太平記part.51

1日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 07:58:14.93ID:OKsid7AK
・現在BSプレミアム毎週日曜6時より再放送中
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
 歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【最終回】太平記part.49『尊氏の死』
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600757533/
太平記part.50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1602593447/

2日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 09:41:52.03ID:rBjlQ0zN
何故、何故>>1を害し奉った?

3日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 12:06:23.56ID:2ul2F8wK
>>1新スレの束ねはその方に任せる!

4日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 15:19:11.92ID:zeyaUQDW
ハハハハハ…前ズレがどんどん遠くなる。>>1が選んだ道だがのう

5日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 16:01:35.09ID:mMj1pk08
>>1が鎌倉で新スレを立てればよいのじゃ!

6日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 16:27:25.15ID:O+I1KCLF
そろそろ>>1殿がスレ立てをなさる頃かと思いましての

7日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 16:34:02.98ID:3pzlsLBq
そのためにお側に侍する>>2にござりまする。

8日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 17:09:41.49ID:5Qhkthuz
>>1
そちには新スレを立てる器量がある。それゆえ、乙しておきたかった

9日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 18:43:05.09ID:QMb7z4WR
藤夜叉が斬られる前の石の身の避け方は何度見ても笑える
あんなシーンでドリフみたいな笑は必要ないのにw

10日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 18:57:46.89ID:IO3YRsAR
藤夜叉から尊氏への一途な想いという設定のために、石はあくまでも兄弟という設定で
あれだけあいつら母子のために骨を折り事実上の父親であっても藤夜叉にはヤらせてもらえない
このドラマを貫く一大悲劇の一つだわ

11須藤凜々花が好き2020/11/09(月) 19:25:00.05ID:FrEyDlhC
藤夜叉が尊氏に抱き着いて馬で逃げる回想シーンは この当時にはやった駅弁を連想させる 

12日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 19:46:24.44ID:3pzlsLBq
>>11、言葉が過ぎようぞ!

13日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 19:46:39.42ID:Q7Qt761O
>>8
それがしが前スレに抗し奉り新スレを立てるなど思いもよらぬこと

14日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 19:47:02.25ID:3pzlsLBq
が、そこの気持ち、分からぬでもない…

15日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 19:48:18.46ID:Q7Qt761O
>>12
わしが>>11殿の立場なら同じことをしたやも知れぬ

16日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 19:51:53.92ID:3pzlsLBq
こりゃ、>>13、間に入るなこりゃ!w

17日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 19:54:07.52ID:3pzlsLBq
>>10
中は無理にしても何回か抜いてもらってるんじゃないかな?

18日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 19:57:19.90ID:SpJeCHXJ
>>10
しかも終盤にはその藤夜叉の子が尊氏の強敵になるとw

直冬は西国へ参りまする!
西国へ行き独立独歩思うように生きまする!

19日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 20:34:29.62ID:OxszauDg
>>11
あれは鼻たれ小僧の頃このわしが駅弁を教えた奴じゃ!

20日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 20:53:36.91ID:A8uKePG9
こういうのつまんない

21日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 21:18:13.62ID:WW1FwgzU
こういうの面白い

22日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 21:23:30.95ID:0/eulLVJ
>>10
しかも周りからは夫婦だと思われてる
生殺しもいいところの悲惨な状態

23日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 21:30:34.00ID:3pzlsLBq
>>20の気持ち、分からぬでもない…

24日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 21:32:39.05ID:3pzlsLBq
おい、足利は中田氏させて、俺は手コキ祐也か!
いい気なもんだ!

25日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 21:32:53.92ID:3pzlsLBq
いし……

26日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 21:48:36.91ID:o4We7ZmL
藤夜叉も石も石が不知哉丸の父親みたいなものって言ってたけどどうかな
せいぜい大きいお兄ちゃんみたいなもんじゃないかな

27日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 22:20:06.71ID:mSEfigmj
軍議の場でディスられる名越さんwww

28日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 23:17:32.50ID:E3tZFL69
>>14
バサラさんのそういうとこ好き

29日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 23:21:45.79ID:E3tZFL69
直義が護良親王を殺したのは短慮だったけど
お蔭で後醍醐天皇に引きずられない方向に舵を切れたって感じなの?
バサラさんが都っぽいものが本来好きでも
関東武士の気持ちが理解できるのはいいね

30日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 23:31:53.21ID:KfZzw0dY
こないだオープンした関ヶ原記念館、三連休の安土城〜岐阜城巡り旅行のついでに行こうと思ったら満員だった
これはしたり…

https://sekigahara.pref.gifu.lg.jp/

麒麟効果かのう

31日曜8時の名無しさん2020/11/09(月) 23:49:09.93ID:2XusECjR
あの周辺、清瀧寺が拝観停止!

32日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 00:07:25.06ID:LNwBMV4O
>>28
これは後醍醐天皇のセリフでは?

33日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 00:55:27.23ID:VGMGB22Q
なるほど、>>15殿の指南なら、さぞかし早かろう

34日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 01:00:25.26ID:LNwBMV4O
下ネタのような醜きものは、>>11にお任せ下さい!

35日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 01:02:43.55ID:iVQvILco
下ネタはやむを得ん…捨ておけ…

36日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 01:03:32.59ID:ffz1XwXY
いつまでやんの?

37日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 01:06:44.38ID:iVQvILco
麒麟が来るまでじゃ

38日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 01:18:40.18ID:JRE8acyA
義満までか、長いな…

39日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 01:29:43.63ID:+vSkGzQI
その前にダーウィンが来るからな

40日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 07:33:54.73ID:Ot7ZwJbB
これ、新右衛門を呼べ!

41日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 08:29:11.28ID:OFBs6wF3
赤べこ先生?

42日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 08:40:29.62ID:/O/6HdeH
>>29
道誉は都に近い近江が拠点で検非違使でもあったから伝統的な公家文化に理解がある
また鎌倉幕府の有力御家人でもあったから関東武士の意識も分かる
さらに阿野廉子や後醍醐の側近たちとも人脈的な繋がりがある
ただ本家筋の佐々木六角氏とは微妙で地元では畿内新興武士のメンタリティに近い立場

まあどの陣営ともそれなりの親和性があって大きな違和感がないのが道誉のキャラ

43日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 11:58:26.80ID:cgaqc81Y
>>33
これはしたり!
ハーハッハッハッ

吉良の爺がブチ切れまでセット

44日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 12:01:27.89ID:vxft0iSc
>>28
判官殿には騙されまいぞ!

45日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 12:08:26.89ID:QWFfCNAA
しかし全体的には、気楽な感じとナレーションだけで
あっという間に鎌倉まで到達してしもうたな

敗退し続けた直義、影響力とか政治力皆無だな

46日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 13:14:05.65ID:y+aKK7o8
日和見武士だらけで負けそうになったら逃げるか勝つ方に裏切ったら戦は終わり
その点、楠木正成の散り際は華がある

47日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 13:15:47.78ID:AsO2Xce/
大河ではすんなり東国入りだが青空文庫にある原作私本太平記でいうと風花帖
相模川の合戦で道誉は必死な目にあって尊氏に働かされている

48日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 13:17:40.25ID:xP+WsOr5
さーて恩賞どーするかw

49日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 13:26:08.73ID:AUWJwjZZ
得宗諸子(8歳)vs源氏棟梁嫡子(5歳)

幕府滅亡しなければ守時の館で登子と二位局が見守りながら楽しく双六とかして遊んでたであろう二人が殺しあうのは歴史の悲劇

50!ninja2020/11/10(火) 13:39:04.22ID:PUJyKqFI
ドラマだと判官殿は余裕っぽいが実際には鎌倉では息子が戦死するような激戦をしてるからな
まあ生死の感覚も今とは全く違うから判官殿の心境はわからないけど

51日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 15:21:40.04ID:Ot7ZwJbB
ハハハハハ!

52日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 15:43:24.71ID:5TGjpxQZ
信濃の新田領を奪って分け与えます

53日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 16:59:59.82ID:VrmXM799
>>42
全方位展開可能か

54日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 17:02:01.09ID:VrmXM799
宮を害し奉った件だけど、あれ実際は尊氏の指示だったんじゃないかな?

55日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 17:29:15.07ID:FQfP5I76
>>30
いいなあ
コロナ収まったら行きたいわ
大和ミュージアムみたいにしっかりした内容の物だったら人気スポットになると思う

56日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 17:41:48.84ID:poILtbS1
>>55
クチコミも高いし楽しめそう
しかし最近の戦国、歴史ブームは凄いな
20年前ならマニアしか興味なかったで

57日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 17:42:32.66ID:poILtbS1
来年のゴーツーは鹿屋の特攻隊記念館を訪問したい

58日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 18:46:04.30ID:1o+CvFp1
太平記  右馬介
麒麟   左馬助

これは偶然ではないはず

59日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 19:34:48.57ID:VrmXM799
>>58
偶然です

60日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 20:10:23.62ID:30iVhUnU
主君(嫡流) 十兵衛(仮名)
家臣(庶流) 左馬助(官途成)

61日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 21:18:37.08ID:LNwBMV4O
>>58
あんたQアノンとか信じてるクチ?

62日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 22:40:44.45ID:8bPeemLd
左大臣 右大臣
左府 右府
左近 右近
左兵衛 右兵衛

偶然ではないな!

63日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 23:10:22.75ID:p6paTrK9
恩智左近の左近は自称?

64日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 23:25:01.34ID:cMmF5jMy
>>55
>>56
関ヶ原ウォーランドもぜひ行って欲しい!

65日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 23:32:43.10ID:OezH6KrX
>>64
初耳

66日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 23:33:05.00ID:Z3m5zPPD
>>64
初耳

67日曜8時の名無しさん2020/11/10(火) 23:40:18.25ID:Jpgg32dG
神宮寺とかいたな楠木一党に

68日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 00:06:19.91ID:Ud7Jb8sX
大覚寺統と持明院統の両統迭立〜南北朝時代の流れを改めておさらいしたんだが、
寝返りや内部分裂多くて複雑……、

原作付きとはいえ太平記の頃の池端御大と、
将軍の気まぐれと内輪揉め、
権力争いによりコロコロ敵味方が変わる応仁の乱を書いた市川御大はすごすぎる。

69日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 00:11:15.25ID:xCbDRVt8
>>65
>>66
凄いよ。
作家の作った侍とか家康とかの像が200余あり、合戦の雰囲気が味わえます。昭和39年開設!
わしはこの前行って、5星付けたw

70日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 07:46:20.05ID:E7skxagz
>>60
十兵衛は本来的には十郎兵衛尉とかの略でしょ?

71日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 08:43:38.46ID:qm+cSHQc
もう下らぬ話はよい…忠顕は下がれ…

72日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 09:51:37.96ID:3gpgL5SO
兵衛だの多聞だのは後世に残ってるね

73日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 10:18:01.18ID:URqwFQ4S
>>71
忠顕卿の子息は雅楽

74日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 10:52:49.83ID:AUt380i/
今回は藤夜叉の場面以外の所はとてもおもしろかった
りえちゃんは美少女だし情のある演技はいいんだけどね

なーんかポイントオブリターンになってしまってがっくしくる道誉良かった
忠直に怒ってやってくるけど忠直の言い分も理解する点も
同じく本来目指した所から大幅に舵を切らざるをえずダメージ受けているけど前に進もうとする尊氏も
それから忠直をただの短慮な弟にせず鎌倉武士の現場の言い分を代表させている所もいいね

75日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 11:18:38.88ID:JKvYKEYU
>>54
ドラマじゃ尊氏にあえて差し出したら殺しはしないだろう
なんて言ってたけど
基本敵に身柄を引き渡す=いつ殺してもいいよ
ってことなので

76日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 12:26:33.89ID:Iz+IM+id
>>74
忠直?新田の末流風情が口出しするとは無礼な控えろ!

この時代だとこうなるなw

77日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 13:03:29.32ID:T9BfBuYd

78日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 14:09:38.44ID:hykgah4C
>>72
「多聞」は官途名ではなく「多聞天」という仏様の名に由来する

79日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 14:11:47.53ID:U/EQlvIH
「ばさら」ってのは、

身分秩序を無視して実力主義的であり、公家や天皇といった名ばかりの時の権威を軽んじて嘲笑・反撥し、奢侈で派手な振る舞いや、粋で華美な服装を好む美意識

ってことでいいのかな?

80日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 14:48:53.53ID:mN6P+Cau
判官殿は帝と言葉を交わしたとき感極まって震えていたらしいけどね

81日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 16:04:45.36ID:425noKtY
忠直とかいってるのはガイジか池沼か?

82日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 17:41:27.33ID:vwxkUtE0
マニアの間で有名な多聞山城も多聞から?

83日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 19:14:30.74ID:QYO8wjTC
登子母子が尊氏に保護されたけど
登子に限らないけど、政略結婚が破綻した時は
実家側の一族(近しい親族側)から恨まれ
命狙われてるんだよなあ
後半、頼るのは亭主と息子、直冬など・・・
みたいな事を言い出すのも仕方ない?

84日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 19:58:57.55ID:tgHp0ESY
>>77
今日の判官殿、楽しみだわ

85日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 21:12:55.34ID:lxDV4yOm
パリピだの天魔だの好き放題言われる道誉w

86日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 21:40:25.78ID:cbRumhiF
佐々木道誉、いい奴やん!
自分は絶対的No.2にならず、裏方に徹して将軍を補佐。
俺は友達になりたいわ。

87日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 21:42:24.40ID:h/uoQdqA
私本太平記には「時の湿地が咲かせる隠花植物や化け菌(きのこ)の多種類」って書かれてた

88日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 21:54:05.62ID:19D0gTGg
>>54
大塔ノ宮を害し奉ったのは尊氏を反朝廷へ引き摺り込んでしまおうした直義だろうと吉川英治は書いてる
https://www.aozora.gr.jp/cards/001562/card52430.html

89!ninja2020/11/11(水) 23:02:57.28ID:q8idRIfQ
司馬遼太郎は南北朝時代には美意識が無いと言ったが判官殿にはあったよね
司馬遼太郎が求める美意識では無かったかもしれないが

90日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 23:06:36.39ID:84AVKzlD
バサラに遊んでるだけで美意識は特に無いんじゃないかな。

91日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 23:07:25.29ID:i8fDpkuA
バサラさんのやつ、興味深いが
大河のネタバレになりすぎるんで録画を止めたわ

今回の再放送は存分に楽しみたいんで

92日曜8時の名無しさん2020/11/11(水) 23:15:52.61ID:84AVKzlD
>>91
そちの気持ち、分からぬでもない…

93日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 00:26:03.09ID:h87k1BUl
なぜ、建武の新政が暗礁に乗りあげたのか? 根本には、公卿は武家を蔑視し、武家は公卿を軽んじていたからである。それが端的に論功行賞に現れ、武家の不満は爆発した。武家は不平のやり場を尊氏に求めたが、この趨勢を心苦く思っていたのが、大塔ノ宮だった。尊氏を倒せ! その作戦は宮のもとで練られていた。北東残党の蠢動は激しく、宮には絶好の時かと思われたが……。

94日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 00:35:53.17ID:BRRLwBrq
誤字大杉。

95日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 06:00:41.57ID:YRzn+MqL
>>93
宮も後醍醐も上手に武家を手懐けば良かったのに、もし尊氏討伐出来たとしても新たな神輿登場するのにね?

