【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart129
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart128
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/ いちおつよ、スレを立ててはならぬと
あれほど言ったのに
放送延期で奇っ怪なやり取りしか生まないのに。 . /,|
_＿_ _＿ _＿,... ‖| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))。I／:: :: ＼ |I。( ‖| ＜ クマども！
＼ ＼::_::_:: ／ ／.. .. ‖| ＼ また麒麟がこないで１０００までいくクマ！！
,/::＼_((⌒) ／ヽ ‖| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
＼ / ● ● ヽ／つ⌒)
／// ( _●_) ミI ／|x|
/三//__ |∪| __ ｀ ,／ ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_ ヽノ _|｡|_ノ＼
(￣￣) ￣￣￣ 〕＼//
￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
｛I|三三|⌒I|三三〕
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∪ （￣＼. ＼ ｸﾏ――――――――――ｯ!! ／
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| ﾉ / | ﾉ | ￣￣￣ ヽ,/⌒) / |
彡､∩ ∩ ∩､ ∩ ヽ/ | / | |
| ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ | ﾉ/ 彡､ ﾉ 抜刀将軍、足利義輝の暗殺シーンって
今まで映像化された事ありましたっけ？ >>4
ほぼナレ死だが、畳ごと串刺しにされたシーンは
どこかで見た記憶がある 麒麟が来ない 「向井理 夏の終わりに… 台風に散る。」 BS4K組の評判良くないな。義輝の死は今日じゃなかったのか。 >>10
俺は面白かったけどな
特に将軍を巡るそれぞれの立場
今まで世間知らずのバカとしか描かれてこなかった義昭が結構切れ者として描かれていること
そして兄と同じ理念を持っていること
光秀と義輝との束の間の主従関係
夏の終わりってタイトルに相応しい哀愁漂う回だった 義輝殺害シーンって多分NHKにバンク映像があるんじゃないか
官兵衛でもただのナレ説明用に畳で囲まれて殺されるシーンやってたけど
あれだけのために新規で撮ったとは思えんし 義輝絡みはともかく駒と義昭の誰得少女漫画エピソードは
ただつまらないを通り越して見てて痛々しかったがな
門脇と滝藤による胸キュンシーンとかあまりにも絵面が汚すぎるわw 駒いらないから早くヒロインを玉に交代して欲しい
玉が藤孝に恋する展開なんて絶対受けるぞ
先週のはその伏線だろう
駒役はNHKお気に入りの清原なんとかで 駒はやはり永野芽郁あたりが良かったな
門脇麦であんな役はどう考えても配役ミス
武蔵の時の亜矢(あの時は寺島しのぶ)のような役な門脇でもいけるんだろうが
むしろそれなら見てみたい気もする 次回予告見てると永禄の変も割とあっさり終わりそうな感じがする
剣豪将軍って煽りで出したんだから大暴れして欲しいんだが >>17
コロナが無ければもうちょい派手にやれたかも知れんが
今の状況で大掛かりな殺陣をやるのは難しいだろう 武蔵の亜矢といえば斬り殺したと思った又八に起き上がって撃ち殺されてたな
武蔵の最終回の大坂の乱獲りは中々臨場感があった
町人が火だるまになり川に落ちたり女の胸がはだけたり
明らかに子を産めない年齢の幼女まで拐われたりしていた
ある意味戦国の悲惨な現状を描いた最後の作品だったのかもしれない BSの差し替えがワケ分からんどうでもいい番組でワロた。だったらやんなさいよ、ってｗ
後のBS時代劇はやるんでしょ。地上波だけ振り替えたらええがな しかし米倉のお通にせよ石原さとみの静にせよ当時は叩かれまくってたのに
今となっては二人とも女優として大幅に成長してもんだな ＞今日も江守爺は12時過ぎに起きてきてIDコロコロ連投
大河スレに滅多に来ない人向けに爺の連投を見分けてスルーする参考にしてください
◆今日これまでの麒麟スレでの確実に江守爺だと特定された全レス
764 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 12:29:28 ID:N6Me9ayN
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/764
772 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 12:41:00
ID:YqV05rVd
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/772
781 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 12:59:26
ID:PZC2+k2b
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/781
788 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 13:04:49
ID:PZC2+k2b
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/788
803 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 13:24:22 ID:J7AvRU/t
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/803
820 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 13:38:20 ID:OeGzDv4Q
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/820
860 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 15:03:42 ID:Fd68YI5B
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/860
868 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 15:22:45 ID:Fd68YI5B
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/845
881 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 15:55:53 ID:Iwx437SQ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/881
886 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 16:12:23 ID:Iwx437SQ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/886
895 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 16:45:36 ID:CXLHJdhz
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/895
901 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 16:58:17 ID:CXLHJdhz
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/901
907 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 17:18:20 ID:ZCHj8CV3
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/907
928 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 18:05:34 ID:MWHQiStP
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/928
937 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 18:22:46 ID:rHUXskOF
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/937
15 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 21:21:23 ID:UzVmFEC0
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/15
16 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 21:25:10 ID:SwK8BhRs
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/16
21 日曜8時の名無しさん 2020/09/06 21:49:47 ID:QUiwSqRi
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/21
＞江守爺(70代)は素人童貞で、納税も労働もした事がない人間の屑で行き場のない性欲を持て余した猿
己の異常性欲と加虐性癖を満たしたくて大河を見ているキチガイ
＞中年武将に自己投影した藤孝玉のキモい空想、強姦ロリ児童買春という性癖語り
惨めな自分を奮い立たせる尊女卑の妄想、主観による大昔の大河の感想ばかりを
直近1週間で麒麟スレ150レスも連投している荒らしです >>15
話題性は
細川ガラシャ ＞＞＞＞＞＞ 架空の人物
なのは認める。 静の石原さとみとうつぼの上戸彩
女優としては大差が付いたな
義経は凄い豪華キャストだったがなんといっても中井貴一の頼朝が素晴らしかった
義経を討った後の涙するシーンが印象的だな >>22
BSは悪天候に弱いらしいから放送しても見れないところが多いんじゃない ロリ玉と中年爺の恋愛妄想、女優妄想、性犯罪への憧れ妄想、数十年前の大河を見た主観感想を連投したいなら
爺の専用スレを立てたら？と思ったけど、江守爺は社会から孤立したゴキブリなんだよなあ
人の多いスレで連投して赤の他人にレスを読んでほしくて、5chでしか自己顕示できない飢えた老人 きょうは親バカ青春白書見て寝るわ
半沢も本編休みだし >>16
駒って、美人設定ありましたっけ？容姿の美醜に関しては公式で言及されてないような。
秀吉や家康に好意を抱かれてるのも外見じゃなくて、内面だろうし。 内面も世間知らずのアホ女にしか見えないのが問題なんだよなぁ…
先週の医者爺との喧嘩もとても30過ぎ（しかも戦国時代の）とは思えない幼稚さ丸出しだったし 駒は邪魔なキャラだが同様だったうつぼは
19歳の上戸彩だったので人気はあった
去年人気あったシマも門脇麦がやってたら叩かれていたろう
結局女は若さとルックスなのは間違いない >>35
ブリッコキャラだから美人に演じて欲しいんだろ ４Ｋチューナー
とても安くなってるから買おうぜ
いま７千円弱
s.kakaku.com/item/K0001069462/ >>39
そういう事だろうね
19歳の山田杏奈とかが演じたら絶対人気出ると思う
誰かも言ってるように寺島しのぶが演じた亜矢みたいな役なら門脇でも合うと思う >>26
ガラシャが忠興の妻になるのは史実で捻じ曲げようがないんだから
その前に淡い初恋で藤孝が対象になるのは有りだな
先週の演出はそれを意識した物だろうし多分藤孝への想いが本能寺後の細川家での
ガラシャの立ち位置への伏線になってくると思う
あくまでも憧れ的な淡い感じでエグい性行為シーンとかは要らない >>38
家康はともかく秀吉は若い女がいたからすり寄ってきただけで見た目だろ 駒はもう家康の子を産んで西郷の局名乗れよ
駒の腹に宿した子(秀忠)が麒麟とかでいいよ
年齢何歳か知らんが子供産みまくる岩下志麻よりは画的にマシ 光秀はこのままフサフサ頭でいくのかな
今作ではむしろ信長のほうがキンカン頭になってるような 過去には竹中半兵衛が光秀の母に恋する展開とかあったんだから
玉が藤孝に恋する展開の方が余程画的にも綺麗だし問題ないな
大河視聴層への需要は断然違うしな >>35
家康は一目惚れっぽい感じだったよ
だからといって永野が駒役に合うと思えないけど >>46
この頃の月代は質のいい剃刀を持ってる金持ちだけが出来る
上流階級の証だったという説を採用してるんだろう
光秀も出世したら月代になるかもしれん 大河ファンは親バカ観てもムロツヨシと今田美桜が恋に落ちる展開とか期待してる人間多いだろ 放送中止のせいでまたあと1週間アホの連投スレになるんか… 楽しみにしてたのだが、駒が出てくると思うとウンザリ >>49
みんなやってたわけじゃないのか
あと調べてみたらキンカン頭は司馬遼太郎の小説由来らしくて
実際はどうだったかは分からんらしいな >>53
新スレの半分以上を一人で連投するとか完全に5ちゃん廃人老害だよな
いっそ江守爺が連投してる語句をNG指定したらどうか
例えば下の語句を全てNGにしても麒麟スレ的には何の支障もないでしょ
［強姦、夜這い、乱世、乱獲り、児童買春、サービス、大河ファン、時代劇ファン、武蔵、
今ひとつ、女が偉そう、溜め込んで、藤孝様、キャッキャ、爺ではない、恋、
山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、杉咲花、本田望結、久間田琳加、森七菜、桜田ひより
仲間由紀恵、桐谷美玲、上戸彩、安達祐実の出産シーン、佐久間良子、岩下志麻、
玉山鉄二、平岳大、高橋一生、内野聖陽、芝翫、猿之助、香川照之］ 煕子が無理して魚を藤孝に出してたが、あれ藤孝食べちゃったの？
客人は出されても結局食べないみたいなのなかったっけ？ >>15
江守爺よ、こんなところに書き込んでないで、大原Dに直接要望メールを送れよ。 >>14
そういえば、門脇と滝藤は「愛の渦」で共演してたな。 秀頼と千姫を思い出すがやはり腹が立つのは間違いないな >>56
剃刀を買えない人達は毛抜で抜いていて痛いしめんどくさいので下の方の人達にはあまり普及しなかったとか
それに、さほど戦のない人達はそんなことしたらハゲのリスクも高まるからやりたくない人もいただろうしね ログ拾いもの
・江守爺が各スレて何万レスと書き込んできた要約
≫学が無く、社会経験もない江守爺は大河を見て、初めて日本史を知ったと語る
戦国中期以降から江戸中期までしか日本史を知らない極度の馬鹿
≫令和の時代になっても日曜20時の地上波ドラマで到底無理なロリ性描写だけが見たいと連投を続ける
大河だけで日本史を知ったと語るほど学の無い江守爺は、性欲を満たすために大河を視聴している
≫江守爺は大好きな「玉山鉄二、平岳大、眞島秀和、高橋一生、内野聖陽、中村芝翫」に自己投影して
自分が中年武将になってロリ女優から好かれてロリ犯す妄想に取り憑かれている
≫20年前に無駄な性描写や残虐描写で視聴率が爆下がりして苦情殺到した不人気MUSASHIを絶賛するなど
世間からズレまくり、社会から孤立した性犯罪者のくせに
「大河ファンはー大河視聴者はー」と自分が視聴者代表する平均的な日本人かのように語る
≫大河は現代人好みの容姿の俳優、現代人向けの言葉を用いて、現代人が好む娯楽ドラマを制作しているが
江守爺は過激な未成女の性描写や残虐描写、女への虐待だけはノンフィクションで映像化しろと叫ぶ
≫日本は90年代まで児童買春を禁止する法律が無かったと嘘八百を語る
昔、児童買春の虐待行為をしていたが金が無くてできなくなったと自分語り
≫爺は日本TV業界が倫理観や社会規範が未成熟だった数十年前のドラマ描写の思い出を嬉々として語るが
このような反社会キチガイ爺を増やさない為に、欧米に倣って今後ますます地上波の制約や
放送コードが厳しくなっていくので、変態ロリ性描写ドラマはゴールデンに制作されることはない
≫結論、江守爺はもうTV捨てて、今すぐ首吊って死ぬしかない >>37
落合Pや大原Dの駒＝門脇ごり押しに辟易した脚本家たち(池端、前川)が、わざと駒を視聴者から反感買うような痛キャラに描写している可能性が微レ存 月代は兜を被った時の蒸れ防止だから下級武士はあまり必要じゃない >>42
山田杏奈と麦の顔面偏差値変わらん
もう少し若い頃は可愛かったけど >>67
信長が若ハゲで苦肉の策でチョンマゲにして
皆がしょうがないけど殿に付き合ったような気がする。 相撲取りは髷が結えなくなると引退するからな
年取った武将が出家したり隠居するのもそれか
柴田勝家も晩年はヅラかぶってたりするのかな 渋沢栄一との兼ね合いは大丈夫なんか…
それにこんなに休止してたらジジババ達の視聴週間が途切れるよ面白いのに編成がクソすぎる
45分くらいドラマに使ってもいいやん意味がわからん 公卿以外の月代と髭禁止は徳川幕府からじゃ無かったっけ？ >>46
長谷川ってあの顔でイケメン売りしてそうだからな
麒麟見てて思った
月代似合わなそうだから、やってみてこれはヤバいってなってやめたのかも
役で必要なのより自分が良く見えるのを優先しそうだから、これからも月代はやらないと思うな 越年しても予定回をちゃんとやってくれるんなら我慢するけど、台風で飛んだ分1話カットとかは本当やめてね
そもそも放送期間も予定回数も正式には発表されてないよね。だからより不安ｗ >>70
光秀は信長よりも年上だから
もっとハゲだぞ 撮影スケジュールきついらしいから、台風で一回分飛んで
役者とスタッフはほっとしてるかな。 >>68
山田杏奈顔面偏差値68
門脇麦顔面偏差値35
こんなもんだと思うぞ
俺は山田杏奈と桜田ひよりは似たようなもんだと思ってる
https://www.tv-tokyo.co.jp/shinmai/cast/yamada.html 脚本の書かれた時期的に、アビガン推しの首相に対してじゃないの。 ＞台風で飛んだ分1話カットとかは本当やめてね
有料で円盤の方につけるとかやりかねんぞ >>70
部下に金柑頭とかハゲネズミとか変なあだ名付けて
自分も頭髪にコンプレックスでもあるんじゃないのかと思う 改めて見るとやはりオリキャラパートが冗長過ぎる
義輝と奉公衆のやり取り等にもっと時間を割いたとしても、第23話で暗殺まで描き切れたのに >>79
ギリギリまで続くっぽいし長い戦いは変わらないと思う
後半出ずっぱりになるメインキャストは本当に大変だな 演者やスタッフも全何話知らないまま撮影続けてるのか？ >>87
千島樺太交換条約とかやった人だよな
渋沢で函館戦争触れるだろうけど
土方のアボルダージとか中島三郎助
日テレ時代劇がかっこよかった >>82
顔面偏差値は分からんが
山田杏奈は本能的に男が欲しがるタイプ
門脇麦は男が欲しがらない >>96
それはあなたが欲しがるだけでは？
あなたって、自分の基準が皆の基準みたいな発言が多いよね？ 金柑頭も猿も俗書
ハゲネズミは浮気野郎を嗜めて書いたこと ネタバレ注意
【麒麟がくる】濱津隆之、『カメ止め』の奇跡はつづくよどこまでも 「トメ吉」は堺正章のアドリブ
https://www.oricon.co.jp/news/2171305/full/ >>97
江守爺は、職歴も学歴も女性との交際歴も無く家族も友人も皆無、人間社会から脱落した5ちゃん依存症の老害クズ
性癖も人格も歪んで、人間になれない野生動物の本能(笑)の雄(笑)を自称する社会不適合者のくせに
さも自分が標準的な人間で、平均的な視聴者かのように大河ファン()や男を代表して語るのが滑稽よな 麒麟がくるがアニメだったら駒はネット界隈では萌えー連呼される一番人気キャラになってたはず
3次元の女にやらせてはウケない >>97
主力大河視聴層は若くて可愛い娘を求める
特に駒のような役ならその傾向は顕著
溢れる若さというのは男のエネルギーだ
門脇麦は武蔵の時の亜矢のような役なら適任と思う >>103
女優次第
おっさん受けする若い子なら人気出そう 先週の録画してたのに入ってないわ。なんで一回飛ばしたン >>105
駒のキャラ設定を変えない限りどんな女優が演じても人気はでない。 >>104
江守爺よ、勝手に大河視聴者の代表ヅラすんな(呆) もっと健気さが感じられる女優なら大丈夫
それかもっと若い女優
門脇はなんか芋いだけじゃなく、ぶっとい野糞しそうなイメージ
農民役ならピッタリなのに 駒役女優はヒロインの友達設定でごく稀に出てくるぐらいなら許容できたかな
毎回、意味なく出てくるのは視聴者への拷問に等しい いやむしろ東庵と伊呂波の出番を削って駒ちゃんに回すべき ウザキャラ駒だけ削ってくれたらいい
いろはも岡村も必要
東庵はどっちでもいい オリキャラでは岡村が一番存在感あるんだよな
忙しいのか問題発言で出番削られたのか 大河にオリキャラは必定だが、駒ほど絶望的に要らないキャラは例が無い >>116
家康ありきのキャラだし家康が再登場する時一緒に出て来るんじゃないか >>110
親バカ見てたら永野芽郁だったらよかったと思った >>123
何でも江守爺に見えるんだな
健気な若い娘なら評価が変わるのは当然
そもそも役者次第で人物の評価なんて変わる
今年の信長のキャラを渡哲也が演じたらなんのコントだってなる 昨日4kで見たけど駒の踊りで1分くらい使ってたよなあ… 玉を早めに出して駒がお茶の間虐殺ショー状態になるのが見たい
