X
【2022年大河】鎌倉殿と13人part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 08:13:48.29ID:xF4zHkCk
立ててみました
0908日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:51:16.83ID:wivXlAl6
さっき神保町行ったら徳川十五代将軍の現代風イケメン化みたいな
ネタのポスター見て頭を抱えたくなった
0909日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 14:29:53.08ID:N4jShXCf
北条義時も邪魔者を主君の子供含めて殺しまくって側室をたくさん作って中だしセックスしまくって権力握って、
この世の栄華を極めたのに最後は刺殺or脚気で苦しんで死ぬ
そして子孫は族滅で最後の男の子は先祖の罪を背負って恐怖の斬首だよ
安達泰盛や後鳥羽院といった人々もあの世でニッコリしているだろうね
本当に悲惨な一族だよ　おれは北条ファンだけど、そこは世の無常を感じるよ
0910日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 15:08:08.41ID:8QES5RIW
なんかここ読んでたら、鎌倉殿の13人より北条時行の一生を大河で見たくなってきた

高時、泰家、義貞、顕家、後醍醐、大塔宮、尊氏、直義、諏訪一族…
こっちの方が登場人物も豪華な気がする
0911日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 15:23:32.59ID:JeVyb7eC
>>910
父達を討った新田義貞の息子達と共闘したり、短いがドラマチックな一生だわな
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 16:04:40.62ID:rGE/1VUu
シャアは子供をつくれーとは言われてなかったな
時行は言われてたと想像
そこはやっぱ100数十年天下支配した歴史を背負う男と
父が偉大だったという男との違いか
0913日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 16:14:14.68ID:rGE/1VUu
義朝の子供をみんな助命した清盛も息子の代で滅び
清盛の直系を根絶やしにした頼朝も息子の代で滅び
義時は息子の代で栄えるのだから発狂しちゃう人が出てもおかしくないのな
ほんと強運だから義時は
0915日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 16:32:49.93ID:62oWdHE2
>>913
息子の執権政治と時宗以降の得宗専制の違いも理解できてないヴァカおつかれ
小学生からやり直そうね、無知な底辺おっさん

>>義朝の子供をみんな助命した清盛も息子の代で滅び
wikiも検索できないアホがとち狂ってて笑える
0916日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 16:33:47.89ID:62oWdHE2
>>914
得宗専制もわからないマヌケ↓に教えてあげよう
ID:rGE/1VUu
0917日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 16:37:45.87ID:GTGFptDB
知識あっても他者を中傷するしか脳のない奴にはなりたくないねえ
木村花を自殺に追い込んだアホと変わらん
0918日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 16:44:26.39ID:62oWdHE2
>>912
気持ち悪いガンオタか
プラモごっこするアホな非正規ジジイ

いますぐ串刺しになって死ね　殺処分してやろうかゴミ
0922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 19:08:56.19ID:ASTNf2GK
北条の作った法や威風は後世まで残るしね
0923日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 21:25:50.61ID:01EaU3ks
13人の御家人
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 09:07:41.59ID:O9YzDQzD
ガンオタジジイは生きる価値のない汚物
しかも頭も悪い
0928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 21:13:25.58ID:ohA2IcIo
比企さんはそこそこいるよ
0930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 16:37:13.81ID:PgXKBrdx
埼玉に比企郡があるんだから
0931日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 04:56:09.47ID:Pw0I9w6A
来年もしや承久の乱800周年？
その翌年が義時大河だしここは出版物に期待したい

でも承久の乱はもう本もムックもいろいろ出てるか
0932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:38:31.55ID:3ZzGvSfw
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ
0934日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 00:45:43.81ID:fsO2eg2w
竹御所って若狭局の娘なのに政子に可愛がられてるな
公暁も普通に可愛がられてるし
一幡ってよっぽど可愛げのない子供だったのかな
0936日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:14:34.95ID:+OFVGMfn
単に政子の好みじゃね？
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 02:32:31.83ID:bEzDqrUo
公暁は早めに実朝の猶子になったけど竹御所はずっと放置
公暁にだけ甘かったて感じ
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 09:35:14.94ID:qI9p0tAa
なんで猶子になったのに親父を殺した？
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 09:50:13.61ID:O4/2gjC7
政子は頼家の子だって孫だから可愛かったのだろ
一幡殺したのは時政か義時の内意を受けた北条郎党であって
政子は積極的に関与してなかったかもしれん

