【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart129
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart128
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1599005139/ >>740
>光秀が本当に大博打打つ気質だったら近江をスカスカにしてでも一番頼りになる秀満を山崎に回すよね
本能寺の変で光忠が鉄砲で射たれて指揮不能になってなきゃ、光忠を近江に置いて秀満を山崎に参戦させたかもね。 >>711
信澄はお父さんのこと覚えてないし
そんな出自で大事にされたら感謝してるんじゃない
嫡男の信長に逆らう正当性もないし >>745
>秀吉ｖｓ明智の戦いが長引けば、明智へ四国からの援軍が来たかもしれない
ただ、時間が経過すれば北陸の柴田軍も南下してくるからなあ。
長曽我部軍が三好 高家の信高流があって織田信成がここに繋がると自称している >>733
スルーされてるが>>741が江守爺の常套句
女に飢えたロリコン変態爺は一日中、中高年俳優に自己投影して若手女優を犯す妄想して
自分の歪んだ性癖を満たすためだけのドラマを作れと鳴き続ける基地害
それから上でも言われてるように名前を間違うのは爺とは違う人物だと装ってるだけでしょうね
＞江守爺だと指摘されるとID変えて、わざと役名や好きな役者の名前を片仮名や仮名で書いたり
誤字で書いたり知らない振りをして別人ナリしてまで同じロリ女優や同じ俳優の名前を書かずにはいられない
そしてID変えて「私は俺は江守爺ではないが、平成生まれだ30代だ、私は女だが」と言い訳するのも定番 もう一回晒したる
月曜日の出勤といいつつその投稿が月曜日の午前11時13分
あんたは仕事中に投稿する不良社員なのか？
それとも仕事してるという設定なのか？
735 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2020/09/07(月) 11:13:09.47 ID:BN4ktZrL
毎週月曜の出勤時に
永野芽郁ちゃん癒される。
なにかの間違えで永野芽郁ちゃんが私のこと知って、なにかの間違えで永野芽郁ちゃんが私のことをすきになって、なにかの間違えで永野芽郁ちゃんと結婚できないかね。
そして中川大志よ、なつぞらですずを譲ったのに永野芽郁ちゃんまで取る気か？
そして中川大志さん、今回もあなたがいいキャラでそれも悔しい。見てて楽しいのが悔しい。
私も永野芽郁ちゃんとのキスは認めない。
もう来週最終回か。 >>741
紛れ込んでちゃっかり話してんじゃねーぞ
江守爺の分際で >>745
いかん、途中送信しちまったw
>秀吉ｖｓ明智の戦いが長引けば、明智へ四国からの援軍が来たかもしれない
ただ、時間が経過すれば北陸の柴田軍も南下してくるからなあ。
長曽我部軍が三好制圧に手こずっているうちに柴田軍が近江に侵攻したら、明智軍が焦って先に旧石川本願寺を攻撃し敗北したかもね。
>旧石山本願寺の戦いで明智が負けても、山崎辺りで再戦が可能だったかもしれず
長曽我部の援軍を期待して大阪湾に面した城に立て籠るかもしれない。なんか荒木村重の末路に似てくるけど。 >>750
長曾我部が援軍出す余裕はないと思うな
徳川も駿河が空いてたから東へ行ったけど上方にこだわってたら尾張美濃を通過して近江に攻めてくる
京をあきらめて近江で粘っても三方から攻められたら
戦わずして崩壊、敵に内通するやつが出てくる
すなわちどの道だろうと詰む >>755
そういうのは信長の野望スレでやってくれる？ >>748