桜井ひより？って子なんか年齢的にもいいかな >>116
>>116
家康付の忍びで普通にいていいキャラだからな。史実上も忍びは経歴隠すから、オリキャラでも別に違和感ないしｗ 東庵と伊呂波の役割は駒ちゃん1人に任せておけばいい
ちょうど先週の放送でいい感じに前振りができた
東庵は駒ちゃんに見捨てられ失踪、その後どこかでのたれ死に
伊呂波は松永の茶器を奪おうとして松永に見つかり茶器とともに爆死
2人にはこのまま消えてもらおう >>93
向井は棒なので合う役と合わない役がある
熱血役や台詞が多い役はとにかくはまらない
口数が少なく浮世離れした役だと棒なのが逆にはまる
ゲゲゲの女房の旦那役とか今回の義輝役とか ああ岡村は駒ちゃんの忠実なる下僕、パシリとして残しておいてもいい >>102
そうなんですよね。
それが笑える滑稽さなら良いんですが、そうじゃないのが厄介。 >>129
麒麟を呼ぶの長台詞は悪くなかったと思うが 伊呂波菊丸は機能しているからかまわない
東庵はまあ、どーでもw
駒が消えるとみんな幸せ >>132
浮世離れした役だから棒読みがはまるんだよ 駒ちゃんlove3人衆
羽柴秀吉、徳川家康、足利義昭
これに近衛前久を含めて4人衆、さらには菊丸も含めて5人衆とする説もある 汚物にちゃん付け出来る趣味はちょっと凄い
いつも糞でも食ってるのか？w >>134
前久前でのやり取りはかなり感情的だったがよかった
うまくなったか 関白の役、ジャニーズかなんか知らんがひどかった。
今はジャニ事務所にそんな力はないか。まあどうでもいいが
光秀が信長引っ張り出しを画策したとすると、今後の将軍の不幸はすべて光秀のせいということに。
まあ信長来なくても不幸だっただろうけど 駒も忍びでよかったのに
なんで門脇にあんなブリッコみたいな役やらせんだ
山田アンナとか花咲杉とかの為の役だろ現状の駒は >>138
無知なる言い掛かり程、愚かなものはない。 >>135
信長だけが彼女の手中に取り込めてない駒なんだよな
しかも信長は帰蝶がいるから、仮に接触が出来たとしても取り込めるか分からんし
取り込めないなら殺してしまえで、つまり本能寺の変は駒の陰謀と言う事で >>143
若手女優の名前を出しただけで江守爺認定した訳ではありません。
山田アンナだとか、花咲杉だとか、以前、江守爺が同じことを書いていたので、認定しました。 もし玉が藤孝に恋までいかずとも憧れみたいの抱いたらこのスレの人間は大敗だな
お江の時の信長への気持ちは憧れみたいな感じだった
森迫永依→玉木宏は叔父さんだったが初恋みたいに描かれてその直後に地震で死亡だった >>147
門脇麦に対して不満ある人間は多いし
どうせならピチピチした若い娘見たい人間の方が多いだろうから
何でも爺扱いはどうかなと思うよ 9/13の8時から4K再放送を視聴するのが一番早いです いっそオリキャラは菊丸にもっと強烈な役者突っ込んだ方が良かったんじゃないの
駒いらないのは同意 >>146
もし、憧れも何もなくただの舅殿で終わったら、あなたの大敗ですよ。 >>150
148がここで23話のことを聞くということは、まだ視聴出来ていないってことです。つまり、4Kで視聴してない。
そうなると、4Kを勧めるのは、答えとして正しくないかと。 菊丸に市川猿之助とか配役してオリキャラ無双させるのも悪くはなかったかもね 駒はもう三十路なのにいつまでも10代の少女みたいな振る舞いをしてたりとか
庶民の代表と言う割に生活感が全く無かったりするのが何だか不気味
正体隠して人間の世界で暮らしてる妖怪か何かと言われた方がまだしっくり来る 本郷奏多関白殿下と吉田鋼太郎のやり取りとところは音だけ聞いてるとアニメに聞こえるだろう
吉田鋼太郎の舞台風演技の発声もそれっぽかった >>156
そこなんだよな
あの喋り方が10代そのもの
見かけとのギャップが気持ち悪い 妖怪だと思う
トドメのキスの時とか不気味な顔だなと思ったし目が白目の幽霊化け物役とかかなり似合う顔だと思う >>126
細川ガラシャが死ぬのは、関ヶ原の直前でしょ？
その前に、明智光秀が母親の石川さゆりを人質に出して
波多野氏に織田信長との和睦をすすめ
織田信長が約束を破って波多野氏を処刑してしまったために
明智光秀の母親も磔にされて殺されるシーンはあるのか？ >>158
ヒロインとか言われて浮かれてるだけで、何歳の設定とかどういう境遇なのかとか演技プランなんて立てられない女優()なんだろ こんな脚本で演技プラン立てられるのは染谷ぐらいだろ >>161
それは創作とも言われるからどうなるか分からん
駒が身代わりでとかあるのかも
石川さゆりなら紅白で美味しいな
話数的に年内最後に石川さゆり磔とかなら尚更ね 駒LOVE同盟
豊臣秀吉(天下人)
徳川家康(天下人)
足利義昭(最後の将軍)
近衛前久(関白)
今井宗久(丸薬パトロン) 第23話見たけど面白かったよ
ここで言われてるほど変なシーンは無いから
おまえらもいちど見てみろよ >>161
有名定番エピでもサクサク省いてるからどうだろうな
濃姫の刀エピも無かったし焼香投げも無かったし >>141
あとは駒ちゃんと濃厚接触したにも関わらず、駒ちゃんの魅力に気付けなかった鈍感で無能な光秀
本能寺の後、駒ちゃん派の秀吉に負けて敗走し
現れた駒ちゃんの前にひざまづき、泣きながら自分の愚かさを悔いることになるだろう >>167
駒の踊りとかは十分変なシーンだったと思うぞ 駒なんて居るだけでも嫌なのに踊るとか何の罰ゲームだよ こんな事書くと江守爺と勘違いされそうだけど
武蔵の最終回の大坂落城はリアルだったな
民衆目線での大河だったからか兵士の乱暴狼藉がまさに乱世の実情を表していた
10歳にも満たないような子供も拐われていたが
確実に性器を切り裂くが如く強姦されている
やはり近年の大河の描写では乱世の悲惨さは伝わらない
武蔵は乱世の悲惨な実情を描写した最後の大河だったのかもしれない というか光秀母の磔って定番と言うほど定着してるネタでもなくね？
大河でもやったのはそれこそ秀吉くらいだし ４Ｋの方は放映できたんだから
地上波より1週早く放映しろよ
そして、どこかで地上波が2話連続放映して追いつけばいいじゃん >>176
あの時の印象が強すぎると言うのもある
としまつでも描写はしてないが足の悪い母が殺されたとはショーケンが言ってた
>>175
乱世はそんなものだよ、最近の武将がスポーツマンみたいに描かれる大河がおかしいだけ
日本兵は朝鮮で7歳を強姦して慰安婦にしてたしな
駒は30超えてるだろうにいつまでも若い演技だな
それなら森七菜とかでよかったろうに >>179
良くも悪くも今の時代は、厳しい規制の中にいるからね。 >>180
日本兵の7歳の従軍慰安婦は史実
そもそも日本だけに限らず7歳くらいでも性器を切り裂くように
強姦して殺されるのは戦争となれば日常茶飯
本来男は誰でも強姦したい生き物、法で雁字搦めにされてるだけで
無法地帯となれば大半の人間は強姦をする、それが男と言う物、それが乱世だ >>179
戦国時代なら衆道の描写は欠かせないよねー 戦争がどれだけ惨いか、どれだけ犠牲になるか
その時代を実際に生きた佐久間良子や岩下志麻の反戦の言葉は心に響く
おんな太閤記の佐久間良子が戦だけは何としても避けるべきと言う言葉は
近年のペラペラな反戦大河とはまるでその重みが違った しかし長良川以降は十兵衛クエストミッション失敗ばかりだな
成功したのは京での信長暗殺阻止くらいであとはずっと不調
成功したら歴史変わっちゃうことも多いからしょうがないんだろうけど >>175
自分が不快なら何でも通報、まさにゆとり思考
右車線塞いで迷惑かけまくってる運転してる癖に
少しでも強引に割り込まれたら煽り運転と警察に通報する輩と同じだな 駒が延暦寺で焼き殺される展開が来たら面白いんだけどな 佐久間良子さんはおんな太閤記で西田敏行の秀吉の幻影と話す時に
若かった頃の演技に戻ってたのが印象に残ってるな
功名が辻で仲間由紀恵と絡む場面が多かったが女優魂の桂昌のような感じがして良かった >>182
何でもかんでも描いていい訳じゃない。特に映像作品は、視聴者が見ていて、トラウマになったり、嫌な気持ちになったりして、視聴を断念するかもしれないから。そうなったら困るのは、作り手側だよ。 >>188
残念ながら門脇が10代から50過ぎまで演じると言ってたから
終盤、おそらく最終回まで駒が登場することは確定 >>190
江守爺に構うなってば
「荒らしに構う奴も荒らし」だぞ >>161
波多野兄弟役が森進一と五木ひろしで、二人で演歌歌いながら殺され
残された波多野一族の細川たかしが北酒場歌いながら、磔になった石川さゆりを刺し
安土発の夜行馬車 降りた時から〜♪
坂本駅は 雪の中♪
北へ帰る人の群れは 誰も無口で〜♪
（石川さゆりが息絶える）
（ここから光秀らの合唱で）
海鳴りだけを 聞いてる〜♪ >>190
戦争の実態を描くのは必要
その点武蔵はそこだけは評価してる
戦争を知らない時代にいかに戦争が悲惨なものかを伝えるにはああいう描写は必要
昔の大河なんて生首、惨殺、強姦と何でもありだった
それでトラウマになって廃人になるならそれまでの人間だと言う事
近年の民放でエグい描写があるとスポンサーが降りたりするのが異常なだけ >>194
自分の気に入らない意見は何でも江守爺かw >>195
戦に小姓を連れていく描写も描くよね？
男色が嫌いだったのは秀吉と忠興って記録が残ってるから光秀も当然してるはずだよ！ >>197
衆道は描けばいいさ
玉の初恋は藤孝でも何でもいい >>197
小姓を侍らせることができる身分になったときは高齢で息子が役立たずだったかも。 確かに藤孝は玉の憧れの人程度ならいいような気もする
その人の息子の忠興だから嫁いで仲睦まじいでいいじゃないの >>195
キューブリックのフルメタルジャケットは、戦争の怖さ苦しみが伝わった
前半の軍隊の異常な心理状況から、後半の現地の怖さ
その他戦争映画も、色んな立場の視点から戦争の恐怖を伝えるため制作した
日本の戦争が関わる映画ドラマは、太平洋戦争に関しては深く伝えようと制作されるが
戦国幕末の戦争に関しては、あまりこういうのは伝わってこないな 明日発売の写真週刊誌[FLASH]
＜妻・藤原紀香激怒必至！＞片岡愛之助、モデル美女と１年半「もっと送って」エロＬＩＮＥを本誌独占入手！ >>84
斎藤道三の「為政者は嘘をついちゃダメ」発言も安倍首相への皮肉っぽかった。池端さんってリベサヨなのかな？1946年生まれだからもろ全共闘世代だし。 今年の本スレはガチで頭がおかしい
おそらくコロナで失業して他に行き場がないのだな >>205
アンチ駒を挑発して反応を楽しんでいる愉快犯じゃないの？本気で駒というキャラ、門脇麦という女優を好いているようには思えん。 >>202
愛之助には既に隠し子がいるのに何を今さら。 >>178
やっぱ役者(門脇)より演出家(大原)に原因がありそう。 尾野真千子、めちゃめちゃ好きなんだが、お前らは？
色っぽ過ぎる 本田望結の玉だと藤孝に恋をするのは少し画的にヤバい
清原何とかあたりならそんなにヤバくないが >>211
オノマチ扮する伊呂波はオリキャラで唯一成功しているキャラだと思う。 >>211
オノマチは好きだけどだからこそ微妙なオリキャラ役を振られてるのがちょっと
とは言っても、視聴者からめちゃくちゃヘイト買いまくってる駒や
主人公の嫁なのにあまりにも存在感が薄すぎる煕子なんかと比べたら
少なくともこのドラマの女性人物の中ではまだマシな役なのかも知れん >>191
そんなネタバレがあったのか
織田信秀が死んだ頃(1551年)を20歳くらいとすると、本能寺まではいる感じか >>215
菊丸も演じてる岡村はともかくキャラそのものは悪くないと思う
太平記の一色右馬介っぽい 尾野さんはギャラ高いのか出番が少ないのよね
短いシーンでも存在感はあるんだけど >>214
玉の初恋の相手は藤孝より織田信忠にした方が受けるぞ。織田家の御曹司に恋する玉。でも信忠の心にあるのは玉でなく松姫。で、本能寺の変で父光秀が信忠を自害に追い込み大ショック！って具合にな。 >>219
ネタバレだけどこれからガッツリ出番増えるよ
純粋な活躍度合いという意味では駒も凌ぐくらい >>218
右馬介はゴッドファーザーのトムだとおもったって
大地康雄が話してるキャラ
菊丸はお笑いパートなさそうだけど >>217
門脇麦本人がインタビューで語ってますがな。
「私は15歳から50すぎまでの駒を演じることになるのですが、今作は、信長や光秀、足利兄弟などの年齢と、演じている人の年齢の関係性がバラバラで、見ている方は登場人物がどれだけ歳を重ねたか意識しづらいと思います。その点、駒は明確にカツラも変わりますし、年月の流れを感じていただきやすいかもしれません。先日、新しいカツラを被ったシーンを撮りましたが、モニターに映る自分の姿が新鮮でした。駒の容姿の変化が見ている皆様に年月の経過を感じてもらう助けになればと思います」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab814ce6e0c1fedb9adfff2b379b67c87403ec3a イロハは出てない設定あるっぽいのでそこは楽しみ
ぶっちゃけオリキャラはイロハだけで良かったよなあと思わんでもない
駒東庵はアクセント程度ならともかく本筋関係ないのに尺取りすぎなんよな >>191
本能寺で駒が50歳ぐらいと仮定し、光秀は駒より年上だろうが
どれだけ年齢上なんだろうか？
光秀の生年は色んな説があるが、麒麟では光秀の年齢に関して描写がなかったように思う
石川さゆり「十兵衛よ、もう〇〇歳なんだからしっかりしなさい」
叔父上 「そろそろ家督を十兵衛に継がせないとな、十兵衛は〇〇歳になったし」
嫁 「十兵衛様は〇〇歳ですが、まだ嫁はお取りにならないのですか？」 >>220
若い娘の中高年俳優への恋心は大河視聴層には需要があるんだよ 義輝と光秀の別れのシーンのあとに正露丸で坊主から金儲けしようなんて話いるか？
何がしたいんだこのドラマは >>218
菊丸の正体を実在の服部半蔵(初代)か高木清秀にしてくれれば良かったんだがなあ。まあ、実在の人物にすると動かしにくくなるけどさ。 >>225
麒麟の光秀は1528年生まれ設定だと制作発表会見で言われてた >>226
おっさん藤孝より、若君信忠への恋の方が悲恋物語の王道ですがな。年齢差も6歳だし。忠興にも「憧れの先輩が恋敵」という苦悩を背負わせるのもあり。 >>218
20話と21話の風間家康と岡村菊丸のシーンは凄く良かったよ >>229
定説っぽい50代半ばの、本能寺年齢設定だったのか
光秀三大謎の年齢・出身地・本能寺の動機で
年齢と出身地は、今までの大河の定番
本能寺の動機の定番は、虐めなど光秀の精神状態だったが
今回の光秀はちょっと違うだろうな >>231
いやおっさん相手だからこそ喜ぶんだろ
桐谷美玲も相手が田中哲司だったのも幸いした 田中哲司は仲間由紀恵と結婚して平気で浮気できる
モテモテおじさんだけどな 東庵も叩かれてるのはあくまでマチャアキの演技であって
人物像そのものにはさして不満は出てないしな
そう考えるとオリキャラが悪いんじゃなく駒がピンポイントで悪いという結論に >>233
私怨要素は極力省くかもなと推測
丁寧に歪な信長を描いて
京都情勢も詳しく描いて
となると板挟みの悲劇のほうが主になると思う >>237
実際、私怨で信長を討ったというイメージを覆すと制作側も表明してるし省いてくると思う
どうしても磔やってほしくて仕方ないらしい丹波篠山の人達には気の毒だけどw >>234
大河視聴者はゲームから入った若年層やイケメン俳優から入った女性層も増えているんだから、若い愛人を持ちたい願望のある中年のおっさんに媚びたシーンを盛り込んでも滑るだけ、引かれるだけさ。 今作の光秀はかなり清廉潔白な人物として描かれているので、
延暦寺の焼き討ちや主君殺しをどのような動機でやらせるのかが気になってる
だんだん壊れていくのだろうか >>240
比叡山に関しては第一話で僧兵の横暴を描いてる上にトップが小朝だからなｗ
これはもう焼き討ちされてもしょうがない連中として扱われるかと >>241
笑っちゃうぐらい絶妙なキャストだよね小朝w >>241
まあ少しは反対するんじゃないかな
だけどサイコパス信長の命令には逆らえず、罪悪感を抱きつつという感じか 今日も江守爺はざっと見るだけで、このスレに30連投中
スレの1/3が爺のレスという異常さ
去年まで麒麟キャストスレ見てた人は周知の事実だけど、江守爺は2回線持ちで自演するのが常で
何度もバレてるから気をつけてね >>240
延暦寺は鎮護国家の為の寺であり
かつては正式な僧侶となる為の資格を国に代わって与える場
今で言えば国立大学みたいなところだったんだけど
結果として権力を持ちすぎて大名じゃコントロールできない場所になっていた
強訴と称して荒くれ坊主が里に降りて朝廷に圧力をかけたりやりたい放題だった
そこら辺は平清盛でも描かれていたけど
焼き討ちやむなしな要素も多分にあったんだよ
天海大僧正の働きかけでようやく修復も許されて家光の頃に今の根本中堂が再建されるわけだけど
動機としては充分過ぎるくらい色々ある 今週、藤孝になりきって玉に慕われ恋愛する妄想を50レスも書いてるのは暇なキチガイ爺だからだけど
江守爺が図に乗って連投してるのは、ここで執拗に駒叩きする奴がいるからだと思う
江守爺は門脇麦が嫌いで駒が嫌いで、先月まではここではなく駒スレに籠もっていた
ずっと爺の好きなロリ女優が駒を演じる大量連投してたのに
麒麟スレでも駒駒と喚く奴のせいで爺召喚してる面も大きい
駒叩きは止めないから駒スレでやってくれ >>239
大河は基本男の物
女は見てもいいが女に媚びた作りにする必要は全くない
女に媚びるようになってから残虐シーン、強姦シーンなどもなくなり乱世の実態が曖昧になっている
従来の大河ファンが喜ぶ展開が玉の藤孝への憧れと言うだけ 必ず2レス及び1レスでID変え続けるスレ荒らし爺の見分け方の過去ログを置いておくので
麒麟スレ来たばかりの人は釣られないようしてください
＞江守爺が365日、起きてる間中ひたすら連投してきたワード一覧
［強姦、夜這い、乱世、乱獲り、サービス、本能、児童買春、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン、
若い子、若い女、武蔵、亜矢、今ひとつ、女が偉そう、溜め込んで、藤孝様、キャッキャ、恋、初恋
爺ではない、私は俺は30代だ20代だ、平成生まれだ」
＞爺が恋い焦がれてスレチ連投しまくる女優名
「山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、杉咲花、本田望結、久間田琳加、森七菜、桜田ひより」
＞昔好きだった女優「功名が辻の仲間由紀恵、桐谷美玲、上戸彩、安達祐実の出産シーン、佐久間良子、岩下志麻」
＞爺が自己投影する大好きな俳優名「玉山鉄二、平岳大、高橋一生、内野聖陽、芝翫、猿之助、香川照之］
※爺は上記俳優の演じる中年武将になりきって空想して、ロリ女優から好かれ強姦する妄想に取り憑かれている >>244
光秀は焼討ちに一番ノリノリだったらしいから、そこはちゃんとやってくれないと
命令に逆らえなかったなんて美化しすぎ >>250
ノブ『ワシに延暦寺を灰にせよと申すのか！』
光秀『そうしなければ世は平かにはなりませぬ！』
的な展開かな 女に媚びる傾向が顕著になったのは利家とまつからだな
あの時から大河の流れが変わったような気がする >>243
違う
軍師官兵衛かなんかじゃなかった？ >>250-251
腐り切った延暦寺を焼き払うことに躊躇はなかったけど
それに民衆を巻き込んでしまうのは本意ではなかった
だからこそその門前町であった坂本の復興と発展に全力を尽くした
というオチに持っていけば綺麗にまとまるんじゃないか >>249
川栄が抜けてるぞ
>>252
としまつもそうだけど篤姫のヒットで女向けに >>248
従来の大河ファンが喜ぶ展開？ほう、アンケートでも取ったのかい？でなきゃあんたの勝手な決めつけだな。 >>234
江守爺を喜ばす為ではなく、健気さと悲劇性を出すためであり、官兵衛との絡みを描くためのキャスティングだと思う。 >>254
民衆というか遊び女だからなあ
延暦寺焼いた主犯だけど悪し様に言われることもないし
普通に善政をしていたと思うぞ
ノブが安土に城作ったり関係も悪いと思えないし >>256
大河ファンはベテラン俳優の配役を望む
本能で女優に関しては若い娘を求める
ただそれだけのこと
男という生き物を理解すれば必然
女も見るなとは言わん、黙って見てればいい >>246
光秀＝天海だったらどう描くかが見もの。
寺と談合して根本中堂とか目立つ所を焼いて済ますとか、事前に避難の機会を与えるとかで寺に恩を売り、山崎合戦後に匿って貰ったとかやりそう。 >>261
大河視聴層を考えれば若い男だと腹が立つ人間が多数派
若い男女は他のドラマでやってくれればいい
大河はやはりベテラン俳優と若い娘の組み合わせが一番画になる そういえば長谷川ってまだ独身なのね
朝ドラ終わったら結婚かとか大河の前に結婚かとか
言われたけどまだ公式では独り身
今さら鈴木京香でもないだろうし大河終わったら一般女性のプロ彼女と結婚コースかな >>255
川栄李奈はできちゃった婚&25歳になったので、ロリコン江守爺は切り捨てた模様w >>258
史実的には比叡山そのものはデモンストレーション的にちょっと焼いただけで
実際の主戦場は坂本の市街地（僧侶達の多くもそっちで暮らしてた）だったって話だからな
そういう意味で民間人を巻き込んでしまったのは確からしい 叡山トップが小朝と聞いた時点で焼き討ちされても仕方ないか、ってなるよなw
まあ光秀が悪い信長が悪いというよりも中世まで絶対的だった寺の神聖が剥がれる時期だったんだろうなと思う
神聖取っ払ってしまえば単なる武装集団なんだよな 利家とまつは美化大河の典型だったな
合戦の悲劇みたいなのは感じられなかった
翌年の武蔵は評判は良くなかったが乱世の無情さと巻き込まれる民衆目線の悲劇はよく描かれてた
武蔵が子供を斬るシーンなんかも武士の現実をよく表してたと思う
ただ全体的な出来はいいとは到底言えないな >>240