96!ninja2020/11/12(木) 06:55:22.07ID:KqjRaw0W
公家や寺社と武家の利害は対立するから、それを調整して安定した政権にするには
余程の政治的な能力とバランス感覚が必要だろう
出来たとしても個人の能力による一代限りのものになりそう

97日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 12:05:18.91ID:iDDmBp2n
>>82
奈良に多門院という寺院がある
無論この名称も多聞天から来ているが

98日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 12:23:26.76ID:HOGlJ83M
北朝の治天の君・光厳院に矢を射掛けた土岐頼遠は死罪、光厳院の弟が門跡を務める寺院を焼いた道誉は流罪止まりか。
やっぱ土岐頼遠って馬鹿だわwww

99!ninja2020/11/12(木) 13:48:27.23ID:FGCSdluc
北畠顕家の入京を防いだ大功労者だから助命嘆願も多くて処罰の判断に時間がかかったんだよな

100日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 13:56:19.34ID:/8SwmT9o
>>86
色々と紹介して貰えそうだしな
ああいう友達がいると便利だよ

101日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 14:03:55.23ID:de6IXQWo
>>100
白拍子紹介して貰って大変なことになった人がいなかった?

102日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 14:08:12.29ID:/8SwmT9o
それは、たまらず中出ししちゃった人が悪いのであって、判官殿の責任ではなかろう

103日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 14:15:55.95ID:/8SwmT9o
>>96
異なる勢力の玉石混交であれば、相互理解に歩み寄りって姿勢がなければ上手くは行かぬ
まあ、各々が自己利益に走るのは目に見えているので、トップが強力にその統制役が果たせねば安定は望めない
古今東西、こんなのは普遍の法則って奴だし、建武の新政は公家支配にこだわるあまり武家を軽んじた
自らが身内を重んじる政策をとり、かつての北条化したとも言える、壊れるべくして壊れたと言えような

104日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 14:16:38.64ID:4ZpXmmQJ
>>101
このドラマの尊氏の律儀さの方が、あの時代の大名として本来おかしい

105日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 16:22:11.65ID:iDDmBp2n
>>103
建武政権はそこまで武家を冷遇はしてないって話じゃなかったっけ?

106日曜8時の名無しさん2020/11/12(木) 18:08:48.52ID:BMbtSs9L
北山殿のように公武に君臨しないと世は平らかにはならないね。あくまでもこの時代はね。

107日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 00:12:37.07ID:G+GP6G0l
公武聖俗すべてをおさえたね、北山殿。

108日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 06:20:43.59ID:atOEQ3l2
幼少時は後見の大方禅尼が武家を締め上げていた分公家の方に力を注げたって面もあったりするのかな?

109日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 07:01:16.21ID:7Faqcg7f
室町期は義満と義持の頃くらいしか安定してた期間が無いよね

110日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 07:06:57.31ID:rw/751Gz
もともと足利一門と南北朝時代に将軍の配下になった有力大名らの連合政権やからな室町幕府は
足利氏だけの力で維持はできなかった

111日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 07:56:19.64ID:znw8pM5+
英雄たちの選択で「道誉は幕府にNo.2を作らせないように行動している」という話をしてて面白かった
執権の再来を嫌がったのもあるけど判官殿が足利一門じゃないからNo.2を望めないというのもあるだろうな

112日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 09:37:08.49ID:qsAJv0Jn
2になれないこともなかったんじゃない?足利将軍家の外戚になればいい。ようするに義満の母方の祖父にね

113須藤凜々花が好き2020/11/13(金) 11:44:01.96ID:kQef6tQB
判官殿は「いつかは足利にとって代わるぞ」と言ってたから 将軍への野望はあったはず

114日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 12:00:18.42ID:vp4CLsr8
このドラマでは尊氏に発破をかけるだけの言葉にしか見えんけどね

115日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 13:38:27.86ID:etfhJX8d
>>111
道誉「ナンバー2不要論やね(宇宙歴と同じ)」

116日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 15:33:50.37ID:Mn9MlWxa
>>111
別に北条氏も源氏将軍家の一門じゃないし

117日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 15:56:55.51ID:esRrRlj2
尊氏、義詮の時代はまだ一門に統制が聞いてたからそこを全て押しのけてのし上がるのは無理でしょ

それに南朝方が居る限り内紛抑えてまとまるしかない、観応の擾乱?南朝方も巻き込んだからオーケーw

118日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 16:13:53.65ID:UcdzQt47
執事の高氏(こうし)が無力化されてなかったらどうなったんだろ

119日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 16:28:45.51ID:AVvgIGNv
近江佐々木氏は宇多源氏か。将軍にはなれないな。清和源氏義家流じゃないとね

120日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 16:35:10.17ID:t9Lrac2e
頼朝と足利じゃ一門の規模や範囲が違いすぎるな
頼朝は数少ない一門をさらに減らしてしまったけど
まあ足利みたいに多けりゃ多いで別の問題が起きるのだけど

121日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 16:37:38.10ID:eSzpnfc7
斯波高経親子はNo2を目指したんだろうな

122日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 16:48:42.66ID:Mn9MlWxa
>>117
むしろ室町幕府において多数の足利一門大名が成長した最大の要因は南北朝の内乱じゃないの?

123日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 16:52:29.17ID:3NG6kR8X
>>119
そんな決まりはないぞw

124日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 16:59:24.83ID:atOEQ3l2
>>121
足利名乗ってて本家から執事出せと言われて下に見るなとブチ切れてたからNo.2というより独立した御家人のつもりだったのではないかと

官位も他の分家よりワンランク上だったし

125日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 17:05:38.71ID:mTwwCEXb
>>113
判官殿は尊氏煽りが趣味と化している

126日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 17:12:23.16ID:atOEQ3l2
>>122
それでも南北朝からしばらくの間は本家が抑えることが出来たから一門の繁栄=足利家の繁栄だったと思うよ

鎌倉は知らないw

127須藤凜々花が好き2020/11/13(金) 17:14:14.58ID:kQef6tQB
>>115 それは銀英伝ですか

128日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 17:42:23.25ID:WDd+Zcwc
実況してたら、
みんな揃って「オーベルシュタイン」って呟いてた

129日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 18:51:52.79ID:7Faqcg7f
斯波の場合は足利宗家にとってかわる可能性も有りうるからちょっと次元が違うな
管領やらせたのも家臣であることを決定付ける意図もあるだろう

130日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 20:48:50.03ID:CCp/zmEi
斯波って、最有力分家のはずなのに
尾張や越前などの国力をまとめた強者ってイメージないな

131日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 21:50:56.48ID:Kwk2rLIN
>>130
むしろ逆のイメージがあるが・・・?

尾張は斯波の分国になるのが義満の晩年くらいだからアレだが
越前に関しては観応の擾乱以降長らく反幕府的な直義派残党のような立ち位置にいながら
幕府に頼ることなく独力で国を支配してしまっている印象だが

132日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 22:02:44.08ID:d2Pa8cqd
能力的に劣ってたんでないの
その代わり守護代は甲斐も朝倉も織田も在京・任国で八面六臂の大活躍

133日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 22:09:38.72ID:3Z+MI1MY
足利一門では細川や上杉が目立つからな

134日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 22:15:06.38ID:WqdKwDoz
南北朝頃の高経や義将は傑物で確かに幕府への依存度は低いのに越前支配はかなり根強い
応仁の乱の頃のグダグダは若死にした当主が続いた末に
将軍義政の気紛れで中途半端に介入されたからだから斯波の当主の政治能力云々の問題じゃないし

135日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 22:17:31.95ID:CxzDvhh1
三管領の中で真っ先に弱体化して下克上されてるしね
応仁の乱の直接的な原因の畠山、最終的な勝者の細川に比べるとどうしてもね

136日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 22:18:11.46ID:C7RKXLrD
越前だと南朝方を金ヶ崎城などで壊滅させてるね

武衛家は室町中期に嫡流が相次いで早世してそこから落ちぶれ、あえて地名出さないけど今の静岡県の真ん中ぐらいで今川との間で屈辱的な敗北が止めを刺したって感じ?

後は信長の成り上がり話にちょこっと出てきて終わり

137日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 22:25:12.22ID:7Faqcg7f
何の落ち度も無いのに朝倉に守護を奪われるのがハイライトだな

138日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 22:33:37.90ID:C7RKXLrD
頭首がしっかりとして足利宗家と細川家に振り回されない政治力が有れば違ったんだろうけどね

家祖家氏は頼氏早世の後、惣領代行として家時を後見して宗家を守ったのに酷い仕打ちだわな

139日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 22:33:50.56ID:zw6ZRmBY
斯波は吉良と席次を争って信長を呆れさせたエピソードが好き
しょうもないとも思うけど、何だか分からないけど偉いという事が
存在意義なんだから絶対に譲れないんだろうな

140日曜8時の名無しさん2020/11/13(金) 23:22:35.73ID:WqdKwDoz
>>137
あの段階で朝倉の守護昇格が正式に認められたのかどうかは不透明

141日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 00:08:47.94ID:NmvHLOgm
得宗の介入がなければ斯波が足利本流だったんだよな

142日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 03:04:58.76ID:vOZyuUf1
てことは北条は意図的に足利に2つの勢力を作ったのかもな。互いに牽制しあうように。名越のことがあるとはいえ

143日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 03:16:11.47ID:XdPuuSxG
道誉「ナンバー2は、鎌倉幕府で頼朝の血筋を滅ぼした北条で懲りた。ゆえに足利幕府ではナンバー2不要論を唱え実行した」

144日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 07:09:08.42ID:FLYoMCmw
朝ドラを見ていたら古山家(古関裕而)の家紋が二引両

145日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 10:35:58.66ID:XporMKSt
>>67
恩智とか神宮寺は八尾の地名だね
少し遠い八尾あたりにも家臣団がいたのは、楠木一族に嫁を出したかなんだろう

146日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 12:22:32.40ID:VKb06QE6
>>145
恩智はともかく神宮寺は結構どこにでもありそうな地名だけどその場所に確定できるの?

147日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 12:27:59.85ID:sLKtYdWS
今の八尾市神宮寺を拠点としたんだったかな。墓所もある。

148日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 12:35:04.40ID:5GOlVzFe
この前稲村ヶ崎の横通ったけどにこやかに手を振る三人組思い出してずっとにやけてたw

あの笑顔本当に良いよな

149日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 20:30:31.39ID:qDsZPeq3
南北朝は三国志のキャラとかぶる。誰かこれを元にシナリオを書いてくれ

足利尊氏→劉備  将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明  政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統  天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
高師泰→ホウ徳
佐々木道誉→関羽  風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛   大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲   品行方正な優等生

後醍醐→曹操  革新的な人物
護良親王→曹彰 父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正儀→孫権
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超

150日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 20:58:10.91ID:3tNuEenw
さてと、明日は再放送やな。

151日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 21:16:39.70ID:3tSDW8OB
>>143
ナンバーツー不要論は鎌倉初期に梶原景時が実行してたんだよ
で北条にぶっ潰されたw

152日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 21:21:00.55ID:OInd4nUC
No.2にならなくてもいい

153日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 22:12:03.79ID:3tNuEenw
二位じゃダメなんですか!

154日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 22:31:27.05ID:UO5JWT2N
>>149
意外にキャラ合ってるかもw

155日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 22:40:58.96ID:7VhX165X
ナンバー2のポストをしっかり定義したのが鎌倉室町の武家政権て気が

156日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 22:43:23.94ID:4vUr0bzB
執権てナンバー2だろ

157日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 23:28:05.92ID:6T5L9nTN
録画してた英雄たちの選択を見た
道誉は謂わば公家伝奏だったんだ
武家伝奏とは逆の

158日曜8時の名無しさん2020/11/14(土) 23:58:04.58ID:3tNuEenw
二位尼

159日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 00:07:53.86ID:TllygHWS
三位局

160日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 00:27:57.42ID:05HdZBql
四位洋文

161日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 01:07:42.71ID:tIRkGtFA
公家社会も六波羅政権もナンバー2の在り方がファジー

162日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 02:28:58.11ID:RM9V7+Ph
>>161
文仁親王「ほんまやで」

163日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 05:25:32.93ID:WGq2PbS/
ラインハルト=足利尊氏
キルヒアイス=足利直義
オーベルシュタイン=佐々木道誉 ← ナンバー2不要論
ビッテンフェルト=赤松円心 ← 猪突猛進
ブラウンシュバイク=長崎円喜 ← 門閥貴族で専横
フレーゲル=長崎高資
トリューリヒト=後醍醐帝

164日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 05:32:58.55ID:NnZIPGa9
自己満足の世界

165日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 05:49:27.76ID:1btCcMJe
佐々木道誉は正しかった

166日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 06:13:34.18ID:iyiR3myC
京極高氏

167日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 06:27:54.78ID:CovBKY9t
>>148
(^O^)/(^O^)/(^O^)/

168日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 06:31:40.26ID:C/1nBIhd
鎌倉幕府下で
大族となり、ミニ幕府が開けるほどの陣容の足利と
逆境に甘んじ、戦場の働きをもって奉公する新田とでは
ドラマ内だと話はあうが
実際には話が合わなそうだなあ

169日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 06:54:20.03ID:5ifBOs2U
>>168
この境地かな

尾田「いくらベテランの作家さんと集まってもヒットの度合いが違うと話が合わない。
単行本の売れ方や映画化の話にしてもこれ言ってもわからないよな(笑)ってのがあるから話せない。
岸本さんはギリギリ僕と同レベルの話が出来るから仲良くしてます」
https://i.imgur.com/dLq52s0.jpg

尾田「今欲しいのは”目指す場所”ですかねw昔もっとヒットした人がいればその
人の後を追えばいいんですけどw数字だけで見れば一番になってしまったんでw」
https://i.imgur.com/FuSm7Ps.jpg

170日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 07:14:13.64ID:eTqXEe2V
ドラマの中でも話はあってないけどね足利と新田は
義貞と尊氏の個人的な繋がりはあるが、一族郎党らは完全にライバル視しまくってるから
双方の弟の暴走ぶりが目立つがあの2人はそれぞれの一門の感情を凝縮してたようなものやし

171日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 07:36:43.02ID:hWOCVCCX
花夜叉一座は石、藤夜叉が子供のころ(1315年くらい?)から赤坂落城まで不動のメンバー(1331年)
石のセリフなら船上山の帰りに会ったが、今日の様子ならそのときも変わりなし。
15年以上不動のメンバーがわずか数年で花夜叉以外入れ替わる。

なにがあったのだろう?