光秀「信長はあなたの父上を殺したんですよ！仇を取りたいと思いませんか？亡き父上に代わって織田家惣領になりませんか？」
信澄「死んでもやだね！」
光秀「…分かりました。あなたはもうおしまいです、お・し・ま・い・DEATH！(ﾟДﾟ#)」
海老蔵「こうして娘婿を斬った光秀からはますます人心が離れたのであった」 >>751
織田宗家の現当主に「あの人の家とは無関係です」と否定されてたはず。 >>759
さすがに論外すぎてなあ
個人的に信じてるぶんにはかまわんけど他人に信じさせるのはどうかと思うわ >>755,756
光秀の乱が成功する手段を一つ思いついた
明智に味方したのは旧守護大名と京極と若狭武田、リストラされた安藤など訳ありばかり
織田の同僚家臣は、明智の与力でさえ筒井が少し協力した程度
突発的にやってしまったので織田家臣は、光秀に協力するのは無理があった
打倒明智で進軍したのは柴田と秀吉、他は自重し守りに入った
これを打開するには本能寺後、少し大きな戦で有名武将に勝利したら状況は変わってたと思う
最初の戦になった山崎で秀吉に勝ってれば良かったが
その前に大阪の丹羽を攻めてたら勝つ可能性は高く、何人かの織田諸将が味方してたかもしれない
近江から大阪までを支配下に置き、丹波は明智領
対羽柴戦は充分な体制が整えられた
問題は対柴田戦、丹後の細川がカギを握るな
大和の筒井は羽柴・柴田の戦いでは、地理的には重要な地域でないが数千の援軍は欲しい
乱が長引けば織田と敵対してた上杉毛利長曾我部が活気づく
大阪の丹羽を攻め落としたと仮定し、明智の乱は1か月続くと見た
柴田ｖｓ明智はラオウｖｓサウザーのような夢の対決で、見てみたかった対決だな まあでも織田家の子孫ってだけでそんな威張らなくてもなあ。実際、信秀と爺ちゃん、信長と信忠くらいが賢かっただけじゃん
残った一族は全部家臣や同盟相手にしてやられてるわけで。大したことないでｗ 【宇野主水日記】
6月3日五時分(6〜8時半）紀伊への一報が届く。
反信長派の土橋一族が挙兵した為、鈴木孫一は岸和田城へ逃亡す。
【兼見卿記】
6月8日、光秀が安土城を出陣、安土の守備には明智秀満を配置す。
【イエズス会日本年報1582追信】
彼(光秀のこと)はいずこも火を放たなかったが重臣(秀満のこと)と幾らかの兵を同所に残して、予期していた戦を始める為、津の国(摂津国)へ引き返した。
この時、安土城下では略奪が行われており、家々を荒らして家財を盗み路上では追い剥ぎが横行していた。
この事は同所ばかりでなく堺の市から美濃国および尾張国まで道程にして6〜7日の所でも同様であり、ここかしこで殺人が行われた。
イエズス会が有する家財や装飾品も盗まれ被害は2800クルサード以上に値し運び出せなかった柱と屋根以外には何も残らなかった。
【老人雑話】
6月11日、羽柴にも明智にも特に親しかった
施薬院全宗(医者)はこの時、羽柴の見舞いで西国に居たが、上って下鳥羽の明智の陣所へ寄り、秀吉は早くも上洛するので時間は有りませんと伝えると明智は夜しきりに雨が降っていたが桂川を越えた。 >>761
【怪しい噂】織田信成の「織田信長の子孫説」の信ぴょう性⇒織田信長の子孫の会
これでググってみようw 【森家文書】
6月12日、光秀が雑賀衆の土橋重治へ返書を送る。
「まだご挨拶していないところですが上意(足利義昭のことと思われる)への協力に感謝します、御上洛の事はお請けしているので協力されることが大切です。
そちらと入魂するのはめでたく、高野山・根来・雑賀衆で和泉、河内に出陣するのはもっともです、近江・美濃は悉く平定するよう命じています。」
【フロイス日本史】
6月5日、大坂城(石山本願寺跡)で織田信澄と信長の弟信行が織田信孝・丹羽長秀により殺害される。