でも最初上京するときさ、坊主が通行料取ってるのを恨めし気に見てたよｗ
旅をしてみて世の中が良く分かった、麒麟が来ない的な感想を持った一環がそれ >>270
お前が一番いらねぇんだよ
ちったぁ麒麟のこと書いたらどうだ？ >>271
同意
江守爺アンチなのか知らんが便乗して荒らしたいだけの害虫 >>270
午前2時に寝て9時前に起きる
あとはずーっと連投
平日の昼間でもお構いなし
うわー >>252
春日太一が「なぜ時代劇は滅びるのか」で同様の指摘をしていた。浅野加寿子Pが「戦国の女性は強かったんや！」と力説して、女主人公まつが大活躍する大河にしたんだと。 >>271
自問自答いらないから
2回線持ちなのもバレてるから死ね
>>272
お前が江守爺じゃん
スレ乗っ取って、ここまで連投してるキチガイを庇うのは本人か同類だけ >>273
ジジイは昼12時過ぎに起きて、毎度お馴染みの歪んだ性癖の自分語り、主観の昔話語りを繰り返したのが
今日は午前中から小便に起きるたびに自演連投
5ちゃん依存症のレス乞食っぷりに拍車がかかってるよな
一日終わりに書込一覧を貼られて即レス発狂してるのは、お察しｗ おんな太閤記なんてのもあったが
あれでねねが知られるようになったような >>262
>大河視聴層を考えれば若い男だと腹が立つ人間が多数派
だからさ〜ちゃんと調査したのか？具体的な数字を出せよ。
>大河はやはりベテラン俳優と若い娘の組み合わせが一番画になる
「独眼竜政宗」の渡辺謙と桜田淳子、「国盗り物語」の高橋英樹と松坂慶子、本放送時はともに二十代でしたが何か？ いつものキャストビジュアル更新。公式は前のを第１弾と書いてる
https://imgur.com/KNajBYI
このスレはROMってる人が多いようで、前回は548回閲覧だった
意外と人多いんだなぁ、と
そして、おいおいゴミまとめのコロコロID君よ
お前また間違えてんな？？いい加減に土下座したらどうや？ >>263
「プロ彼女」の単語を目にして即煕子を連想してしまった…orz煕子を「プロ彼女」としつこく叩いていた駒狂信者のせいだな(怒) 休止続きでスレに人が減っていて、江守爺を除けば駒叩きだけばかりなので
爺一人で妨害連投すれぱスレ潰せるというのがデカい
半沢終わって麒麟が盛り上がってスレに人が戻ってきたら爺はスルーされて麒麟の話で回るようになるはず >>279
片岡鶴太郎扮する摂津晴門が胡散臭い雰囲気を出してていいね(^ω^) >>277
あれの影響で名古屋まつりのメインイベントである三英傑パレードでの
秀吉のパートナーが淀殿からねねに変わったらしい
まあ、あの祭りは家康のパートナーが何故か千姫であることが一番闇が深い気がするけどw >>282
キャストコメントでも鶴ちゃんラスボスらしいから気になるねぇ・・
右下に配置しておいたよ（豪鬼位置） この時代にimgur貼り閲覧数どうこうって、どこの老耄だというツッコミ待ちかな
つうかロム専が多いと分かってるなら、江守爺の回線IDをリレー方式で変えつづける狂った荒らしに
迷惑してる人達が多いことは解りそうなものなのに、爺批判が1人だと言い張るとか >>285
お前、またID変えてんのか？
なっさけねぇな 俺のは日付変更、お前は23:59な？
ちったぁ麒麟の事かけよ糞ボケが >>280
結婚前の煕子は駒信者じゃなくてもプロ彼女呼ばわりもやむなしだったぞ思うぞ
むしろ何であんなあざとさ丸出しのキャラにしてしまったのか疑問
最初から今みたいに落ち着いた女性として描写すればよかっただろうに あっそういえば藤吉郎の佐々木蔵之介も独身だね
福山も西島も陥落したときには最後の大物と言われた佐々木が50オーバーの今も独身
ついでにいえば岡村も独身
主役とキーパーソンが3人とも独身で50歳かそれが目の前にきてる年齢w
君らが結婚しないから底辺のゴミクズみたいなおっさんが俺も行けるかもと勘違いしちゃうんだよ 煕子はむしろあのゆるふわ妖精さんキャラを最後まで貫くべきだったかもよ
そっちの方が空気化してる今よりインパクトが強くなってただろうw >>281
駒スレもあるんだし玉スレも立てて、爺をそっちに隔離するのもいいかも
何にせよ全体8割が単発IDの大河板で一日中いたら特定されない訳ないね
>>285
麒麟の話も振らず、荒らし擁護だけする絡み厨なんざレス乞食だから放置よろ >>284
摂津だけでなく槍を構えた藤田伝吾もいいね！(^ω^)
ってか、秀満と伝吾以外の五宿老は出てこないのかよ。斎藤利三は本能寺の変のキーパーソンとして後日必ず出てくると思うが、明智光忠は秀満とキャラ被っている(光秀の従兄弟&娘婿)から存在抹消なのか？(白目)
秀満については、通説でなく異説を採用して庶民出身(塗師又は白銀師の倅)とし、戦争で親兄弟を失うも光秀に拾われ、明智家臣の三宅出雲(秀朝？)の養子となって三宅弥平次と名乗り、さらには光秀の娘婿になって明智左馬助秀満と改名した、という設定すれば良かったんじゃないの？これなら光忠と差別化でき、若い頃は駒より無理なく庶民の代表として動かせるし。 キャストビジュアル
信長はようやく浦島太郎から戦国武将にw
光秀のは更新されないのかな
主人公らしいもっと華のある画像に変えて欲しい >>294
っていうか本妻殺っちゃってるから嫁に触れづらいんじゃね >>294
家康は正室の瀬名姫や旭姫が色々とアレなせいで対となる姫に出来なことでは？
かといって側室を持ってくるのも色々と角が立ちそうだからな
その点、武功夜話騒動とかもあって一時期危なかったのに揺らぐことなく
きっちり信長の妻の座に居座り続けてる濃姫（帰蝶）の強さに感服するわ 疫病には阻害されるわ台風でのばすわでほんとついてねえな 確かに家康嫁はゲン悪いわ。あとの相手は全部側室とかだろｗ 阿茶とか有名だけど絵にならんしな
まあ孫の千姫チョイスはそんなおかしいとは思わない >>294
秀吉は庶民の出であるので、大河ドラマなどで名古屋弁喋るが
家康は標準語喋るし、三河の人って自分を愛知人でなく三河人意識強い人多いな
何人か三河地区出身の知り合いがいるが、会話で三河という言葉がよく出てくる
名古屋祭りってのを全く知らないが、三河の徳川を粗末に扱うのは何となく分かる気がする
家康は独立後しばらくして浜松に本拠地移し、大御所になってからは駿府
江戸時代あまり三河を重視してる風には見えず
愛知県人にとって家康より、秀吉や信長の方に肩入れする意識ってあるのかな？
大阪人の私から見た主観だけど
足利も京に移り地元群馬は、ほったらかしだし
河内源氏と言うけれど、河内での活躍って何かあるのかな？
信長秀吉も出世してから尾張に帰った事あったのかな？
薩長土肥で明治後、地元意識強かったのって西郷ぐらいか？
鹿児島で西郷人気が異常に高いのは、何となく分かる 最新の歴史学では、将軍義輝は医療と薬学を重視していたことが判明した
いったいどのような人脈があったのだろうか
将軍義昭も、医療と薬学を重視し研究開発に注力した ＞名古屋祭りってのを全く知らないが、三河の徳川を粗末に扱うのは何となく分かる
ど祭りで家康を軽く扱ったことなんてないはずだけどな >>277
あれはまさに夫を支える内助の功の原点
近年の大河のように出しゃばる訳でなく女の目線で反戦を願う姿が良く描かれていた >>298
まあリアル千姫と家康が仲良さげには見えないあたりが 闇 な感じかと >>298
西郷の局とか
千姫は孫だから違和感ある、いつかの大河で家康突き飛ばしてたの見た >>300
光秀や稲葉一鉄も医療や薬学に明るかったと言われているしな。
京の名医や戦災孤児をオリキャラで出しているのにその辺の掘り下げはまるで無し。 >>305
「春日局」で疱瘡にかかった
おふくを稲葉一鉄が看病してたけど
そういうことか >>307
あの時は疱瘡が治って役者が代わる展開ではなかったね
疱瘡の時に大原麗子が口移しで江口洋介に薬を飲ませたのは覚えてる >>305
少し訂正
京の名医や戦災孤児を→京の名医や元戦災孤児の薬師を
マチャアキだけど、駒と一緒に諸国を漫遊する架空の医者東庵じゃなくて、実在の名医曲直瀬道三の役をあてがえば良かったんじゃないの？
正親町天皇や足利義輝、細川晴元、三好長慶、宣教師オルガンティノら多くの有名人を診察し、松永久秀にはセックス教本を献上するなど面白エピも盛りだくさん。脚本家にとっては下手なオリキャラよりも腕の見せ所になる人物だと思うんだが。 新門辰五郎はそんなに悪くはなかったけど
火消しの話自体が蛇足だったからな
てっきり田向作品だから平幹二朗を配役してたら
そっちの方が本編のような扱いになってたろう
戊辰戦争で無双する辰五郎が想像できる 駒と東庵のパートの尺は短くしてほしいわ
本編と無関係の脇筋をダラダラ
なんのためにあるのかわからん
さっさと金儲けして光秀や義昭の資金源になるってんならわからんでもないけど
闇落ちする雰囲気もないし >>310
曲直瀬道三は若い頃に足利学校で学んだ以外は基本的にずっと京都だからな
戦国大名とも交流があるが大名が上洛した時に診察したり
国許にある時は薬の調合を書き送ったりしているのみ
東庵は織田信秀と大親友で死に立ち会っているからそこまで自由な創作はできなかったとか
まあ一介の浪人の十兵衛が都に尾張に飛び回って
将軍や大名に拝謁して2人きりで会話できるくらいだから何やってもいいんだろうが 医者の曲直瀬道三、大工の中井正清
この二人は有名やな、この時代以前に医者大工で有名な人いるのかな？
安土桃山以降から色んな職業の有名人が、教科書に出てた記憶があるが
それ以前は公家武士坊主、作品が後の世に残った絵師、物書き、仏師ぐらいか >>311
曲直瀬道三の肖像画を見ると、マチャアキよりデスラー伊武 >>311
確かに曲直瀬道三の肖像画を見ると、マチャアキよりデスラー伊武やフルスイング高橋の方が似合っているな。 >>315
>曲直瀬道三は若い頃に足利学校で学んだ以外は基本的にずっと京都だからな
その通り。「麒麟がくる」で東庵の代わりに曲直瀬を出すとしたら、京都から出るのは光秀に美濃に連れられて小見の方診察のみとし、あとは史実通り京都にほぼ固定して、義輝や藤孝、久秀ら京都組の１メンバーにすれば良いんだよ。東庵は駒同様、自由に動きすぎ&出番多すぎなんで萎える。 >>312
辰五郎が平幹二朗なら退屈な展開が多かったあの大河も見応えあっただろうな
平幹二朗と大原麗子なら濃いな コロナにかかると肺が繊維化する上に血栓が出来て感染者の８割が心臓の後遺症に苦しむんだってな 春日局で思い出したが晩年の淀は大空眞弓がかなり良かった覚えがある
そういえば若い頃は喜多嶋舞だった気が
秀頼は本当に秀吉の子なのか疑ってしまう >>321
東庵は京都に住んでいるけど朝廷とは一線を画している設定で
今のところ斎藤道三や織田信秀、今川義元など地方大名との絡みしかない
主人公はあくまでも光秀なので
曲直瀬道三の紹介で帝や公家、将軍に会うという展開が嫌だったのでは
細川藤孝や松永久秀は偶然会った瞬間に十兵衛を気に入り十兵衛loveで
個人的に親しくするという展開だからね 春日局が一番多く光秀の家臣出てきたんじゃないか
利家、庄兵衛、秀満、伝吾に光忠まで出てる
全員2話で退場したが
利三以外は無能に描かれていた >>325
ただ京都情勢の補足説明的な場面を入れられる点でその設定の方が良かったかもな
地方回りやるより京都情勢を小出しにするほうが光秀の本筋には重要なんだから >>292
溝尾庄兵衛も見たい
最後まで光秀の供をしてるし 村上弘明の時の庄兵衛は爺やみたいな感じだったな
この分だと今年は出てこないような気もする
利三は稲葉との兼ね合いもあるので確実に出るだろうが >>292
駒と違って光秀と途中合流なら脇筋にするには良いキャラクターだな
ほぼ準主役だけどw デンゴは筒井順慶を光秀に紹介したり、ほらが峠で順慶を説得する(失敗するが)大事な役なので終盤にかけて出番が多くなりそう >>326
利三の友人で絵師の
海北友松でてきたな吉幾三
おふく親子をなにかと助けてくれる人ガッツ石松と一緒に 春日局は母の実家だから稲葉家の人間も多く出てきたな
1話2話は江守徹が実質主役で
3話〜7話は佐久間良子が実質主役だった
最近は子役で引っ張る事がほとんどなくなってるけど
昔みたいに序盤は子役で実質的に主役は親と言うのもいいと思うんだがな >>336
あんたが何も言わなきゃレス番飛んでることに気付かなかったのに… スゴロクの東庵 w w w、只今参上つかまつりました! 佐久間良子と大原麗子は歳そんなに変わらないのに本当に親子に見える
やはり女優としての演技力かな
まだこの頃の大河は親子の関係が厳しい頃で前年の中井貴一と堤真一も厳格な親子関係だった >>330
>ほぼ準主役だけどw
俺は平清盛の鱸丸→平盛国(上川隆也)をイメージしてたんだが、見せ場は秀満の方が盛国より圧倒的に多いから330氏の言うように準主役扱いでもいいな(^ω^) >>334
麒麟がくるに海北出るかなあ。尺的に厳しそう。 平清盛で忠盛に対しての高平太の態度は廃嫡もんだったな
晴信と義信の関係と比べてぬるすぎた
脚本が悪いんだろうが当時の父という存在は絶対の存在だからな ありゃ清盛は白河院の実子説とった結果帳尻があわなくなったせいだな 伊東四朗の実子だったな
しかし嫡男として育てるなら忠盛は絶対の存在だろ
四半世紀前の中井貴一と比べて甘すぎると思った人間は多いだろうな ふと思ったが、オリキャラ東庵を実在の剣豪塚原卜伝にすれば良かったんじゃね？役者はマチャアキでなく高橋英樹か松平健、駒は薬師でなく卜伝の親類の女剣士。これなら、諸国漫遊して地方大名と交流しても突っ込み入らない。門脇もきゃぴきゃぴした町娘より寡黙な女剣士の方が演じやすいだろう。
で、京の名医要素は曲直瀬道三に全ふり。 >>346
実在の人物に要らんことさせると
そっちの方がカドが立つと思うけど 朝ドラエールは終了は当然伸びたが10話削られるんだな
麒麟も何話か削られたりして >>342
海北友松が交流あったのは斎藤利三の方だからなぁ
過去の大河に出れたのも利三の娘・春日局のドラマだからこその登場であって
掘り下げはまずしないだろ >>347
龍馬伝の岩崎弥太郎も香川照之じゃなくて半端な役者なら袋叩きだったろうな
あれは殆どオリキャラで役者の力がないと赤井の五右衛門コース
香川だったから龍馬パートよりも弥太郎パートの方が全然面白い歪んだ状態だった
結局オリキャラ系は役者の力なんだよ 弥太郎や五右衛門は実質オリキャラ
平幹二朗とか香川照之みたいな芸達者がやると本編以上に面白くなるけど
大抵は今年のように袋叩きパートだな
最近の役者でそれをこなせそうなのが見当たらない
歌舞伎役者だが市川猿之助にその系統の役柄をやらせてみたい気がする >>347
卜伝は足利義輝や細川藤孝、今川氏真の剣の師。何度も関東と京都を往復している。駒東庵ほどの不自然さはない。
それに愛弟子義輝が亡くなればフェードアウト。最終回まで出て尺取ることはないよ。 >>355
明智光忠、溝尾茂朝「せやな(ﾁﾗｯ)」望月東庵「」 >>348
削られるなら22話をガイド本通りの展開にはしない
ただ台風で一週延びたのが気がかりではある 針薬方、セイソ散、光秀医者説
これをやりたいがために駒東庵を必要以上に絡ませてゴリ押ししてんだろう >>358
東庵はそうかも知れないけど、駒は単純に門脇推しのPやDが門脇のPV作りたかっただけでしかないと思うわ
謎のワイヤーアクション宙返りとかダンスシーンとか薬に全く関係ないし >>358
もっくんじゃない方の道三先生を出せば良かったのでは？
ちなみに曲直瀬道三には夭逝した息子の他に娘がいたらしい。 >>360
上でも書かれてるが史実での曲直瀬は京都からほとんど出たことないから動かし難いんだろう >>352
岩崎弥太郎のエピソードは実話に基づいたものだとばかり思ってたが、あれ脚色してたんか >>359
麒麟がくるは愛妻家で知られる明智光秀が主人公。当然妻の煕子がヒロインと思いきや、謎のオリキャラ駒がヒロイン。
まあ、煕子に宙返りやダンスをさせるわけにはいかんしなw帰蝶や曲直瀬の娘もしかり。
ただ、PやDが無能なせいで、門脇の好感度が逆に低下している模様。 >>361
曲直瀬を出さないとすると、丹波攻めの最中に病気になった光秀を治療するのはやっぱ東庵か駒になるのか。
https://locatv.com/kirin-toan/
なんかヤバい予感しかない。 曲直瀬道三の経歴を見るとかなりしっかりしてて話題も豊富だからそのまま登場人物にしたほうが良かったかもね。
Pが欲張って現場にクチ出しして東庵というオリキャラにしてしまったか >>362
偽手形の旅とか父親がリンチされた復讐しようとして
牢屋に入れられたりするのを脚色じゃないと思う方がおかしい >>366
実話を基にした再現ドラマだと思っていた >>363
宙返りはともかくダンスというか舞くらいなら帰蝶や煕子でもやってもいいのでは
川口や木村が日舞出来るのか知らんけど 江は野盗に囚われて光秀に差し出されたけど
あんなの現実なら確実に強姦されてる
信長の姪を強姦と死ぬほど興奮するだろ
秀吉も信長の姪で市の娘の茶々は死ぬほど興奮しただろうな >>363
大原が一番の無能に思うけど門脇は門脇で演技の幅がないことが露呈した感じ
門脇に新境地をってことで駒役やらせたらしいけどなんで大河ヒロインでそんな実験しちゃったのか理解に苦しむ >>370
ドラマの展開は別として弥太郎が牢獄に入れられたのは事実らしいな
そこで学問だとかを学んだとか話もある
弥太郎の人物像形はオリジナル要素が強いのは確かだが >>368
本能寺後、光秀が小学生シエに怒られるシーンは？ >>373
来年の渋沢栄一大河で、真実に近い岩崎弥太郎が出るやろな
ライバル関係だったので、悪役っぽい脚本になるかもしれんが オリキャラにそこまで目くじら立てる方ではないんだが
問題は史実キャストの尺削ってまでやる必要性があるのかということなんだよな
駒東庵は脇筋として何がやりたいのかわからないうえにキャラクターに魅力が無い
本筋が各エピの処理の手練が良くて面白いだけに尺の無駄遣い感がすごい しかし麒麟は晩年がクライマックスの主人公だから
削られたらなんだかわからんなw >>377
創作で乗り切らなきゃならない部分に尺を取りすぎなんだよな
越前入りまではダイジェストで良かったと思うわ >>378
もともと斎藤道三（と室町幕府）ありきの企画だからそれは無理だろう
それと駒東庵などのオリキャラにやたら尺取るのはまた別問題 江はそういえばまだ小さい子供だったんだな
芦田愛菜を江の子役にして10話くらい引っ張ればよかったのに 10話から長良川あたりまではそこそこ内容濃く描いてたけど
それ以外は駒東庵の話は当然として
他の将軍家とか今川の話も風呂敷広げすぎて薄く広くになってる感じは否めない いっそ駒は登場させないで東庵を柄本明あたりに演じさせてオリキャラ無双した方が良かったのでは
随天なみのとんでもキャラで敵として最後は処刑されるような
どうせ出すならそれくらい毒がないとな >>381
葵徳川三代ならぬ蝮斎藤四代にすれば良かったんじゃね？(小並感) >>376
同じオリキャラでも菊丸は割と評判良いし伊呂波もそこまで悪くないしな
東庵は大体マチャアキの台詞回しが悪いせいだとして
何で駒だけがこんな擁護のしようがないキャラになってしまってるのか不思議 東庵を強烈キャラ(平幹二朗のような)にして駒は付き添いの若い娘(高橋ひかるあたり)でも良かったかもな >>385
駒を出さないなら東庵も不要。曲直瀬道三を出した方がいい。面白い逸話が多く、下手なオリキャラより無双可能w >>387
菊丸もイロハも本筋とちゃんと絡んでメインが引き立つ場面を作ってくれてるのが大きい
駒はメインを引き立てるというよりメインが駒を引き立てる状態で本末転倒 流石に開始15分駒パートの回は呆れた
もう少し若くて可愛い子だったら邪魔ではあるが箸休めにはなったろうに 菊丸や伊呂波って評判いいのか
伊呂波太夫はもっと色香のある女優にやって欲しかったわ 良いというか、特に悪くもないという程度だな
オリキャラはそんなもんでいいんだよな
駒東庵は悪目立ちしすぎだ >>392
役者の良し悪しはともかくキャラ自体はそこまで嫌われてないかと思う
それに対して駒は役者関係無く誰が演じても嫌われてただろうって感じ >>395
5ch以外にふたば・Twitter・ヤフコメ・ガルちゃん等でも軒並み不評だぞ
むしろ駒が高評価されてるところがあるなら見てみたい NHKステラの麒麟特集でも視聴者が選んだ○○的な企画で
駒がピックアップされたことって全く無いしな
まあ、不評なのは確かだろう 龍馬伝＆花燃ゆ、封印ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 交友関係から芋づるで引っ張られそうな奴が麒麟出演者にいたりしないか >>398
マジかよ、って思ってググったら
本当に逮捕されていてビックリ
情報早いね ダイジョブだよね、麒麟来るよね？ｗ ツキのない大河だから怖いわ 伊勢谷か
麒麟は何事もなく行ってくれよ
キメてた噂の遊び好きの某女優さんは自粛中にちゃんと抜いてるんだろうな？
勘弁してくれよ >>405
芋づるがあったら
またナイツが麻取がくるってネタにされちまう >>404
ピエールも出演してたし、もう無理だね。 >>406
尾野真千子！尾野真千子見てるかー！？
伊勢谷さーんありがとー！フラーッシュ！ 龍馬伝＆花燃ゆと使ってたからな
そろそろ麒麟でも使ってもおかしくはなかったけど
とりあえず助かったな キャスト発表になる前は信長を伊勢谷で予想してた人もいたな
来なくてよかったよ
花燃ゆは封印されても痛手はあまりなさそうだが >>416
花燃ゆはいろんな意味で封印したいだろうしな >>410
龍馬伝はピエールの件はオンデマンドで復活したけどな >>413
まあ松陰にしろ、高杉にしろ、ハイテンションだからやってても不思議はないわｗ 伊勢谷が信長役だったら夫婦で洒落にならんことにw
つーか染谷にはそういう不祥事の噂はないよな？ >>416
武蔵みたいな作品でも高評価してる奴はいるから花燃ゆも需要はあるんじゃないか >>421
奥さん年上だからやっぱ若い女がいいということで不倫したりして
つか丸顔で年上好みって信長より家康のイメージだな なるほど
tps://i.imgur.com/tn5pmMS.jpg >>423
>>412も言ってるが多分オノマチのこと
記事が出たことで危機感持って大人しくしてくれればいいが >>416
