【2012年大河ドラマ】平清盛 Part184
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【2012年大河ドラマ】平清盛 Part183
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1568463944/
●荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応。
●>>950以降の有志が次スレを立てる。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/ >>428
市中引き回しの上、朱雀大路で斬首とする もはよう！今地下ってつ
鞭打ち苦行団の如く通勤電車を歩き回り、もってコロナを撲滅するぜー（反社
てか正直そろそろ引きこもりたい。が、おうちはおうちで怖い以下ry
デカメロンみたいに放蕩に逃避するか
神罰じゃーといまさら不信心を改め神仏に縋るか
紅旗征戎吾ガ事ニ非ズ」。“世間では反乱者（平家）を追討せよなどと騒いでいるが、
そんな事はどうだっていい。紅旗（朝廷の旗）を掲げて戦争しようが、俺の知ったこっちゃない”。
と美の世界に耽溺した藤原定家さんを真似るか
民主主義社会のメンバーである自律した市民としてやれることをやるか
毎夜誰かさんのように酔っ払うか
「そなたにとって守るべきものは何か、守りたいものは何か。よう考えて決めるがよい」by信西 清盛のような最悪の事態だけは国民一丸となって避けないとな 清盛「あやつ（義朝）が上ってくるを待つ…！」が本当になったら…
内大臣清盛と中納言あたりの義朝の口喧嘩を毎回見せられるのか
あんまりおもしろくないし武士の世を目指せてないな ペストといえばデカメロン。そしてカミュのそれが世界文学史に輝く。
それほど有名ではないが、命を脅かされた人々の不安心理。合理的、非合理的行動。そして
情報を隠蔽して迷走する政府のルポとしては、宝島で有名なデフォーの手によるペストが驚くほどリアルでお勧め。
350年前の経験は、後世の教訓とするために書き残したと執筆動機を述べるデフォーの言葉通り、
いちいちイマココの我々に痛切に響く。
日本ではもちろん鴨長明の方丈記。これはまさに、清盛が生き疫病が猖獗した平安末期についての
貴重な時代証言である。
汚いと井戸播磨守に酷評された初回の羅城門付近の絵面は、正直、縁遠い別世界の悲惨であったけれど、
2020に至り、疫病に翻弄されるグローバルな人民を待ち受ける最悪の未来図を啓示する光景となった。 >>438
つまらん。
玉川徹みたいな煽り方をするな。 危機アジりが嫌いならば
ようつべデモクラシータイムスで東大児玉龍彦先生の解説を見よう。
聞き手は金子勝氏。筑駒同級生。 周囲が止めるのも聞かず、
「構わぬ、殿の死はすなわち我が死」と、幽冥界を彷徨う瀕死の清盛の枕元でつきっきりで看病した盛国。
まさに忠臣盛国に相応しい自己犠牲に満ちた決然たる姿勢であった。
だがしかしイマココにおいては、
このような濃密接触に加えて権力者に迎合する一心同体的、運命共同体的な生き方は、
人民がもっとも避けなけれはならない志向性だと思う次第。 ごめん、デフォーは宝島ではなくロビンソン・クルーソー。
以下、石戸論氏のコメント。
翻訳した武田が指摘するように、当時のロンドンで進んでいた市民による、市民のための統治は、
ときに残酷なまでの隔離政策を決行し、表面的な秩序を維持するために不都合なものは隠蔽する。
印象に残ったのは、経済の描写だ。ここでも「ペストそのものではなく、ペストが引き起こした災いのせいで」
絶命する人々が出てくるのだ。「空腹と苦境に襲われ、全てが欠乏するなか亡くなったのだ。
住む家もなく、金もなく、友もなく、パンを得る術もなく、パンを施す人もなかった」 今週の麒麟
伊藤海猿の斎藤義龍が、めっさ重盛してた 窪田重盛とある意味似ているのは本木道三。両者相当無理をして声を作っている。