172日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 07:38:15.74ID:hWOCVCCX
そして「身内の宴」に花夜叉一座をキャスティングしてしまう師直痛恨のミス
直垂も見事なまでに似合っていない

173日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 07:56:08.84ID:pe+bUaet
前回のサブタイトル「花夜叉死す」を「花夜叉 又 死す」
と読み間違えて何回も死ぬなよぉ〜と思ってしまった

174日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 08:03:53.68ID:hWOCVCCX
>>169
尾田っちもこういう奴になったのかと思うと悲しい気がする
これもう、師匠の和月とかも見下しているってことだろう。
以上、余談。

175日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 08:08:41.71ID:I0VW05AM
澪つくし再放送観てるから
沢口靖子は性欲もんもんのイメージで見てしまう

そういえば桜田淳子との性欲姉妹が政宗では母子役に替わるんだな

176日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 08:09:42.89ID:I0VW05AM
>>171
皆独立して自分の一座を持った
と花夜叉が言ってただろ

177日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 08:18:04.20ID:05HdZBql
>>169
こーいう雑誌や本の画像を平気で載せちゃう心理がわからん。

178日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 08:19:24.48ID:VhKKgJEw
>>172
花夜叉一座の舞に御満悦の師直ワロタw
背伸びして上手くいった子供が見せるような良い笑顔だった

179日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 08:30:31.47ID:hWOCVCCX
>>176
いや、15年以上メンバー入れ替えなかったのに、ここ3、4年で次々独立のはこれ如何に?
という話。

それと「道誉が育てている一座」という設定どうなったんだろう?

180日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 09:07:34.42ID:NEEk+Yr2
>>172
師直の
「田舎者が無理してる感」
は良いよなあ
判官どのどの婆娑羅っぷりの差が

全編を通して、あれだけ有能に描かれてるのに
それを自分のために使う時ことごとく間違った使い方してる感もいい

181日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 10:06:37.64ID:hq3P/MCz
この頃から後の直義⇔師直の対立の芽をちゃんと描いていたんだな
不知哉丸と千寿王と言い、将来の禍根の暗示の回だった

182日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 10:31:45.81ID:7om4P8GN
今日名前が出てきた信濃で足利側に勝ちを導いた村上氏は、後の武田信玄と争った信濃の豪族村上氏の先祖なの?

183日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 13:41:43.08ID:NnZIPGa9
源平以前から信濃にいるのに、なぜか守護に補任されないまま戦国時代まで残ったんだったかな。

184日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 13:44:11.76ID:giNaxEHW
>>183
いりゃー守護になれるってもんでもないやろ。

185日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 13:45:23.63ID:aJlS3yg6
イザヤ丸パートもうざいなあ
この先、棒になるんだぜ

186日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 13:54:23.75ID:0xsA+Vwf
次回はまた南無八幡大菩薩?

187日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 14:07:10.19ID:/rU2Fom2
>>185
子役も大人役もイザヤ丸に同情を集めさせすぎないキャスティングでしょ
そう出ないと尊氏が悪役になってしまう

188日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 14:10:37.84ID:RM9V7+Ph
「そなたの父ではない」とすっとぼけるシーンでは悪役

189日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 14:12:29.36ID:uvGA8Vs3
>>179
どーよがパトロンだった

動乱がきっかけで楠木縁者と判明、どーよが手をひく

新しいパトロンがつく

新パトロンと上手くいかないメンバーがさようなら

という流れを想像した

190日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 15:36:37.29ID:LpjE8fvc
ミスターオクレも、ストロング金剛も居なくなっていてショック・・・

191日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 15:42:32.24ID:0xsA+Vwf
猿も独立して申楽やってるのかな

192日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:10:36.65ID:qJYknHXY
>>190

ポチャ夜叉も

193日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:12:07.65ID:hWOCVCCX
>>182
ドラマでは未登場のままだった護良親王側近の村上義光が戦死後、弟の信貞が家督を継ぐ。
別の弟の義国の七代子孫が村上義清(系図にかなり混乱はあるらしいが)

ただ、堀口(一井)貞政の名前も出ていたが、前に義貞が「越後で反乱が起きた」と語っていたがこれを鎮めたのが貞政
その後中先代の乱では越後から時行を討つために兵を集めたが、その前に北条軍が壊滅。
村上氏には貞政が出兵を命じており、この時点ではまだ宮方だった可能性もある。貞政と戦闘になったかは不明。
村上氏が足利に確実に転じたのは箱根・竹之下のあたりから。

194日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:33:42.05ID:z06t74V0
なんで尊氏はイザヤ丸引き取らんので
登子の実家はもうないんだし気兼ねする必要ないじゃん
ちょっと無理無理な脚本になってるよね

195日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:34:58.88ID:NnZIPGa9
南朝に残ったのが村上水軍か。

196日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:40:16.12ID:hWOCVCCX
>>194
登子の実家がもうない→登子の地位が不安定→嫡男の千寿王の地位も不安定ってことだろう

ただ、私本の不知哉丸は三河で「御曹司」として育ち、母の藤夜叉を呼び捨てにする生意気な少年だし、
ドラマでは登場のタイミングの最悪さと、尊氏の言い訳の下手さがすべてだったw

197日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:46:53.43ID:z7CyourG
>>168
そもそも新田は足利の庶流扱いだったって説も有力視されてるし‥‥

198日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:48:18.24ID:qFxGP9ft
金剛もオクレも独立して一座をやっているのは草

199日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:50:51.54ID:z7CyourG
>>184
足利からして鎌倉時代だと、本領の足利荘がある下野の守護じゃないしね

200日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:56:54.02ID:RM9V7+Ph
デブ夜叉は中の人もだいぶ前に死んだな

201日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 16:57:23.71ID:AOONzem2
>>199
下野は小山がいたからね。

202日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 17:12:04.90ID:TllygHWS
女子が大人になっても自分のことを名前呼びするのは幼稚臭いと
言われるが足利惣領家御台所が「登子は・・・登子は・・・」って
名前呼びしてるぐらいから伝統的にもおkだよな。かわいいよな。

203日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 17:49:49.50ID:GrSGBZZA
これ主役が尊氏だから師直とか御舎弟どのが暴走したことになってるけど
史実はもう尊氏が公家一統とか思ってたんと違ーう!って勝手に東国支配やり始めた
という理解でいいですか?

204日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 17:54:46.56ID:GrSGBZZA
>>169
うわあ尾田くんだいぶ人格壊れちゃってるな・・・

205日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 18:06:19.15ID:wY3yZy+T
あな恐れがまし!天を恐れぬ悪行!

206日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 18:28:12.51ID:tlHchKuS
>>204
チヤホヤされてつけあがってるだけ
まあ、周りにはイエスマンしかいないだろうし当然だけどな

207日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 18:38:12.12ID:cnxpOJZ3
>>203
多分だけど史実の尊氏は、後醍醐天皇の侍大将で割りと満足していたと思う
建武の新政も言われるほど武士を蔑ろにしていない──というかむしろ武士に官位や位階を気前よくあげすぎて、公家から文句が出てるくらいだし
恩賞や所領安堵の扱いで不手際が連発したのは事実だけど、対応するため様々な新制度を立ち上げてるし、それらの政策は室町幕府にも引き継がれている

208日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 18:58:09.22ID:VuhEwYyI
しょくげん抄は苦労の賜物
ルールを決めたことで後世までルールに縛られることになるが

209須藤凜々花が好き2020/11/15(日) 19:24:35.78ID:PAFWZ4hA
北畠親房「いそぎ都へ使者を」

顕家「でんわで済ませませんか」

210日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 19:46:20.65ID:QjSoeTGm
正確には尊氏は大多数の武士から神輿に担がれただけ

211日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 20:06:48.10ID:/rU2Fom2
政治はともかく戦闘指揮に関しては単なる御輿では無いけどね

212日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 20:19:55.70ID:RM9V7+Ph

213須藤凜々花が好き2020/11/15(日) 20:42:59.81ID:PAFWZ4hA
>>212 こんなに可愛かったけ

214日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 20:48:48.54ID:jdj40H8D
完全版DVDディスク9見た
プレミアムでは12月から、細川顕氏(ウルトラセブン)登場か

215日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 21:11:10.07ID:Mwo6c27o
親房卿がそこらの武士より図太くなってるw

216日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 21:49:06.22ID:/rU2Fom2
公家なのに親子揃ってバイタリティの塊みたいな人物だよね

217日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 22:13:08.96ID:cJPbyE2e
アズマエビスと罵ってたのは大塔宮と北畠親房だけか

218日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 22:16:58.12ID:hq3P/MCz
>>203
>>207
尊氏という人は徹底的にやるべきところを、何とかできるだけ穏便にすませちゃおう
みたいな感じで行動してるようにも思えるんだけど。追い詰められないと大胆にならないし。

219日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 22:16:59.57ID:Uxfwc5x5
>>190
オクレやストロング金剛が座長の座とかなんか想像すると笑える

220日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 22:21:50.16ID:Uxfwc5x5
ごめん>>198と完全に内容かぶってることに気付いた…

221日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 22:23:14.26ID:NEEk+Yr2
親房卿はこの時代の大著神皇正統記を残してるんで
この時代で一番内面を推し量りやすい人物なのよね
尊氏とかは事績から推し量るしかないけど
この人だけは何を考えてたかが直接わかる

まあ物事をズバズバと書く人
ドラマ通りで、さぞかし当時の公家社会では煙たがられた事だろう

222日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 22:31:48.17ID:cJPbyE2e
異端だから後醍醐とウマが合うんだろうw

223日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 22:48:04.69ID:I0VW05AM
>>214
おしんの仁もそろそろ登場だよな

224日曜8時の名無しさん2020/11/15(日) 23:19:43.85ID:0Oa2sRc1
信長の成り上がり話にちょこっと出てきて終わり

225日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 01:35:59.56ID:huAFj1zu
信雄さんは長生きだからね。今の織田宗家も信雄の家系

226日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 01:54:46.37ID:PvjOv82X
亀岡の大河ドラマ館で
土曜から義輝役の大鎧が展示されてるそうだが
それ太平記の尊氏の鎧を使い回したらしい
展示替前に行ったので見れなくて残念だ

しかし物持ちいいなNHK

227日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 03:59:42.54ID:8A6cmy5E
正成は「尊氏に真意を聞け」と言ったが、尊氏が大塔宮殺害を申し訳なく思ってんだったら
すぐ直義の首をはねて京へ戻り、申し開きをせにゃいかんよねえ。
それをしない時点で大塔宮殺害容認・黙認ってことだわ

228日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 04:01:34.10ID:XB3OJKFl
>>194
北条政子「ありえんやろ」→ 愛人の家を焼く

お江「ですよね。将軍家の一大事にございます(葵の岩下志麻風)」→ 幸松の認知に拒否権発動

229日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 04:07:20.99ID:h/+vNjIQ
太平記

230日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 06:14:03.81ID:amxsMMEO
>>227
内心は直義GJだったんだろう

231日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 08:03:15.20ID:9qxlMdKc
対尊氏の評議の場で
名和と楠木との衣装の色が違うのは
よくわからないけど官位とかが違うからかな

ドラマだと違うけど、現実の公家層って
白粉塗って、お歯黒とかしてたんだろうか

232日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 08:49:39.76ID:SRNHvcuG
>>231
官位が五位の束帯の色だから

233日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 10:03:40.03ID:hfX3HbCP
判官殿も五位の色だったな

234日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 11:34:32.52ID:QRUDhWLV
今鏡によれば、後三条天皇の子の源有仁が男子で化粧、引眉、お歯黒をし始めたそうだね。
南北朝時代にはもう普通にみんなやってたか。

235日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 11:51:55.88ID:KVr8TqkC
スレ違いになるけど
後期の室町将軍は
アニメ一休さんの将軍さまみたいな風貌になるのかな
参内の時だけかな

236日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 12:16:46.46ID:Z9jN1hMg
一休さん子供の頃に再放送で見ておもしれーだったけど
成長してから新右衛門さんも実在の人物と知って驚いた記憶

237日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 12:19:08.72ID:GT/XJfLw
源平で逃げる際にお歯黒でバレてお前のような家人が居るかと捕まって切られた平家の公達が居たけど純粋な武士だとどうなんだろう


>>226
足利家伝来の(撮影用)鎧w

238日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 12:22:26.06ID:f+usNBZF
尊氏と登子と千寿王のスリーショット好きだわ
千寿王は二人の子供には見えないけど挙動が可愛らしい

239日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 13:10:58.50ID:Gc+oJ1F2
>>236
武蔵の先祖

240日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 14:09:27.62ID:QRUDhWLV
格闘家のね。
昔の京都府の蜷川知事も先祖が幕臣らしいから子孫かな。

241日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 14:15:40.82ID:dsM9QuEt
でも本物は寺社奉行じゃないよ

242日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 14:34:57.00ID:fKXOefMP
アニメ一休さんの義満は北山第ができていたのに出家していなかったな。

243日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 14:44:51.41ID:2hS1/45f
あの時代にもし寺社奉行あると比叡山、高野山その他、室町後期には本願寺の管理という地獄で出家しなくてもハゲそうw

244日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 14:48:01.77ID:do9kvqJv
直義軍が弱いからこうなったんだ  確かに

245日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 15:32:18.12ID:hfX3HbCP
尊氏も義貞も弟が絶妙にムカつくなw
何故か負け続けて絶体絶命の危機を救ってもらったのに偉そうな直義

246日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 15:57:43.68ID:7Oli8uvV
何故直義は戦が弱かったのだろう。
決して勇敢じゃないとかそう言う事はなかっただろうに。

247日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 16:15:10.04ID:LvE6u3FX
北条残党にボロ負けしたのを尊氏に助けてもらった直後、今度は新田に‥‥だからなあ

248日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 16:24:23.47ID:yPuAQL/y
千寿王もイザヤ丸も、両親の顔の割には可愛くない

249日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 16:31:27.41ID:Fs5QxeQ1
おまえ子どもいないだろ。成人するにつれて顔は激変するんだぞ

250日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 16:32:13.09ID:7Oli8uvV
>>248
どちらの子役も今は働き盛りの年だろうけど、役者にはならなかったようだね

251日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 16:53:20.92ID:uhODRGJI
>>245
正成の弟もそこに加わるのかな?