利休にたずねよという映画で信長やってたんだな 龍馬伝と花燃ゆ
どうでもいい駄作
幕末大河はろくでもないもんばっかだな >>421
信長は最後まで出演するだろうから
身体検査は念入りにしてるから大丈夫 >>430
ほぼほぼ最後まで出るであろう帰蝶の身体検査は甘々だったな 大河板にいるような人間は近年の大河は
全話録画するなりDLするなり(違法DLは時効)してるから問題ない
それより吉宗とか峠の群像の完全版を配信するなりしてくれんか >>383
本能寺回の演出担当が大原Dだったらヤバい(汗) 染谷を貶しつつ信長は伊勢谷友介がよかったって定期的に言ってる人いたけど、どんな気持ちでいるかな？
伊勢谷じゃなくてよかったな
逆に伊勢谷だったら伝説の大河になっただろうけど >>432
峠の群像はなぜ完全版が出ないんだろう
捕まってる人もいないし
堺屋太一絡みかと思ったが秀吉は出てるし
やはりジャニ絡みか？でもタッキーや岡田のは出てるしなあ 伊勢谷なんて見るからにヤバ物件だろうに
大河に推せる感覚がわからん まあ高杉も松陰もある意味いっちゃってる役だから妙なリアルさはあったよw 麒麟キャスト陣で今のところ一番ヤバそうなのはやっぱりキノコ伊藤か？
クランクアップはしてるけど捕まって円盤や配信がお蔵入りとかになったら困る 白洲次郎役が印象に残っている
映画の清須会議では織田信包役だった >>440
伊藤はいまはハワイ在住じゃなかったか？ 明智光秀「殿は正気を逸しておられる。成敗せねば！」
織田信長「蘭丸！一切証拠を残すな！一歩も入れるでないぞ！」 >>402
斎藤利三役のオファーを出していたりして… >>429
まあどっちも駄作だと思うけど
龍馬伝はエンタメとして楽しませようと演出凝らしてたな
馬関戦の高杉登場シーンなんて相当インパクトあったし 沢尻は直前逮捕
岡村はいらないが降板レベルではない
眞島は濃厚接触者なし
麒麟は全然セーフだな
コロナによる撮影は他でもそうだし
視聴率良いんだから話数削って来年以降に気使う必要なし
時間かけても44話放送すべき >>437
峠の群像が完全版出ないから大河で忠臣蔵で完全版が出てるのは元禄繚乱だけ
竹脇無我の綱吉とか結構良かったんだけどな 伊勢谷逮捕で霞んじゃったけどエールの10話短縮が正式発表されてたな
麒麟は大丈夫なんだろうか >>375
渋沢栄一のせいで弥太郎は胃ガンになって死んだ。
渋沢栄一は全方位に敵を作りましたが全てのライバルに勝ちましたとか、そんなつまらん話しに成らない事を祈ってやる 沢尻エリカ、薬物逮捕
２ヶ月分の撮影の撮り直し
岡村隆史の失言で降板騒動
コロナで休止
コロナで延期
台風で延期
放送回数と終了時期、いまだに不透明
(麒麟がくる出演俳優から沢尻エリカに次ぐ薬物逮捕？)
可哀想な可哀想な麒麟 >>453
朝ドラは半期毎日放映で間を置かず次がある
休止がほぼないからずれ込むとキツい
大河の日曜8時という日程は政治やらの特番で潰れるの前提にしてるんで多少は吸収できる
五輪でどのみち青天は当初予定から話数を減らさざるを得ないしそのへんは協議中だろう >>429
斎藤一(藤田五郎)を主人公にした幕末明治大河ならぜひ見てみたい！
元新撰組隊士なら、近藤芳助(川村三郎)も斎藤以上に波乱万丈な人生を送っているんだが、いかんせん知名度が低い…
http://bungeikan.jp/domestic/detail/23/ >>341
派手な見せ場の数はともかく（盛国は戦士ではない）、生涯清盛に寄り添った盛国より秀満の方が主人公にとっての重要人物ということはない。
>>343他
現に廃嫡に至った武田親子を持ち出して、ヌルいとかバカなのか？
王家、摂関家、平氏、源氏どこでも、親子の確執は普通に見られる。お前の知ってる「当時」は、子は反抗期などなく、
親に絶対服従して喧嘩一つなかったのか？
しかも、清盛は無頼伝承をもつ男だ。
「王家の犬」に甘んじる（ように見えた）忠盛が理解できず、自我危機にも陥り暴れた突っ張り清盛。
（専制君主と最大武門の長という2人の父をもったことで、清盛の自我危機は古今稀なる歴史性を帯びた〜落胤設定）
しかし、早くも殿上闇討ち回において、清盛は屈辱に堪えた忠盛の深謀遠慮を目の当たりにすることで、大きな父へのリスペクトを新たにした。
その忠盛は、1話で「死にたくなければ強くなれ」と清盛を突き放し、正義漢ぶって得意満面の清盛に「浅知恵は浅知恵によって跳ね返される」
と一刀両断。世の中の複雑性に目を向けさせた。つまり決して甘い父親ではなかった。さらに、
「好きにせよ」と放任しつつも（基本親父の背中で教育）、博多交易の現場へ派遣するなど、清盛に広い世界を経験させようと
きめ細かな配慮をした良き教育パパでもあった（新しいもの、珍しい物はあやつの大好物ゆえ）。
この博多体験が、後の交易国家論者にして貨幣経済の導入者清盛を生み出す原体験となったことはいうまでもない。
そして、体制破壊者清盛が、単なる勢いではなく緻密な戦略を裏づけとして一つ一つ上昇していったのも、
若き時に、旧貴族体制に対する父忠盛の粘り強い戦略と戦術に学んだことが大きい。
清盛はいわば父の教育が成功した例であり、忠盛のレガシー（経済力、軍事力）を承継した清盛は以後大きく飛躍していった。
阿呆どもがヌルいだの与太を飛ばそうと、忠盛は優れた父だったのだ。
阿呆のオツムの中で帳尻が合わなくとも、「二人の大きな」父は最後まで完璧に機能した。
白川落胤という初期設定が如何に生かされたかについては、長文済み。 >>459
また清盛見たくなってきた
実子でもない拾い子を跡継ぎに据えて何度かぶれそうになりながらも
立派に棟梁として育て上げた忠盛と清盛の親子関係は
色々考えさせられて本当に好き
これに比べてしまうと、道三と高政の葛藤や悩みは
残念ながら雑で薄い描写だったなぁと思わざるを得ない >>459
無駄に長い長文だが言いたい事は何となくわかる
しかし廃嫡相応の言動も目に余ったし
実際には有り得ないような態度も多かった
今とは父の存在の重さが違いすぎる
現代の価値観を強く挿入したゆとり要素が強い脚本と言わざるを得ない
あとこの文章には書いてないが兎丸を凄い評価しているようだが
歴史に関わるオリキャラなのは認めるが役者の演技レベルが低くて話にならん
香川照之とかあのあたりの役者が演じていればかなりいい人物だったろうが もうそれならみんな香川でいいじゃん
兎丸も香川
龍雲丸も香川
東庵も香川
平蔵も香川 清盛も武蔵も一部の信者はいるけど評判は良くなかったね ガキが暴れたぐらいでことぐらいで廃嫡するかよ。
だったら歴史上の無頼の高平太もとっくに廃嫡されている。
廃嫡云々は、そんな親に対する言葉使いがなってないとか、そんな次元の話ではなく、
経営体としてのイエを存続させるための合理的な経営判断の問題だ。
忠盛は、未熟で破天荒の清盛の中に将来の平氏を担う大器の片鱗を見出して、我慢を重ねつつ大きく育てたのだ。
毎度言ってるように、朝廷でお行儀よくお勉強する清盛からは、決してあの清盛は生まれなかった。
現代的価値観がーというのは、まるで三角関係みたいな設定で、
側室とチロリアンチロリアンニャーゴやってるような大河を指す。
一方でこのババアたちは、義朝ー由良ー常葉の三者関係をもって、現代のホームドラマがー
と毒づいたのだから、何をか言わんや。 >>459
>派手な見せ場の数はともかく（盛国は戦士ではない）、生涯清盛に寄り添った盛国より秀満の方が主人公にとっての重要人物ということはない。
えっ、盛国は保元の乱、平治の乱で平家方の武将として活躍してなかったか？それとも、戦士と武将は別物なのか？
盛国の最期は滅び行く主家に殉じる餓死であり、堀秀政に明智家家宝を託し主家の後始末をした上で自害した秀満に似ている。全体的に盛国のエピの方が地味であるが(秀満には湖水渡りエピがある)、秀満に大きく劣るわけではない。341は盛国を好意的に評価しているレスなんだが、なんか誤解してないか？ お行儀そのものが真剣勝負ゆとり清盛じゃついていけない >>471
まさかの長文清盛オタVS江守爺になりそうな展開。麒麟ファンにとってはとんだとばっちり。 麒麟がこないとか麒麟がくるまでお待ちくださいとか弄られてるのを見ると、このタイトルで良かったなと思うわ >>467
あの時代の父は殿も同然、無礼なら無頼は廃嫡
そもそも実子がいるのに高平太を後継者にするのも現実的には有り得ん
その父子の話は置いといても二流芸人の兎丸、スカスカな後半のキャスト、爺コスプレの松山ケンイチ
正直大河の出来としては軽い、まだ武蔵の方がマシ 今年の本スレはレベルが低いからすぐ糞盛工作員の炎上商法に引っ掛かる >>474
麒麟に関係なく普通に明智光秀の一代記が見たかったワイ、涙目(´；ω；`) 松山ケンイチの爺演技な
毛利元就の時の中村橋之助の爺演技と比べると学芸会レベルだったな
演じた時の年齢はやや中村橋之助の方が上程度でそこまでの年齢差はないのに
松山ケンイチは清盛はまだマシな方で白い巨塔の里見なんて研修医か学生にしか見えなかった
何というか子供のまま大人になったような貫禄が感じられん
松山ケンイチに限らず小栗旬とか妻夫木とかなんかそんな雰囲気の俳優が増えている
染谷将太にはそういう路線にならず今後の成長を期待したいものだ
彼の演技力は中々目を見張るものがある
ただ信長役は認めてはない、他の役ならそれなりに適材適所で今後期待できるだろうか >>476
去年や一昨年とかスレには選ばれし勇者しかいなかったもんなw
選ばれすぎてて過っ疎過疎だったが MUSASHIはB級ドラマを見てる感じで楽しめた
宮本武蔵の映像はこのドラマと、魔界転生の緒形拳しか見ておらず
スタンダードな武蔵を知らないので、武蔵はキチガイのイメージが付いてしまった >>482
赤井英和が逆恨みで光秀の子供を殺そうと何度も坂本城に忍びこんでくるのか
>>483
又八が実質主人公みたいなもんだな
武蔵は狂人みたいに描かれてた
武蔵は戦乱の悲惨さの臨場感があったのが良かったな
最近では爽やかな合戦みたいに描かれるゆとり戦国が多いが
武蔵は残酷な乱世を現していた
最終回の治安崩壊した大坂の街の混乱ぶりは今見ると少し感動する
火だるまになって川に落ちる商人、子供を強姦するために拐う兵士、女を服を破り襲う兵士
結局はこれが戦国、これが乱世
だからこそ民衆は戦のない時代を求め願ったのだ
残酷で悲惨で苦しめられるからこそ戦争を憎み平和を願う、その為にはそういう描写は必要だ 大坂落城の時は街で女の悲鳴が永遠と続いてたね
まさに戦の残酷さを表現してる
あと武蔵は子供を斬ったシーンも結構好きだった
武蔵が女を強姦するシーンがなかったのは少し残念かな 過去スレ引用
■江守爺(70代)の連投ワード集
「強姦、夜這い、乱世、乱獲り、サービス、本能、児童買春、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン、
若い娘、若い女、若い子、武蔵、亜矢、今ひとつ、女が偉そう、溜め込んで、藤孝様、キャッキャ、恋、初恋」
ほか大河で見た昔の安達祐実の出産シーン、昔の小田茜、昔の長谷川京子や長澤まさみ
功名が辻の仲間由紀恵を語り続ける
■爺だとバレるとID変えて「私は江守爺ではないか、平成生まれだが、30代だが、私は若い女だが、初めて来たが」
■江守爺がスレチ連呼しまくる好きな若手女優は「杉咲花、山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、本田望結、橋本愛、久間田琳加、森七菜、桜田ひより」
■江守爺が自己投影する大好きな俳優は「玉山鉄二、平岳大、眞島秀和、高橋一生、内野聖陽、
中村芝翫、市川猿之助(ほか高齢の歌舞伎俳優)、江守徹、中村梅雀、北大路欣也」
■江守爺が昔好きだった女優は「松たか子、仲間由紀恵、桐谷美玲、佐久間良子」
■江守爺が叩きまくる俳優は「松山ケンイチ、妻夫木聡、小栗旬、ほか若手俳優」
※上記をわざと役名や役者の名前を片仮名や仮名で書いたり、知らない振りをして別人ナリするのも特徴
＞男尊女卑の妄想を連投しまくって、素人童貞の惨めな自分を慰める江守爺(70代)
藤孝玉のキモい空想、強姦ロリ児童買春という性癖語り、主観による大昔の大河の感想文を
直近10日間で麒麟スレに一人で200レス超も連投しているキチガイです >>430
身体検査なんかねーよ
誓約書を書かせて、違反したら莫大な賠償金払えという書面にサインさせるだけだから本人の良識頼り
そもそも麒麟には沢尻もだし、マジックマッシュルーム乱交の伊藤英明も安藤政信も採用してるんだからザル
染谷の場合は染谷本人より海外滞在の多い嫁の方が入手も簡単でヤバそうだけど >>484
キャリアウーマンお通が、戦国の世で女一人旅をしたら
いかに危険かがよく分かるドラマだった、何故か犯されないのが不思議だったが
妖艶なかたせ梨乃
殺風景だが活気ある、江戸誕生初期の町の雰囲気
色々魅力的なドラマだったが、武蔵本スレは何度か立ったが人気がなく伸びずに落ちてばかり
初回放送が七人の侍の黒澤に訴えられたなどもあり、ソフト化されてないのは寂しいな
【武蔵wikiより抜粋】
2016年2月19日にTBSラジオの番組『荻上チキ・Session-22』内で
「今夜決定！最高の大河ドラマ」という特集が放送され、
同番組リスナーや出演者が１人１票で投票した順位の結果が発表された。
この時点まで発表された全ての大河ドラマ作品が対象で総投票数1,000票以上の大規模なものであったが
本作は『春の坂道』と共に1票も投票されずワースト作品となった 誤字脱字重複すんません
>>463
では、最後の部分だけ再掲しますね↓
以上、史的背景を持ちながらこれほどオリジナリティ溢れる有意なオリキャラを、他で見出すことはまずない。
そして、このガサツで一本気で情に厚い親分肌の男に、芸人加藤氏はピッタリだった。
★大俳優が兎丸を演じたら、間違いなく台無しとなっていた。 江守ジジイが先月あたりから以前のように麒麟スレに貼りついて大量連投するようになったのは
このスレに爺の大好きな大昔の大河話のスレチ話にレスくれる奴と
江守爺が嫌いな門脇麦叩き、しつこい駒叩きしにくる奴がいるからもありますよね
駒と玉が「山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、杉咲花、本田望結、芦田愛菜、久間田琳加、森七菜、桜田ひより、
若さ、若い娘、若い子」がいいと、この2年前から大河板で2千回以上も書いてるジジイですしおすし >>484
>赤井英和が逆恨みで光秀の子供を殺そうと何度も坂本城に忍びこんでくるのか
そ れ は ギ ャ グ で 言 っ て い る の か ？ 大麻は覚せい剤と違い、吸っていて体内から反応が出てもジョイントなり
草の現物を所持してないと逮捕されないから、よほど大っぴらにやってるとかだとおもう 玉は結局誰になるんだ
ただ大河ファンが喜ぶのは忠興との恋愛より藤孝相手の恋愛のような気がする >>495
ニュースによればかなり大量に所持してたらしい >>492
>江守爺が嫌いな門脇麦叩き、しつこい駒叩きしにくる奴がいるからもありますよね
爺は駒や門脇を評価するレスをしても絡んでくるぞ。駒や門脇について一切触れないようにしてもスレに居座り続ける変態だからな。 >>492
俺は爺じゃないけど今の山田杏奈はかなり可愛いぞ
あれが駒だったら普通に去年の杉なんとかを超えると思う 江守爺の書込内容といや、例の若手女優の空想、児童強姦と児童買春への憧れと自分語り、歪んだ懐古話
それから歴代大河や麒麟で演じてる役者が気に入らないので自分の好きな○○が良いと願望、玉駒の妄想連呼
女に飢えすぎて歪んだ性欲に支配されたアスペ老人が同じ空想を垂れ流してるだけのワンパで
たしかにウザいが、スルー出来ないこともない >>497
赤井秀和は赤井直正の弟の末裔なので、ぜひ直正を演じてほしい、丹波の赤鬼の異名を持つ猛将として光秀に立ちはだかってほしい、という意見が過去スレにあったぞ。 オリキャラの話になってるけど
元禄太平記の柳沢兵庫は大成功の部類だったな
浪人として主役の一人のような扱いだった
人気も大石と兵庫が人気あって珍しく主役の吉保不在の回があった作品だが
その時は竹脇無我の柳沢兵庫がクレトップだった >>502
何が杉なんとかだ！杉咲花だろ、推し女優の名前くらい把握しとけ！
それともあんた、実は杉良太郎推しなのか？w ミルコ・クロコップ「>>496は何をいっているんだ」 オリキャラも含めての群像劇風に個別パートで描くのは嫌いではない
ただやはりオリキャラとなると歴史に無理矢理首突っ込んだりおかしな行動する事が多いから
どうしても視聴者からは邪魔者扱いされる事が多い
それを覆すにはやはり役者の力なんだろうな
竹脇無我に平幹二朗に香川照之
オリキャラパート(弥太郎は実質オリキャラとする)が抜群に面白かった時はやはり文字通り役者が違う
>>506
北条氏康の塩止めの時や小田原が攻められて信玄を追撃する時の氏政との会話は良かった
あれだけ貫禄に満ちていて44歳とはとても思えん
井伊直弼は威圧感ありすぎて少しイメージと違ったか
直弼は中村梅雀が合ってる印象
杉良太郎はこのスレでよく話題の出る国盗り物語では長政演じてるんだよな >>474
本麒麟に絡んで朝麒麟、早麒麟、再麒麟ってのもなかなか効いてる >>507
川栄李奈が玉役に起用されたら江守爺は憤死するんじゃね？w 平幹二朗は信虎の時の駿河追放後はオリジナル展開だったが
出てくる度に本編以上の期待感があったからな
甲斐から連れてきた虐めてた側室に奴隷扱いされるところは笑った
結局その側室や能楽師をまとめて斬り殺すのだが能楽師は完全にとばっちり
駿河衆を集めて武田につけと唆そうとして氏真の兵に襲われて落ち延びるシーンとか
随天なのか信虎なのか訳わからなくなる 爺じゃないけどぉぉぉ
山田杏奈ぁぁぁぁ
武蔵ぃぃぃぃ
本田望結ぅぅぅぅ
乱世ぇぇぇぇぇ
強姦んんんんん
ｗｗｗｗｗ >>511
俺は平成生まれだけど川栄はもう用無しだろ
25歳の経産婦だぞ
龍馬伝の真木よう子が奇跡的に福山との雰囲気も完璧だっただけで
畑芽育とか桜田ひよりあたりの高校生女優じゃないかな
ミタ以来の親子役の話題性で本田望結とか
あとちょっと若すぎる気もするけど田牧そらとかもあるかな
もしここの人達が望んでるような藤孝への初恋みたいのやるとしたら
18歳越えてる女優を起用するだろうから畑芽育以外は対象外だろうね >>492
昔の大河懐古ネタの連投やら、別の推し俳優が演じたらというタラレバを書くのは自重だな
さすがにジジイだけで自演連投するには限界があるので餌やらずに枯死させるのがよさげ
>>500
一時期、ジジイは駒スレに隔離できてなかったっけ？
大河再開回の藤孝玉の妄想が爺のロリ加虐性癖を刺激しまくって
寝ても覚めても玉連呼するようになって、麒麟スレに常に居座ってる様子 そもそも川栄は劣化しすぎ
使い道あるのは遊女とか乱獲り要員くらいだろ
しかし去年遊女の橋本愛が来年はヒロインとは >>488
俺は爺じゃないけど
俺は平成生まれだけど
「杉咲花、山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、本田望結、橋本愛、森七菜、桜田ひより」
一覧どおりのバレバレ爺に大笑い
脳が精子で埋まって同一レスしかできない障害者で
同じこと毎日何度も書いてることも記憶にない痴呆症と言われるだけありますね >>517
来年のキャスティング発表なってたのか
それにしても渋沢栄一大河スレ人気ないな
8/20を最後に誰もレスしてないじゃん、270番台まで落ちてるし
渋沢に関して詳しい人少ないのもあり、それで盛り上がらないんだろうな
来年1月から放送始まるのかな？ >>518
でもこの女優たちって結構出世してないか？
朝ドラ抜擢とか大河ヒロイン抜擢とか 沢尻事件があった影響もあるとは言え、本編開始前の時点で本スレとキャスト予想スレ合わせて
Part30オーバーしてた麒麟が異常と言えば異常ではある だれが見ても分かる自演や言い訳する極度の馬鹿な発達障害の爺だからこそ
女性に生涯避けられて友人もできず社会参加できず、盆暮れ正月も1人ぼっち
50歳も年下の芸能人で妄想自慰して、嫌われまくってる大河スレにすがりつく晩年なのです >>521
そりゃそうでしょ
NHKでも民放でも主演しまくりの最大手事務所のアミューズ研音オスカースタダとかがゴリ押ししてる若手だし
江守爺の情報はTVドラマだけだから押されてないと爺の目には止まらない >>525
それ書こうと思ったら先越されたわ
小中学生の頃からティーン雑誌で大人気になって、業界大手プロに移籍して
女優デビューして社を挙げて押されて、映画や深夜ドラマで主演したり、大河や朝ドラの脇役で出たりして
ブレイク確実になったころに、ようやく江守爺が知るというパターンな 爺が推すと出世するジンクスあるとかどっかのスレで騒いでた奴見たことある >>505
20年前の元禄繚乱以降、江戸中期の大河がなく
たまに映画やNHKの短編ドラマで、江戸中期を見たら
戦争がなく政治色は薄いが、江戸時代の人間ドラマが見れて楽しめる
元禄太平記は大石内蔵助でなく、柳沢吉保主演なんやな
大石役の江守徹がビデオ保有してると発言し、さらに岡田茉莉子やスタッフの保有が見つかり
本編の数が集まりつつあると書いてあった
幕末大河は黒船を見た主人公が意識改革をし、ドラマが始まる展開ばかりだが
黒船来航が最終回になるような、時代背景を制作してもいいと思うがね
最近のドラマでよくある、初回以前の背景を楽しめるゼロ回 でも古い人間なんて女は黙ってろみたいな思考多いよね >>532
ピンクニュース板って初めて知った
「きこうでんみさAVデビュー」2007年スレが立つ
古いスレが一杯残ってるな >>530
江守爺に構うなと連投するだけのヤツこそ無駄なスレ消費だよな
どちらにしても爺は出ていかないから、本当に構いたくなければ麒麟ネタふりするしか策はない
>>528
キチガイか本人でしょ
最大手事務所のゴリプ筆頭になった女優数名を狂ったように叫び続け
桐谷美玲や上戸彩、仲間由紀恵や松たか子のように結婚したりアラサーになれば、また若手に移るエンドレス >>535
お前本当に江守爺大好きだよなぁ
それはもう恋じゃねｗ ざっとロムると毎夜、日付変わる前くらいの時間に自己紹介してる自治気取りなのか
爺擁護厨なのかレス乞食なのかがいるよね