政子は生き残った頼家の子を見捨てておけず実朝の猶子にしたし
子や孫が家督相続争いに巻き込まれて殺されるならいっそ源家将軍を辞めて
都から親王を貰って来ればよいと切り替え早かった
0940日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 15:33:32.88ID:bEzDqrUo
公暁からしたら先代将軍の遺児で実朝の猶子であるオレが
当然次期将軍であるべきでなんで源氏に関係ない京の親王を？
と思ってるだろうにその公暁を鎌倉に呼び戻して八幡宮の別当にして
満足してる政子のこのセンスのなさはどうしたものか
女には男の気持ちは理解できないということか
0941日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:05:37.26ID:O4/2gjC7
>>940
政子は孫には愛情を注いでいたという話であって
政子には男の気持ちがわからないから
公暁が将軍の座を希望していることを知らなかったというのは違うだろ
頼家の遺児が将軍になることに反対していたのは北条義時であり
公暁も鶴岡八幡宮で実朝と同時に北条義時の命を狙っている
政子がネックなら政子の命を狙うはずなのに公暁が命を狙ったのは義時で
義時が死ねば自分が将軍になれるという認識なわけだ
実際に、公暁が実朝殺すよりも前に公暁の異母弟栄実が信濃で北条義時征討を試みて
義時に殺されている

公暁が一時期都にいたのは園城寺の高僧に弟子入りするためで
もともと鎌倉で八幡宮別当になる道が用意されていたのであり
政子が公暁に将軍の道を開くために鎌倉へ呼び戻したものでも何でもない
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:51:06.83ID:mKX0gJXL
おばあちゃんに甘やかされてたから
ぶっ殺しても許してくれると思ったんだろうな
0943日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:01:32.33ID:bEzDqrUo
政子はわかってないと思う
北条家のこと考えずに駆け落ちしたり
木曽義高のことで御家人殺させたりしてる
基本自分の感情第一
公暁が可愛いから鎌倉に呼び戻しただけだろう
0944日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:04:02.19ID:H2c9xpm4
三谷にかかると政子は悪気はないが余計なことをするキャラになりそうだ
それで義時が尻拭いに奔走するみたいな
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:06:03.30ID:bEzDqrUo
男は家を背負う
その気持ちが女の政子にはわからない
簡単にハイ源氏将軍終わり次は皇族将軍ねー
で納得するかよ
義時はわかってるから頼家の息子も全成の息子も殺しに行った
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:26:14.25ID:bEzDqrUo
>>941
>義時が死ねば自分が将軍になれるという認識なわけだ

これはそうだったろうと思うな
頼家が将軍から引きずり下ろされて殺されて実朝が将軍になっても
御家人は黙ってたから認められた
頼家の正嫡のオレが実朝殺して将軍になっても
御家人が黙ってたらみとめられるよな
文句言いそうな義時がいなければ、てとこ
後で後鳥羽院も義時がいなければ鎌倉は思いのままって戦起こすし
0947日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:43:42.39ID:Xkj/PoWb
義時が鎌倉の主やん
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 08:29:41.88ID:5b3P38oN
政子が池禅尼化する恐れもあったわけだ
義時は息子じゃなく弟だから強気に出られたけど
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 02:09:13.10ID:6g+QWyFv
頼家がいるのに死んだからと嘘ついて将軍になった実朝
安徳天皇がいるのに三種の神器なしで即位した後鳥羽天皇