252日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 17:00:54.70ID:2hS1/45f
不知哉丸って名前にもう本当に俺の子?って感じが滲み出てるからな

253日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 17:01:00.04ID:scF4d8JI
御辺らもいつ見ても婆娑羅よのう!

254日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 17:17:54.62ID:/bGiF6yM
近江武士の腰の軽さよ

255日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 17:28:36.95ID:+UKJD6v6
自分はここでは評判の悪い直義と不知哉丸の場面好きだし
判官殿も鎌倉武士の視点から直義の立場も理解していたから言い分もある

自分も昔リアルタイムで見ていた時は直義が嫌いだったけどw

256日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 17:39:13.73ID:8A6cmy5E
>>255
直義はいざや丸といる場面では気のいいお兄さんよ

評定の場で「どの面下げて」という事を言い過ぎるわ

257日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:20:33.53ID:SqiUt/Om
>>246
頭が悪かったか人望がなかったか
あるいはその両方

258日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:23:45.92ID:+2C5hlK7
>>173
花夜叉は死んでないぞw

>>181
直義と師直の馬が合わない感じは鎌倉倒幕より前の段階から随所に描かれている

>>183
ただ信濃みたいな国はそもそも一人の守護が上手く治めるのは無理があると思う
実際誰が守護になってもあまり存在感ないし

>>201
小山は承平・天慶の乱の頃からの下野押領使だからこれを差し置いて守護になるのは
源氏一門でもまずあり得なかっただろうな

259日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:25:35.77ID:+UKJD6v6
>>258
尊氏が北畠卿に会いに行った時とかねw
師直も面白くて好き

260日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:32:49.85ID:ZoTdNTPn
>>248
片岡孝太郎と筒井道隆に寄せてるのかな?

261日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:35:32.49ID:+2C5hlK7
>>202
「直冬は西国へ参りまする!西国へ行き独立独歩思うように生きまする!」

>>211
その辺り頼朝は完全に神輿なんだよな
戦闘指揮能力は最期まで未知数で終わった感じだし

>>218
尊氏:現実主義的だが行き当たりばったりで中途半端
直義:原理主義・完璧主義的だが少々融通が聞かない
まあどっちもどっちだなw

>>222
公家社会の先例・慣習糞食らえの後醍醐からすれば親房なんて煙たい存在の最たる奴だよ
だからこそ事実上の左遷のような奥州行きを命じて都から遠ざけたわけで

262日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:47:54.45ID:nT9XvnnD
>>245
正成の弟も加えてウザいのしかいないw

263日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:50:51.39ID:F1Kt1jSs
亜相殿も後醍醐亡き後は先例を無視した官位官職をバラ撒いて南朝の維持に奔走するんだけどな
先細りの現実の前では原理原則や理想論も無い

264日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:51:28.19ID:TOYgWeMK
登子としては口には出さんが辛い状況なんだろうな

そもそも登子の目的は「守時と鎌倉を救う」だったのだが果たせずに兄は戦死
尊氏は登子には「どうなるか分からん」といい、その先は決めていたが説明しなかった
「長く放っておかぬ」といいつつ2年以上放置
千寿王を厚遇した義貞のことは信頼していたが、京へ去ってしまった。
右馬助も職場放棄して一時期は出奔。
実家の本家の北条が攻めてきて、負けたご舎弟殿は放置してさっさと東海道を先に逃げる始末
夫は自分たちの救援前に昔の女の村に出かけている
そしてついに不知哉丸が目の前に。しかも直義も清子も知っている

「その子は勘弁」になるだろうな。もう昨日の月も今日も明日も陰りっ放しの心境で。

265日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 18:54:31.26ID:F1Kt1jSs
>>262
尊氏、正成、義貞の誰も悪者にしないためにそれぞれの弟が上手く使われた感じだな
この辺は南北朝を描くにあたって色々と配慮した面もあるのかもしれない

266日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 19:10:43.61ID:5RpyyoxH
義詮「やったぜ」

267日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 19:13:56.65ID:J9cpQAtI
確かに、3人の弟全員が単細胞バカとして描かれてるというのも結構凄いw
主人公を悪者にしない路線というのはこの頃からあったんだね

268日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 19:56:25.12ID:NOr/qdmE
>>261
頼朝は勇んで奥州合戦に出陣しただろ

269日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 20:12:43.69ID:wzNC0dgQ
原作だと弟たちはそこまでバカじゃないんだけどねぇ
煮え切らない兄を叱咤激励したり、大らかな兄に代わって家臣団を引き締めたりしてるし

270日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 20:38:36.21ID:+UKJD6v6
>>267
朝ドラでもそうだよね
ヒロインがわがまま言ったことにしないために、なぜか弟がねーちゃんの願望達成に都合よくグレて暴れたり

271日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 20:43:48.63ID:1IG9qVtY
宴を途中で辞してたしなめられた時の直義、早口過ぎて何言っていたか巻き戻して観ても分からなかった笑

あと、石は花夜叉への手紙で、まさか藤夜叉は自分が避けた刀の犠牲になったとは書かなかったんだろうな笑

272日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 20:55:22.34ID:zVNntjRN
避けたってか、不知哉丸を庇ったような?

273日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 21:11:18.06ID:1IG9qVtY
>>272
そうだったら良かったんだけど、石が公家連中と揉めているときににフラフラ出てきて斬られる必要のないときに斬られたんじゃない?

274日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 22:38:03.77ID:gjUcdxSm
>>268
そりゃ弟を討ったと後から寄りともに恨まれたら嫌だから働かん奴が出たり、裏切りなんかもを恐れたんじゃないの
自ら出たら督戦も直接できるからね

275日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 23:07:23.53ID:F1Kt1jSs
頼朝が奥州に出陣したのは八幡太郎義家と自分を重ねて源氏の棟梁をアピールするため
そのために行軍速度を調整してたりする

276日曜8時の名無しさん2020/11/16(月) 23:11:27.92ID:M1gEd4an
奥州合戦は頼朝の武威を天下に示すデモンストレーションだよ。いわば鎌倉幕府の総仕上げ

あとどっちかというと頼義を意識してるけどな

277日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 00:47:40.24ID:NOkG8Y6s
前九年の役は清原氏に、後三年の役は奥州藤原氏に美味しいところを持っていかれてたからなあ
頼朝の奥州合戦はそのリベンジでもあったのかな?

278日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 03:08:35.96ID:TUjePEmr
新田義貞を討つ!
馬引けい!

279日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 06:29:52.62ID:J/y9UChd
いざやまるがふてぶてしすぎてすき千寿王が女のコみたいでかわゆすぎるのもあるがw

280日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 06:58:49.08ID:/66saYWD
>>248
そんなもんさ
海老蔵夫婦の子ですらあの程度

281日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 08:00:03.49ID:B5ITTVKW
脇屋義助の行動はまだ分からない面がなくはない。
直義のは新田をそこまで敵視する理由がドラマ的にもよく分からない。
義貞は(ショーケン時代だけど)、貞氏の代から謀反のススメ?みたいなことをやっていたし、
日野俊基に足利を推薦したのも義貞。
私本なら新田荘に捕らえられた兄を助け出しにいき、新田郎党とトラブル・・・・とかあったけどそこはドラマではなかったし。

まさか、兄が自分より先に北条打倒を義貞と相談したのを根に持っているんだろうか。

282日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 10:50:54.30ID:4BQeaFto
好意的に捉えれば命懸けで鎌倉を守ろうと戦った部下達に気前よく恩賞を与えたいという思いなのかもしれない

283日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 10:58:57.37ID:FYw9e3LI
>>281
足利は武家の代表として北条の残党をつぶしに来てんだろ。
新田がそれに協力もせず第三の勢力として敵対すんじゃ、当然困る

284日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 11:23:26.71ID:NVZrF5GP
まさか、新田義重を真似してるとか?

285日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 15:04:50.96ID:TCHPRKgL
奥州派遣の前に顕家が「黄金の中尊寺を早く見てみとうございまする」とか言ってたが
実際の顕家は東北のどの辺まで行ったんだろうか。せいぜい多賀城まで?

286日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 15:14:17.10ID:/66saYWD
時は令和
新たな朝敵の出現ぞ

287日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 16:43:29.43ID:qCBSlYna
>>260
片岡孝太郎って、片岡鶴太郎の息子か

そりゃブサイクだろ

288日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 16:47:07.46ID:se4OI7qv
>>275
そこは義家よりも頼義に重ねているんじゃないかな?
頼義が厨川柵を落とした9月17日に合わせて厨川に到達したり
頼義が安倍貞任の首を釘で打ち付けたのにならって藤原泰衡の首を釘で打ち付けたり

あと頼義の正室が北条氏の先祖の平直方の娘であったのに政子を重ね
頼義の嫡子義家の名前から一字取って自分の嫡子を頼家と名付ける

289日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 16:49:44.42ID:se4OI7qv
>>277
「前九年合戦」「後三年合戦」な

最近は歴史のテストで「前九年の役」「後三年の役」と書くと×になるらしい

290日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 16:55:19.52ID:se4OI7qv
>>285
後に北畠の一族の浪岡御所とかが現青森市域にできるけどな
ただ鎌倉幕府の奥州総奉行だった葛西氏が平泉を拠点にしていることを踏まえれば
顕家本人も平泉辺りまでは直接踏み込んだことぐらいあるんじゃないか?

>>287
ちょっと餌が悪すぎかな・・・?

291日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 17:17:41.92ID:IcD1hIVY
弟会(直義、義助、正季)
「兄上というものはいつも弱腰で煮え切らんものじゃ」「そだねー」
兄会(尊氏、義貞、正成)
「弟というものはいつも考えなしで喚くばかりじゃ」「そだねー」

292日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 17:23:16.80ID:Gk+Rdlch
>>287
違う
片岡孝太郎は孝夫(仁左衛門)の息子

293日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 17:40:21.30ID:V5qELAqL
再来年の大河のキャストをちまちま発表して話題をさらうのは、ちとマナー違反な気がするのぉ。

来年やればええんに…

294須藤凜々花が好き2020/11/17(火) 17:48:12.74ID:zw9SZBbH
しまった 片岡孝夫の娘の片岡京子さんが麒麟が来るに出てたんだな 帰蝶の母親役で 味噌汁のCMにでてた美人だな

295日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 18:01:01.07ID:X8UTGSFp
>>289
知らなかった
いつから役がNGになったの?

296日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 18:14:20.34ID:V+MZR86i
日野俊基が太平記の爽やか系じゃなくて13人の十郎行家のようなちょい胡散臭いイメージの配役だったらその後の印象大分違ってたんだろうな

297日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 18:37:31.65ID:eNNE1CIz
>>292
あんたエエ人や…

298日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 19:34:10.60ID:TCHPRKgL
仁左衛門って言い方はどうもピンと来ないんだよな
後醍醐天皇や眠狂四郎のイメージが強いので、やっぱり孝夫でないと

299日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 20:02:46.71ID:ZiL6pujJ
北畠顕家に後藤久美子をキャスティングしたのは流石に無理があるよなぁ
太平記唯一のミスキャストでは
ゴクミが演技派だったらまだ良かったけど、時代劇も馴染まないし、そもそも棒だし…
他に美少年っぽい女優はいなかったのかな

300日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 20:03:36.04ID:T6B6MtVP
>>295
ウィキから丸々コピーだが、知らんよなこんなのw

前九年の役

「役」の表現には「文永の役」「弘安の役」(元寇)同様、華夷思想の影響が多分に見られ、安倍氏が支配した東北が畿内から異国視され、
安倍氏自体も「東夷」として蛮族視されていたことを物語る。
しかし後世に成立した『平家物語』などでは、安倍氏に同情的な記述も見られる。
また、今日では「前九年合戦」という表記がなされることもある。

301日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 21:30:10.89ID:CoEjLz5n
>>299
陵王の舞の時のゴクミは良かったと思う

302日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 21:56:14.34ID:B5ITTVKW
>>291
そういえば、岩手県カーリング協会の会長は浪岡正行という北畠の子孫ぽい苗字をしている。

303日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 22:06:50.22ID:DqnVLBkr
富山の役、大坂の役、西南の役も誤りになるの?
現場を知らないけどなんか眉唾だな…

304日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 22:09:20.63ID:B5ITTVKW
>>283
堀口(一井)貞政の行動は信濃守護として北条残党の討伐目的なのだから、
実際には足利現地軍である村上の暴走なんだろう。本来、新田的に行動としておかしくはないんだが。
もっとも最大の問題は、京都を出るときに義貞と面会ひとつせず、いまだに右馬助ひとりいかせない、
尊氏の行動なんだが。

305日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 22:39:03.61ID:/66saYWD
北畠顕家
天海祐希ではどうかね

306日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 22:48:01.07ID:acmZ/+gj
弓が得意な理由が神仏がどうとか言い出す電波だしあの棒具合が普通じゃない感じで逆に良くない?