窪田は大方絶賛されたが、この点で一部批判を受けた。
個人的には、四角四面の重盛の人間性にマッチした演技で違和感なかったし、
何よりも窪田という知らない若手が演ずる重盛の内面表現に圧倒された。
なのでその後躍進し、いま朝ドラ主演をやってることに何の驚きもない。
本木も頑張ってるが、それで道三のイメージに近づいたかと問われればちょっと微妙で、
コレじゃない感を拭えない（個人の感想）。 しかし、麒麟本スレは毎日毎日駒ちゃんと帰蝶で大賑わい。まるで女大河だなw
いつもは「女が出しゃばってー」となるはずなのに、帰蝶イイねーの声が多数。
実に5ちゃんらしい。 また一話から見直してる
伊東四朗怖すぎ
三上博史はこういう役やらせたら本当に上手いな
何故これが駄作扱いなのかまるで分からん イイねーが全然なかった大河モドキから見ると麒麟が女大河だと思えるんだなw 長文 太平記見ろし
特に第22回は、大河史上最高の回とさえ言われてます ツタヤで借りて全部見たよ。再放送も録画中。ストーリーがストーリーを呼ぶ
〜そういうダイナミズムに欠ける、ジェームスのダイジェスト風畳大河よりずっと好き、
というか清盛の次ぐらいに好きだと表明して顰蹙を買った。
ただ、完全無欠の最高傑作と礼賛するのが多いので、むしろキズの多い大河だと茶々入れて
顰蹙を買った。
鎌倉滅亡回が絶品であることに異論はないが、主人公が出てこないから素晴らしい
みたいな妙な褒め方が横行しているのに対して一言申し上げて、これまた顰蹙買った。 >>455
正直清盛の脚本が太平記と同じように原作があったなら
本当にもう少し見れるものだったのにね 笑わせるな
ヘンテコな原作に依拠せずオリジナル脚本であったことが、傑作平清盛を生み出す基盤となった。
その確固たる土台の上に、演出、美術、音楽その他クリエイターたちの総力が結集されて成ったのが清盛だ。 原作なしがー
女脚本家がー
久しぶりじゃねえか、自称名誉男性のマッチョなババアども 為政者、専門家など責任ある人々をただ断罪するのは如何なものであるけれど、
それぞれの初動は果たして適切妥当であったのか否かを、今日という中間的視点から検証し、
批判し、今後に活かす作業は必要かつ重要だ。
そうした観点から、WHOも中国様もトランプ閣下もジョンソン氏も、そして我がアベノマスクも
専門家会議も、等しく俎上に乗せられ批判されなければならない。
見たところ無反省なのはトランプと子分のアベノマスクぐらいだろう。
東京を守るための4つの方策を提言する、児玉龍彦先生による最新YouTubeをご覧いただきたい。
なお、清盛は下らない横槍に屈せず初志を貫徹したが、迷走しながら探求せざるを得ないコロナ対策
とは何の関係もない。 清盛で失敗したヤツのクビを切らず又大河で失敗させてる。児玉先生の危惧してるのと同じ状況だな ID:UYOoIc1Z
ID:nt4whtEa
ID:cCJR38Kz
ID:CLWHenNe
を、斬首せよ 長文への宿題
・黄金の日々
・獅子の時代
・徳川家康
・寿賀子3部作（おんな太閤記、いのち、春日局）
・花の乱
・秀吉
・龍馬
以上の番組視聴の上、感想文を書くこと 清盛が西光にキレたのは核心を突かれたからだと思ってたんだけど、武士の世を作るために義朝や信西の志まで背負って
どんなことも乗り越えようとしてるのにそれを知らない・知ろうともしない輩に反逆を企てられたうえに「復讐」なんて
陳腐な言葉で片づけられたからキレたっていう解釈もあるんだね
なるほどなぁ >>468
痛いところ突かれたー深層心理面を穿り返された
と両立するのでは？ 来夏にごり押しできる状況ではもうないので、合致する現実は来ないとおもふ。
直ちに中止を決定し、ついでに欠陥戦闘機の爆買いと辺野古建設もキャンセルして、
ムダ金と施設をコロナに全力投球せよ！
清盛も福原遷都に注いだ膨大なリソースを、内乱対策という喫緊の課題に注いだ方がよかたかも。