立場似てる
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:25:17.19ID:WP9cSkC9
実朝はなんで上洛しなかったんだ？
本人も京文化に傾倒してただろ
0955日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 10:33:10.31ID:MUg4S4n0
>>945
義時は姉の子や妹の子は何のためらいもなく殺しているが
自分の実子や実孫は殺してはいない
義時が実子や実孫皆殺しにしていたのならば
女の政子は情があって子や孫を殺せなかった
義時は男だから子や孫を皆殺しして大きなことをやり遂げたという
お前の主張に沿うだろうが
義時は自分の実子や実孫に権力を集中させるために
姉や妹の子や孫を犠牲にしたに過ぎない
ただの手前味噌
0956日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 12:24:14.88ID:Ey2zFUqq
>>948
頼朝時代は御家人が御台所を憚って云々て記述が出てくるが実朝時代はない
息子の実朝だと母親に逆らいづらいところを間に執権の義時がはさまって
うまく調整してたんだろう
0957日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 22:22:11.06ID:frFlnNte
義時が摂家将軍を推したから後鳥羽が親王将軍の件を硬化させたんだっけ？
0958日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 22:28:42.04ID:3/RCYU1D
そら宮将軍は院の権力強化につながるけど
摂家将軍は下手したら摂関政治の悪夢再び、となる可能性もあるし
0960日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 13:20:18.42ID:05hcPrqo
>>956
実朝は将軍になったときにまだ12歳で
義時の執権独走態勢確立まで自分の意見を言うこともなかったが
実朝が大きくなってくるとたびたび義時との意見の相違で口論することが
「吾妻鏡」にでてくる
義時はそのうちに実朝のことも見捨てるつもりだったかもしれん
0961日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 19:34:41.66ID:EpxFcLiH
九条道家は姻戚と実子で絶大な権勢を持てるはずだったのに政権運営が下手すぎた
0962日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 01:10:28.04ID:MZaOQOS5
鶴岡八幡宮で不穏な動きがあるの義時も大江も実朝も知ってたような感じ
大江は実朝を止め
実朝は義時に中門に止まれと言い
義時だけ館に戻った
0963日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 03:38:16.73ID:zqn9LqXS
京の影響は極力遮断しないと平家みたいに骨抜きにされそうな気がする
足利が鎌倉江戸の幕府にくらべて不安定なのも京にいたのも関係ありそうだし
0964日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 08:13:26.52ID:FYAVnlw3
地方政権が全国区にまで肥大化したのが鎌倉幕府
室町幕府はモロ中央政権
0967日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:20:09.87ID:lw/jkn/5
東国は鎌倉公方に任せっきりだな室町幕府
0968日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:26:13.52ID:yabcsQ7F
北朝を守るために京都を離れるわけにはいかなかった
鎌倉を放置できなかったのも東国の南朝勢力牽制のためだし
0969日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 00:18:22.78ID:+uiBr/Cn
義満以降は関東に戻ってもよかったのでは
0970日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 00:38:51.50ID:FkXlModc
江戸幕府は関東政権だったが、幕末は将軍が京に行かざるを得なくなったな。
明治以降は朝廷そのものを東京に持ってきて二重政権はなくなったが
0971日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:03:35.48ID:WrRaxVGA
西に政権あっても全国おさまらんけど
関東に政権あると全国おさまるからな
特に関東がさ
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:53:42.48ID:1Y5DJEa+
学者か誰かが言ってたけど、天皇が東下りしてようやく日本が1つになったと
0974日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 13:19:13.13ID:BOJKLfje
直義説からまた頼朝説になったんだっけ？
0975日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 14:15:42.46ID:WrRaxVGA
神護寺の風通しの時に見に行ったな
重盛像も一緒だったっけ
頼朝像イケメンだよね
0976日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:06:19.46ID:JapTSaGg
伝源頼朝像って直義だと思うけどな
不倫とかしそうにない糞真面目顔じゃん
頼朝の木像見てたらもうちょっとスケベそうな顔だわ
0977日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:07:04.43ID:gFNnZa5n
三像で伝頼朝像だけ右向きなのはなぜ？
0978日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:58:56.43ID:WDrHsZmM
13人の御家人
0979日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 01:27:43.29ID:KNeytP39
>>960
義時が実朝に対しほとんど政子カード使ってないのが面白い
お陰で政子が出てくるのは和田任官と皇族将軍ぐらいで
実朝説得も大江広元とやってるし御家人の取りなしは自分でやってる

昇進の速さ諫める時は源家という家の問題だし政子が出てきても
おかしくないんだがな
草燃えるで実朝時代があっさり終わるのも頼家時代に比べて
政子の出番がないからで
0980日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 01:46:28.99ID:KNeytP39
>>970
元寇の時に万一元軍に上陸されて攻め込まれたら
朝廷を鎌倉に移して防衛するという案もあった
幕府軍が出てって京を守るという発想になってないのがいかにも関東政権
本拠は鎌倉なわけだ
まあ京は守りには恐ろしく不適な土地だって軍人ならわかるだろけど
0981日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:22:22.21ID:ozGBKnId
>>979
実朝の場合は正室の坊門信子がいたからじゃね
後鳥羽上皇の従妹で実姉は後鳥羽上皇の寵愛を受けていた
実朝が後鳥羽上皇から可愛がられて昇進早かったり
藤原定家と交流して勅撰和歌集にたくさん採用されたりしているのは
正室経由のほうが早い
北条方編纂の吾妻鏡にはあまり信子のことは出てこないが
実朝は義時にも厳しいことを言うことがありあまり手出しできなかった可能性が高い