307日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 22:54:48.80ID:V5qELAqL
>>305
無理に女性じゃなくていいよ。
三蔵法師じゃないんだから。

308日曜8時の名無しさん2020/11/17(火) 23:06:07.40ID:t9jWm8aa
顕家は疲れますた…

309須藤凜々花が好き2020/11/18(水) 06:06:05.63ID:nCMmIcH1
>>306 弓がうまくなった理由が「一生懸命練習しました」ではつまらない答えに思える 「神仏のご加護です」といわれたほうが美しく思える 美少女が言うからいいのだ

310日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 08:12:24.22ID:AZ28s8WN
美の少ない女。

311日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 09:12:52.90ID:NVsDP467
>>308
死ぬ直前に帝へと出したキレッキレの顕家諫奏文を、大河ではスルーしたのが残念である

312日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 09:27:55.42ID:9qlr4HTK
>>307
三蔵法師こそ女性はやめてくれと思う
タクラマカン砂漠を乏しい食料と水で超えてくサバイバル僧侶に色白の女性はないわ

313日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 09:33:30.19ID:wMHYAV+3
お前らテレビドラマのキャスティングにマジレスすんなよw

314日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 10:05:45.68ID:f7x3n1ao
モックンと宮沢りえ

315日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 10:40:04.15ID:HGLkN1Fz
ゴクミは最初キャスティングが発表された時結構期待された

放送されてみんなずっこけた
下手くそすぎて

316日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 12:08:28.83ID:INyejHDA
何度も言われているがゴクミはあれはあれで良かった

ラスト寸前の「父上に一目お会いしたく」なんてシーン
ジャニタレだったら面白くないわ

近藤正臣は最高なだけに役者負けだな

317日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 14:14:48.84ID:uJ2ua9WF
りえとゴクミを逆にしたら道誉?

318日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 17:09:31.49ID:KSli0EC+
りえも三蔵法師役やってたな
本木が悟空で

319日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 17:50:58.38ID:ePt0qyCj
>>315
政宗ん時も棒言われてたのにな

320日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 18:13:26.05ID:fTNULEF5
愛のままに わがままに 僕は君の事を傷つけない

321日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 18:22:35.06ID:FUB9Leq/
ゴクミは出番が少ないから被害は少ないけれど(今回初見なのでこの後は知らない)、宮沢りえの藤夜叉くらいの尊氏に絡む役所だったら結構キツイと思う

男はつらいよの新作で久しぶりにゴクミ見たけれど、ブランクがあるとはいえやはり上手くなかったなあ

322日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 18:24:29.64ID:XV75mhdE
>>317
ゴクミ→廉子 原田美枝子→藤夜叉 宮沢りえ→花夜叉 樋口可南子→北畠顕家

でカオス太平記

323日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 18:40:41.11ID:KSli0EC+
このドラマ尊氏と直義性格逆だろって言ってる人がいたけど
真田と高嶋逆にしてみたらどうだろか

324日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 18:56:31.54ID:x7uroMVl
直義が主人公ならそれで良いよ

325日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 20:42:52.18ID:IxiTdDZi
高嶋弟は、生まれた時から弟しかやっちゃダメって
決められてるから仕方がない

326日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 20:48:33.91ID:1V0nyu2K
>>303
というかこの問題に関しては
江戸時代以前には「前九年合戦」「後三年合戦」という言い方のほうが一般的だったが
近代の国定教科書が敢えて「前九年の役」「後三年の役」の名称にした結果
こちらが一般的になった

同様に近代の国定教科書が「承久の乱」を敢えて「承久の変」と変えたのと同じで
バイアスのかかった表現ってことで本来の名称に戻そうとしているってことだよ

327日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 20:50:33.79ID:1V0nyu2K
>>312
そういえばドラえもんの映画でも
しずかちゃんが三蔵法師だったな

328日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 21:59:06.04ID:qQNXc754
>>325
高嶋政伸はそれこそ“国民的弟”だからなw

329日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 22:20:38.81ID:n9htgBsY
んじゃ国民的妹は誰?

330日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 22:26:57.05ID:g8zmbnqV
倍賞千恵子さんかな?
そういえば倍賞さんって殆どテレビドラマ出ないよね
大河くらいは出てもいいのに

331日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 22:28:41.38ID:mYsJ9AUL
>>330
朝ドラのすずらんで語りと
主人公の晩年やってた

332日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 22:30:44.26ID:iZAGs6g0
鎌倉殿の13人のキャスト予想スレが盛り上がってんな。太平記からのキャストいないかな?尊氏の先祖の義兼や義氏の登場はあるだろうか

333日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 22:35:42.62ID:mYsJ9AUL
>>332
伊東祐親
辻さんだって

334日曜8時の名無しさん2020/11/18(水) 23:55:46.31ID:qrKJD0hZ
>>323
真田広之の弟→竹中直人の弟
真田広之の妻→竹中直人の妻
武田鉄矢の弟→竹中直人のライバル
真田広之→石田三成

に転生

335日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 00:20:22.71ID:8ZZpvcwk
辻とかいたっけと調べたら高師重か

336日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 00:54:44.17ID:ygg+xdwU
ものの道理も分からぬ東夷が…

337日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 06:41:10.96ID:ucDflKf2
>>332
女系も含めて考えれば時政や義時も尊氏の先祖

338日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 06:51:09.16ID:bBkxL3Dg
バカラ大名 佐々木道誉
2日前、NHKBSで、討論会座談会やってたな

339日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 07:01:54.68ID:/SRRlxOo
再放送です

340日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 09:20:38.04ID:vYG87lEX
配られたトランプを絞って見る道誉
なんか似合いそうw

341日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 11:04:40.90ID:1wrxG1wB
御辺は、バカラじゃのう。ワッハッハッハ

342日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 12:13:58.96ID:fr1OtUGP
>>332
義兼なんて妻が政子の妹なのに出番無さそう
同じ妹の阿波局と夫の阿野全成は出るのに

阿野全成って阿野廉子の先祖だっけ?

343日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 12:41:11.78ID:OpL8QRFi
>>342
そう、つまり頼朝の子孫でもある

344日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 13:08:12.77ID:IEvrz6D1
つまりの使い方も間違ってるし、頼朝の直系子孫でもないだろ
大塔宮のそちは源頼朝の血を引いておる、なみのミスリードはやめろ

345日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 14:27:49.44ID:7ivlJT7T
>頼朝の血を引いておる

この発言にはびっくりした
(頼家、実朝、公暁で途絶えてないのかと)
頼朝の母親(由良御前)の父 藤原季範の孫が足利氏に嫁いでいるが、頼朝→足利氏は男系も女系もない

346日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 14:55:28.26ID:wFRJ7NGl
歴史研究がされてない当時の落胤説含めても入ってないな。
結城、大友、島津のような。

347日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 16:46:50.68ID:zwnYWru0
源頼朝(と同じ清和源氏)の血を引いている、なら分かるんだけどね

348日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 18:37:47.66ID:69YJu9kQ
>>294
調べたら永谷園のCMに出てる人か。あの美熟女は後醍醐帝の娘で義詮の妹だったのね。配偶者が永谷某ってことは永谷園と関係があるのかな?

349日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 18:40:52.01ID:wFRJ7NGl
創業者の甥で重役

350日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 18:48:14.99ID:xykhXK8n
騒がせて申し訳ない

深読みしてくれてる人もいるけど
単に義朝と頼朝を打ち間違えたんだよ

351日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 18:51:05.96ID:fr1OtUGP
>>347
wiki見たら全成と阿波局の外孫が阿野廉子の流れなのね
南朝諸帝に源氏と北条の血が流れてる皮肉

352日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 19:02:07.34ID:phNb1Ga/
>>351
たしか廉子が
「賊の血を引いていて、申し訳ございません」
みたいな事を言う回があったような

353日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 19:06:00.76ID:WK2yfdK7
えってことはChayのお母さんで、Chayのお祖父さんは後醍醐天皇?

354日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 19:23:30.32ID:6BYdEGsC
あの細川ふみえに似てる人
永谷園の偉いさんの嫁さんてのは知ってたが片岡孝夫さんの娘さんなの?

355日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 19:26:50.62ID:7yTmTcrY
>>345
一応頼朝の庶子数名が寺にいたんだけどね。歴史の闇に葬られてしまった。頼朝政子の子で最後の生き残りは四代将軍九条頼経の正室の竹御所。この人は子が無く死亡し、頼朝政子の直系は断絶した。

356日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 19:29:30.79ID:7yTmTcrY
すまん、竹御所は頼家の子だ

357日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 19:31:16.70ID:IzNNFMss
>>347
八万太郎義家(清和源氏の象徴)の血を引いているなら納得だが、
護良親王が「頼朝の血を引いている」と言うからおかしくなる

358日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 19:33:17.60ID:wFRJ7NGl
>>353
違うよ。永谷一族ってだけ。

359日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 20:17:18.42ID:7JbitutM
>>354
そうです。

360日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 20:31:32.61ID:ucDflKf2
>>352
そんなシーン記憶にないぞ!

361日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 21:36:47.36ID:xmzyz+r7
>>360
私本太平記にはあった
ドラマにはあったかな

362日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 22:23:08.88ID:JyvuaxdE
ソナチネのDVD借りたら円心が出ていた
それもクレジットはたけしとヒロイン(おっぱい要員)に次ぐ3番手

363日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 22:38:17.33ID:jEwbMNjg
島津忠久が住吉大社の稲荷社で生まれた時に雨が降ってたから
島津家では雨は縁起が良いもので島津雨という
稲荷(狐)が島津の神なのもそれでだと鹿児島県が言っておる
時雨軍旗なるものが残されてるのもそれゆえ

364日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 22:47:46.58ID:NIWzPvf/
>>357
八幡太郎ね。南無八幡大菩薩が泣くぞ

365日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 23:11:48.98ID:LagYlmFk
ジェネリック頼朝なら直冬レベルの信頼性だけど希義の子も居るっちゃ居る

366日曜8時の名無しさん2020/11/19(木) 23:36:05.57ID:BXhnNK4+
蒲の子孫が吉見氏でいるだろ
頼朝の兄弟なら坊門姫の子孫が1番有名

367須藤凜々花が好き2020/11/20(金) 05:29:25.39ID:molviVzb
この頃はバブルの時期ということもあり「いざ キャバクラ」という言葉がよく使われた

368日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 07:11:12.68ID:O0RLKMPn
義朝の落胤を称して古河公方の側にいながら源氏に変えちゃう小田氏

369日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 09:41:05.02ID:3GYtL9je
後醍醐天皇から偏諱を与えられ、以後は通字として用いた小田氏

370日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 11:31:23.13ID:IUDlqa+R
名和長年の昭和のおっさん感

371日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 12:26:45.00ID:CZQcdQOX
歴代の天皇なんかはその時代の勝者の血が入ってるからね

372日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 13:15:55.08ID:n5NeefV2
>>361
ない

373日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 13:18:04.48ID:n5NeefV2
>>366
そこは天皇家・摂関家を網羅しているからなw

それを言い出せば後醍醐も坊門姫の生物学的子孫

374日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 13:31:12.39ID:mCrI/wxb
もうそれいつかDNAが混じり合うエターナルコピペそのままだなw

即位前から臣下な武家や公家と北朝方歴代の○仁親王のDNAが混ざり合ったのが今の皇室だし

375日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 13:42:33.30ID:p+n9wwlt
歴史談義バカ、いつもいつもしつこ過ぎる

376日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 13:49:56.69ID:mCrI/wxb
西園寺公望が約600年前の西園寺公宗のことで色々言われたりあの社会の血の繋がりって面等臭いよな

377日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 14:18:16.82ID:doGJBBWe
村上は、あの戦で信濃の守護になったのか

武田晴信に攻めこまれて越後に追われるけど

378日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 14:36:10.53ID:n5NeefV2
>>377
村上は守護にはなってない

室町期の信濃守護は基本的には小笠原
但し義満〜義持の頃には
上杉や斯波が信濃守護になったり
守護不設置で幕府料国化されたり
した時期も一時的にあるが

379日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 15:00:35.76ID:QTmdY/7X
菅田が義経役かぁ…
頼朝役は誰になるんだろ

380日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 15:05:51.43ID:i4QwL1cY
【速報】藤夜叉が牧の方に転生

381日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 15:18:58.19ID:3GYtL9je
守護には補任されなかったが、信濃惣大将に任じられたんだったな

382日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 15:23:17.30ID:3dT9SUoi
藤夜叉はまた子供で乱起こすのかw

383日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 16:45:05.65ID:24JK+ZB+

384須藤凜々花が好き2020/11/20(金) 16:48:38.81ID:molviVzb
昨日の『ニッポン人のお名前』で「なぜ宮崎には『甲斐』さんが多いのか?」というのがやってたが

南北朝時代に足利尊氏が南朝方の肥後の菊池氏討伐に甲斐氏をむかわせたが 甲斐氏は破れて日向(宮崎県)に逃げ込んでそのまま住み着いた というエピソードをやっていた

この話がドラマでとりあげられることはないとは思うが、尊氏の家臣に甲斐というひとが出てくることに期待したい

385日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 17:03:21.68ID:TCv54qnO
>>367
「キャバクラ殿の13人」なるタイトルが頭に浮かんでしまったw(客を巡るホステス13人の内ゲバものかw)

386日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 17:03:41.14ID:I2B6pV12
菊池庶流の菊池(甲斐)重村のことでは。
甲斐宗運の先祖。

387須藤凜々花が好き2020/11/20(金) 17:29:11.62ID:molviVzb
>>386 そーみたいね お父さんが日向国の領主だったらしいから間違いない 甲斐宗運というのは無敗の戦国武将なのか知らなかった

戦国大名で阿蘇氏というのもはじめてきいたが 麒麟が来るに阿蘇氏の名前がでてくることに期待する

388須藤凜々花が好き2020/11/20(金) 17:32:45.73ID:molviVzb
>>385 キャバクラ殿のライバルで平泉さんとか出てきそう 金色のベンツで来店する大富豪

389日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 18:05:28.24ID:sZeHona6
>>387
惟任日向守をご存知ない?w惟任や惟住を

390日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 18:25:12.62ID:I+TQ3pCP
惟任日向守なんてただの名目上の官職じゃん

391日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 18:57:20.91ID:GyVK7v9Y
阿蘇氏は戦国どころか古墳時代には既に勢力化してるし。
大河でも多々良浜の戦いを取り上げてたら出演してただろうな。

392日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 19:09:30.49ID:4+blUebt
筑前とか日向守は中国の毛利を飛び越えて九州まで平定するぞとかで
名乗らせたんだよね

393日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 19:21:43.44ID:yZD6+LKR
秋田城介

394日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 20:45:21.11ID:lFmjG8D1
>>376
公望て東山天皇の男子直系なのに

395日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 20:51:44.67ID:VbrH6qPo
>>394
謀反人の家の名跡を継ぐこと自体けしからんということなんだろ?