もっとも、ドラマ的には（ヘタレキャラ）宗盛が身を投げ出して迫った一世一代の諫言が見れてよかた
（「止めましょう！アベノマスク、コイケ、モリモト」、じゃなかった「帰りましょう！父上」）。 習近平来日を控えていたため中国人の入国を制限しなかったのが痛かったな アベノセイダーズのおかげで、いよいよ古典的レーニン主義者と化しつつある拙者としては、
ネトウヨの左版みたいなアホな連中の火消しに追われて、物分かりが良くなりすぎた左最強の軍師
ーこたつぬこに最近？がつくのだけれど、
@sangituyama
よかった
Yahoo!ニュース
【10万円 国籍問わず対象の方向】
政府が新型コロナの緊急経済対策として実施する方針の「国民1人あたり10万円給付」を巡り、
総務省の担当者が「住民基本台帳に登録されていれば、国籍にかかわらず給付の対象とする方向で検討」と明かした。
したがって、生粋のNIPPON男児である俺は、アホウヨから国籍条件について絡まれ外国人に区分けされようと、
確実に10万円を頂ける。
この措置は、当座の生活もっと言えば生存の糧としての緊急の意味、自粛と補償とのセットが持つ意味が重要であって、
景気刺激政策ではない。
幸い今のところ、家賃が払えない、税金が納められない、人件費が払えない、光熱費が払えない
といったことはない恵まれた人間だけども、本来の趣旨とは離れてもありがたく頂戴し、
困った人々の助けとなるようよく考えて消費しようと思う。
実は持ってない平清盛DVDの購入は、金満NHKをさらに富ますだけか。。。 代々木の人々の発信と訴えが今を動かしている（成果はすべてアベとソーカに横取りされる）。
それと、歴史的には日和見に徹するピエロ政党とならざるを得ない、中道右派の国民民主議員たちの
政策立案能力には敬意を払うべきだ。優秀な人材が揃っている。
ということで、野党第1党立憲民主もっとガンガレよ！ >>438
むしろ、その解釈が一番妥当だろ
ネットでは「図星だから○○した」という論理をよく見るが、この考え方は行動心理学の世界では全く支持されてないよ >>484
この後清盛自身が「復讐する」ことに言及してるから、ミスリードする人もいるんじゃない 行動心理学ではなく深層心理を探求する精神分析学の世界だ ﾅﾝﾁｬｯﾃw 王家に対する経済的・軍事的奉仕を、忠盛は屈辱を耐え忍びつつこなし続けた（清盛は激しく反発）。
しかしそれは、王家の犬であることを当面受け入れながら武士の世の到来を展望する忠盛の、
長大なスパンをもつ戦略であった（正盛の無条件的隷従ー疑問を挟む余地はない！ーとはまるで異なる）
この点で
4話殿上闇討ち回は、父の壮大な志と強固な旧体制に立ち向かう上で必須の深謀遠慮を目の当たりにした清盛が、
父の器の大きさを発見しリスペクトするターニングポイントとなった重要回である（その後も親子の葛藤は続くが）。
にもかかわらず、忠盛は公卿への昇進を徹底徹尾阻まれ、政治的支配層の仲間入りはならないまま世を去った。
この父の無念を受け止めて武士の世の建設を誓った清盛が、ある種のルサンチマンを抱えながら
旧貴族体制に対峙し、自らの理想を追求していったと考えて
も間違いではないだろう。
両者は矛盾しないとしたのは、このような意味において。 まあ目の前で父親をあれだけ侮辱されたら復讐したくもなるわ
のちに忠通に認められて心境に変化があったのかは不明 今週のエール撮りためてたのを見て思ったのは悩める男を演じさせると
天下一品だな、窪田正孝。
清盛での殿下乗合事件やゴッシーとの双六勝負を思い出した。 時忠役の森田剛が凄いのな
横柄な頑固爺のイメージが強かったけど、森田時忠は怖い
あのボーッとした物言いと危ない目は今までに無かった時忠だ
同時代を演じた義経でジャニーズの腐れ演技見た後だから余計に凄みを感じた
その分蛭子能収にイライラしたがw 蛭子さんの役って実はそこそこいい貴族じゃなかったっけ 蛭子能収は深田時子と忠時の父ちゃん
人の良さそうな訛りの強い父ちゃんからあの勝ち気な娘と冷酷な男が出来るのかw