【秀吉書状金井文書】
6月12日、秀吉は織田信孝を待つため富田にて一晩陣を置く。
6月13日昼、大坂から淀川を越えた信孝・丹羽を迎える。
同日、秀吉・丹羽から大和郡山の筒井順慶に書状を送る。
同じ頃、本能寺の変を聞いた柴田勝家は越中宮崎から近江長浜まで約300kmを12日間かけて移動中であった。 現織田宗家は江戸時代に断絶しそうになった時に
織田家と関係無い母方の親戚から養子もらって継いでるから血筋的には信長の子孫ではない >>769
山崎の戦いで羽柴軍を撃破できても、その後すぐに柴田の大軍と近江で戦わなきゃいけない明智軍。アングロ・サクソン系最後のイングランド王ハロルド２世の二の舞かなあ〜 >>770
柏原藩8代藩主信敬が宇土細川家、9代信民が秋月黒田家、10代信親が成羽山崎家からの養子なんだっけ？ >>728
うーん、信忠、、松姫にいいとこ見せたかったのかなぁ。
まあ、２５・６歳の元気の盛りだし、、３０歳すぎれば落ち着いたかも。 >>299
重視していないとか
物を知らない田舎者から？
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年） >>299
物を知らない田舎者だな
足利の本拠地は三河
北関東がほったらかしなのは当たり前
◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>299
そして足利も三河を重視
何故なら室町期、足利将軍家の本拠地は洛中でなく三河だったからな
幕府が江戸にありながら、幕政は三河国が牛耳るのは室町幕府と同じだよな
徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>773
勝頼が長篠の敗戦の後、松姫を信忠に差し出す&遠江・北三河・東美濃あたりを割譲して織田の軍門に下っていれば、武田宗家は滅亡回避できたのかなあ。 半沢の後のやつだな
大丈夫なのか？
まあ4、5番手っぽいし調整つけてるとは思うけど 成人後の奇妙丸くん(信忠)は誰が演じるのかな？父親役の染谷将太、あるいは祖父役の高橋克典に似た風貌の若手俳優を起用するのだろうか？
あと、信勝の忘れ形見&光秀の娘婿の信澄はちゃんと出るのだろうか？
信澄「オリキャラに尺取ってワシの出番をゼロにするとは許せん！落合Dと大原Pを馬で踏み殺せ！」
ルイス・フロイス「この若者は非常に残酷であったφ(..)」 >>780
沢尻逮捕による撮り直しやコロナ禍による撮影中止が無ければ、吉田や滝藤はスケジュール調整して半沢にも出演できたのかなあ。 >>782
あっちも同じくらい制作止まってたから無理じゃね？ ほぼ撮影追えてるはずの今の時期にストック無しなんて想定外すぎてなあ 本当に撮影がオシてるのかも疑わしいけどな話題作り優先って線も十二分に有り得る OPの役名表記について質問です。
これから光秀には、日向守やら、惟任やらと名前に付属していくものが出てくると思います。それに合わせて、OPの役名表記も変わっていくと思いますか？ 上杉謙信みたいな改名マニアならいざ知らず名前変わる奴の方が稀でしょ？ >>782
最終回に顔見せくらいはやるんじゃない？ そういえば岩倉の織田ってどうなったの？
清洲の彦五郎と一緒に名前だけはよく出てたけど >>791
そうです。
ですので、功名が辻の1話で一豊が信長を討とうと狙っていました。結果、槍は届かず、信長に仕えることに。 >>792
一豊があそこで信長を討ち取っていたら日本の歴史はどうなっていたんだろ？ >>783
そういう点では愛之助は美味しかったな。麒麟に出演も前半でクランクアップしたので、半沢にもレギュラー出演できた。 >>779