396日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 22:18:32.73ID:hum1dlRF
最後の元老が西園寺だったのは不幸の1つ

397日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 22:40:01.71ID:wLsekUeR
足利討つべし!

398須藤凜々花が好き2020/11/20(金) 23:03:21.74ID:molviVzb
いまテレビでカリオストロの城がやっているが

直義「あのイザヤ丸というのは兄者の子供だな」
尊氏「あれっ 言わなかったっけかー」

399日曜8時の名無しさん2020/11/20(金) 23:24:07.19ID:D4510ws8
菊池は北条時宗に出てたな
モンゴル軍と勇ましく戦ってたわ

400日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 01:26:09.50ID:iVqLPwzu
>>396
なんでや?

401日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 01:50:48.40ID:DzcW5ZNs
そういえば菊池出てきてないのか
原作だとちゃんとエピソードあるのにね

402日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 06:18:12.25ID:DMn39Pie
>>376
パリコミューンでくわしたり
公望もなかなかすごい

403日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 07:21:36.14ID:+Ai/UUDF
菊池は南朝方の華族の中でも群を抜いてクズ

404日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 11:07:55.13ID:+/+VSIIB
九州の国人衆も困惑しただろうな。朝敵が九州に落ちてきたんだから

405日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 16:40:42.73ID:Cs3h4SEd
西園寺はネームバリューが先行してるな。テレビドラマでおいしい役の名前は西園寺が多いからな

406日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 17:11:58.23ID:YrQEKHOJ
当て馬的なイメージが強いよ西園寺

407日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 19:06:54.95ID:8kJrOWeU
>>405
公家の家名で3文字のもののなかでは世間的な知名度が比較的高いからな

408日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 19:25:40.57ID:VboERiQ/
西園寺公望は桂園時代とか元老で教科書に出てくるからなあ。

409日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 19:51:20.59ID:FBdyGD6G
西園寺ってお寺があったの?

410日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 20:51:11.34ID:BnicA7wP
高貴な出自の首相
1.東久邇宮稔彦(皇族)
2.近衛文麿(摂関家)
3.西園寺公望(清華家)
4.細川護熙(大名家)

411日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 21:09:07.40ID:t+STIMui
会津戦争みて
日米戦直前まで生きてる
日本近代史の生き字引なんだけどな西園寺

412日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 21:29:05.17ID:gjEgkUgl
このスレ的に細川は和氏が千寿王に平伏してた足利一門の下っ端なんだよな

413日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 21:38:09.74ID:Kp89vcyb
>>405
薩摩の田舎武士なのに金持ち・貴族に使われる伊集院

414日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 21:40:26.69ID:YrQEKHOJ
伊集院といえば海坊主
長い苗字って強そうじゃん
長宗我部とかはフィクションであまり聞かないけど

415日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 22:16:52.35ID:nJqbaFbX
伊集院は、はいからさんが通るのエリートなイメージ

416日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 22:20:31.84ID:PyyIqLbf
西園寺は始祖が金閣寺辺りに建てて、家名も西園寺にしたんだっけな。
金閣寺が建つと別のところに移ったけど。

417日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 22:31:48.11ID:lZ8/WrxG
>>414
武者小路「うん、うん!」

418日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 22:44:47.00ID:98FnvH73
勅使河原「…」

419日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 22:51:52.76ID:PyyIqLbf
佐村河内「…?」

420須藤凜々花が好き2020/11/21(土) 23:14:42.72ID:7Qs296z/
七五三野(しめの)ってなんで読みより漢字の数が多いのか これが雅な読み方なのか なんとなくいいひとに思えるよね

421日曜8時の名無しさん2020/11/21(土) 23:31:48.57ID:FBdyGD6G
>>416
今はどこに?

422日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 00:19:01.92ID:ZFBvzeWq
佐村は河内守が通称だぞ

423日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 00:47:34.63ID:QU5SpZjm
>>422
おもろいなぁ。吉本入ったら?

424日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 01:25:14.61ID:Cvfu+6Cc
>>413
在日のペンネームに使われて地に堕ちた苗字

425日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 07:05:02.22ID:h8xEQraG
次回は寝そべった馬に跨がってから乗ったまま馬を立たせるというすごい乗馬テクの回
てか馬がすごくない?

426日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 07:14:30.86ID:9LnpcSVT
綸旨
それはまさしく天皇の文書

令旨
これは親王・王の文書

令和
今上の諡になる元号

不敬な元号を選んだ人がこの大河に出てるな

427日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 07:31:40.50ID:Q6KkawUJ
放送当時は騎馬武者像が尊氏の肖像画とされてたから
ロン毛の真田広之が出てきた時は、その格好よさもあって
演出手法に感心したのを思い出したよ

428日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 07:33:00.44ID:rZ/Ia2Wy
思うんだが戦が止めたいのなら尊氏は右馬助をそうそうに義貞のところに派遣すべきじゃないか?

429日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 07:36:25.72ID:rZ/Ia2Wy
>>427
長崎高資「真田君が待ち時間に尊氏の肖像画をずっと見て、尊氏になりきろうなりきろうと」
司会  「執事の人になっちゃいますよ」

そういえば不知哉丸の子役は今日で最後だ。お疲れ様。
石も最後なら清子さんに「わしの親は足利に殺された」くらい詰め寄ってもよかったろうに。

430日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 07:39:19.01ID:KEMNSabB
帝の意志がどうあれ、朝廷が足利を潰すと決めてるんだから尊氏に選択肢はないわね。

431日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 07:47:41.60ID:sWi3trAu
またしても戦えば負ける直義
「かかれぇ」→ナレーション敗北は何度目だ?

432日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:20:40.45ID:JSwpneOz
昨日は関ヶ原に行ってきたが、足利軍と後醍醐軍も戦をしたんだな

安土城跡からの本日は犬山城〜岐阜城攻めるなり
夜時間あったら長良川温泉も行きたいが放送と被ると厳しいな

オススメ教えて候

433日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:21:19.74ID:FFCae/Ry
判官殿のそそのかしには乗らなかった尊氏w

434日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:24:09.81ID:FFCae/Ry
後醍醐が尊氏はなぜだぁなぜだぁ!って言ってたけど
坊門のせいですよっと
公家や官吏は古今東西でガン

435日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:25:48.59ID:B797Mr42
>>432
壬申の乱でも南北朝時代でも決戦の地だね

436日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:29:21.27ID:FFCae/Ry
尊氏の仏門入りは無意味だったな
いらん犠牲者が増えただけやで
ほんとに史実なんか

437日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:35:20.65ID:JSwpneOz
>>435
やはり、関東関西の関所があったように、関ヶ原は昔から要衝というか東西がぶつかる場所なんだな

438日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:38:44.40ID:FRqTEMpa
関ヶ原で耕作してるような百姓にはたまったものではない

439日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:40:29.30ID:JSwpneOz
決戦地近くに今も民家は密集してたな
地元民からすると確かにいい迷惑だろうな
乱取りもされただろうし

440日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 08:54:34.73ID:jIAVJTAF
>>431
武闘派タイプのキャラは、強いイメージがあったけど、直義は違うようだね。

441日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 09:02:18.28ID:TZWkJ9I2
判官殿、結構尊氏に振り回されてるよな

442日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 09:14:10.59ID:DcGUtUHd
>>410
貴族院議長と副議長はさすがにすごい。
徳川宗家に国持大名に公卿

443日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 09:19:32.01ID:qtqNNdWZ
やっぱ新政府は公家と武家のバランスが重要なんだなあ。
建武の頃はそうも言ってられないけど。

444日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 09:33:10.15ID:MaQcDuQ2
尊氏「新田義貞を討つ!」
あれほど新田とは戦いたくないと言ってたのに、よく決心した

445日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 09:37:04.68ID:QU5SpZjm
名和は足利に遠慮して辞退した訳じゃ無さそうだが…

446日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 10:03:28.61ID:Qh7GlfYU
ウジ氏さっさと決断しよろなw

447日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 10:07:52.94ID:IZ9or/uk
>>436
史実だと
尊氏「北条残党をやっつけるのも、関東で論功行賞やるのも、ぜんぶ後醍醐さんのためなんだから、きっと分かってくれるはず」
後醍醐「そんな訳ないだろうこの謀反人!」
尊氏「後醍醐さんがあんな酷いこと言うなんて、もう何もかもどうでもいい」
てな感じだからなあ
そもそも尊氏は後醍醐天皇に逆らうって発想も覚悟もなかったから、ああいうグダグダムーブになった気がする

ちなみにもう少したつと
尊氏「なんで後醍醐さんはわかってくれないんだろう‥‥。そうだ、自分が他の人(北朝)と付き合ってみせれば、後醍醐さんもこっちを見てくれるはず」
と拗らせる模様

448日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 10:09:20.69ID:IZ9or/uk
>>439
落武者狩りってその報復とか、掠奪で受けた損害の補填とか、そういうのがあったんだろうなあ

449日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 10:15:34.63ID:rZ/Ia2Wy
>>444
ここは少し尊氏、義貞双方に相手と戦う苦渋みたいのを入れて欲しかったような気もする。

450日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 10:27:06.91ID:3oLpoWuP
昔の戦って
兵糧のために
農作物を奪われたり、田畑や家を焼かれたり
敵方の基盤を破壊するために
民が虐殺されたり、さらわれたり・・・

就職先だったり、戦功たてれば恩賞もらえたり
戦に関係ない民衆は、弁当もって戦見物したり
落武者狩りやって小銭稼いだり

民衆って、結構したたか?

451日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 11:34:12.81ID:oxQRmECN
征東将軍wwwwwwwwwwwwwwwwww

452日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 11:38:08.61ID:8Muciu6J
>>425
あの当時はちゃんと右乗りに調教された馬も使ってたしねえ
今は普通に左から乗ってやがる

453日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 11:48:36.11ID:rZ/Ia2Wy
尊氏って鎌倉行ってから守時や貞顕の墓や供養塔に参ったりしたんだろうか?
あの足利の屋敷って確か若宮御所の跡に建てたもんだよな。

454日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 12:30:35.08ID:Cvfu+6Cc
>>440
これまでタダのKYとしか描かれていない哀れな直義
今で言う発達障害だったのかも

455日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 12:31:20.63ID:jeyGS0pd
>>447
尊氏と直義が長幼逆だったら
「鎌倉の尊氏がピンチや、すぐ助けに行ったろ」
「このまま関東に幕府開いたろ」
「後醍醐天皇は島流しや、持明院統一本にしたろ」
みたいになったのでしょうか

456日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 12:38:55.10ID:IZ9or/uk
>>455
その2人の歳が逆だと『政治の巧い兄と戦に強い弟の源氏兄弟』というどこかで見た組み合わせになって、何だかとてもヤバい気がする

457日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 12:51:28.21ID:9nSRTwMX
実子が早世ですぐ崩壊するかなあ

458日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 13:01:34.65ID:MYZj03dP
あんだけ弱くて威張ってる直義が悪い

459日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 13:03:01.27ID:B797Mr42
戦上手な師直に見下されるのもやむ無し

460日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 13:10:05.97ID:h8xEQraG
采配って投げ捨てるものなの

461日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 15:08:38.42ID:eKhKikCJ
お前らが尊氏なら美濃で新田軍を破った後そのまま京になだれ込む?
俺なら鎌倉に凱旋するな。なぜなら腹背の北畠が怖いからだ。北畠を駆逐し奥州を平らげたら事実上の東国の主。その後ゆるゆる後醍醐と政治交渉したらいい。それでも後醍醐がガタガタ言ってくるなら承久の乱よろしく東国の武士を結集し、電光石火で京を攻め落とすのみ。

462日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 15:14:32.24ID:uUokVvtW
合戦シーンの使い回しがあからさま過ぎて…

463須藤凜々花が好き2020/11/22(日) 15:38:36.95ID:4kJP3dOh
「太平記のふるさと」をみると 新田軍は負けたのね

464日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 15:41:56.22ID:uUokVvtW
>>461
君側の奸を排除して後醍醐と仲直りできると思ってたのでは?

465日曜8時の名無しさb2020/11/22(日) 15:45:18.99ID:Cvfu+6Cc
>>462
ちゃんと本人たち引っ張り出してロケしたシーンあるからむしろありがたいでしょ
やっぱり一話の中に少しでもロケシーンがあると「おぉっ」ってなるよね

コロナの問題がえるとはいえ麒麟の合戦シーンははちょっと残念

466日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 16:08:12.90ID:LkbxkfD9
やっぱ太平記だよな大河は。

467日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 17:22:05.23ID:qInLT2bb
・内侍殿が好きな人って誰だよ・・・散々新田に気がある振りしてさあ・・・
・武士にするとか今さらなめんじゃねえ!→寺か・・・イザヤ丸の為なら・・・ ってなっちゃう石って本当にいい人
・6万で新田が攻めてきてます! 尊氏「何!?」←護良殺し、東国支配、申し開き無し 何故討伐されないと思ってたのかw
・判官殿「お前が駿河に来なきゃ寝返るから」 右馬介「駿河で判官殿が新田に降り・・・」 尊氏「佐々木が・・・寝返ったか・・・(意外)」← 尊氏君さぁ・・・ちょっと記憶力ヤバない?
・俺「総崩れになってからようやく出陣て後手後手でしょ絶対ダメなパターンじゃん」 紀行「公家75人が自害、総大将も川に沿って落ち延び・・・」次回「大☆逆☆転」←だから速攻のネタバレやめロッテ

468日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 18:05:50.75ID:IZ9or/uk
戦場での尊氏って本気になればほぼ無敵だけど、本機になるまでやたらと火付きが悪いんだよなあ

469日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 18:17:41.58ID:inY0Zzbt
直義は何度尊氏に尻拭いて貰ってるんだか笑

話が逸れるけれど、昔の日本の住まいって身分関係なく開放的な造りだったから埃が凄かったんだろうな
ドラマでも甲冑付けたまま土足でヅカヅカ上がり込んで来たり、あれじゃあ幾ら掃除しても追っつかないよ
埃の中で暮していた様なものだよね
雑巾掛けとかはしていたんだろうか

自分の家も子供達が元気に公園で遊んで帰って来た後なんか凄いもんだ
昔観ていた時ははそんなところ気にしなかったが、自分が掃除する立場になってみてやけに気になる笑

以上、失礼しました

470日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 18:20:12.51ID:y1YH8XdM
昔は家人が掃除してたから
今は自分で掃除するorz

471日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 18:50:33.54ID:Y0GhCTUK
12月の戦さなのに草木が青々としいる

472日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 18:51:30.97ID:Y0GhCTUK
471→>>462

473日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 19:04:30.31ID:QU5SpZjm
どうせなら同じシーンを色んな角度から撮って使い回せばいいのにね。

474日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 19:11:12.55ID:9nSRTwMX
他の大河で使ったのを転用するよりかは…

475日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 19:21:32.02ID:a4h7HC2V
>>474
今世紀における葵さんの大活躍のことですか

476日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 19:40:26.29ID:OYli0okG
>>426
不敬な元号を選んだ人とは?

