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【2022年大河】鎌倉殿と13人part3
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/02/29(土) 08:13:48.29ID:xF4zHkCk
立ててみました
0953日曜8時の名無しさん
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2020/06/02(火) 17:25:17.19ID:WP9cSkC9
実朝はなんで上洛しなかったんだ？
本人も京文化に傾倒してただろ
0955日曜8時の名無しさん
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2020/06/03(水) 10:33:10.31ID:MUg4S4n0
>>945
義時は姉の子や妹の子は何のためらいもなく殺しているが
自分の実子や実孫は殺してはいない
義時が実子や実孫皆殺しにしていたのならば
女の政子は情があって子や孫を殺せなかった
義時は男だから子や孫を皆殺しして大きなことをやり遂げたという
お前の主張に沿うだろうが
義時は自分の実子や実孫に権力を集中させるために
姉や妹の子や孫を犠牲にしたに過ぎない
ただの手前味噌
0956日曜8時の名無しさん
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2020/06/03(水) 12:24:14.88ID:Ey2zFUqq
>>948
頼朝時代は御家人が御台所を憚って云々て記述が出てくるが実朝時代はない
息子の実朝だと母親に逆らいづらいところを間に執権の義時がはさまって
うまく調整してたんだろう
0957日曜8時の名無しさん
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2020/06/03(水) 22:22:11.06ID:frFlnNte
義時が摂家将軍を推したから後鳥羽が親王将軍の件を硬化させたんだっけ？
0958日曜8時の名無しさん
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2020/06/03(水) 22:28:42.04ID:3/RCYU1D
そら宮将軍は院の権力強化につながるけど
摂家将軍は下手したら摂関政治の悪夢再び、となる可能性もあるし
0960日曜8時の名無しさん
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2020/06/04(木) 13:20:18.42ID:05hcPrqo
>>956
実朝は将軍になったときにまだ12歳で
義時の執権独走態勢確立まで自分の意見を言うこともなかったが
実朝が大きくなってくるとたびたび義時との意見の相違で口論することが
「吾妻鏡」にでてくる
義時はそのうちに実朝のことも見捨てるつもりだったかもしれん
0961日曜8時の名無しさん
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2020/06/04(木) 19:34:41.66ID:EpxFcLiH
九条道家は姻戚と実子で絶大な権勢を持てるはずだったのに政権運営が下手すぎた
0962日曜8時の名無しさん
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2020/06/05(金) 01:10:28.04ID:MZaOQOS5
鶴岡八幡宮で不穏な動きがあるの義時も大江も実朝も知ってたような感じ
大江は実朝を止め
実朝は義時に中門に止まれと言い
義時だけ館に戻った
0963日曜8時の名無しさん
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2020/06/06(土) 03:38:16.73ID:zqn9LqXS
京の影響は極力遮断しないと平家みたいに骨抜きにされそうな気がする
足利が鎌倉江戸の幕府にくらべて不安定なのも京にいたのも関係ありそうだし
0964日曜8時の名無しさん
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2020/06/06(土) 08:13:26.52ID:FYAVnlw3
地方政権が全国区にまで肥大化したのが鎌倉幕府
室町幕府はモロ中央政権
0967日曜8時の名無しさん
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2020/06/06(土) 22:20:09.87ID:lw/jkn/5
東国は鎌倉公方に任せっきりだな室町幕府
0968日曜8時の名無しさん
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2020/06/06(土) 22:26:13.52ID:yabcsQ7F
北朝を守るために京都を離れるわけにはいかなかった
鎌倉を放置できなかったのも東国の南朝勢力牽制のためだし
0969日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 00:18:22.78ID:+uiBr/Cn
義満以降は関東に戻ってもよかったのでは
0970日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 00:38:51.50ID:FkXlModc
江戸幕府は関東政権だったが、幕末は将軍が京に行かざるを得なくなったな。
明治以降は朝廷そのものを東京に持ってきて二重政権はなくなったが
0971日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 01:03:35.48ID:WrRaxVGA
西に政権あっても全国おさまらんけど
関東に政権あると全国おさまるからな
特に関東がさ
0972日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 09:53:42.48ID:1Y5DJEa+
学者か誰かが言ってたけど、天皇が東下りしてようやく日本が1つになったと
0974日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 13:19:13.13ID:BOJKLfje
直義説からまた頼朝説になったんだっけ？
0975日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 14:15:42.46ID:WrRaxVGA
神護寺の風通しの時に見に行ったな
重盛像も一緒だったっけ
頼朝像イケメンだよね
0976日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 17:06:19.46ID:JapTSaGg
伝源頼朝像って直義だと思うけどな
不倫とかしそうにない糞真面目顔じゃん
頼朝の木像見てたらもうちょっとスケベそうな顔だわ
0977日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 17:07:04.43ID:gFNnZa5n
三像で伝頼朝像だけ右向きなのはなぜ？
0978日曜8時の名無しさん
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2020/06/07(日) 17:58:56.43ID:WDrHsZmM
13人の御家人
0979日曜8時の名無しさん
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2020/06/08(月) 01:27:43.29ID:KNeytP39
>>960
義時が実朝に対しほとんど政子カード使ってないのが面白い
お陰で政子が出てくるのは和田任官と皇族将軍ぐらいで
実朝説得も大江広元とやってるし御家人の取りなしは自分でやってる