絡みながら、捨て仮名を使う癖が目立ってる 自治気取りって>>526とかのことか
爺などの荒らしを注意してるつもりなんだろうが鬱陶しいんだよなあれ >>515
平成生まれだって？平成何年生まれか言ってみろよ。ガキの頃見てたアニメや特撮は何だ？ >>515
藤孝と玉の恋を望んでいるのは、江守爺のみです。
ここの人達とかいって、いっしょたにしないで下さい。 >>440
やめてくれよ。
伊藤英明が捕まったら、麒麟もだが、ゼロワンの映画もおじゃんになってしまう。やっと公開日も決まってこれからだってのに。 >>525
>>527
江守爺はテレビに簡単に誘導される情弱高齢者ってわけか。権力者がマスメディアを統制し自分たちに都合のよい世論操作をしたがる理由がよく分かるわw >>517
もう川栄は女優廃業したみたいだよ
色々あってね >>525
自分は若いアピールするためだけに朝ドラや大河に出てきた若手女優の名前挙げてるだけなんじゃないの？
名前出すわりには女優チェックしてないあたり爺みすげえなと笑いながら見てる 杉咲花を花咲杉と盛大に間違えてたりもしたので
もはや認知症か
あっもともと知的障害と精神障害か 光秀は藤孝とかよりも一足早く義昭を見限って信長を選んでるし
足利幕府が理由ってのは多分無いんじゃないか まあ時間はたっぷりあるし理由は一つに絞らず色々描くんだろう
麒麟がくるというタイトルだし基本は信長の暴走を止めるというのがベースで
義昭追放とか四国政策の転換とかも暴走の一環として描けるし
信長に振り回されて恨みもあっただろうし信長倒した後は自分が天下人になるわけだから野望もあっただろう >>547
秀吉光秀毛利で共謀し信長を備中高松に誘き出す
後詰めを任されていたはずの光秀が抜け駆けして本能寺急襲
秀吉ブチ切れて大返し
という何処にも大義がない私欲にまみれた展開も一度くらいは見てみたい 信長社長の元での出世競争脱落したのでリセット狙い。信長包囲網築いて抗い続けた義昭の旧臣
とか考えて来ると本能寺も言われてるほど意外じゃねえのかな、って思える
ちょうど討てる機会来たし実行したんちゃうかな。自分の与力織田軍と、毛利筆頭に信長の敵と手を組めばいけそうって見通しか >>541
いや見たい人は結構いるよ
恋愛とまではいかず玉の憧れの存在みたいな感じでいいよ 信長を憎んではいないがどうにもならない暴走を止めるにはこれしかなかった
的な展開なんかな >>553
信長に尽くしてきた重臣でもあっさり切り捨てられるから家臣のストレスは半端なかっただろうな
謀反もたびたび起こされてたし光秀がやらなくても誰かが信長をやってたんだろうな どんどん闇落ちしていく帰蝶を止めるためかもしれんな この前夜中に別の板で喧嘩になって、自演のために夜中にコンビニの前まで行ってコンビニのWifiでID変えて自分に「>>50 ほんこれ」みたいなレス付けてる時に朝日が昇り始めて、なんかよくわからないけど完全に朝日が昇り切る前に家に戻らないと「何かが終わるな」と思って、急いで家に戻った >>555
光秀の思う日本＝道三の言った大きなまとまった国。その日本では戦が絶え、安定政権による内政が行われる
信長の思う日本＝まとまった日本を礎に今度は海外進出。場合によっては戦争も厭わない。戦は続いてゆく
政治的進路が天下統一後に割れそうな気配が濃厚になってきた。コレでこの光秀なら、動機充分だろw >>556
水野を讒言した佐久間の顛末を見て、次は佐久間を讒言した自分の番かと思ったかもな >>103
アニメ版麒麟がくるかあ。ヴィンランド・サガみたいなテイストならありかも。 >>546
花咲杉って、お笑い芸人かアニメキャラのネタネームみたいで草w >>559
毛利に手こずってるから来て、と言われてる段階で
海外に打って出るから危険ってなんかリアリティなさすぎてポカーンだ >>554
玉の憧れの存在なら織田の御曹司信忠とか、美少年森蘭丸の方が良くね？あるいは織田信澄を妹と取り合うとか。 >>563
別に本当に手こずったわけではない
あと一押しで勝てるというところで信長に花を持たせるため
そういう口実で秀吉が呼び寄せただけ 専用スレっぽいのが立ってるしガラシャの話はまとめてこっちでやってくれ
麒麟がくる 『細川ガラシャ』役の女優を予測しよう
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599336669/ >>563
めっちゃよくあるパターンのやつやんw ワイン飲んでマント羽織って地球儀を前に信長の理想を語らせる
長宗我部への外交方針や約束も簡単に反故にして高圧的になってくる。コイツ思ってたんとちゃう、って感じやろw >>565
本能寺後の秀吉の機敏さをみるに秀吉は秀吉で信長を殺るつもりで引っ張り出したんじゃないかと思ったり >>564
相手はそれなりに年齢いった役者の方が映える
仮に玉山が桜田ひよりや畑芽育ならば
元禄繚乱の勘三郎と安達祐実の年齢と全く同じになるな >>559
信長海外進出したに違いない＝フロイス信者 これ豆な
>>560
織田家中の追放＝謹慎 解雇とは違う、これ豆な >>567
よくあるパターンでも染谷信長がやるとまた一味違ったにものなるのでは
「もし世界を統一して平和することが出来たら世界中の人々がワシを褒めてくれる！」と
お目目キラキラさせながら無邪気な笑顔で楽しげに語る恐怖の大魔王爆誕 >>563
信長は嫉妬深くて猜疑心が強い社長なんだよ。毛利相手に一軍団長が片つけたらヤバいんだよw 同僚の嫉妬も来るし
その辺の機微を秀吉は心得てるの。手柄立てないのはダメだけど立てすぎてもダメ。
ある程度の所で信長に出馬を乞うのも可愛げなわけだよw インダス川渡ろうとして
家来にうんざりされた
アレキサンダーか 信長はむしろ猜疑心なさすぎだろう
浅井を信じ切ってピンチになり、村重の謀叛も当初は信じず、光秀には無防備だし、織田を乗っ取る秀吉に大権を与える
臣従を申し出たくせに信長が死んですぐに領土欲剥き出しにした北条と、長宗我部については警戒してたみたいだが >>559
道三の言う大きな国って大大名レベルのことだよ
光秀もそう
大きな国になれば他国からの侵略を受けずに済むから
国内は平和になるよ
そんな国が将軍を支えたらみんな将軍の言うこと聞くし
日本も安定するよねってだけ
天下統一という概念はこの時点では無い 自国の大半に離反された道三が言うからマヌケさもひとしお >>567
そういう定型的なものになったらかなりガッカリだな >>573
光秀みたいに「私も苦労した甲斐がありました」なんて言っちゃうと駄目なんだな >>573
>>582
その辺の信長の神経質なところは「秀吉」で散々やってた
信長の扱い方(心酔してたけど)が抜群に上手い秀吉と
優秀だが信長の地雷を踏み続ける光秀の対比が良く描けてた
今回は信長があの時とは正反対の染谷将太だし今までとはかなり変わった解釈でいくような気がする
染谷が魔王化するのなんて見たくもないし今の信長の延長で成長した信長像になるのでは やっと再開されたと思ったら信長も帰蝶さんも出てこない、つまらん駒と東庵の痴話喧嘩見させられて
次こそと思ったら、大した事もない台風（しかも九州以外では全く関係無し）で全国放送休止
もう、どんだけ薬中に祟られてるんだよ 織田信長も中国攻めを考えてた
麒麟はこない
猿は朝鮮 → 中国 → インド 攻め
麒麟はこない 放送再開→翌週休止
これは流石にひどいな
もう年内無理だから1週延びれば余裕も出来るし言い訳としては上々だったんだろう >>583
人の心がわからないサイコパス信長と
空気が読めないアスペルガー光秀のカオスな関係になりそう >>578
すでにキリシタンが大船でやってきて武器を持って上陸してるのに危機感無さすぎたろ >>580
花咲姓のキャラを調べてみたら、杏演じる花咲舞と水樹奈々が中の人をやっている花咲つぼみ(キュアブロッサム)が引っ掛かった。
玉が杏か水樹だったら江守爺が発狂しそうw >>589
上手く行ってる時はめっちゃ噛み合いそうな二人ではある >>589
それじゃ程度の差はあれいつも通りだな
秩序第一で人の気持ちは二の次のアスペ信長と
禁忌の叡山焼討も主殺しも平気なサイコパス光秀の利害不一致の方がしっくりくる >>558
マジレスするけど今は大手コンビニ公衆wifiから5ちゃんには書き込めない
江守爺は2回線持ちで、1レスないし2レス書く度にwifi切ってID変えてるから元のIDにな戻せない >>594
秩序云々と言うより褒められたい病こじらせて暴走する信長と
麒麟を呼ぶ国を作るという目的のためなら手段を選ばない光秀って感じでは
ある意味アスペとサイコなのは確かだと思う >>584
>つまらん駒と東庵の痴話喧嘩見させられて
東庵がベテラン医師らしく薬害リスクを説いているのに駒はキーッと逆ギレして東庵の家を飛び出したんだよな。アラサー薬剤師とは思えぬ子どもじみた行動だわな。
伊呂波や近衛の前で「先生の言っていることは正しかった。謝罪して丸薬のレシピを見せて問題がないか検証してもらうつもり」みたいなセリフを言わせりゃ駒のイメージも良くなったのに。門脇も大原Dも分かってない。 >>597
それについて門脇を責めるのは流石に違うんじゃないか？ >>590
イタコに道三呼んで文句言うか脚本家に文句言ってくれ
外国に対する危機感の無さは今の時点では皆無と言って良い
しかし、港がない山国で育った光秀やそんな国を必死に
収めようとして手一杯な道三が外国に目を向けられないのも当然
道三に至っては鉄砲の有用性すら見いだせぬうちにこの世を去ったのだから
それで外国の驚異とか無理
歴史ベースのドラマは視聴者が勝手に先読みしちゃうから
混乱するよね >>598
門脇が「こういうセリフをいれてはどうでしょう！」って提案すればいいのよ。無能大原Dに言われるまま唯々諾々と変な演技してちゃだめ。演技派女優を自負するのならばなおさら。ま、もっくんみたいに何度も撮り直しを要求しろとは言わんけど。 >>598
馬鹿な視聴者が話を理解しやすくするのために作られた現代風キャラを
史実の人物と違和感が無いよう絡ませるのが難しいと本人も言ってたからな
門脇のコメント見てるうっすらと不満が見え隠れしてるようだし
本人も演じていてこの役は何かおかしいと感じてるんじゃないか ストーリー関係なく毎回5分でいいから信長帰蝶の膝枕シーンを入れよう
そういうお約束って大事
視聴率にも多少繋がるはず >>599
信長でも堺支配あたりからだろうし
実際にスペイン総督あったフィリピン程度の武力じゃ
日本の戦国大名のほうがずっと強いだろうけど >>592
玉はどんなに年齢いってても永野芽郁とかくらいだと思うよ
忠興が中川大志、玉が永野芽郁なら認めてもいいかな
勿論そのまま夫婦にさせるわけにはいかんが
眞島秀和が先に割り込んでくるのが条件だな
永野芽郁が眞島秀和に憧れのような初恋なら画的にも問題はない
流石に田牧そらが眞島秀和へって展開だと画的に少しヤバいところもあるが >>600
後の展開に影響しかねない変更を役者側から提案出来るわけがないだろ 寝る前に親バカ青春日誌見てるのね
もうそっちだけにしろというの 中川大志と永野芽郁は秀頼と千姫だった
あの時は江戸に帰りたい程度しか台詞はなかった
ここの人間は幸村と千姫とのロマンスとか喜ぶんだろうな >>552
秀吉が信長を殺すつもりだったのに、光秀に先手を打たれてブチ切れたという有名な説ですね >>565
おれが思うに秀吉が出した援軍要請そのものがウソ。
要請の手紙を出したその時点で毛利氏本家と秀吉の間で和睦が成立していて、信長をおびき出して殺す予定だったんじゃないかと。 >>604
その強い戦国大名をキリシタンにしてるだろ
武力は日本で現地調達してる >>612
どさくさ紛れで信長殺したら、兵は逃げ毛利の逆襲が始まる
秀吉軍は一気に瓦解してしまうやろな、大阪の丹羽軍みたいな感じで
堂々と信長を攻めて殺したら、どうなってたか？
光秀は政治の中心地の京でコレをやり周辺を制圧したが、秀吉は備中の片田舎
光秀以上に成功しないクーデーターだろう
秀吉光秀の共闘クーデーターなら、展開は変わってくるだろうけど 共闘でも連携不能な位置に居る状態で謀反決行するバカは居ない >>617
山岡荘八の「豊臣秀吉」では松永久秀は極悪人のように描かれてるが
今回のドラマは違うね >>614
せいぜい謀反を願ってたか煽ったくらいだろうな
利家とまつでは事前に何となく勘付いて堺で武具を買って備えていた
信長の死を知った時の喜びを堪えるような顔芸が印象に残ってる
歴代の大河でも信長の死を喜んだのはあの時だけど記憶してる >>616
秀吉と毛利氏と鞆幕府の共闘クーデターである。 吉川元春は秀吉追討主張だし毛利との交渉自体蜂須賀窓口に以後3年費やしている とりあえず秀吉黒幕論者がよく根拠にする中国大返しは
状況を考えれば十分可能な行軍であるという結論が出てる >>620
功名が辻の柄本明も信長死すの報に歓喜してた
書状で鼻かんだのが印象的
近年はブラックな秀吉が多いから蔵之介秀吉の描かれ方に注目 >>608
ここの人が言っているのではなく荒らしのロリ爺＝江守爺(70代)だけだから
最近のお気に入りは永野芽郁、山田杏奈、桜田ひより、田牧そら
眞島秀和に自己投影して10代少女がおじさんに熱烈な片思いをするのをやれと一日中連投 >>623
ヒットマンとして利用した光秀を口封じする為に秀吉は街道を整備していた。 >>624
柄本明は書状見て泣き出してた
その後官兵衛がフガフガ声で天下をお取りなされよと言うと
書状で鼻をかんですぐに切り替えて天下を見据えた >>622
和睦は一旦戦闘休止の交渉、
仲良くなって同盟組むのに3年費やした。
一旦休止と同盟をごっちゃにしてはならん >>626
いや、だからそういう事前に色々企んでたから出来たとかいうのは否定されてるんだって
まあ陰謀論者に何言っても無駄だとは分かってるけど 秀吉黒幕説がありえない理由は
この頃の秀吉は毛利攻めが順調に進み、何もかも上手くいっていた時期
こんな時に織田軍が瓦解するような事になれば
播磨攻めで別所に裏切られ、一時期瓦解した時みたいな状況に陥ってしまう
中国大返しに成功し、光秀軍を短期間で打ち破り何もかも上手くいったが
摂津に進軍し光秀軍と膠着状態となれば、毛利軍の逆襲が始まったと思う
毛利から織田に鞍替えした備前但馬周辺の武将は、手薄になった秀吉軍から再度毛利にが増えただろう
摂津から姫路を本拠地とした秀吉軍は、東から光秀、西から毛利
滝川のように軍が瓦解してしまっただろう
秀吉がクーデーターするとしたら、こんな時期にしなかったはず 昨日オリキャラの話が出てたが武蔵の本位田又八は
オリキャラと言うかほとんど主人公のようなものだったな
武蔵が狂人みたいで何考えるかわからないので人間味のある又八目線で描かれていた
吉川英治の原作でも又八目線で武蔵はたまに出てきて強さを見せつけるみたいな感じだったので
全話出ていないが又八はほぼダブル主役と言っていいかもしれない
ただ堤真一の演技はそれなりに良かったが作品自体が出来が良いとは言えなかったので
又八も成功キャラとまで言うのはどうか >>626
信長が道を整備してるんだから家臣たちも当然そうするよね 秀吉ｖｓ光秀が膠着状態になったら、柴田が漁夫の利を得るな
遅れて出発した柴田が近江へ進軍し、光秀軍は瓦解していく
光秀を誰が討ち取るかで、その後の政局が大いに代わるが
山崎合戦が長引けば長引くほど、柴田と毛利が有利になる
清須会議では近江から京を手中にした柴田、毛利に領土を削られ京を支配できない秀吉
柴田ｖｓ秀吉の賤ヶ岳は起こらず、別の対立構造ができてたか？ >>633
秀吉は中国に出陣する信長を迎えるために道を整備して沿線の城の備蓄も充実させておいた
本能寺の変のあとはそれを活用して大返しした >>631
秀吉が摂津衆をすでに取り込み済みなら瓦解しない
用意周到に手を打ってある。
信長を討ち鞆に滞在中の将軍義昭を京の都へ復帰させる大義がある。
あと、信孝・丹羽が率いていた将兵、あれは伊勢国から連れてきた傭兵だ。
信長死亡の噂を聞いただけで、面倒くさい四国なんかに行かずさっさと国に帰ってしまって信孝丹羽軍には700人しか残らなかったという。
毛利氏との共闘クーデターである。 >>597
実は子供じみてたのはトーアンセンセイの方だったことが次回判明する 戦闘停止時には同盟成立してないと自分で書いててこれw >>637
もしかして駒の方が正しかったって流れになるの？
それはどう考えても苦しいだろ
明らかに東庵の方が正論だったし >>634
秀吉側には将軍義昭、織田信孝の他、信長暗殺を秀吉と共謀した毛利軍、あらかじめ秀吉側につく事が決まっていた摂津衆、大和国国人衆の筒井順慶、四国の三好残党、反明智の丹波国人衆、大和国守護の興福寺とその傘下の国人衆、それに呼応した根来衆及び雑賀党一門、後方支援は堺会合衆及び博多の豪商、海上保安は信長に干されてすっかりやさぐれてた九鬼嘉隆が担当。
公家衆は近衛家ほか人脈アリ。
幕府vs柴田勝家では勝敗は目に見えていると思う。 秀吉と光秀の間にそこまでの信頼関係を築くのなんて無理っしょ
相手が裏切れば完全な破滅が待ってるんだぞ >>630
休戦協定と同盟は別物
単なる休戦協定は何かのきっかけで戦闘再開もある
人質交換の同盟とは別物である。 >>636
クーデーター起こした人達の動機を見てたら、事態が暗転した時に起こしてる
息子重盛が死に領地没収するなど後白河の反撃があった時、清盛はクーデーター
慶喜の公議政体論が朝廷内で強まりかけた時に、西郷は徳川を挑発し鳥羽伏見へ
光秀が何故本能寺クーデーターしたのか？の謎は、事態があまり暗転しておらず
色々な動機説が唱えられている
順調だった秀吉がクーデーター起こす動機が光秀以上に無く
それが秀吉黒幕説が否定される根拠
家康黒幕説に関しても同じで、武田の脅威が無くなり領土も増え順調に転じた ところで光慶は流石に出るんだろうな
目の保養として玉ばかり言われるが坂本城だかで山崎の敗北で死んだと言われる嫡男は登場必須
光慶は玉の弟だから光慶役の年齢次第で玉の配役が決まるのかもしれない >>640
足利将軍の権威について自分が思うのは
戦国時代の足利は権力皆無、権威もガタ落ちという印象があるが
麒麟では権威落ちてる事は事実だが、それなりに権威は存在した
幕末天皇を奉じたら勝ちほどの権威は無いが、日本で一番効果ある神輿は足利将軍だったろう
信長上洛の際、美濃を出発した信長軍は1万ほどで、浅井ら周辺諸将が参陣し
京上洛した際は5万ぐらいだったか？に膨れ上がった
これは信長の力と、義昭の権威を足した効果によるもの
信長単独では上洛無理だったろう
しかし義昭の権威は次第に落ちていき、追放され毛利へ逃げ延びた義昭を
本拠地に向かい入れず備後だがで住まわせ、織田との戦いでも毛利は神輿として担がなかった
足利将軍の権威は義昭によって最後の輝きを見せたが、義昭によって落ちるとこまで落ちた
秀吉毛利の共同クーデーター論も良いのだが、足利は権威さえ無力だったと思うので入れなくても良いかと まあ本能寺の変は光秀の単独犯だと思うけど
麒麟だと道三とか久秀とかの死者の声が聞こえてきて突き動かされたりするのかも >>650
磔になった女性がいたのは史実らしいが母ではなく光秀の乳母が磔になったとも
篠山市は磔松を観光の目玉にしてたから磔やらないとあてが外れるだろうね >>643
幕府vs柴田勝家の合戦に呼応し
柴田軍の退路を断つ為、家康率いる徳川精鋭軍が東海より京へ急行中! >>651
あまり磔シーンとか見たくないわ
磔にされて、あとはナレにして欲しいな
「秀吉」の時は直視するのきつかった >>651
そもそも完勝目前の光秀側が負けてる側に人質を出す理由が無いので磔そのものが創作と言われてる 光秀氏真家康の共謀説採用でしょ？
そんで家康は伊賀を押し通るんでしょ？ 磔観光って
光秀の母上様がここで・・・みたいな観光客がくんの？ じゃあ俺は今作の黒幕は帰蝶で
暴走する信長を誅してほしいと、帰蝶が光秀に依頼する 磔松は何度植え替えても枯れてしまうらしい
>>655
波多野が結構粘るから嘘の人質を出して波多野を呼び出して謀殺
今回は光秀の妻と偽って駒が・・・
>>654
秀吉の時はそれ以外にも桜金造が立ちション中に蜂の巣になったり
坊主の生首が転がったりとかあった 渋沢の撮影始まったからこっちは今年いっぱいで終えるって事かな
いつ放送予定発表するんだ？ >>665
渋沢も今から撮影始めるなら年始スタートはまず無理だろ
麒麟越年はほぼ決定してるんじゃね？ 来年3月まで麒麟放送して、4月〜渋沢でいいんじゃね？キリいいし >>651
ハリツケを観光の目玉にするのはなあ
長篠の古戦場資料館には鳥居強右衛門の絵があるが観光客はかなり引いていた >>665
撮れ高ないだろ
水戸パートのほうはまだ入ってないという話もあるし >>666
もしこの先に一切、日曜に臨時ニュースや遅延がなければ年内にギリ完結できるのは39話
予定どおり全44話やるなら来年2月初頭までずれ込むと思う
麒麟は元々五輪で1ヶ月休止予定だったけど、コロナ休止は2ヶ月近くあったからな
渋沢栄一のクランクインは例年より1ヶ月半ほど遅れてるからちょうどいいんじゃ その辺は前年も含めてそういう予定だったんだろ
今年は明らかにスケジュールぐちゃぐちゃになってる >>665
正式発表欲しいよな。これくらいに来年大河が撮影入るのは予定通りだけど、まあ例年の常識はあまり
アテにならんのだろうな。麒麟は越年して欲しいな >>637
えー、マジかよ。どんだけ無理な駒ageすんだよ(^_^;) 平日の昼間から連投してるくせに月曜の出勤とか嘘こいてんじゃねーよ
735 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2020/09/07(月) 11:13:09.47 ID:BN4ktZrL
毎週月曜の出勤時に
永野芽郁ちゃん癒される。
なにかの間違えで永野芽郁ちゃんが私のこと知って、なにかの間違えで永野芽郁ちゃんが私のことをすきになって、なにかの間違えで永野芽郁ちゃんと結婚できないかね。
そして中川大志よ、なつぞらですずを譲ったのに永野芽郁ちゃんまで取る気か？
そして中川大志さん、今回もあなたがいいキャラでそれも悔しい。見てて楽しいのが悔しい。
私も永野芽郁ちゃんとのキスは認めない。
もう来週最終回か。 >>629
>>631
おたくら戦国時代板の住人さん？