477日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 19:45:35.96ID:HqtXejII
太平記のふるさとが来週の話してて不思議だったけど来週はとんでもねぇスピードで駆け抜けるんやな

478日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 19:52:01.82ID:DcGUtUHd
直義、すしざんまい!
さらに家臣一同、すしざんまい!!

479日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 20:30:52.57ID:lmsT+wEI
opの騎馬武者のシーンを使いまわしてるよね
足利決起とか尊氏叛くとか今回とか
opの中央の人はやっぱり真田さんぽい

480日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 20:36:03.75ID:UH6CSvZh
>>469
つーか、政務の大部分を直義がやっていたんだし、尻拭いしていたのは直義でしょう。

尊氏がやる気出したのは、かなり遅れてから。

481日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:23:21.31ID:pSJ6P5lW
あの門は何回燃えてるんだろうかw

482日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:34:27.79ID:joTgywZe
>>456
ヤバイと言うか京ではなくて鎌倉に幕府を開いてしまうかもね?

483日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:35:39.45ID:iC0OW9hW
判官殿がかっこうよかった回だった

484日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:38:38.47ID:rZ/Ia2Wy
とりあえず、尊良親王が上位将軍であったことと、くっついてきた二条為冬ら公家が足を引っ張りまくったことを本編で触れないと、
義貞や脇屋義助が浮かばれまい。

485日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:40:18.99ID:rZ/Ia2Wy
ところで数年前に生品神社の銅像が盗まれたが、あっさり献金で再建された。
問題は義助の子孫を名乗る彫刻家の作品の出来が今一つ……

486日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:49:02.52ID:qInLT2bb
判官殿が尊氏ボウズになっても頃すからな、って書いてある綸旨破ってたけど
もしかしてアレ尊氏を還俗させるための偽綸旨?

487日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:51:09.48ID:QRhRBHjh
>>486
あんた勘働き悪すぎるよ。

488日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:51:25.81ID:veGmP+Mk
偽綸旨です。

489日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:54:45.58ID:QU5SpZjm
夜討、強盗、偽綸旨!

490日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:58:35.47ID:FoU6eHqX
尊氏に渡したものと破ったものの
紙質が違うように見えた
何テイクとったんだろう

491日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 21:59:30.43ID:QU5SpZjm
和紙が良すぎて破れなかったのかな?

492日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:01:55.02ID:1F+mqDwl
「御舎弟殿では勝てまい」が判官殿の価値観の全てだね
だから一貫して尊氏派だったんだろうな

493日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:04:18.14ID:IO+7tvK2
>>487
そう、ついでに説明すると
偽綸旨がいくらでも湧いて出る
そんな帝なんぞに自分達が従う価値などない
って言う判官どのの諧謔

ビリビリ破いてたのは偽物ってだけじゃなく
今の帝の命令なんぞに価値なんか無いって婆娑羅モノの心意気

494日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:06:18.70ID:qInLT2bb
>>487
勘働きって今日日言わねえなw

495日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:06:57.45ID:MaQcDuQ2
これは来週書くべきだが、「大逆転」の意味が分からない
今日、DVDで見たけど、それでも分からない

496日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:07:13.77ID:qInLT2bb
>>493
なるほど、深い演出だ

497日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:13:09.34ID:MOi+i7M9
護良の襲撃を不発にしたあたりまでは、前向きでやる気があった尊氏くんだけど
もうここから最終回まで鬱モードが抜けきらない感じなんだよなぁ

498日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:22:31.32ID:W4sIIIiI
いやー次回は快進撃でスカっとするよ
一回都を明け渡してもお助けマンが現れてブロックしてくれるし

499日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:24:15.97ID:QU5SpZjm
>>494
今日日もなかなかの古語だよw

500日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:28:15.89ID:Fxxoxi0Y
麒麟では兄が天皇、弟が天台座主だった

501日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:29:01.53ID:YLARSZek
このドラマ、どの登場人物も最期の場面が素晴らしいね

502日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:39:13.04ID:xFU/a/Hq
ちょっと間抜けな
「なむはちまん だいぼさぁーつ」

503日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:50:31.46ID:kKh/xbGw
石の出番てこれで終わり?

504日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 22:57:51.99ID:iJN5oEAi
義詮、コロナ感染?
歌舞伎俳優の片岡孝太郎って、義詮だよね?

505日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:03:48.72ID:0MOW2QQk
>>477
次週のふるさとは本編でスルーした多々良浜だからなぁw

506日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:05:33.05ID:h8xEQraG
孝夫の長男だから孝太郎なんだとおもってたら本名じゃないなんて……

507日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:14:02.64ID:0MOW2QQk
>>490
判官自身が綸旨(偽綸旨?)の写を何通も作って持っていたんじゃないかな

というか綸旨の正文なら普通そもそもあんな白い紙には書かないわけだけど
写を入手したと言われればそれが本物の写か偽造かなんて証明できないわけで

まあ詰まるところ>>493のいう通りか

508日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:15:05.71ID:nk61NCCE
>>504
そう義詮役の人
ちょうど今後醍醐役の仁左衛門と公演中

再来年の時政役の人も一緒なのが不安

509日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:20:24.91ID:5mMZmI/Q
>>508
ありゃりゃ…

510日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:22:33.76ID:18sWPasa
歌舞伎俳優の片岡孝太郎がコロナ陽性反応 出演公演が中止に
2020年11月22日 22:40

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/11/22/kiji/20201122s00041000492000c.html

511日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:25:48.59ID:Dh4UcXOu
仁左衛門は濃厚接触者だと思うけど、肺水腫とかで大病してる&高齢で歌舞伎ファンは戦々恐々してる。弥十郎も一緒だし。孝太郎含め、皆の無事を祈るしかない。

512日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:44:22.52ID:Y0GhCTUK
ウーバー配達してる同業者を憐れんでいたら本人がコロナに

513日曜8時の名無しさん2020/11/22(日) 23:59:49.44ID:HqtXejII
最後に出馬する尊氏が高師直みたいで面白かった

514日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 00:04:20.31ID:bvE70121
永谷園の熟女も危ない

515日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 00:12:44.34ID:kUZAgq5w
藤真利子はマッチと明菜と△だったんだ…

516日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 01:52:48.48ID:reM0oMAI
来週はシーソーゲーム
夜は原田美枝子の旦那 信玄登場やな

517日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 04:01:01.75ID:bXCSD7f5
>>466
噂にたがわぬ名作大河(全話初めて見るがそう思う)

>>468
ローエングラム候ばりの戦の天才>足利尊氏

518日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 04:20:51.46ID:pjGtc8as
>>435
関ヶ原は交通の要所なんでね
(中山道、北国街道、伊勢街道の交錯地点)

519日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 07:22:37.95ID:VnbCrHag
尊氏「これは偽綸旨であろう」
道誉「なんと!」
尊氏「帝の神々しいまでの残り香が感じられない」

520日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 07:23:58.22ID:wip/j4Em
尊氏くんはやればできる子
やらないとどうしようもなくなるまで何もやらない子でもある

521日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 07:28:41.05ID:+ZsubBYf
直義に負けてから巻き返して死ぬまではずっと躁状態みたいな感じだよね
こんなに戦って勝った征夷大将軍も珍しい

522日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 07:29:31.41ID:PBPD4eHW
>>510
???「慎め、餓鬼 舞台を舐めるなよ」

523日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 07:36:16.40ID:wip/j4Em
弟を殺してしまった〜!!
というアレは大河史上に残る名シーンだけれども、
実際のところ、尊氏の本気の本番はアレ以降といってもおかしくないんだよね(´・ω・`)

524日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 08:41:16.93ID:D5eG0dDR
「直義が死ねば自分が生きていても無益である」
「今生の果報は全て直義に賜り直義が安寧に過ごせることを願う」
からの毒殺

どうしてこうなった?

525日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 09:00:14.40ID:4TjxbIlh
右馬介の
「さほどに帝が大事でござりますか」
微妙に鳥肌たったぜ
すげぇ事言うなぁと

御運が開けましたなに通じる、尊氏を決心させた重い一言

526日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 10:05:15.97ID:gSaHPoYg
>>489
英雄たちの選択乙

527日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 10:07:15.86ID:BwDvP24r
>>513
あの絵、昔は尊氏だと云われてたんだよな

528日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 10:33:57.36ID:r+jhhvEn
>>525
これも名セリフだと思う
右馬介だからこそ言える

529日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 10:38:29.54ID:kUZAgq5w
>>526
日本史やってりゃ誰でも知ってるよ。

530日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 11:05:24.00ID:yIGJZjoK
>>527
アラフォーくらいまでは
まだあの絵は尊氏だと思ってる人多いと思う

531日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 11:08:26.61ID:kUZAgq5w
源頼朝が直義ってのもにわかには受け入れがたい…

532日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 11:18:30.48ID:kFyYNqpv
>>530
まあ学校出た後に歴史好きでもやってないとアラフォーから上は皆そうだろうな
太平記絡みじゃないけど武田信玄言われてたのが畠山義続なやつもあったがまだまだ誤って伝わってるのって多いんだろうな

533須藤凜々花が好き2020/11/23(月) 11:56:39.72ID:rsiYSkb3
 今は偽物とされているこの足利尊氏像も
https://rekishi-memo.net/img/ashikagatakauji.gif

ドラマをみるとやっぱ本物なのではと思ってしまう

534日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 12:11:57.36ID:Dfbk3L01
なんで伝源頼朝像だけあんなに保存状態がいいんだろうな?あれは人物が誰ってよりも一個の芸術作品だよ。

535日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 12:13:42.64ID:RREuFBNC
>>533
俺がよく知っている尊氏はコイツだ

536日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 13:12:25.59ID:r+jhhvEn
>>532
源頼朝→足利直義ならまだ納得感があるが
武田信玄→畠山義統、ってあんた誰やねんと、梯子外された様な感覚

537日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 13:44:07.44ID:kUZAgq5w
「小室さんは朝敵?」 …小室圭さんの皇室出禁報道をめぐり盛り上がるSNS「平将門や源義経と名を連ねる」

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b608c0c403a0ab43d6830edbba6f90719098869

538日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 13:51:05.81ID:s8nC/0yG
>>536
平重盛像が足利尊氏、もお忘れなく

539日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 14:20:31.10ID:+L8YJPRI
真偽のほどは置いといて、頼朝像はあれでいいと思う。荘厳な感じでいい。あれ以外だと木像しかないんだもん

540日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 14:36:32.85ID:Dul56hvM
しかし判官殿は尊氏のことを好きすぎるだろw

541日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 14:49:27.88ID:s8nC/0yG
>>539
直義こそ、それ以外に肖像画がないが

542日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 15:07:32.95ID:kFyYNqpv
>>536
信長の野望やってるか石川県民くらいしか知らないであろうマイナー武将だしね
てかあれよく判明したなと思う

543日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 15:14:54.40ID:CLBqphAZ
>>432
マジか!
その日、我が軍も大垣城→犬山城→長久手に参陣したわ!

544日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 15:22:09.90ID:BXoX1XJm
>>543
池田恒興、森長可乙

545日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 16:12:59.47ID:/X89SAiW
徳川軍に屠られる奴らwww

546日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 16:37:59.37ID:kUZAgq5w
楠木正成とか金八とか誠実でバカ正直な演技が巧いけど、実際は…

https://news.yahoo.co.jp/articles/73c502f3a5b1455396a8c00956600f3f1f8f7931

547日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 16:38:36.84ID:tjjYIAJn
>>540
ご舎弟殿がトップの時は敵方に付き尊氏が本陣を仕切ると戻ってくるとか笑っちゃう

548日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 17:15:03.46ID:CNuW0iB4
道誉「天下人と、それ以外では、人望も 戦の強さもダンチなんでね」

549日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 17:47:40.20ID:Wg+f2k+U
>>547
当て付けだろ

550日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:08:07.37ID:CKCbDYrq
>>533
1991年当時は此の絵が尊氏だと思われてたから、此の絵に似せたのかな?