っていう演出はかなり楽しんだよ 時信についてはwiki程度しか知らないけど
・高棟王流平氏、つまり文官の系譜
・正五位下止まりで極官は兵部権大輔、つまりせいぜい中級貴族
・学識によってそれなりの尊敬を集めた
・「天性柔順」で争いごとをしない性格で、その死（祇園社事件の2年後）は多くの人に惜しまれた
蛭子時信さんは
・暮らし向きより本が命の貧乏学者
・足らぬ俸給を補うべく？バクチー闘鶏に手を出して借金拵え、命の次に大事な本すらカタに取られて自嘲
（この辺、記憶曖昧）
・でもなんか達観したお人良しのイイ人っぽいキャラ
源氏物語ヲタでガツガツしたところのない深キョン時子は、むしろ蛭子さんの娘だなーと納得してしまう。
時忠は突然変異っぽいがw、父ちゃんみたいにならんぞーみたいな反逆精神が、権謀術数の使い手時忠を
生み出したのかもしれない。もっとも飄々と生きてたっぽい父ちゃんも、そういうキャラで上手く世を
渡っていたようにみえるので、方法は違っても世渡り上手は時忠に遺伝したかもしれない。
つか蛭子さんから滋子が生まれたーこれが一番不思議だw >>493
2012清盛における時忠はひねくれ者だが有能だったな 保元の乱と戦後処理を見終わったよ
これが視聴率悪いからと駄作扱いなんだもんなぁ
当時全録画かました自分を誉めてやりたい マニア向けなのにうっかり大河枠でやっちゃったからな このドラマの為義は能力不足だが、真面目で必死過ぎたから泣けたわ 非力なのを理解した上でたとえ地を這いつくばってでも、とかあんな親父格好良すぎる
義朝に対して袈裟上段から六度斬りかかる太刀筋はとても誉められた物じゃない
感情だけで刀を振るう父
綺麗な殺陣の出来る小日向があんな事を平気でする
そしてあの斬首
本当に良い芝居するよね、そりゃ泣くってw 実際は為義自身が治安悪化要因だと警戒されただけなんだけどなw ウィキ読むと史実の為義の事績を相当程度反映してるのがわかる。
本人は主として犯人蔵匿、サボタージュ。さらに郎党と息子の為朝たちが大暴れした。
それらの総体が為義の評判を落とし、院の信用を失った為義は摂関家に接近した。
憎めないダメ義さんキャラは、零落著しい源氏棟梁を躍進中の平氏の棟梁忠盛と対比し、
泥臭く懸命に巻き返しを図ったであろう為義の悲哀をデフォルメしたものだろう。
ドラマでも為義は、鳥羽荘園を荒らした為朝の監督者責任を問われて解官され、
頼長に従属することで生き残るしか道はなくなった。
為朝の狼藉についても、源氏の棟梁として「自己責任」を負うのは当然で、
息子、郎党たちの狼藉をコントロールできない為義自身が治安悪化の要因と見做しうる
（おそらく史実では為義の意を受けた狼藉だろうが）。 義家の後継は義忠で清盛は義忠の遺児を引き取ってる。義親の自称遺児為義は河内源氏の棟梁ですらない。 他方、陸奥で採れた水仙を携えて東国修行から帰還した義朝は、鳥羽の近臣に取り立てられ、
京での新たな一歩を踏み出した。
為義ー頼長と義朝ー鳥羽〜実になだらかなストーリー展開により（為朝狼藉、鳥羽激怒、解任、
頼るは摂関家。たまこ危篤、愛のシンボル水仙、寒冷地に棲息、義朝帰還のきっかけ、鳥羽への奉仕、
鳥羽大喜び）保元の乱へ向けた源氏勢の基本図式がここで示された。その後、
逞しくなって帰還した義朝と大喜びした為義は徐々に対立するようになり、遂には骨肉の争いへと
発展してしまった。ここでは親子の感情の縺れ以上に、院につくか摂関家につくかの路線対立が
決定的に重要であり、それぞれの結びつきのプロセスをドラマ化したことで、保元の乱へ向けた
源氏方描写の説得力は格段に高まった（王家、摂関家、平氏ももちろん充実）。 義朝が院に付いたのは熱田大宮司の縁故。官位官職から見て為義は後継をはじめ義賢、大蔵合戦後は頼賢なのは明白。 お前さ、少しはストーリー展開の話できないの？