もう勝利確定だから、信長は降伏は受け入れなくて武田は滅ぼす >>794
風間も来年3月まで2クール監察医朝顔だよ
家康の出番はこれからでしょ
家康もちょっとしか出ないから大丈夫なのかな 武田を滅ぼした祝いの席で光秀が我々も骨を折ったかいがありましたと述べたのを信長に咎められて貴様がいつ骨を折ったのだと折檻されるシーンはあるか 石破茂「俺は明智光秀」
とするとこうか？
安倍 信長
菅 秀吉
二階 近衛前久
岸田？河野？ 家康 まあ性格陰湿でみんなから嫌われてるってフロイス評の光秀にはあってるんじゃねw 石破は理屈は一人前だが実務家じゃないからなあ
光秀は仕事はできるからかなり違う 波多野三兄弟も丹波の赤鬼もちゃんと出るのかなあ。織田信光や斎藤孫四郎みたく突然出現してすぐフェードアウトはやめてほしい。 自分を光秀や三成に喩えるあたりで石破の人となりがなんとなくわかるな >>806
光秀は実務能力が高い人なのか
このドラマの光秀は鉄砲・おつかい・愚痴の聞き役・寺子屋の先生ぐらいしかまだしてないが 関ヶ原の小早川の時は離反した家臣もいたんだけどな
春日局の時は稲葉が家康に賭けて主導したように描かれていた
その時の小早川秀秋が香川照之で稲葉正成が山下真司だったが
山下真司は葵では黒田長政で描写はしなかったが小早川を調略する役割だったな
福島正則を離反しないように説得してたのは描かれていたが 秀吉の醜悪な姿を告発しているのが
フロイス『日本史』16章の記述である。
フロイスは秀吉が「抜け目なき策略家」であったと指摘した上で次のように述べている。
彼（秀吉）は自らの権力、領地、財産が増して行くにつれ、それとは比べものにならぬほど多くの悪癖と意地悪さを加えて行った。
家臣のみならず外部の者に対しても極度に傲慢で、
嫌われ者でもあり、彼に対して憎悪の念を抱かぬ者はいないほどであった。
この前段においてフロイスは秀吉を「悪魔の手先」と評価した。
この後フロイスは秀吉が人の意見を聞き入れず、常に独断専行であり、誰も彼に意見しなかったことを挙げている。
さらに、秀吉が恩知らずであり最大の功績者を追放したり不名誉に扱ったり恥辱で報いた事実を告発している。
そして次のように秀吉の性質を断言した。
彼（秀吉）は尋常ならぬ野心家であり、
その野望が諸悪の根源となって彼をして、残酷で嫉妬深く不誠実な人物、また欺瞞者、虚言者、横着者たらしめたのである。
彼は日々数々の不義、横暴をほしいままにし、万人を驚愕せしめた。
彼は本心を明かさず偽ることが巧みで悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
人間の感性や性質は今も昔もさほど変わらないと思う。
現代社会にも、こうした人物は少なからずいるだろう。
フロイス『日本史』では、秀吉にありとあらゆる罵詈雑言を浴びせ掛けているが、宣教師たちは秀吉の抜け目ない醜悪な性格を鋭く見抜いていたのだ。 斎藤龍興や三好義継、三人衆出るのか気になる
一色藤長は登場するらしい 彼は美濃国の出で、貧しい百姓のせがれとして生まれた。
若い頃には山で薪を刈り、それを売って生計を立てていた。
彼は今なお、その当時のことを秘密にしておくことができず、極貧の際には古い蓆（むしろ）以外に
身を覆うものはなかったと述懐しているほどである。
だが勇敢で策略に長けていた。
ついでそうした卑しい仕事をやめて、戦士として奉公し始め、徐々に出世して美濃国主から注目され、
戦争の際に挙用されるに至った。
信長は美濃国を征服し終えると、秀吉が優れた兵士であり騎士であることを認め、その俸禄を増し、
彼の政庁における評判も高まった。
しかし彼は元来、下賎の生まれであったから、主だった武将たちと騎行する際には馬から下り、