あそこには菅沼某という、武田age秀吉age信忠sageの痛いゲーム厨がいるけど、ここはもっと酷いのがいるから注意してな(^_^;) >>601
門脇は貧乏くじを引いてしまったんだわ。
視聴者説明用のオリキャラでなく実在の人物の役をあてがってもらうべきだったな。 山崎が長引けば
毛利VS羽柴VS明智VS柴田になるが
毛利と明智が手を組んだとしても羽柴プラス柴田さらにプラス徳川で明智は四面楚歌だな
家康が伊賀越え失敗で死んだとしても柴田には影響ないし >>677
ID:BN4ktZrLってまさか江守爺か？
>>平日の昼間から連投してるくせに月曜の出勤とか嘘こいてんじゃねーよ
夏期休暇か休日出勤の代休だったんじゃねーの？と、無理な擁護をしてみる。 >>674
青天は五輪ねじ込まれてしまったから話数減確定
全体的な構想の練り直しせざるを得なくなったろうしなあ
青天も楽しみにしてるから良いのを作って欲しい >>674
麒麟や朝ドラ然り、コロナ対策で普段より撮影に時間かかってるらしいしね
麒麟を台本大幅変更して全44話を40話弱に短縮して年内に終わらせて、青天を来年フルで全44話放送
または青天を2月中旬から放送して、五輪(仮)の1ヶ月休止、選挙や時事ネタで何回か休止で全40話弱で終了
今後コロナの完全自粛は無さそうなので、考えられるのは多分このどちらかかな サービス業は言わずもがな
インフラだと平日休みは結構あるぞ 月曜の出勤と言っているレス自体が月曜日の午前中という矛盾 >>677
あのドラマは流石にムロツヨシと永野芽郁のロマンスは無理だからな
しかし玉役なら永野芽郁でも歳行き過ぎな気もする
柿原りんかとか如何だろうか >>685
マジかよ、アクロバット擁護して損したわw >>686
ルパン三世「妬かない、妬かない、ロリコン伯爵。やけどすっぞ！」 >>688
俺はなんとか爺さんじゃないけど
やはり男ならと言うものは若い娘に懐かれるのは嬉しいものなんだよ
大河視聴層を考えたら玉と幽斎のそういうシーンは需要あると思うぞ >>668
関ケ原ウォーランドに生首の彫像がごろごろ転がってた思い出 >>690
あそこはいないはずの武田信玄とかドラゴンとかいるところですから >>636
万単位の群勢が逃亡が相次いでそれしか残らないなんて
ちょっと信じがたい話ではある
傭兵だろうと軍紀の厳しい織田家でだよ
歴史上でもそんな例はない
富士川の平家はあれは大将が真っ先に逃げたからであって >>569
TVと現実の区別がつかない老害引きこもりジジイだけあるわ
・ジジイは低身長デブで不細工でハゲ
・低学歴で定職についたことのない貧乏人
・友達もいなくて親族とも疎遠
・女と交際経験がなく、周囲から避けられる
・ロリ女優を犯す妄想、自分が戦国武将になった妄想を四六時中を書き込む変質者
・5ch依存症のキチガイ
・祖父と同世代の加齢臭のする変質者
永野芽郁は同世代の女ファン向けのニコモで大人気になり、スターダストが大金投じて売り出して
女優になった今はキンプリの某メンバーと交際が噂されている
そのへんの20歳前後の一般女性にすら近づくことすら出来ない気持ち悪いジジイなど論外
映画出ても見に行かない金も出さないTV見てるだけのジジイなどファンとしても最下層だな 功名が辻では長澤まさみ(18歳高校3年)が上川隆也(40歳)に逆夜這い仕掛けて脚絡めてきたりしてたな
今早朝に再放送やってる太平記では片岡鶴太郎の妾が12歳の小田茜で
流石に乳首などは見えなかったが半裸のシーンもあった
大河では以前から中年俳優と少女の組み合わせはある
今は逆夜這いなんかは難しいだろうが玉が藤孝相手に憧れのような初恋は十分ありえるし
大河ファンは確実にそういう展開を喜ぶからな >>693
山崎の合戦で7000の兵で合流してるよ
数万が数千になるまで逃亡したのは確かだが >>696
本能寺直後に信孝が動揺する将兵たちに向かって「父上の仇をうつ！皆のもの、我について参れ！」と演説していたら、逃亡者もなく羽柴軍の到着を待たずに四国遠征軍単独で明智軍と対決できたのだろうか。 >>698
信雄と協力してたらみんな動いたかもね
三男なが微妙だわ 利家がまつに産ませた時の年齢よりは上だけどな
まつは11歳で出産してる
利家はやはり滝田栄がよかったな >>698
津田信澄を血祭りにあげてるから決して士気は低くなかったと思う
おそらく柴田と両面作戦で攻める方が確実だし
家康がどうなったかも気にしていた
秀吉は姫路あたりで毛利を抑えるだけで精一杯だろうとタカをくくっていたら電光石火で戻ってきた
まあこの時の秀吉は神がかり的なツキと行動力の人だよ >>699
やっぱ信孝は未熟者だったのかなあ。パニクって信澄殺しちゃうし。
信忠が当初の予定通り徳川家康や穴山梅雪と一緒に堺見物に行っていた方が面白い「if」になるかも。本能寺の変を知ってビビる家康、梅雪を強引に大坂に連れて行き、動揺する四国遠征軍の将兵たちに向かって「父上の仇、光秀を討つ！者共ついてまいれ！」と演説し士気を高め、そのまま指揮権を信孝・丹羽から奪って京へ攻めのぼり「秀吉抜き」の山崎の戦いが勃発したかも。
信忠は過小評価されがちだけど、信長が後継者として長年育成しただけにかなりの戦上手。光秀率いる明智軍と好勝負しそう。 >>697
面倒だから貼らないけど、爺はこのスレで毎日必ず1回は功名が辻の長澤まさみ仲間由紀恵、強姦、夜這い
昔の大河よ安達祐実、小田茜、長谷川京子、上戸彩とスレ違い連呼してるアスペ
もはやコテハンだよな >>702
信澄を殺さず生かして利用できなかったのかなあ。信澄に「舅殿、私はあなたにお味方します。今後について相談しませんか？」という内容の密書を書かせて光秀を誘き寄せて暗殺するとかさ。 >>706
そういう貴重な人材を血に飢えて晒し首にしちゃうのがやはり器量の限界かなあと
秀吉なら絶対うまく利用してたと思う >>707
秀吉も晩年は耄碌して、甥の秀次や古株の前野らを粛清しちゃうんだけど、本能寺の変の頃は冴えてたからね。理想的ナンバー2の秀長も健在だし、黒田官兵衛も遠ざけてないし。 >>693
一時的に無政府状態になった結果
治安の良かった織田領内では殺人略奪暴行が横行したし
明智軍は安土で略奪三昧だからそんなもの >>693
【イエズス会1582年日本年報追信】
6月2日朝、三七殿(信孝のこと)岸和田城で報を受け信澄が籠る大坂城(石山本願寺跡)へ向かうが兵が離散する。
三七殿の兵は自国の北伊勢2郡以外からの傭兵である。
【多聞院日記】
6月5日、伊賀国では織田信雄の兵が城を捨て逃亡、牢人衆が城を占領した。
信雄はその後、蒲生氏郷と合流し伊賀国へ城奪還の為、出陣す。
【上杉家御年譜】
6月7日、信長の兵は離散、甲斐・信濃・越中は台風が止むが如く静かになった。
軍規が厳しい織田家でも当主(信長と信忠)が死んでしまえば一旦、軍規より当時の倣いどおり職場放棄して自己の身の安全を優先したようです。
血縁でもない限り義理を重んじる人は少なかったと思う。 >>707
ふと思ったんだが、光秀は娘婿の信澄を前もって信長暗殺計画に参加させる気は無かったのだろうか？「信長はあなたの父上を殺したんですよ！仇を取りたいと思いませんか？亡き父上に代わって織田家惣領になりませんか？」と煽って陰謀に荷担させるとか。 >>710
本能寺の変直後に信孝がいたのは大坂でなく岸和田だったね。情報ありがとう。
信孝だけでも生き残って安土なり岸和田なりに逃れて善後策を講じていれば、近畿での織田軍の瓦解&無政府状態化は止められたのだろうか。 英雄たちの選択
朝倉義景だった
これわりと予習には良い番組なんだが地上波じゃないのが惜しい >>709
その時の安土の乱暴狼藉を描いた大河ってないな
20年くらい前の大河で大坂落城の城下で乱獲りが横行して
ひたすら女の叫び声が響いてたのを見たがあんな感じだったんだろうな 織田領内が無法地帯になって荒れに荒れたのは織田政権下での厳しい法度に縛りつけられてたってのもある
現代も本能を法で雁字搦めにして溜め込んでる人間が多いから
本当の意味での無法地帯になったらどうなるかわからんな >>715
四方堂亘はおんな風林火山にも出てるんだな
青木大膳よりも自領でミツを襲った赤部だかの方が悪質だな
真田丸であんなにいい役を貰えるとは当時は思わなかった >>710
光秀は仮想敵国を柴田と決め近江を制圧
近江の京極高次、丹羽の与力だった若狭の武田元明ら元守護大名が光秀に加担
丹羽長秀の領地は若狭と近江佐和山、すぐ制圧されてしまったんだろうな
丹羽軍瓦解の理由は、大阪があまりにも京に近かったからだろう
情報がすぐ入ってしまい錯綜し、軍が大混乱し逃亡してしまったんだろう
丹羽は自分の領土を奪われ孤軍
もしも四国上陸していたら、情報が遅れ軍瓦解は免れたであろう
山崎合戦には参加できず、秀吉にとっても丹羽がいなかったら山崎で不利になってた
丹羽は最悪な状況になってしまったが、四国上陸した場合よりはマシだったか？
滝川の北条反撃のように、長曾我部に反撃をくらってただろうし
丹羽四国上陸の場合は、秀吉丹羽によって不利、光秀にとっては有利 本能寺直後の織田軍に近い例としては大将がやられた桶狭間直後の今川かな
松平が離反したことばかりがクローズアップされてるが
岡部元信のように主君の首を取り返しお釣りはいらんぜとばかりに刈谷城を攻撃して悠々と駿河に戻ったと言われている武将もいるんだよね
今川滅亡後は信玄にスカウトされ勝頼にも仕え高天神城で壮烈な玉砕 >>718
>>丹羽軍瓦解の理由は、大阪があまりにも京に近かったからだろう
何とも皮肉な話だな。
>>丹羽四国上陸の場合は、秀吉丹羽によって不利、光秀にとっては有利
山崎の合戦で光秀勝利くる？
が、北陸から南下してきた柴田の大軍と近江で激突し敗北、明智の三日天下(正しくは11日天下)が、ひと月天下になったのだろうか？ しかし本能寺の変が無くて信長が盤石だったら現世の歴史に大きな違いあったのかな 信長は信玄に狩られてたほうが武将としての最期では良かったよな >>721
うーん山崎で一番活躍したのは高山右近や中川清秀の
摂津勢だから彼らを味方にした方が勝つとしかいいようがないかな
重要なのは大返しで消耗しきってる秀吉の軍勢が
無傷のはずの四国遠征軍を差し置いて主導権をいつの間にか握っていること
これで秀吉が勝ったという印象になってしまった >>714
京での乱暴狼藉、
京都人が光秀軍絶対入れるなーで頑張ったのを描いた大河も見たことない >>689
需要があるなら、毎年毎年やるはずですよね？ >>722
二代目の信忠次第じゃないの？信忠がしっかり政権基盤を強化すれば織田政権は江戸幕府みたく数百年続いたと思われ。
ただ、信忠って高遠城攻めの際、総大将なのに先陣きって敵城の柵に取りついて城内に侵入したんだよな。良く言えば猛将・勇将、悪く言えば猪武者。
本能寺の変が無かった、あるいは有っても生き延びたとしても、天下統一の途中で戦死しそうな予感… >>721
光秀山崎の戦い敗北最大の理由は、京から西の摂津などへ何もしなかったからだと思う
与力の高槻の高山と茨木の中川は、秀吉軍に参陣するまで何もしなかったんだろうな
最初の敵はは柴田だと考え、近江若狭を抑え丹後細川へ助力を頼んだ
本能寺後の光秀は、ずっと京に滞在していたのかな？
本能寺から山崎まで、秀吉の動向は詳しくドラマなどで放送されてきたが
光秀の詳しい動向がよく分からない、麒麟で光秀最後の11日を詳しくやって欲しいんだが
秀吉が西から攻めて来ると知り、京から出陣
洞ヶ峠は筒井じゃなく光秀が筒井牽制のため滞在し、その後山崎の東へ陣取り決戦
ここまでの過程しか知らんな
安土へは秀満が陣取ってたので、近江侵攻司令官は秀満に任されてたのか >>714も昨日と全く同じこと書いてる江守爺だな
＞隙あらば強姦乱獲りガー児童買春ガー若い娘ガー出産ガー玉藤孝ガー
隙あらば自分語り
隙あらば昔の大河語り、昭和の妄想語り
隙なんかなくても「杉咲花ー山田杏奈ー永野芽郁ー清原果耶ー本田望結ー橋本愛ー高橋ひかるー森七菜ー桜田ひよりー
玉山鉄二ー平岳大ー眞島秀和ー高橋一生ー上川隆也ー芝翫ー猿之助ー香川照之ー江守徹」と叫ぶ爺 >>722
一つ違いの
イギリスエリザベス1世も何度も命狙われてるけど生き延びてるからな >>730
若い子若い子言ってる割には頭が悪すぎて名前間違えたりもしてるし
たぶん内心ではみんな同じ顔に見えてるw >>727
君は子供か
需要があっても毎年やるわけではない
たまにやるからこそ盛り上がるものだ
半沢だって毎年やれば飽きるだろう >>729
光秀が近江でなく摂津・河内・和泉に軍を進め、
高山や中川を屈服させ傘下に加え、信孝・丹羽率いる四国遠征軍を打破し、信澄を救出&織田の傀儡当主にしてたら史実より有利に戦えたかも。
南下する柴田軍は、秀満率いる別動隊に瀬田あたりで足止めさせるのかな？ >>726
あんた、「光秀は朝鮮人」厨の方でっか？ >>724
戦場になりやすい地区ってあるのよね
川中島がどんな地形なのか知らんが、武田と上杉は5回とも川中島で戦った
大阪と京奈良の間には、生駒山など山が連なっており
京へ通ずる淀川と、奈良へ通ずる大和川付近だけ平地
進軍に山は邪魔なので、大坂の陣の徳川は大和川経由で進軍
淀川経由で京都盆地の入り口が、北は山崎天王山、南は男山
この辺りは何度も戦場や陣地になった
北畠顕家が男山で京の足利へ攻めようと陣取り、蛤御門の長州軍も
鳥羽伏見の最終日旧幕府軍は男山で陣取り、天王山の津藩に砲撃され敗退
高山右近の高槻と中川の茨木は、天王山から西へ10〜20km
この両名が秀吉に付いたので戦場が山崎になったが、両名が明智軍だったら
戦場は豊中市か大阪市辺りになってのか？
この辺りは当時川が今より多く、どんな戦いになってのか？ 信長もだけど勝負どきに無駄なこと考えずに全勝負かける山っ気というか博打気質が道を拓く
どちらが頭良いかというより気質の問題が勝負を決めるんだろうなと思う >>737
古墳に布陣し、川を挟んでの陣地戦かな？ 光秀が本当に大博打打つ気質だったら近江をスカスカにしてでも一番頼りになる秀満を山崎に回すよね
しかし本能寺で一回やってしまったらもう後は常識的な手しか打てずそれがそのまま敗因になった >>733
爺に限らず若い娘が好きなのは男なら古今東西共通
なぜならば本能だから仕方ない
当然男なら若い娘を求めるんだが大河ファンは年齢層からいって若い男には嫉妬する傾向がある
だからベテラン俳優と若い娘の組み合わせが受けるんだろう 信長も自分に似た博打気質がある秀吉や光秀がお気に入りだったのかもしれない
でも長秀や権六や一益なんかの常識人枠で優秀なのを部下にするのがやっぱり安全だな 光秀は本能寺後の防衛ラインが広範囲過ぎたわな
自分についてくれる大名がもっと現れると思ってたのか 本能寺の変で信長を討った明智光秀が近江制圧を進める。焼き落とされた瀬田橋を復旧させ明智軍が進軍。
若狭の武田元明は明智方につき佐和山城を占領。
元明の義兄である京極高次も明智方につき、阿閉貞征・貞大父子と共に長浜城を占領する。
安土の町は混乱状態となっていた模様。
フロイス「安土の市は狂気の沙汰」
1582(天正10)年6月5日、光秀が安土城へ入城
光秀は長浜城に斎藤利三、佐和山城に山崎片家を配置す。
越後に進軍中の森長可に変の報せが届いたのは6月6日、美濃金山城に24日に帰還。その後家臣の離反が相次いだ為、東美濃での内戦に明け暮れる。
西美濃では変後、安藤守就(天正8年に信長から追放されてた)が子の定治と共に挙兵し明智方につく。
しかし6月8日、稲葉良通(一鉄)に父子は討ち取られる。
良通は織田信忠家臣の斎藤利堯に自身の城である北方城を占領させ中立の立場をとった。 >>739
瓦解した丹羽が大阪のどこにいたのか分からんが
後の大阪城、旧石山本願寺辺りにいたのかな？
秀吉は丹羽のいる場所へ合流してたやろね
池田の領地は大阪府北部辺りだったと思うが、池田も秀吉に合流するとして
石山本願寺辺りは上町台地で、少し山となっており周りは川に囲まれ
大阪城時代よりは防御力低いが、信長の本願寺攻めは何年も膠着状態
秀吉丹羽軍がここを陣取ったら、明智が攻め落とすのは難しいだろう
また秀吉軍が明智軍撃退も簡単でなく、しばらく膠着状態やろな
間違いなく明智に加担したはずの長曾我部が、大阪へ進軍してくれたら良いのだが
当時まだ四国制圧しておらず、阿波には三好が割拠してた
淡路島には秀吉軍の仙石秀久が滞在していたが、淡路の海賊衆が明智に加担したらしく
秀吉ｖｓ明智の戦いが長引けば、明智へ四国からの援軍が来たかもしれない
旧石山本願寺の戦いで明智が負けても、山崎辺りで再戦が可能だったかもしれず
高山中川が明智軍に加担してたら、明智の天下はもう少し長引てたとは思うな >>744
本能の変が6/2なので、安藤守就は山崎の戦い以前に戦死してたのか
森長可は美濃に帰ったのが山崎から1週間後なのに
それ以降も美濃は荒れてたんやな
森長可の性格からして、本人が荒れさせたのかもしれんが >>740
>光秀が本当に大博打打つ気質だったら近江をスカスカにしてでも一番頼りになる秀満を山崎に回すよね
本能寺の変で光忠が鉄砲で射たれて指揮不能になってなきゃ、光忠を近江に置いて秀満を山崎に参戦させたかもね。 >>711
信澄はお父さんのこと覚えてないし
そんな出自で大事にされたら感謝してるんじゃない
嫡男の信長に逆らう正当性もないし >>745
>秀吉ｖｓ明智の戦いが長引けば、明智へ四国からの援軍が来たかもしれない
ただ、時間が経過すれば北陸の柴田軍も南下してくるからなあ。
長曽我部軍が三好 高家の信高流があって織田信成がここに繋がると自称している >>733
スルーされてるが>>741が江守爺の常套句
女に飢えたロリコン変態爺は一日中、中高年俳優に自己投影して若手女優を犯す妄想して
自分の歪んだ性癖を満たすためだけのドラマを作れと鳴き続ける基地害
それから上でも言われてるように名前を間違うのは爺とは違う人物だと装ってるだけでしょうね
＞江守爺だと指摘されるとID変えて、わざと役名や好きな役者の名前を片仮名や仮名で書いたり
誤字で書いたり知らない振りをして別人ナリしてまで同じロリ女優や同じ俳優の名前を書かずにはいられない
そしてID変えて「私は俺は江守爺ではないが、平成生まれだ30代だ、私は女だが」と言い訳するのも定番 もう一回晒したる
月曜日の出勤といいつつその投稿が月曜日の午前11時13分
あんたは仕事中に投稿する不良社員なのか？
それとも仕事してるという設定なのか？
735 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2020/09/07(月) 11:13:09.47 ID:BN4ktZrL
毎週月曜の出勤時に
永野芽郁ちゃん癒される。
なにかの間違えで永野芽郁ちゃんが私のこと知って、なにかの間違えで永野芽郁ちゃんが私のことをすきになって、なにかの間違えで永野芽郁ちゃんと結婚できないかね。
そして中川大志よ、なつぞらですずを譲ったのに永野芽郁ちゃんまで取る気か？
そして中川大志さん、今回もあなたがいいキャラでそれも悔しい。見てて楽しいのが悔しい。
私も永野芽郁ちゃんとのキスは認めない。
もう来週最終回か。 >>741
紛れ込んでちゃっかり話してんじゃねーぞ
江守爺の分際で >>745
いかん、途中送信しちまったw
>秀吉ｖｓ明智の戦いが長引けば、明智へ四国からの援軍が来たかもしれない
ただ、時間が経過すれば北陸の柴田軍も南下してくるからなあ。
長曽我部軍が三好制圧に手こずっているうちに柴田軍が近江に侵攻したら、明智軍が焦って先に旧石川本願寺を攻撃し敗北したかもね。
>旧石山本願寺の戦いで明智が負けても、山崎辺りで再戦が可能だったかもしれず
長曽我部の援軍を期待して大阪湾に面した城に立て籠るかもしれない。なんか荒木村重の末路に似てくるけど。 >>750
長曾我部が援軍出す余裕はないと思うな
徳川も駿河が空いてたから東へ行ったけど上方にこだわってたら尾張美濃を通過して近江に攻めてくる
京をあきらめて近江で粘っても三方から攻められたら
戦わずして崩壊、敵に内通するやつが出てくる
すなわちどの道だろうと詰む >>755
そういうのは信長の野望スレでやってくれる？ >>748
光秀「信長はあなたの父上を殺したんですよ！仇を取りたいと思いませんか？亡き父上に代わって織田家惣領になりませんか？」
信澄「死んでもやだね！」
光秀「…分かりました。あなたはもうおしまいです、お・し・ま・い・DEATH！(ﾟДﾟ#)」
海老蔵「こうして娘婿を斬った光秀からはますます人心が離れたのであった」 >>751
織田宗家の現当主に「あの人の家とは無関係です」と否定されてたはず。 >>759
さすがに論外すぎてなあ
個人的に信じてるぶんにはかまわんけど他人に信じさせるのはどうかと思うわ >>755,756
光秀の乱が成功する手段を一つ思いついた
明智に味方したのは旧守護大名と京極と若狭武田、リストラされた安藤など訳ありばかり
織田の同僚家臣は、明智の与力でさえ筒井が少し協力した程度
突発的にやってしまったので織田家臣は、光秀に協力するのは無理があった
打倒明智で進軍したのは柴田と秀吉、他は自重し守りに入った
これを打開するには本能寺後、少し大きな戦で有名武将に勝利したら状況は変わってたと思う
最初の戦になった山崎で秀吉に勝ってれば良かったが
その前に大阪の丹羽を攻めてたら勝つ可能性は高く、何人かの織田諸将が味方してたかもしれない
近江から大阪までを支配下に置き、丹波は明智領
対羽柴戦は充分な体制が整えられた
問題は対柴田戦、丹後の細川がカギを握るな
大和の筒井は羽柴・柴田の戦いでは、地理的には重要な地域でないが数千の援軍は欲しい
乱が長引けば織田と敵対してた上杉毛利長曾我部が活気づく
大阪の丹羽を攻め落としたと仮定し、明智の乱は1か月続くと見た
柴田ｖｓ明智はラオウｖｓサウザーのような夢の対決で、見てみたかった対決だな まあでも織田家の子孫ってだけでそんな威張らなくてもなあ。実際、信秀と爺ちゃん、信長と信忠くらいが賢かっただけじゃん
残った一族は全部家臣や同盟相手にしてやられてるわけで。大したことないでｗ 【宇野主水日記】
6月3日五時分(6〜8時半）紀伊への一報が届く。
反信長派の土橋一族が挙兵した為、鈴木孫一は岸和田城へ逃亡す。
【兼見卿記】
6月8日、光秀が安土城を出陣、安土の守備には明智秀満を配置す。
【イエズス会日本年報1582追信】