551日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:16:33.63ID:1/uAOpJL
昭和末期に描かれた小学館の漫画日本の歴史もそんな感じだな。

552日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:18:12.51ID:s8nC/0yG
>>547
DVDで三十四回〜最終回見たが、「わしはな、尊氏殿が好きなのじゃ
ご舎弟殿に幕府を渡すべきではなかった」と言ってたよ、判官

553日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:24:23.27ID:JC1tKoEp
あの時代にあって佐々木道誉は生涯尊氏派だったからね
人間的に好きだったのではないかという想像を膨らませたくなる

554日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:27:10.80ID:NL+tQCWL
>>521
なんで最初からやる気出さなかったかってねえ
内紛状態でぐちゃぐちゃの所を2,3年で巻き返してしまった
あと5年生きてたら南北朝を終焉させてたと思う

こんなに絶体絶命を何度も巻き返して天下を取った人間は
日本史上唯一だわな、本能寺がなければ信長が何とか並ぶかなって位で

555日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:33:00.40ID:6SranYIK
>>551
今ヒストリーチャンネルで放送している「まんか日本史」も足利尊氏の絵はそれ

556日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:37:03.42ID:s8nC/0yG
足利一門の多くが直義派だったのに対し、
尊氏派だったのは佐々木、仁木、赤松の一族くらいだからね
中でも佐々木判官は終始、尊氏派

557日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:42:24.88ID:Yp0Kh/lj
>>554
追い詰められないとやる気を出さない人って今でもいるぞw

558日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:46:53.00ID:JC1tKoEp
>>557
晩年の働きぶりは明らかに義詮のためだと思う

559日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:48:46.20ID:Wom4LPNh
逸ノ城「7敗したから本気出す」

560日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 18:53:18.03ID:4ixFBDXN
>>540 >>552
天下人になる人物には、人を惹きつける魅力、カリスマ性、オーラがある
逆にそれを裏付ける人望、軍事力、政治力、頭のキレがないとなれない
ゆえに戦下手、周りから怒りを買う御舎弟殿には、時代を読み取る力がある
佐々木道誉は着いていかないし、支持しない

561日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 19:03:39.27ID:+ZsubBYf
ヤクザと同じで舐められたら終わりの武士の世界で戦下手のレッテルは辛い
石田三成なんかもそうだけど

562日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 19:28:19.03ID:4QsZkQpg
津川家康「そもそも石田治部少には人望がなかった。よって関ヶ原で心寄せる大名は皆ワシについた(七本槍含め)」

563日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 19:32:48.50ID:n3ugMYHN
>>528
このセリフは師直辺りがいっても全く響かないからなぁw

564日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 19:34:53.83ID:n3ugMYHN
>>538
藤原光能像が足利義詮もお忘れなく

565日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 19:45:21.05ID:2wtL8/fh
>>554
あの時代いきなり遁世する奴がそこそこ居るみたいだし
尊氏さんもご隠居様のつもりだったんじゃないですかね

566日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 20:01:58.69ID:eZ6Dgj4i
尊氏も最終的には直義か義詮かを選択しなきゃならなかった中で義詮を
選んだだけだろう

567日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 20:13:06.23ID:tzz+//nP
>>563
また金物の帝とか木彫りの帝とか言い出したよこいつ‥‥って扱いだろうなw

568日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 20:44:58.51ID:1h+8l2Kr
>>554
それ以前に観応の擾乱がなかったら南北朝の内乱はあと数年程度で片付いていたはず

569日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 20:48:43.71ID:bNDCdp+D
自分で蒔いた種

570日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 21:17:46.18ID:/NwDYd6H
>>567
座ったままボソッと言う感じが頭に浮かぶw

571日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 21:35:18.71ID:uEPOtd2w
>>563
ドラマでは人情味のないしたたかな野心家って描かれ方だからなぁ笑
柄本明は本当ハマり役だよ

しかしずっと尊氏と言われていたあの肖像画が師直だって言われても、ワイルド過ぎてイメージ湧かないぞ

572日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 21:39:25.02ID:VnbCrHag
>>525
右馬助も時期によって行動がやや違う

初期は高氏が日野俊基と接触するのを咎めていた。足利のお家大事という感じ
その後は自分の親の仇である北条を滅ぼすために諜報活動に専念。自分の復讐が先に立っているようにも見えた。
現在は尊氏に宮方からの離反を促している

573日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 21:42:53.66ID:VnbCrHag
>>571
あの肖像画が高一族って言われだしたのは鞍に輪違の紋があるのが理由だよね。
なので考えました。あれは新田に一度敗れて敗走中を絵にしたものだから、
逃げる途中で尊氏の馬が倒れ、師直が自分の馬を差し出した。

これならあの肖像画は尊氏という説がこれからも成立する。

574日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 21:57:22.83ID:+ZsubBYf
逃げるみっともない姿が朝敵尊氏だという事にしたかったというのもあるんじゃないかな
等持院の木像はもっとノーブルな雰囲気だよね
伝頼朝像が直義ならば尊氏はさらに威厳ある姿の肖像があってもおかしくない

575日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 22:06:21.72ID:s8nC/0yG
>>574
いやだから、平重盛像が尊氏なんだが

576日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 22:08:40.69ID:MsGBqNVj
みなワシが蒔いた種じゃぁ!

577日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 22:12:40.83ID:MsGBqNVj
>>573
騎馬武者の頭上に義詮の花押がある時点で尊氏じゃないでしょ

578日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 22:17:23.54ID:2OAvFyQu
種って精子のことも指してるの?

579須藤凜々花が好き2020/11/23(月) 22:40:13.84ID:rsiYSkb3
いつでもマイナス思考の尊氏になんで家臣や武士たちはついてくるのかな と考えたけど 尊氏がトップにいるだけで武士たちが戦闘意欲をだせるのかなと

巨人の監督が原さんだと優勝できるように 尊氏がいるだけで勝ちを疑わなくなるんだろうなと 高橋由伸ではダメなんだよ

580日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 22:43:25.13ID:gGZbzFQ1
その原は日シリでボコられとるがなwww

581日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 23:00:02.16ID:PFq88kFj
確かに

582日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 23:03:47.47ID:sphOHSDR
自殺した藤木さんを見るのは辛いな

583日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 23:04:44.77ID:bNDCdp+D
肖像画、ここ最近で再び尊氏説を出してる人がいるのな。
義詮と花押は他の尊氏像にも付いてるのがあるらしい。
家紋は江戸時代の修復時に後補されたものとか。
それがなぜ輪違紋かはわからないみたいだが。

584日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 23:29:41.35ID:2XCZwumg
>>556
土岐も終始尊氏派
赤松、京極、土岐は義満期まで将軍派

585日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 23:51:15.20ID:HozDQi0c
>>582
この再放送を見ていて、今の自分との落差に絶望して、とかじゃなければいいんだけど

586日曜8時の名無しさん2020/11/23(月) 23:55:35.67ID:HFcuCR/k
出家ポーズもまったく効果なしの尊氏さん
やはり天下の仕置きを任せてはいけない人

587日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 02:16:21.10ID:96A/msNQ
尊氏が馬上から采配を持ち叫ぶ

「南無八幡大菩薩…!われらに御加護を!」

このシーン最高 さすが噂にたがわぬ名作大河

588日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 03:26:10.68ID:tWhjor8x
>>586
いや、尊氏一人がいないせいでまーた惨敗ということだろ?
「尊氏じゃなきゃ」とあらためて分かったということだと思うが

589日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 03:59:55.73ID:d0qLjuiZ
中先代の乱も 建武の乱も 戦下手の直義が指揮官だど惨敗街道まっしぐらで、
結局は、戦の天才 尊氏が出馬して劣勢を挽回していく様が天下人ゆえん
護良親王も「武家を束ねる器量がある」と言っていたが、この時代 唯一無二のカリスマ

590日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 05:49:23.70ID:xh2DsMpP
>>573>>583
神護寺の尊氏・義詮像と等持院の尊氏・義詮木像が似てるんだなこれが

591日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 06:24:12.17ID:A6p8iXCc
>>577
義詮「桃井暗殺に失敗して殴られて唾飛ばされた。そんな父上の頭の上に花押いれちゃえ」

592日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 06:28:27.46ID:3qzTOc82
今まで尊氏と直義が対立する場合直義の方が正論の時が多いな
直義の方が大局を見る目があり決断力があるのかね

593日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 07:10:27.17ID:AwMGTC9C
世の中では何を言うかよりも誰が言うかが重要

594日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 07:18:53.20ID:A6p8iXCc
足利尊氏勝敗一覧

− 久我畷の戦い(千種忠顕 赤松円心 ※足利軍傍観)
〇 六波羅探題攻撃(北条仲時)
〇 佐夜の中山の戦い(名越式部大輔)
〇 江尻(北条時行軍)
〇 高橋(北条時行軍)
〇 箱根(北条時行軍)
〇 相模川(北条時行軍)
〇 片瀬(北条時行軍)
〇 腰越(北条時行軍)
〇 十間坂(北条時行軍)
〇 箱根竹之下の戦い(新田義貞 脇屋義助)
△ 大渡の戦い(新田義貞)
〇 山崎の戦い(脇屋義助 文観)
● 三井寺合戦(北畠顕家 新田義貞)
● 東山合戦(新田義貞)
△ 四条河原の戦い(北畠顕家)
● 二条河原の戦い(一月二七日)(新田義貞 楠木正成)
● 二条河原の戦い(一月二八日)(新田義貞 北畠顕家 楠木正成)
○ 豊島河原の戦い(北畠顕家)
● 豊島河原の戦い(新田義貞)
● 西宮の戦い(新田義貞)

取り合えず西国落ちまで

595日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 08:14:19.49ID:jzyEW9by
>>594
続きをやるのはそちしかおるまい、名和!

596日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 09:05:57.52ID:zr5t6OE2
石もこれで出番終了か。こんな感じで終わるんなら、何の為にここまで引っ張ったんだと思ってしまう。

597日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 09:36:04.29ID:sIWaNgcv
あれだけやったならラストに尊氏と道誉の前で能を舞うくらいやって欲しかったな

598日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 10:25:34.32ID:3SSn8oOO
>>595
これで一部だもんね、まさに征夷大将軍に相応しい

599日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 11:32:59.64ID:GhHUZDy5
仕事人のop思い出した。この頃都で流行るものってくだり

600日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 11:46:20.73ID:AcwOcdRI
>>589
打出浜の戦いだけは逆になったけどな

601日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 11:47:23.34ID:AcwOcdRI
>>599
だってそのOPの元ネタは二条河原の落書だし

602日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 12:10:53.93ID:FcUIpH7M
尊氏をヨイショしてる奴らキモいなw
尊氏が有能なら、南北朝に分裂することもなかったし、兄弟喧嘩が観応の擾乱として全国規模の大乱になることもなかったのに

603日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 13:35:08.24ID:/rxsr5Jo
尊氏が出家したなら足利家の家督はだれだったんだ?

604日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 14:00:34.43ID:Apg6UBoP
後醍醐の認定待ちでは?
勝手に出家すると所領没収などの重い罰が与えられるから事後承認貰って千寿王に家督を譲り直義を惣領代行にするつもりだったかも

泰氏が勝手に出家して頼氏が家督継いだ先例もあるから押し切れば行けたはず

605日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 14:00:59.98ID:3qzTOc82
>>603
千寿王で登子が北条政子みたいになるんじゃないか

606日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 16:09:14.60ID:vGKZVqD2
>>594
ご舎弟殿バージョンもつくれますか?
あと義貞も

607日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 16:10:12.94ID:ozQkOTCR
>>602
ドラマ上の尊氏は
とにかく動きが遅い、煮え切らないって感じだもんな

608日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 16:14:23.18ID:JXxtVN3D
でも勝ち馬に乗るとしたら結果的に尊氏になるんだなあ

609日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 16:15:18.32ID:9s8qCi5W
>>602
別にヨイショするとかそういう問題ではない気がするが?

610日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 16:17:40.87ID:swVbYh3N
政子みたいにはいかないだろう。あの頃は義時が健在、自身も従二位という官位も持っていた。それに比べ登子は実家が朝敵で後ろ楯がない。湊川の後は師直にすり寄ってたね

611日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 16:18:10.00ID:6SCsSBCN
>>608
佐々木判官、思うところあり。寝返り御免!

612日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 18:01:58.56ID:OZo3zEEm
>>591
桃井暗殺に失敗した義詮を尊氏が叱責、はドラマ「太平記」の創作では?

613日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 18:16:08.97ID:Hrv8TBAb
結局 石を殺したのは足利の者だったのか?そうでなかったのか?解らずじまい。
結局 駒を助けたのは明智のパパなのか?そうでないか
解らずじまいに...?

614日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 18:16:37.09ID:Hrv8TBAb
石の親

615日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 18:18:56.07ID:sIWaNgcv
直義は尊氏に勝ったのに周囲からシンパが離れていったのが全てだった
直義を支持した武士達の利益になるような政治は無理だった
南朝との講和交渉でも原則論でもたついてる間になりふり構わない尊氏に巻き返しを許してしまった
知性と理性が行動を規制するタイプだったのかもしれない

616日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 18:25:24.39ID:A6p8iXCc
>>606

足利直義の戦績

● 女影原の戦い(北条時行 諏訪頼重)
● 小手指原の戦い(北条時行 諏訪頼重)
● 武蔵府中の戦い(北条時行 諏訪頼重)
● 井出の沢の戦い(北条時行 諏訪頼重)
● 鶴見の戦い(北条時行 諏訪頼重)
● 手越河原の戦い(名越式部大輔)
● 矢矧の戦い(新田義貞)
● 鷺坂の戦い(新田義貞)
● 手越河原の戦い(新田義貞)
△ 箱根竹之下の戦い(新田義貞 ※直義敗北寸前も尊氏勝利で回避)
△ 豊島河原の戦い(北畠顕家)
△ 豊島河原の戦い(脇屋義助)
● 豊島河原の戦い(楠木正成 ※正成は別動隊)
● 打出の戦い(新田義貞)

617日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 18:28:00.76ID:A6p8iXCc
>>594で豊島河原の戦いを尊氏の戦績に入れていたが、
よく読んだら尊氏は心が折れてサボタージュしていたので、
性格には直義軍16万対宮方10万(新田、北畠、楠木)だった

618日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 19:12:22.82ID:3SSn8oOO
>>590
あの3人の肖像画を見ると、確かにイメージと合うなと思う。
尊氏は何か頼み事聞いてくれそうな感じだし、直義だと門前払いされそう

619日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 19:43:35.84ID:YGiJFhZL
もっと肖像画描いて残しとけよー

620日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 21:18:54.01ID:1hZ2HoU/
>>616
これで討死しなかった奇跡に驚く

621日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 21:37:42.80ID:U6zljkEh
>>579
ホークスに完敗…
ここ20年近くずっとホークスの天下じゃ…

622日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 21:47:07.74ID:0aCBnh5x
>>620
負けを負けとしない、思わせないのも政治家武将の面目躍如たるところ。

623日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 21:47:55.29ID:m8mHxB2F
>>615
そりゃ勝って上杉への仕打ちとか、あれじゃな…呆れてしまうわ
結局、これから何度尊氏に勝っても先が見えてるもん

624日曜8時の名無しさん2020/11/24(火) 21:59:51.19ID:m8mHxB2F
尊氏も連戦連勝でもないんやね
しかし、箱根、九州、湊川と流れを変える絶対必勝のとこを勝つのが天賦の才能か

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