39歳説を採用してる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 17:03:25.25

義貞の烏帽子親は足利高義説があるから
ドラマで高義の存在を加えたらややこしくなってたかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 18:44:30.52

>>148
貞氏は尊氏に（この屋敷から）「出ていけ！」と言ったりしていた
親子の仲は、それほど良くはなかったのは

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 18:48:27.38

158訂正
良くなかったのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 22:34:16.65

もう少し待てば高義の息子に継げるし
高氏はまともに習字もできない遊び人だったから仕方ない

親の苦労がしのばれます

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 23:08:25.86

>>143
大河じゃないけど聖徳太子の単発やってたような
最近のそろばん侍の池端バージョンはえぐいストーリーだった
ジャンキーの女官が出て来るんだけど太平記の最初にも裸の女官が出て来るね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 23:49:42.77

>>161
女官でなく巫女だね
裸の巫女は鎌倉炎上にも出てくる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/12(木) 23:56:01.19

義貞て貞氏からの偏諱じゃないのん？宗家の当主からの偏諱だから高義でもいいけどさ。

貞氏は高義が死んでかなり落胆したんジャマイカ？母が北条でない父の家時と尊氏の未来が鮮烈にダブったと思うぜ…。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:33:25.60

>>155
高時と尊氏は２歳差だったと思うが？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:41:51.27

高氏は鎌倉幕府滅亡時で27才じゃなかった？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:45:13.29

あぁごめん、27才は笠置落城の時だ勘違い、

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:54:48.85

正確には高時が1304年1月生まれだから
幕府滅亡時で満29才6ヶ月弱。

高氏は1305年8月生まれで
満27才11ヶ月弱。

数え年なら高時30で高氏29だが…

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:57:25.02

ユリウス暦と和暦でも別途ズレるのでそれも適切でないかもしれません

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 07:34:03.84

>>167
高時は幕府滅亡時に享年３１歳だろ。

当時の人物の生没年や年齢をユリウス暦や満年齢でいうことは普通しないと思うが？
勝手に必要のない西暦換算しているウィキペディアのコピペか何かかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:06:02.03

>>163
貞を後ろに持っていく事が不自然日暮里なる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 09:40:18.77

>>170
偏諱は前に付けるというルールが確立するのは義満期以降だから、この時代なら問題なし
ただ得宗から貰った偏諱を、さらに一族の別の人物に与えるのがアリなのかどうかは知らない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 12:29:00.01

後醍醐尊治
足利尊氏
このドラマの主人公の偏諱を見よ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 12:32:55.92

佐々木（塩冶）高貞みたいな名前は何なのだろう？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 13:41:57.69

佐々木（京極）貞宗というのもいるな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 16:54:33.38

高氏（たかうじ）と高氏（こうし）って紛らわしいな
混同を避けるため、尊氏は最初から尊氏と書いた方がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 19:11:40.93

連投スマン
第12回を見ていたら、羽場裕一という人が出ているのだが、俳優の羽場裕一？
意外な人が出てるもんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 19:13:40.55

本当の貞氏はドラマと違ってかなりの親北条志向だった思う
母が北条氏なのもあるけど高義が家督を継がせたら倒幕に傾くとかなかっただろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/13(金) 23:07:40.05

それはどうかな？武家の最優先事項は生き残ること。勝ち馬に乗ると思うけどな。母と嫁、その息子嫁も北条氏のトリプルだとちと苦しいが。外様では最有力御家人だから最終的には宮方につくだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 00:29:58.37

一休さん　其の三
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1558854689/

327 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] ：2019/12/13(金) 23:02:18.86 ID:4GTciIPH

京都に住んでるのに江戸弁で会話してるなんて

328 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] ：2019/12/13(金) 23:08:19.56 ID:???
>> 327
京都弁の桔梗屋さんだったらヘイト3割増しになりそう(偏見)
はんなり新右衛門さんも想像つかない

329 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] ：2019/12/14(土) 00:03:03.14 ID:???