政子は義時のカードとしての操り人形などではなく
実朝が死んだあとは政子が尼将軍と呼ばれて独走態勢になる
けして政子の力が衰えていたわけではない
0982日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 02:53:18.76ID:4zQ7yjUw
頼朝は中井貴一みたいなのじゃなくて石坂頼朝みたいなのがいいな
口説き文句を暗記してる助平なスケ殿がいい
0983日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 12:28:22.54ID:lv6QLPk3
中井貴一は真面目すぎたなw
0984日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 12:54:56.61ID:Iy89JL+m
「義経」のときの中井貴一の頼朝は
馬に乗ろうとしている坂東の田舎娘の政子相手に
片膝たてて自分の膝を踏み台にするように言ってお姫様扱いして
政子の心を射抜いていたぞ

ただ頼朝政子の駆け落ちからやるなら今回はもっと若いのが来るかな
0985日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 02:38:36.30ID:2kRC4MZ/
政子結婚ネタだと大抵伊東の八重姫ネタもくる
清盛の時とかさ
草の時は義時が伊東の血筋て出さなかったが今回は出してよいと思うな
曽我兄弟の烏帽子親が時政というのが唐突な感じあった
0986日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:09:41.16ID:VS58KI4Y
三谷が頼朝政子の出会いか頼朝挙兵からと言ってるんだろう
頼朝政子の駆け落ちの時に義時15歳
新選組や真田丸でも第一話初登場時の主人公はこれくらいだったし
三谷は子役使わないからこれより前の時期から始めないのでは
0987日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:38:27.75ID:2kRC4MZ/
伊東父子の赦免とか処刑とか義時にやらせてたが実の祖父の話
となるとまた違ったと思うんだな<草燃える
あの時は三浦に嫁いだ長女と義村の反応描いたのと
あとで胤義とかがオレたちは伊東の血筋云々やって設定を生かしてた
頼朝の伊東への態度ってなんか複雑だよな
0988日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 23:08:37.05ID:bIp9TUNC
伊東は頼朝の子を生かしておけばな
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 15:14:14.37ID:4cfxe/Fu
伊東が頼朝と繋がったままなら
政子は頼朝に嫁がないんじゃね
0990日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:28:50.23ID:C17z360H
草燃えるでは伊東十郎と義時が分裂してたけどそれが合わさった感じでいいんじゃ
変化していく義時を照らす存在が十郎だったけど義時自身が伊東の血筋で
優しい顔と苛烈な権力者の二面性が特徴
泰時時頼と北条得宗はずっとそんな感じ
0993日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:51:39.22ID:/fR6btM9
伊東十郎はだんだん視聴者の良心の代弁者に
なるんだよね。謀略だらけでのし上がる
北条一族誰にも共感出来なくなるから。
主役の勝利成功なのに胸糞悪くなるばかりだし。
0994日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 17:47:57.55ID:3oIW6RpP
殺らなければ殺られる、それだけだ
0995日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 17:48:58.85ID:qrtTi0W9
徳川家康方式で本人は誠実に行動しようとするんだけど
周囲や部下が言うこと聞かず粛清する展開
0996日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:20:17.80ID:QaqZm1OF
承久の乱は実朝暗殺で討幕のチャンスと考えた後鳥羽上皇が・・・
というのが主流だけど
実朝経由で武家政権に影響を及ぼす計画がとん挫したからじゃない？
0997日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:27:35.10ID:UGRWHVwX
こんなもんより、後北条5代をうやった方が、どれだけ面白いかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


小田原城は、上杉謙信、武田信玄、そして豊臣秀吉に包囲されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0998日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:51:39.64ID:NHgMdQud
うめ
0999日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:53:03.38ID:NHgMdQud
埋め
1000日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:53:59.64ID:NHgMdQud
1000!
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 104日 10時間 40分 11秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況