彼(光秀のこと)はいずこも火を放たなかったが重臣(秀満のこと)と幾らかの兵を同所に残して、予期していた戦を始める為、津の国(摂津国)へ引き返した。
この時、安土城下では略奪が行われており、家々を荒らして家財を盗み路上では追い剥ぎが横行していた。
この事は同所ばかりでなく堺の市から美濃国および尾張国まで道程にして6〜7日の所でも同様であり、ここかしこで殺人が行われた。
イエズス会が有する家財や装飾品も盗まれ被害は2800クルサード以上に値し運び出せなかった柱と屋根以外には何も残らなかった。
【老人雑話】
6月11日、羽柴にも明智にも特に親しかった
施薬院全宗(医者)はこの時、羽柴の見舞いで西国に居たが、上って下鳥羽の明智の陣所へ寄り、秀吉は早くも上洛するので時間は有りませんと伝えると明智は夜しきりに雨が降っていたが桂川を越えた。 >>761
【怪しい噂】織田信成の「織田信長の子孫説」の信ぴょう性⇒織田信長の子孫の会
これでググってみようw 【森家文書】
6月12日、光秀が雑賀衆の土橋重治へ返書を送る。
「まだご挨拶していないところですが上意(足利義昭のことと思われる)への協力に感謝します、御上洛の事はお請けしているので協力されることが大切です。
そちらと入魂するのはめでたく、高野山・根来・雑賀衆で和泉、河内に出陣するのはもっともです、近江・美濃は悉く平定するよう命じています。」
【フロイス日本史】
6月5日、大坂城(石山本願寺跡)で織田信澄と信長の弟信行が織田信孝・丹羽長秀により殺害される。
【秀吉書状金井文書】
6月12日、秀吉は織田信孝を待つため富田にて一晩陣を置く。
6月13日昼、大坂から淀川を越えた信孝・丹羽を迎える。
同日、秀吉・丹羽から大和郡山の筒井順慶に書状を送る。
同じ頃、本能寺の変を聞いた柴田勝家は越中宮崎から近江長浜まで約300kmを12日間かけて移動中であった。 現織田宗家は江戸時代に断絶しそうになった時に
織田家と関係無い母方の親戚から養子もらって継いでるから血筋的には信長の子孫ではない >>769
山崎の戦いで羽柴軍を撃破できても、その後すぐに柴田の大軍と近江で戦わなきゃいけない明智軍。アングロ・サクソン系最後のイングランド王ハロルド２世の二の舞かなあ〜 >>770
柏原藩8代藩主信敬が宇土細川家、9代信民が秋月黒田家、10代信親が成羽山崎家からの養子なんだっけ？ >>728
うーん、信忠、、松姫にいいとこ見せたかったのかなぁ。
まあ、２５・６歳の元気の盛りだし、、３０歳すぎれば落ち着いたかも。 >>299
重視していないとか
物を知らない田舎者から？
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年） >>299
物を知らない田舎者だな
足利の本拠地は三河
北関東がほったらかしなのは当たり前
◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>299
そして足利も三河を重視
何故なら室町期、足利将軍家の本拠地は洛中でなく三河だったからな
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>773
勝頼が長篠の敗戦の後、松姫を信忠に差し出す&遠江・北三河・東美濃あたりを割譲して織田の軍門に下っていれば、武田宗家は滅亡回避できたのかなあ。 半沢の後のやつだな
大丈夫なのか？
まあ4、5番手っぽいし調整つけてるとは思うけど 成人後の奇妙丸くん(信忠)は誰が演じるのかな？父親役の染谷将太、あるいは祖父役の高橋克典に似た風貌の若手俳優を起用するのだろうか？
あと、信勝の忘れ形見&光秀の娘婿の信澄はちゃんと出るのだろうか？
信澄「オリキャラに尺取ってワシの出番をゼロにするとは許せん！落合Dと大原Pを馬で踏み殺せ！」
ルイス・フロイス「この若者は非常に残酷であったφ(..)」 >>780
沢尻逮捕による撮り直しやコロナ禍による撮影中止が無ければ、吉田や滝藤はスケジュール調整して半沢にも出演できたのかなあ。 >>782
あっちも同じくらい制作止まってたから無理じゃね？ ほぼ撮影追えてるはずの今の時期にストック無しなんて想定外すぎてなあ 本当に撮影がオシてるのかも疑わしいけどな話題作り優先って線も十二分に有り得る OPの役名表記について質問です。
これから光秀には、日向守やら、惟任やらと名前に付属していくものが出てくると思います。それに合わせて、OPの役名表記も変わっていくと思いますか？ 上杉謙信みたいな改名マニアならいざ知らず名前変わる奴の方が稀でしょ？ >>782
最終回に顔見せくらいはやるんじゃない？ そういえば岩倉の織田ってどうなったの？
清洲の彦五郎と一緒に名前だけはよく出てたけど >>791
そうです。
ですので、功名が辻の1話で一豊が信長を討とうと狙っていました。結果、槍は届かず、信長に仕えることに。 >>792
一豊があそこで信長を討ち取っていたら日本の歴史はどうなっていたんだろ？ >>783
そういう点では愛之助は美味しかったな。麒麟に出演も前半でクランクアップしたので、半沢にもレギュラー出演できた。 >>779
もう勝利確定だから、信長は降伏は受け入れなくて武田は滅ぼす >>794
風間も来年3月まで2クール監察医朝顔だよ
家康の出番はこれからでしょ
家康もちょっとしか出ないから大丈夫なのかな 武田を滅ぼした祝いの席で光秀が我々も骨を折ったかいがありましたと述べたのを信長に咎められて貴様がいつ骨を折ったのだと折檻されるシーンはあるか 石破茂「俺は明智光秀」
とするとこうか？
安倍 信長
菅 秀吉
二階 近衛前久
岸田？河野？ 家康 まあ性格陰湿でみんなから嫌われてるってフロイス評の光秀にはあってるんじゃねw 石破は理屈は一人前だが実務家じゃないからなあ
光秀は仕事はできるからかなり違う 波多野三兄弟も丹波の赤鬼もちゃんと出るのかなあ。織田信光や斎藤孫四郎みたく突然出現してすぐフェードアウトはやめてほしい。 自分を光秀や三成に喩えるあたりで石破の人となりがなんとなくわかるな >>806
光秀は実務能力が高い人なのか
このドラマの光秀は鉄砲・おつかい・愚痴の聞き役・寺子屋の先生ぐらいしかまだしてないが 関ヶ原の小早川の時は離反した家臣もいたんだけどな
春日局の時は稲葉が家康に賭けて主導したように描かれていた
その時の小早川秀秋が香川照之で稲葉正成が山下真司だったが
山下真司は葵では黒田長政で描写はしなかったが小早川を調略する役割だったな
福島正則を離反しないように説得してたのは描かれていたが 秀吉の醜悪な姿を告発しているのが
フロイス『日本史』16章の記述である。
フロイスは秀吉が「抜け目なき策略家」であったと指摘した上で次のように述べている。
彼（秀吉）は自らの権力、領地、財産が増して行くにつれ、それとは比べものにならぬほど多くの悪癖と意地悪さを加えて行った。
家臣のみならず外部の者に対しても極度に傲慢で、
嫌われ者でもあり、彼に対して憎悪の念を抱かぬ者はいないほどであった。
この前段においてフロイスは秀吉を「悪魔の手先」と評価した。
この後フロイスは秀吉が人の意見を聞き入れず、常に独断専行であり、誰も彼に意見しなかったことを挙げている。
さらに、秀吉が恩知らずであり最大の功績者を追放したり不名誉に扱ったり恥辱で報いた事実を告発している。
そして次のように秀吉の性質を断言した。
彼（秀吉）は尋常ならぬ野心家であり、
その野望が諸悪の根源となって彼をして、残酷で嫉妬深く不誠実な人物、また欺瞞者、虚言者、横着者たらしめたのである。
彼は日々数々の不義、横暴をほしいままにし、万人を驚愕せしめた。
彼は本心を明かさず偽ることが巧みで悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
人間の感性や性質は今も昔もさほど変わらないと思う。
現代社会にも、こうした人物は少なからずいるだろう。
フロイス『日本史』では、秀吉にありとあらゆる罵詈雑言を浴びせ掛けているが、宣教師たちは秀吉の抜け目ない醜悪な性格を鋭く見抜いていたのだ。 斎藤龍興や三好義継、三人衆出るのか気になる
一色藤長は登場するらしい 彼は美濃国の出で、貧しい百姓のせがれとして生まれた。
若い頃には山で薪を刈り、それを売って生計を立てていた。
彼は今なお、その当時のことを秘密にしておくことができず、極貧の際には古い蓆（むしろ）以外に
身を覆うものはなかったと述懐しているほどである。
だが勇敢で策略に長けていた。
ついでそうした卑しい仕事をやめて、戦士として奉公し始め、徐々に出世して美濃国主から注目され、
戦争の際に挙用されるに至った。
信長は美濃国を征服し終えると、秀吉が優れた兵士であり騎士であることを認め、その俸禄を増し、
彼の政庁における評判も高まった。
しかし彼は元来、下賎の生まれであったから、主だった武将たちと騎行する際には馬から下り、
他の貴族たちは馬上に留まるを常とした。
苦労人上がりの勇敢で策略に長けた優れた騎士であり、かつては思い上がらす礼儀を弁えていたとも評価している >>813
小早川の裏切りを離反した家臣は、松野重元の事やな
秀秋が小早川家に養子に入り、元から小早川家にいた家臣はほとんど出ていき
豊臣系の家臣が入り込み、豊臣による小早川家乗っ取りに成功
松野は父の代から秀吉に仕えた豊臣恩顧、それもあって秀秋の裏切りに納得できず
戦わず小早川家を退散した
これは旧関ケ原戦局の動向で、新説では松野はどういう行動をしたのか？よく分からない
関ケ原後に田中吉政に仕えてるので、関ケ原で秀秋と揉めて退散したのは事実だと思うけど >>815と>>817は同じ人で、同じ文章なのか？
フロイスは秀吉を美濃出身だと主張してるのか
キリスト教を認めた人は評価高く、弾圧した人は悪く書いてると言われてるが
禁止令出した秀吉は悪く書いてるな 「私は光秀」党総裁選、討論会で石破氏が語った真意
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62044
本命候補の菅が「私は光秀」ならいいが
劣勢の石破が「私は光秀」だと
光秀また負けるのか！いつのなったら光秀は勝利者になるのか？になるな 光秀と三成は近藤正臣が両方演じて両方とも評価高いからか
似たような人物の印象を持つ人間が多いのかな
でも長谷川博己はなんとなく三成は合うような気がする >>820
違う人
信長が美濃を取ってからフロイスと出会ってるから、美濃＆尾張を美濃と認識してるか記憶違いとかじゃないか
晩年の秀吉の行動について概ね事実に基づいてるし
光秀のことを悪く書いてるというけどむしろ事あるごとに優秀だと褒めてると思うが
こんなのとか
信長がしばらく前に作らせたばかりの、日本随一と言われる瀬田の橋と称する美しい橋があり、その下をかの二十五レーグアの湖水(琵琶湖の水)が奔流しており、橋際に監視だけを使命とする指揮官と兵士がいる砦があったが、彼(指揮官)は、信長の訃報に接すると、明智の軍勢があまり迅速に、安土に向かって通過できぬように、異常な注意深さをもってただちに橋梁を切断せしめたからである。そのために、次の土曜日まで通行できなかったが、明智の優秀な技能と配慮により、ただちに修理復旧された。 >>812
秀吉軍の行動も早かったし情報戦略も上手だね。信長親子は辛うじて逃げ延びたみたいな嘘文書バラまいてるしｗ
もし本当に信長が逃走成功してたら、裏切りの空気出した武将は後でクビが飛ぶからな >>824
光秀が信長の首獲れなかったのは痛かったな 秀吉に信長生存説の工作される前にハッタリでこれが信長の首だと言いはれば良かったんだよな
でも万が一を考えると怖くてそれが出来なかった
これは光秀の限界か信長の凄さか 目の前の既成事実さえあればと言う考えで信じない人間が多数居てそれを説得する事に全然思いが行ってないのだろう >>825
秀吉だったら似た首を見つけ、さらに火を炙り焼け焦げの信長の偽首を晒す
写真など無い時代、何度も面会した一部公家などは怪しむかもしれんが
一般庶民は本物だと信じ込み、信長は本当に死んだと世間に広がる
秀吉が大返しから姫路に戻り、光秀が首を晒さなかった事をいいことに
信長はまだ生きてると摂津衆などに手紙を書き
その効果が大きく光秀に加担せず秀吉に加担した
光秀が信長の首を晒さなかったのは、後に大きな痛手となった
光秀がマジメな性格だから、偽首などしなかったのか？
真実の光秀は上記のような事を、当然する戦国武将だったと思う
ここから本能寺の真相が、見えてくるのかもしれないな >>828
信長が死んだことが確実になっても
諸大名たちは、じゃあ、光秀を天下人にして
自分たちはその家臣になろうとは思わないんじゃね？
光秀には人望がなかった まあ常識的な武将なら柴田勝家の考え方だよな。光秀以外の軍団長は健在なんだし、息子もいるんだから
まあ信長の息子か孫を立てて、みんなで支えて行きましょうか、って言うw 諸大名は信長が生きていると信じたため光秀に味方しなかったという点だが
光秀が細川に援軍要請する手紙の中で
すでに藤孝が信長の喪に服して出家したことを聞いていたことが確認できる
細川は京都府北部を領有していたため報が届くのが早かったらしく
光秀が急いで援軍要請するよりも前に主君の喪に服して出家隠居していたわけだ
当然、光秀の援軍要請にも応じていない
諸大名は信長が生きていると思ったから秀吉に味方したのではないということ >>829
そんなのは当たり前
秀吉が山崎で勝ったからって、すぐ織田の同僚は秀吉の家来になった訳でない
一部は同盟関係から始まり、一部は敵対した
さらに柴田に勝ち力で屈服させ、関白という身分を利用したり
徐々に秀吉は同僚達やライバルを家臣化させていった
家康も同じく
本能寺後、光秀直属の家来以外で明智に味方したのは
元守護大名の京極と若狭武田、リストラされた安藤、織田に屈服され密かに反抗してた伊賀の人らとか
こんな訳有り小物ばかり、与力でさえ筒井が少し協力しただけ
織田の家臣達は誰も味方しなかったといってよい
明智と戦う姿勢を示したのは羽柴と柴田だけ、後は逃げたり守りに入ったり >>831
テレビも写真もネットも無い時代ってのを想像できんかな？ >>833
お前が光秀は信長の偽首を晒せばよかったというからだよｗ
偽首晒そうが晒すまいが光秀は天下人になれなかった
つうか、光秀が信長の偽首晒してたら織田家臣団の怒りはすさまじく
光秀縁者の取り締まりももっときつかった気がするわ >>832
畿内の諸大名は「信長が生きてる」という話を信じたわけじゃなく、「万が一、信長が生きてたら光秀に味方するとヤバい」と思って光秀軍合流を思いとどまっただけ
基礎兵力で優勢な秀吉はそれでも十分 >>835
偽首晒したら、光秀はもっと有利になって事を言っただけ
11日天下が少し伸びるとか、山崎決戦でもっと善戦したとか
偽首だけで光秀の天下が取れるなんて書いてない >>838
自分たちの前途の展望についても口からデマカセを述べてると、兵卒からも信頼を失うだけだろう >>839
何が言いたいのかよく分からんが
2万しかいないのに「我が軍は5万だ！」
自分が劣勢だけど「敵は弱体しておる、ぜひ我が軍に加勢してくれ」
こんな大袈裟な風潮や、嘘など戦では当たり前にやってるでしょ >>840
状況がまるで違うけど想像力ないなあ
それに信長の顔は安土城展覧会で手ずから見学料を取ったり、年賀の挨拶に家臣はむろん庶民まで押しかけて知れ渡ってるわ >>836
放送が休みになったからだろうね。放送があったとしても木曜日ともなれば、ドラマの話は尽きてしまい、歴史談義に花が咲く。 >>838
どうだろうな
いきなりの話で思考停止になってる奴が多かったとは思うけど
そういう場合、正常バイアスが働きがち
秀吉の「生き延びた」という主張はその正常バイアスへの働きかけとしては有効で
偽首程度ではどうにもならない 偽首晒すのはむしろ当然なのに出来なかったのが何故なのかだよな >>841
さっきネットも写真もって書いただろ
数回見た顔の死に顔、さらに火とか加工して、おぼろげながら信長らしい晒し首
大抵の一般庶民はこれだけで本物と思ってしまうだろう
大事なのは広まる事 安土城展覧会で見物人に褒めて褒めてとやる染谷信長が見れるかもなw >>844
自分が828で書いた最後の行の
「ここから本能寺の真相が、見えてくるのかもしれないな」
これが言いたかったのに、アホな人がくだらんツッコミばかりしてきたが
君は分かってるな >>836
女優がどうの玉と藤孝がどうのの話の方がいいのか？ >>846
褒めてもらおうとは思わん
領民たちの喜ぶ顔が見たいのじゃ >>832
今回は細川藤孝の心情が詳しく描かれるだろう
玉の立ち位置なんかもあるからそこは詳細を描くのでは >>844
偽首の発想がおかしいわ
写真がないからバレないなら誰もが偽首晒す
だいたい晒し首は「天下の謀反人」という理由なのだから
謀反と認められる理由がなければ世間は肯定しない
光秀は自分が謀反を起こした側であり信長は謀反人ではない
足利義輝も松永・三好に殺されたが義輝の首は晒し首にされなかった
むしろ世間は松永・三好を謀反人とみて肯定しなかったからだ >>848
>>851みたいなワンパ乞食爺じゃなければ何でもいいよな
たしかに脱線しすぎた四方山話を数人でしてるだけのスレにはなってるとはいえ 田村英里子か泣きながら懇願してたのと
長谷川京子が近藤正臣に斬られそうになってたのは覚えている
今回は玉の立ち位置はどういう解釈になるのか気になるな 案外忠興は玉を殺すべきと判断して
藤孝が玉を殺すべきではないと出家する判断になるような気もする
赤子の時からやたら懐いてきた玉へ情をかけるのでは
先週のはそれの伏線かと思う 玉は誰になるんだろう
あと光慶
岸は無名女優だろうけど >>858
岸が今田美桜で玉は朝ドラにも出てた森なんとか
光慶は政次の子役 >>859
森七菜だよ。
ただ、朝ドラもあるから、微妙だろうね。 >>820
フロイスは織田信澄を残酷な人物と評しているのも信澄が天台宗徒だったこと、信澄を殺した信孝がキリスト教に理解があったから信孝ageに利用したかったからだと言われている。フロイスの人物評を鵜呑みにするのはまずいよね。 玉は現役高校生女優でいいとも思うけどな
しかし市に予想外に若い子がきたんだな
染谷に似てる平手友梨奈とかかと思ってたけど >>860
859は江守爺だろ。自演や連投がばれないようわざと森のフルネームを知らないふりしているのだろう。女優へのリスペクトが無いふざけた野郎だよ(ﾟДﾟ#) >>829
主殺しの謀反人、大罪人に人望は集まりません。
娘婿の津田信澄が信孝に殺されず生きていたとしても、細川忠興同様光秀には付かなかったろうな。 現役高校生ってあまり詳しくないけど芦田愛菜が
もし抜擢されたらクレジットがどうなるか興味はある
江の時は茶々の子役では連名だったけど
千姫の子役ではセンターGトップ(今年で言う川口春奈の位置)だった
クレジットの話だとお市とか岸は連名
玉はピンだろうね >>861
宣教師の報告は仏教徒にはかなり負のバイアスかかるね
日時とか事実関係の裏付けには重宝する資料だけど >>862
平手友梨奈には平手政秀の末裔説がある。ソースは歴史研究家兼イラストレーターの大野信長の独自研究w >>858
自演ですか
>>855からID変えて3連投してるのは間違いなく江守爺だけど
いくら過疎ってるからといって、キチガイ爺が四六時中ここで書いてる同じ戯言に構うのは止めような
どうしても餌やりしたいなら玉スレでやれ >>866
フロイスは同僚の宣教師からもあいつの言うことはバイアスかかりすぎだと
批判されるくらいだったらしいから特に酷いかったんだろう >>863
連レスだけど、江守爺はそれぞれID変えられるwifi2回線持ちだとバレてるから、それも自演臭いな
>>857と>862も江守爺だし
この1時間の書込は殆どが江守爺の玉玉連投 >>857
玉→清野菜名、忠興→生田斗真にしよう。リアル夫婦w
ただ、史実の忠興夫妻と違い、年が離れすぎなのが難点かな？ >>869
他宗教に関しては同じようにバイアスかかってるであろう同僚に言われるって相当だなw ノッブおすすめの美形夫婦なんだよね忠興と玉
なのに今までの大河や時代劇では忠興不細工
子孫の元総理も若いころは美形だったし不細工はやめろ フロイス叩きでドヤ顔してんのいるが他にもっと変なのがいるのは無視か無知か >>872
玉は桜田ひよりとかいいと思う
明日、ママがいないの4人組で一人だけ大河出てなかったはず
忠興が生田斗真だと煕子を母上と呼ぶのがコントみたいになる
忠興は中川大志とか濱田龍臣とか
清野菜名はまだ大河出たことないな
生田斗真は去年目立ってたけど 信長公記の首巻とかいう珠玉の嘘松集
実際どこまで信憑性があるんだろうなあれ >>879
>忠興が生田斗真だと煕子を母上と呼ぶのがコントみたいになる
872だが、確かに想像したらなんか笑えるw
婿の方が姑より年上w ヲチスレ転載ですが、あまりにも異常な連投数なので置いておきます
＞直近の麒麟スレ30レスのうち、江守爺の連投だと確定しているIDがこちら
851 日曜8時の名無しさん 2020/09/10 16:33:22 ID:OjAxMMGJ
玉藤孝ガー http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/851
855 日曜8時の名無しさん 2020/09/10 17:02:44 ID:OjAxMMGJ
玉ガー長谷川京子ガー http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/855
856 日曜8時の名無しさん 2020/09/10 17:06:40 ID:4okBdC8v
玉藤孝ガー http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/856
857 日曜8時の名無しさん 2020/09/10 17:26:03 ID:19r5WAP3
玉の配役ロリ女優妄想ー http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/857
859 日曜8時の名無しさん 2020/09/10 17:40:12 ID:9o40X3C0
※何千回と書いてきたロリ女優の名前を知らない振りで別人を装う
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/859