他の貴族たちは馬上に留まるを常とした。
苦労人上がりの勇敢で策略に長けた優れた騎士であり、かつては思い上がらす礼儀を弁えていたとも評価している >>813
小早川の裏切りを離反した家臣は、松野重元の事やな
秀秋が小早川家に養子に入り、元から小早川家にいた家臣はほとんど出ていき
豊臣系の家臣が入り込み、豊臣による小早川家乗っ取りに成功
松野は父の代から秀吉に仕えた豊臣恩顧、それもあって秀秋の裏切りに納得できず
戦わず小早川家を退散した
これは旧関ケ原戦局の動向で、新説では松野はどういう行動をしたのか？よく分からない
関ケ原後に田中吉政に仕えてるので、関ケ原で秀秋と揉めて退散したのは事実だと思うけど >>815と>>817は同じ人で、同じ文章なのか？
フロイスは秀吉を美濃出身だと主張してるのか
キリスト教を認めた人は評価高く、弾圧した人は悪く書いてると言われてるが
禁止令出した秀吉は悪く書いてるな 「私は光秀」党総裁選、討論会で石破氏が語った真意
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62044
本命候補の菅が「私は光秀」ならいいが
劣勢の石破が「私は光秀」だと
光秀また負けるのか！いつのなったら光秀は勝利者になるのか？になるな 光秀と三成は近藤正臣が両方演じて両方とも評価高いからか
似たような人物の印象を持つ人間が多いのかな
でも長谷川博己はなんとなく三成は合うような気がする >>820
違う人
信長が美濃を取ってからフロイスと出会ってるから、美濃＆尾張を美濃と認識してるか記憶違いとかじゃないか
晩年の秀吉の行動について概ね事実に基づいてるし
光秀のことを悪く書いてるというけどむしろ事あるごとに優秀だと褒めてると思うが
こんなのとか
信長がしばらく前に作らせたばかりの、日本随一と言われる瀬田の橋と称する美しい橋があり、その下をかの二十五レーグアの湖水(琵琶湖の水)が奔流しており、橋際に監視だけを使命とする指揮官と兵士がいる砦があったが、彼(指揮官)は、信長の訃報に接すると、明智の軍勢があまり迅速に、安土に向かって通過できぬように、異常な注意深さをもってただちに橋梁を切断せしめたからである。そのために、次の土曜日まで通行できなかったが、明智の優秀な技能と配慮により、ただちに修理復旧された。 >>812
秀吉軍の行動も早かったし情報戦略も上手だね。信長親子は辛うじて逃げ延びたみたいな嘘文書バラまいてるしｗ
もし本当に信長が逃走成功してたら、裏切りの空気出した武将は後でクビが飛ぶからな >>824
光秀が信長の首獲れなかったのは痛かったな 秀吉に信長生存説の工作される前にハッタリでこれが信長の首だと言いはれば良かったんだよな
でも万が一を考えると怖くてそれが出来なかった
これは光秀の限界か信長の凄さか 目の前の既成事実さえあればと言う考えで信じない人間が多数居てそれを説得する事に全然思いが行ってないのだろう >>825
秀吉だったら似た首を見つけ、さらに火を炙り焼け焦げの信長の偽首を晒す
写真など無い時代、何度も面会した一部公家などは怪しむかもしれんが
一般庶民は本物だと信じ込み、信長は本当に死んだと世間に広がる
秀吉が大返しから姫路に戻り、光秀が首を晒さなかった事をいいことに
信長はまだ生きてると摂津衆などに手紙を書き
その効果が大きく光秀に加担せず秀吉に加担した
光秀が信長の首を晒さなかったのは、後に大きな痛手となった
光秀がマジメな性格だから、偽首などしなかったのか？
真実の光秀は上記のような事を、当然する戦国武将だったと思う
ここから本能寺の真相が、見えてくるのかもしれないな >>828
信長が死んだことが確実になっても
諸大名たちは、じゃあ、光秀を天下人にして