昇進の速さ諫める時は源家という家の問題だし政子が出てきても
おかしくないんだがな
草燃えるで実朝時代があっさり終わるのも頼家時代に比べて
政子の出番がないからで
0980日曜8時の名無しさん
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2020/06/08(月) 01:46:28.99ID:KNeytP39
>>970
元寇の時に万一元軍に上陸されて攻め込まれたら
朝廷を鎌倉に移して防衛するという案もあった
幕府軍が出てって京を守るという発想になってないのがいかにも関東政権
本拠は鎌倉なわけだ
まあ京は守りには恐ろしく不適な土地だって軍人ならわかるだろけど
0981日曜8時の名無しさん
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2020/06/08(月) 10:22:22.21ID:ozGBKnId
>>979
実朝の場合は正室の坊門信子がいたからじゃね
後鳥羽上皇の従妹で実姉は後鳥羽上皇の寵愛を受けていた
実朝が後鳥羽上皇から可愛がられて昇進早かったり
藤原定家と交流して勅撰和歌集にたくさん採用されたりしているのは
正室経由のほうが早い
北条方編纂の吾妻鏡にはあまり信子のことは出てこないが
実朝は義時にも厳しいことを言うことがありあまり手出しできなかった可能性が高い

政子は義時のカードとしての操り人形などではなく
実朝が死んだあとは政子が尼将軍と呼ばれて独走態勢になる
けして政子の力が衰えていたわけではない
0982日曜8時の名無しさん
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2020/06/09(火) 02:53:18.76ID:4zQ7yjUw
頼朝は中井貴一みたいなのじゃなくて石坂頼朝みたいなのがいいな
口説き文句を暗記してる助平なスケ殿がいい
0983日曜8時の名無しさん
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2020/06/09(火) 12:28:22.54ID:lv6QLPk3
中井貴一は真面目すぎたなw
0984日曜8時の名無しさん
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2020/06/09(火) 12:54:56.61ID:Iy89JL+m
「義経」のときの中井貴一の頼朝は
馬に乗ろうとしている坂東の田舎娘の政子相手に
片膝たてて自分の膝を踏み台にするように言ってお姫様扱いして
政子の心を射抜いていたぞ

ただ頼朝政子の駆け落ちからやるなら今回はもっと若いのが来るかな
0985日曜8時の名無しさん
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2020/06/10(水) 02:38:36.30ID:2kRC4MZ/
政子結婚ネタだと大抵伊東の八重姫ネタもくる
清盛の時とかさ
草の時は義時が伊東の血筋て出さなかったが今回は出してよいと思うな
曽我兄弟の烏帽子親が時政というのが唐突な感じあった
0986日曜8時の名無しさん
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2020/06/10(水) 10:09:41.16ID:VS58KI4Y
三谷が頼朝政子の出会いか頼朝挙兵からと言ってるんだろう
頼朝政子の駆け落ちの時に義時15歳
新選組や真田丸でも第一話初登場時の主人公はこれくらいだったし
三谷は子役使わないからこれより前の時期から始めないのでは
0987日曜8時の名無しさん
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2020/06/10(水) 14:38:27.75ID:2kRC4MZ/
伊東父子の赦免とか処刑とか義時にやらせてたが実の祖父の話
となるとまた違ったと思うんだな<草燃える
あの時は三浦に嫁いだ長女と義村の反応描いたのと
あとで胤義とかがオレたちは伊東の血筋云々やって設定を生かしてた
頼朝の伊東への態度ってなんか複雑だよな
0988日曜8時の名無しさん
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2020/06/10(水) 23:08:37.05ID:bIp9TUNC
伊東は頼朝の子を生かしておけばな
0989日曜8時の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:14:14.37ID:4cfxe/Fu
伊東が頼朝と繋がったままなら
政子は頼朝に嫁がないんじゃね
0990日曜8時の名無しさん
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2020/06/11(木) 17:28:50.23ID:C17z360H
草燃えるでは伊東十郎と義時が分裂してたけどそれが合わさった感じでいいんじゃ
変化していく義時を照らす存在が十郎だったけど義時自身が伊東の血筋で
優しい顔と苛烈な権力者の二面性が特徴
泰時時頼と北条得宗はずっとそんな感じ
0993日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 16:51:39.22ID:/fR6btM9
伊東十郎はだんだん視聴者の良心の代弁者に
なるんだよね。謀略だらけでのし上がる
北条一族誰にも共感出来なくなるから。
主役の勝利成功なのに胸糞悪くなるばかりだし。
0994日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 17:47:57.55ID:3oIW6RpP
殺らなければ殺られる、それだけだ
0995日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 17:48:58.85ID:qrtTi0W9
徳川家康方式で本人は誠実に行動しようとするんだけど
周囲や部下が言うこと聞かず粛清する展開
0996日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 18:20:17.80ID:QaqZm1OF
承久の乱は実朝暗殺で討幕のチャンスと考えた後鳥羽上皇が・・・
というのが主流だけど
実朝経由で武家政権に影響を及ぼす計画がとん挫したからじゃない？
0997日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 18:27:35.10ID:UGRWHVwX
こんなもんより、後北条5代をうやった方が、どれだけ面白いかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


小田原城は、上杉謙信、武田信玄、そして豊臣秀吉に包囲されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0998日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 18:51:39.64ID:NHgMdQud
うめ
0999日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 18:53:03.38ID:NHgMdQud
埋め
1000日曜8時の名無しさん
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2020/06/12(金) 18:53:59.64ID:NHgMdQud
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