アタシのオレの知ってる史実がーってアホなの？ もうドラマの話はやめて、日本史板かなんかで元木御大はーってやってろよw なぜ低視聴率だったのか？ストーリー展開がバカ向けだったからである。 とはいえ
・由良から義朝が殿上人となったことを聞いて素直に喜ぶダメ義さん。
・義朝が投げつけた髭切を拾って「乱暴に扱うではない」と優しく諭し、髭切を〔再授与〕したダメ義さん。
→源氏棟梁に相応しい武者だと認知。あれほど対立した義朝に源氏の将来を委ねた瞬間である。
〜「義朝。我が首をはねよ。〈源氏の棟梁の証のこの太刀〉で。親兄弟の屍の上にも雄々しく立て。
それがお前の選んだ道、源氏の栄華へと続く道じゃ」
（髭切の行方はその後、頼朝助命シーンと覚醒シーンでも運命的な作用を及ぼした。
その清盛バージョンが、初回の宋剣突き刺しー「死にたくなければ強くなれ」と、さらば父上回での
「強うなったな清盛」。しかも、忠盛の宋剣突き刺しのアナロジーが、助命シーンにおける清盛による
髭切突き刺しであった→どちらも突き放しつつ「成長して立派な棟梁となれ！」とのメッセージ。
このあたりから、あんなにダメだった為義は、人生の最後の最後で慈父のような高みを獲得していった。
その集大成が
斬れ義朝！→しかし斬れない義朝→もう良い義朝、もう良いと赤子をなだめるが如き優しい為義である。
最後に輝いた為義とそれを演じた小日向氏の演技に圧倒された（真田丸の秀吉も素晴らしい）。 言うまでもなく、「強うなったな清盛」の頼朝バージョン。それが頼朝挙兵、そして
頼朝→清盛ベクトルでの「エア矢」である。 そんでもって、無知で無能な制作側がでっち上げたバカ向けの大河がーと仰る。
ハイそうですか。
もっとも利口なアンタ方からは、ドラマ内在的な批判もどきすら聞いたことがないのです。
リテラシー一派、ユージンアン、金子に京のウヨ婆さんにおんなネトウヨ、、、
要するに5ちゃん大河板で暴れまくってるアンタ方。オタクらのことだ。 アベガーの長文さんはもちろん給付金は受け取らないよね ID:StyXosWFおよびID://g7DfEJを、斬首せよ ちゃんと貰って困ってる人に届くよう使うと表明済み
シャイな重盛の朝ドラ見たら
ナイミツニナがバレて沈着冷静なはずの兼実が驚愕し一夜にして人気者となり徳子が代作ファンレターを頼む
というアレアレな展開。
しかし、ストラヴィンスキーが審査委員長という超ド級のコンクールに最年少で入選したとは知らなんだ。
しかも、ストラヴィンスキーやリムスキーコルサコフなどのロシアもののと
ラベルなどの近代フランスものに影響を受けて、師匠がリムスキーコルサコフの弟子だとは驚き。
ストラヴィンスキー好みの色彩感をもっていたのだろう。
なんせ俺にとっちゃ六甲おろしの作曲家じゃけん、重盛やるぜーw >>516
厭な目にあわされない限り平和で大人しいのがこの動物だ
ソ連末期の大怪物にして国防相兼元帥ーウスチノフに擬えるのはおこがましいが、
（超タカ派一辺倒だったこの人の姿勢が、アフガンなどにおける泥沼を招き、ソ連崩壊の一因となった）
これが熊のぬいぐるみをプレゼントした際のアメ帝さんへのメッセージ。
お前らが喚かなきゃ俺は基本、大人しくしている。
もっとも、つまらん絡みをされて仕方なく反論することで、大河清盛の真価を世間にアピールできる
ーそういうメリットもあり、それなりの成果を（たぶん）挙げてきた。アリガトン >>519
どうせ自分で使うくせに
きれい事言うだけなら誰でもできるよね ID:HB5YV12h
ID:UH/wq2lr
はのちにとらえられ、斬首となった >>520
福原には強烈な六甲おろしが吹きつけた。
平清盛は熱烈な虎党で、別荘に招いたゴッシーが遊びをせんとや♪を歌い始めると、
息子重盛が作曲したこの歌で歌合戦を挑んだという↓
六甲颪に颯爽と 蒼天翔ける日輪の 青春の覇気美しく
輝く我が名ぞ 阪神タイガース
オウ オウ オウオウ 阪神タイガース
フレ フレフレフレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