当時は鎌倉武士の名残りで関東弁が多かった

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 02:25:27.96

>>177
>>178
そもそも北条一族がすべて一枚岩というわけでもないだろう
貞氏の正室は安達泰盛の外孫でもあるし貞氏の舅である金沢顕時は霜月騒動に連座して流罪になったりもしている
北条庶流の家と近い親戚関係にあるからといっても権力を持つ得宗家やその御内人に対する意識には結構複雑なものがあるんじゃないか？
無論これは足利だけでなく北条一族と姻戚関係を結んでいた佐々木など多くの有力御家人に共通していえることだが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 02:39:48.86

うむ。
北条時宗を視聴していれば、なおさらそう思う。

ウロコの喰い合い。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 09:56:32.88

護良親王「こは、持明院統の暴挙ぞ」
持明院統、大覚寺統という言葉はいつ頃からあったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 15:16:05.74

持明院統は伏見上皇が持明院を相伝してから持明院殿と呼ばれ、大覚寺統は後宇多上皇が大覚寺に住み院政を行ってから大覚寺殿と呼ばれた

伏見と後宇多の暗闘も見応えがある

鎌倉幕府、持明院統、大覚寺統、この三すくみを深く理解しないと、後醍醐が討幕に執念を燃やした真意が読めない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 15:26:25.94

しかも大覚寺統内でも争いがあるしね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 16:29:57.32

【小木博明】　ホームレスの方は逆にアップグレード
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1574514315/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 16:58:38.15

正成が平和主義者なわけがない。でたらめをでっち上げやがって。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 17:45:35.25

吉良貞義（山内明）
吉良ということは、忠臣蔵で有名な上野介義央のご先祖さまか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/14(土) 22:55:13.25

はえ～

オサラギ某、塩田なんとかの守、フオンジなんちゃら…

みな征くのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/15(日) 10:29:12.83

24回「新政」
あめくみちこの義貞正室、コミカルでいい
1回限りの登場なのが惜しい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/15(日) 15:39:40.73

1度限りの登場で価値があるものもある。
この回は堀口貞満、唯一無二の晴れ舞台だ。
太田市民も感極まっていることだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/15(日) 16:06:26.92

吉川弘文館の人物叢書
「金沢貞顕」発売中
「北条高時」刊行予定
「北条（赤橋）守時」も読んでみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/15(日) 21:58:06.03

連投スマン
パート33のスレタイは「千寿王と不知哉丸」だったのだろうか
なんか可笑しい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/15(日) 23:23:30.17

https://www.nhk.or.jp/kirin/special/img/soukanzu.jpg

モックン道三はイケメンだな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1206117627505991687/pu/vid/1280x720/VClKg6iYTDYOM9rD.mp4

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/16(月) 00:16:56.74

ボンバーマンがそこそこ悪そうで良い

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/16(月) 10:59:56.63

>>194
長慶とおっさんずラブだったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/16(月) 13:21:55.68

35回「大逆転」
サブタイトルの意味がよくわからない
九州での戦いも省略してるし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/16(月) 17:43:56.02

>>184
後宇多上皇が考えていた大覚寺統の正嫡は、後二条天皇の系統（後の木寺宮家）だからね。
後醍醐天皇の大覚寺統相続は、後二条の子である邦良親王が成長するまでの中継ぎで、
本来は当人一代限りのもの・・・。
まあ同様に当人一代限りで持明院統を相続した花園天皇は、自身の日記のなかでこの件に
関しては後醍醐に対して同情的なことも書いているがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/16(月) 17:48:09.99

>>188
その高時の発言に出てくる「普恩寺相模守」というのは、最後の六波羅探題北方になる仲時の父親基時のことなのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/16(月) 18:42:19.05

普恩寺の分際で相模守なのか。執権になったからかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/12/16(月) 18:49:09.43

>>196
それな、当時中学生だったけど
多々良ヶ浜省略はないだろ？？
とキレた