自分たちはその家臣になろうとは思わないんじゃね？
光秀には人望がなかった まあ常識的な武将なら柴田勝家の考え方だよな。光秀以外の軍団長は健在なんだし、息子もいるんだから
まあ信長の息子か孫を立てて、みんなで支えて行きましょうか、って言うw 諸大名は信長が生きていると信じたため光秀に味方しなかったという点だが
光秀が細川に援軍要請する手紙の中で
すでに藤孝が信長の喪に服して出家したことを聞いていたことが確認できる
細川は京都府北部を領有していたため報が届くのが早かったらしく
光秀が急いで援軍要請するよりも前に主君の喪に服して出家隠居していたわけだ
当然、光秀の援軍要請にも応じていない
諸大名は信長が生きていると思ったから秀吉に味方したのではないということ >>829
そんなのは当たり前
秀吉が山崎で勝ったからって、すぐ織田の同僚は秀吉の家来になった訳でない
一部は同盟関係から始まり、一部は敵対した
さらに柴田に勝ち力で屈服させ、関白という身分を利用したり
徐々に秀吉は同僚達やライバルを家臣化させていった
家康も同じく
本能寺後、光秀直属の家来以外で明智に味方したのは
元守護大名の京極と若狭武田、リストラされた安藤、織田に屈服され密かに反抗してた伊賀の人らとか
こんな訳有り小物ばかり、与力でさえ筒井が少し協力しただけ
織田の家臣達は誰も味方しなかったといってよい
明智と戦う姿勢を示したのは羽柴と柴田だけ、後は逃げたり守りに入ったり >>831
テレビも写真もネットも無い時代ってのを想像できんかな？ >>833
お前が光秀は信長の偽首を晒せばよかったというからだよｗ
偽首晒そうが晒すまいが光秀は天下人になれなかった
つうか、光秀が信長の偽首晒してたら織田家臣団の怒りはすさまじく
光秀縁者の取り締まりももっときつかった気がするわ >>832
畿内の諸大名は「信長が生きてる」という話を信じたわけじゃなく、「万が一、信長が生きてたら光秀に味方するとヤバい」と思って光秀軍合流を思いとどまっただけ
基礎兵力で優勢な秀吉はそれでも十分 >>835
偽首晒したら、光秀はもっと有利になって事を言っただけ
11日天下が少し伸びるとか、山崎決戦でもっと善戦したとか
偽首だけで光秀の天下が取れるなんて書いてない >>838
自分たちの前途の展望についても口からデマカセを述べてると、兵卒からも信頼を失うだけだろう >>839
何が言いたいのかよく分からんが
2万しかいないのに「我が軍は5万だ！」
自分が劣勢だけど「敵は弱体しておる、ぜひ我が軍に加勢してくれ」
こんな大袈裟な風潮や、嘘など戦では当たり前にやってるでしょ >>840
状況がまるで違うけど想像力ないなあ
それに信長の顔は安土城展覧会で手ずから見学料を取ったり、年賀の挨拶に家臣はむろん庶民まで押しかけて知れ渡ってるわ >>836
放送が休みになったからだろうね。放送があったとしても木曜日ともなれば、ドラマの話は尽きてしまい、歴史談義に花が咲く。 >>838
どうだろうな
いきなりの話で思考停止になってる奴が多かったとは思うけど
そういう場合、正常バイアスが働きがち
秀吉の「生き延びた」という主張はその正常バイアスへの働きかけとしては有効で
偽首程度ではどうにもならない 偽首晒すのはむしろ当然なのに出来なかったのが何故なのかだよな >>841
さっきネットも写真もって書いただろ
数回見た顔の死に顔、さらに火とか加工して、おぼろげながら信長らしい晒し首
大抵の一般庶民はこれだけで本物と思ってしまうだろう
大事なのは広まる事 安土城展覧会で見物人に褒めて褒めてとやる染谷信長が見れるかもなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