862 日曜8時の名無しさん 2020/09/10 17:53:48 ID:UewaDk7c
玉の配役ロリ女優妄想ー(芦田愛菜、本田望結と自演するためのネタふり)現役高校生ガー
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/862
865 日曜8時の名無しさん 2020/09/10 18:06:26 ID:2Uu4F8nE
玉の配役ロリ女優妄想ー芦田愛菜ガーの自演 http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/865
879 日曜8時の名無しさん 2020/09/10 19:05:30
玉ガー http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599385502/865 >>882
きょうは夕方まで寝てたのか
もう起きるなよ >>881
八代将軍吉宗はそんなシーンが多かった
吉宗が包帯取ったら兄上二人と母上の年齢をごぼう抜き
久通(小林稔侍)も母上(丘みつ子)より歳上 >>882
856の玉藤孝ガーを見て一瞬「玉藤 孝(たまふじ たかし)ってヤツがいるのか？」って勘違いしたわ。脱線すまん。 三淵藤英ってなんで信長の野望に出てこないんだろうな
義輝配下で藤孝とセットでいないと駄目でしょ sageずにガラシャの話してる奴はほぼ爺だから無視するがよろし >>890
信長公記や惟任謀反記などでは介錯した鎌田新介が焼いた事になってる
他の史料でも今のところ異説もなく、これが通説 ＞三淵藤英ってなんで信長の野望に出てこないんだろうな
ｇｇれば出てくるだろにつっこみまちかよ 三河屋さん待ってました！もっと素晴らしい蘊蓄聞かせてください >>886
>>886
人が少なくなったスレでIDコロコロ自演で会話しながら数分おきに連投する荒らしがいれば
スレ潰れるのは当然じゃね
未だに江守爺だと気づかずに話しかけるアフォもいるから爺のレス内容を周知させて飢死させるしかない
まあ何年間も同一内容の連投しかしてないから特定はラクだし >>893
すまん、調べてもわからんかった・・・
何故なんだぜ？ 市が若い役者なのは婚儀とかでチョロっと出るだけだからなのでは
タマは後半それなりに目立つだろうから女子高生世代とは限らないかな
朝ドラも出てるけど森奈々とかありそう >>895
まるで壊れたレコードみたいに同じことを繰り返す江守爺。
ってか、爺だけにかつてはレコードを愛用してた世代なのかな？ >>888
一応マスクデータキャラとしては登場してるらしい
ノブヤボは基本的に地方武将優先で中央の人材はあんまり充実してない印象がある >>897
そんなチョイ役ならキャスティングしないと思うんだ。
ただ、長政と死別し、織田の陣に戻ってきた時、三姉妹を連れてくるだろうから、荷が重いか。母親役だからね。 ID:hyiveC6+
こいつ江守爺に話しかけてばっかいるけどやっぱり自演かよ >>899
そうなんだ。
藤英の父や息子は出てるのに当人が出てこないのは不思議だった。
まあ次回作では出てきそう。 しかし若いお市って珍しいな
大抵死没年齢越えた配役になるんだが
お市はなんと言ってもおんな太閤記の夏目雅子が最高だったが
たまには若い娘のお市も楽しみだな >>903
じゃあ江守爺に触るんじゃねえよ
はっきり言って迷惑だ >>900
16歳で三児の母の役か。確かに荷が重いかも。 >>904
夏目雅子って、子どもの頃に再放送で見た西遊記の三蔵法師のイメージしかないわ。 >>900
井本彩花はまだ16歳だから小谷落城で戻ってきて三児の母を演じるのは流石に難しいような
そうなると直虎の時の直親の娘の役みたいに
後半で役が変わるとかじゃないかな
お市は光秀とそんなに関わりがあるとも思えないし
三姉妹も重要性は殆どないから出ない可能性が高いかと
お市は浅井に嫁いでその後は出てこない可能性が高い
>>907
お市も良かったがその二年後の淀も中々良かった 毎日夜になると江守爺に触るなという連投だけしにくる自治装ったレスコジキもいるんだっけ
爺と同類>>905 >>904は江守爺でしょ
すぐ上で完全一致の書込みをしていて、若い娘連呼なんて即バレ
自演かもだけど、こういうのを構ってやるから居座る時間が増えたとも言えよう いつ見ても元のIDに戻せない回線で、ID変えて返事と自演ｗｗ
IDリレー形式で書いても無駄だから鏝つけてくれたらNGにするからさあ つーかぶっちゃけ下げてない単発レスは9割方が爺だわな 過去ログ引用
≫江守爺は今月になって10日間で主に藤孝×玉の妄想ばかり朝から晩まで大河板に200連投中
自分が眞島演じる藤孝になりきってシコるだけが生き甲斐の人間性が破綻した変態爺です
≫好きな「玉山鉄二、平岳大、眞島秀和、高橋一生、内野聖陽、芝翫、猿之助、香川照之」に自己投影する爺
爺は上記俳優が演じる中年武将になった妄想に浸って、大好きなロリ女優「山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、
森七菜、本田望結、芦田愛菜、杉咲花、橋本愛、久間田琳加、高橋ひかる、桜田ひより」らから
好かれて慕われる、それが叶わない場合は無理やり若手女優を犯す妄想に取り憑かれている
■江守爺(70代)の連投ワード集
「強姦、夜這い、乱世、乱獲り、サービス、本能、児童買春、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン、
若い娘、若い女、若い子、武蔵、亜矢、今ひとつ、女が偉そう、溜め込んで、藤孝様、キャッキャ、恋、初恋」
≫江守爺だと指摘されるとID変えて、わざと役名や好きな役者の名前を片仮名や仮名で書いたり
誤字して知らない振りをして、別人ナリしてまで同じロリ女優や同じ俳優の名前を書かずにはいられない病気
そしてID変えて「私は俺は江守爺ではないが、平成生まれだ30代だ、私は女だが」と言い訳するのが常
  >>912
配役の話になるとすぐにわいてくるんだよな。
本能寺の変や山崎の戦いを考察する流れになると「本能寺の変で無政府状態が起きて強姦ガー」とレス始めるし。 おんな太閤記は夏目雅子もそうだが池上季実子の淀も良かったな
西田敏行の秀吉も今こそ竹中直人や香川照之の印象が強い人間も多いだろうが結構はまっていた
西田敏行は四半世紀後に家康を演じることになるが秀吉を過去に演じてるだけあって
秀吉要素の強い人誑しの家康だったな
光秀の徳川接待で信長が魚が臭いと怒り床に落ちた鮒鮨を拾うところで
家康が「明智殿、この鱠は旨うござる。流石の品揃えじゃと」
優しい目で言うシーンなど人誑しの部分を感じた >>912
いやいや江守ジジイが去年の麒麟キャストスレ並みにここで異様なほど連投するようになったのは
8月末に再開した麒麟を見て、玉と藤孝のロリ妄想が爆発してからで、ここのスレ民に責任はないかと sageない癖を指摘されると>>917みたいに一瞬だけsageて書き込むけど
またすぐに元に戻るのはやっぱり痴呆入ってるせいか >>916
ずっと貼り付いてる全レスしてくるから爺を避けるのは前より難しいんだな
変態性癖語りと自分語り、ロリ女優語りとスレチ昔話のオンパレードだがしかし 西田敏行の話で思い出したが
西田敏行と佐久間良子はおんな太閤記の後に功名が辻でも共演してるが
民放ドラマで山内夫妻を演じてるんだよな
あの時は西田敏行が泉ピン子を妊娠させる展開だった覚えがある
泉ピン子の兄が小林稔侍だったのも覚えている
おんな太閤記から5年後くらいだったがねね演じた時より佐久間良子がかなり老けていたと感じた >>915
≫江守爺だと指摘されるとID変えて、わざと役名や好きな役者の名前を片仮名や仮名で書いたり
誤字して知らない振りをして、別人ナリして
これ、女優さんに大変失礼な振る舞いだよな。
江守爺にとって若い女優は単なる目の保養又はズリネタに過ぎず、リスペクトする気はないのだろう(怒) >>919
わろ
ロリ女優の名前を名字しか知らないふり、漢字を知らないふりして他人なりすましも
一日に何回もやりすぎて爺の特徴になってるっていう >>914
ageレスをNG登録できる専ブラがあればいいのにね
お察しのとおり>>908も>921も>917も江守爺
アスペルガーだから功名が辻、佐久間良子と書かない日は無い爺 >>921
小林稔侍との共演は吉宗の時が印象的だな
吉宗がまだ子供だった頃から小林稔侍が加納久通演じてたのが中々笑えた
母親役の丘みつ子より歳上だったしな
西田敏行は功名が辻の家康は中盤まではかなり良かったんだが
終盤になると浜崎伝助みたいなキャラになったのが残念だった
八重の頼母は少し歳を取りすぎ、あれでも山本覚馬より歳下だからな 佐久間良子が不貞腐れた上川隆也に対して短刀を突きつけたシーンはひやっとした
おんな太閤記でも春日局でも野浪士を刺殺してるから一豊も殺されるんじゃないかと 江守爺は誰に向かってレスしているんだろうか？(苦笑) 横だがあの年代の女優なら藤村志保がいい女優だった
軍師官兵衛の時の語りは降板したの残念だったな
有藤アナみたいな軽いのよりもああいった感じの方が時代劇には合う
流石にいつかの新春時代劇の森光子のはキツかったが >>928
>>926,927とかねｗ
人との対話困難な発達障害だから、5chで延々と1人喋りすることしか出来なくて
障害者手当で老人用ケータイは買うまでは、ひたすらテレビの画面に話しかけてたらしい 書こうとしたら先越されたわ
とりま>>929も江守爺
ID変えてスレ違い昔の大河話を垂れ流して食いついてくれるのを待つレス乞食
大河板で大量連投してウザがられることでしか自己承認欲求を満たせない老人です >>931
それは知っているが大河を知っている人間ならあの語りは評価するべき
評判悪かったのは大河視聴者のレベルの低下を感じた
語りで一番良かったのはやはり吉宗かな
明朗かつ台詞回しに味があってよかったな
北条時宗の時の十朱幸代の語りなんかは少し陰気な感じが苦手だったかな さればでござるは好きだった
子役時代が永かった大河だが子役時代も内容が濃くて面白かった
将軍就任が中盤の山場であったがそれ以降も政治の話も家庭の話も面白い
コメディ調な時代劇喜劇としての完成度も高い
あの作品に関しては2,3年に一度見直しても飽きることがない
小林稔侍、すまけい、大滝秀治、津川雅彦、細川俊之と脇が非常に味のある配役をしていた
歴代大河でも屈指の名作ではないかな 加納久通と吉宗の子供時代からの関係が結構後々に生きてくるんだよな
ただあそこは子役を使った方が良かったような気もするが・・・
あの大河で役者年齢と実年齢を語るのもナンセンスな話ではあるが 【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる 避難所【ﾜｯﾁｮｲ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1599743685/
あまりにも酷いから時代劇板に避難所スレを立ててみた
良ければどうぞ >>937
乙
本当は本スレにワッチョイ入れられるのが一番良いんだけどな >>938
数十年前の昭和から取り残された化石だという自己アピールだな
＞世間からズレまくりの独居老人で社会から孤立した犯罪者なのに「大河ファンは大河視聴者は」と
自分が視聴者代表する平均的な日本人かのように語るのが江守爺 大滝秀治の存在感があった
御三家の徳川光貞という重要な役者で年老いた父がはまってた
呆けてからの演技が印象に残る役でもあったが序盤はかなり厳格な父の演技だった覚えがある
大滝秀治→細川俊之→中村梅雀
この辺りがリレー的にいい演技してたな >>937
基本ロム専ですが一言
ただでさえ麒麟スレが人稲になって江守爺の連投が目立ってるのに
なぜ江守爺のために大河板の住民が板違いのスレ移動しないといけないんだ
スレ分裂させて麒麟スレ潰しを狙ってるとしか思えない もうすぐ1000行くし本スレは日曜日まで一旦落としてもいいかもな
どうせ江守爺のリサイタル会場になるだけだし >>943
江守徹は過去一回もスレを立てたことのない寄生虫だから
立たなければ玉スレ駒スレに移って連投ですね レスの減った麒麟スレで、爺が常軌を逸したワンパ連投して悪目立ち
この状況下で違う板に分裂させたところで人が増えることはない
ていうか、麒麟本編が盛り上がってレスが増えたら江守爺の書込は見てもらえなくなって
爺もまた駒スレあたりに帰っていくだろ
知らんけどｗ ドラマ本編も永禄の変を最後にしばらく地味な展開が続くみたいだし
荒らしを排除できるくらい盛り上がれるかと言えばなかなか難しいかもね
それでも今よりはマシになるだろうけど >>947
永禄の変から本編は光秀本格参入だろ
義昭の放浪記になればじきに信長絡んでくるし >>922
>> 江守爺にとって若い女優は単なる目の保養又はズリネタに過ぎず、リスペクトする気はないのだろう(怒)
何を今更w
あれだけ推してた川栄を一瞬で切り捨てたの見て察しないのか >>949
地味なのは確かだぞ
義昭と義栄どっちが将軍になるかのグダグダとかにも結構尺取るっぽいし
光秀の本格的メジャーデビューである本圀寺の変までまだしばらくかかる >>947
半沢終わっても期待薄だね
本能寺が近づいたら盛り上がるといえど信長が死ぬのは終盤かと たまってた録画でやっと18話まで見た
もっくん道三かっこよすぎやろ
ロスや 信忠はどうするんだろうね
本能寺で26歳
染谷くらいの年だけど >>950
分かっているけど、怒りで書かずにはいられなかったんだよ。
川栄李奈もできちゃた婚した途端、罵倒の嵐。真のファンならば、結婚出産したら祝福しろっての！たとえ「他の男に取られて悔しい」と思っても胸にしまっておくもんだ。 >>538
かなり遅レスでゴメンだけど、それ小書き文字だね
西の方言でスゲーID変えて『○○だなぁ、○○ねぇ』『お前、お前ら』『ゴミまとめ』が口癖で
麒麟について語ることない、まあ浮いてるね 秀吉の配役考えたらどうなるか分からんよ
ただ今年は信長系の配役は異常に若いね >>955
信貴山城の戦いの総大将だから
出るとしたらそこからかな >>956
>> 俺は平成生まれだけど川栄はもう用無しだろ
25歳の経産婦だぞ
>> そもそも川栄は劣化しすぎ
使い道あるのは遊女とか乱獲り要員くらいだろ
確かに罵倒されてる 笑
永野芽郁とか山田杏奈もこんな事言われる日が来るんだろうねえ 推してたのが結婚妊娠して憎しみになったんだろう。そういうのってよくあること >>951
史料的には本圀寺が光秀登場だけど
ドラマ的には義昭の義景→信長の橋渡しの主役になるのはほぼ確実だろうし
とりあえず信長と秀吉の出番さえあればなんとかなるだろw >>951
ちゃんと本能寺の変、山崎の戦いまで完走できるのか不安になってきた。美濃編を1クール12話で終え、オリキャラパートはバッサリカットすべきだったんじゃないか？(視聴者への説明役はオリキャラでなくナレの海老蔵にやらせる)ただでさえ五輪のせいで例年より話数が少ないのだし。 普通に考えれば信忠は20歳前後くらいの若手にやらせるのが無難だろうけど
>>958の通り秀吉という例があるからよく分からんよな
染谷川口より明らかに老けてる俳優が父上母上呼んでるのを見たら笑ってしまいそうだがw >>960
永野にも交際中の若手俳優がいるんだろ？結婚・出産したら絶対手のひら返しするぞ。 若い頃から佐々木蔵之介なのが意味わからん
門脇麦より歳下設定とか子役使っとけと
俳優年齢的にてっきり長浜城主あたりから登場するものだと思ってた >>935
俺が大河ドラマ見るきっかけになった作品だわ
吉宗の母ちゃんがブス設定で山田邦子つかってて笑えた >>957
江守爺レス一覧の転載を1レス貼られただけで毎晩発狂して
固定しないIDで、ジジイ批判はID変えた1人しかいないとか難癖つけて連投するヤカラね
>>964
弟信勝を演じた木村も染谷より年上だったし、奇をてらいたがる落合Pや大原Dのことだから、親より年上信忠は十分あり得る。 竹千代→家康と同じく「奇妙丸時代は本当に可愛かったのに…」と
残念がられるようなキャストがくるに一票ｗ 江守爺批判する人達を批判するために麒麟スレに来るという
よもや斜め上の暇人までいるスレｗ
>>966
手当たり次第、大物に声かけて直前でも引き受けてくれた俳優に秀吉役を贈呈した…とか？
いくらなんでもそこまで杜撰なオファーではないか >>967
西田敏行が一回り歳下の山田邦子に母上と呼ぶ
小林稔侍が歳下の丘みつ子に母上と呼ぶ
この大河は年齢なんてあってないようなもんだな
吉宗は近松の明朗な解説で全体的に時代劇喜劇風にまとめてあって非常に見やすくかつ
台詞回しなんかも本格的で見応えがあった
一話一話の情報量も多くながら見をできない内容の濃さだった
政治と世継ぎなどの話が殆どではあったがそれをあれだけ纏めた脚本家の腕には感服するしか他ない
独眼竜政宗も同じ脚本家ではあったが山岡荘八の原作があるので
そこまでジェームス色は出せていなかったので
この吉宗と次作の葵に関してはまさに司馬史観ならぬジェームス史観で腕を奮った大作だった
惜しむらくは馬鹿のせいで完全版が商品化や配信されていない事
現状見るには耐えない程の低画質動画しか出回っていない
二審も実刑判決だったので少なくともあと二年は無理だろうか
その間に他の出演者がやらかして完全にオクラと言う可能性もあるので恐ろしい >>966
家康には二人も子役使ったのになんで秀吉には使わないんだ？家康は将来の「麒麟」だから別格なのか？
麒麟関連なら、将軍義輝も初登場時は子役&名前は義藤にすべきなんだが。 基本的にBLを想定してキャスティングしている気がする >>969
兄弟の歳が逆転は当たり前にあるけどな
金子ノブアキ酒井若菜中谷美紀とか年齢順真逆だったので兄だの妹だの言われて混乱した
三傑の役者年齢も真逆パターンが過去に一番多かったりもする
三傑年齢順の配役だった大河は過去に「秀吉」のみ >>970
う〜ん、大原Dら麒麟製作陣の微妙なセンス(サッカー代表由来の衣装カラー、無理やりな麦推し等)を考慮すると大いにありうるな。 >>968
今日の江守爺レスまとめ的なのを1日1レス貼ってくれてたのは
どんな事をどんなペースで書いてるのか一気に見れて興味深かったな個人的には >>974
そういうのが好きな女性視聴者が好みそうなイケメンはほぼ皆無じゃね
全体的に見た目より個性で勝負の地味な性格俳優が多いし
「ただのイケメンには興味ありません」的な意識高い系には受けるのか？ >>973
確かに。
主人公の宿敵だからだとしても30代や20代後半にも宿敵を演じるに十分な実力者はいるのに敢えて、50代を持ってくるとは。
今までも高齢な秀吉役はいたが、それは主演者と主人公が秀吉よりも年下であったからだね。
政宗しかり、功名しかり、天地人しかり、江しかり。 川栄はいだてんで杉咲花との差を見せつけられてしまったからな
ヒロイン力、ルックス、若さと全てで杉咲に劣り
明らかに旬を過ぎてるのが露呈してる中での妊娠報道だったからな
あと相手が訳の分からない三流俳優だったのも残念なところ
高橋一生あたりだったら素直に嬉しかったんだが >>978
それは俳優がどうというより役柄次第
おっさんずラブに出てる俳優がそんなにイケメンかと言ったらそうでもない
ただ麒麟は中心にいる長谷川がそういう臭いが全くしないからそそられないな >>968
まさかそいつの正体は、江守爺をNHKの大物幹部だと勘違いしているスペ婆さんなのか？ >>980
舞台を主戦場としている中高年の俳優と川栄が結婚していたら、その相手のことを三流呼ばわりしないのかな？
三流呼ばわりしているのは、お相手さんが若いからでしょ。 >>980
江守爺、いい加減にしろよ。エイベックス(川栄李奈の所属事務所)に通報されたいのか？ 麒麟がBLと言われても正直ピンと来ないな
ホモ臭いのはそれこそ既に退場した高政くらいでは
オタク文化で例えるなら駒が主役のなろう系とか夢小説と言われた方がしっくり来るw >>984
川栄と結婚した何とかなんとかはそこまで若くないし
高橋一生と5歳くらいしか変わらないんじゃないか
高橋一生が相手だったなら手放しで祝福してるけどな
川栄はルックス抜群ではあったがやはり経年の劣化とは悲しいものだ
上戸彩もうつぼの時は可愛かったが半沢での上戸は・・・まあこれ以上は言うまい >>988
江守爺、いい加減にしろよ。エイベックス(川栄李奈の所属事務所)に通報されたいのか？(２回目の警告)
>> 俺は平成生まれだけど川栄はもう用無しだろ
25歳の経産婦だぞ
>> そもそも川栄は劣化しすぎ
>>使い道あるのは遊女とか乱獲り要員くらいだろ
↑これもあわせて通報してやらあ。 上でも言われてる通りセンスがズレまくってる落合や大原のことだし
ガラシャ役も奇を衒って変な女優起用しそう
ドラマ視聴者としては嫌だけど江守爺を撃退出来るのは有り難いかもw >>903
何が同感？
6.25戦争はありがたいとしても日帝時代は？
あいつらは戦犯旗で大韓民国を侮辱した
これを許すのか？
独立軍や慰安婦おばあさんを忘れたのか？
日帝時代がなければ、6.25戦争もなく、分断もなかったのだが？
分かったかこのポンコツ >>992
江守爺が推してる女優達は多いから、それ以外で選ぶとなると中々、大変だよ。 >>834
だから、２０万人がじかに信長の顔を見てるって。偽首は必ずばれる。 爺のご贔屓は大手事務所がゴリ押ししてる清純派ばかりだし
そこから外れてる女優なんていくらでもいるだろ
色物揃いで有名なユニマテが門脇のバーターでブスをねじ込んでくるかもしれん >>991
底辺ぼっちジジイの嗜好は世間一般の社会生活を営む日本人とも視聴者層と乖離があるからね
労働も納税もしたことのなく、社会貢献もせずに障害手当で飯食ってる爺のような
性犯罪者のクズ予備軍を日本に増やさないためには、江守爺が好むドラマは地上波で作るべきではない
>>995
若手女優の妄想など他所でやればいい
四六時中、数人の同じ女優の名前を書くようなキチガイはこのスレに不要 >>978
そこで蘭丸よ
蘭丸13歳に信長44歳で年齢差好きな大河ヲタも大満足だろw このスレッドは１０００を超えました。
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