【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart159
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605916286/ >>249
海外だって聖職者の性犯罪は日常茶飯事だし
古今東西、どこも変わらないよ >>264
その中で「この人なら」と思ったのは義輝だけじゃね >>285
その割には義輝を魅力的に描けてないよな
杉良太郎の北条氏康くらいの人物なら説得力あるのだが >>279
弥助は捕らえられるのだけど、それに対する光秀の対応は果たして情けだったのかどうか
今作の光秀なら情けになりそう >>284
チェーザレボルジアなんて
教皇アレクサンデル6世と
愛人の子だしな >>246
このスレで雪華の虎なら女謙信を妊娠させた不届きな男だろ >>283
このドラマ、小学五年生男の子がメインターゲットらしいよな
実際に見てる子たち、頭混乱しそう >>292
駒を実在の人物と勘違いする小学生がいなきゃ良いのだが。 将軍追放も今年いっぱい掛けて
松永も40話まで生きてるんだろ
最後は完全にダイジェストみたいな感じになるんだろうな >>292
小学生のなんの先入観もない目でこのドラマをみたら、
なんでお世話になった朝倉を滅ぼすの？
なんで幕臣なのに将軍を追放するの？
なんで自分を引き上げてくれた信長を暗殺するの？
頭おかしいの？
ってかんじになりそう >>292
何だお前、散々突っ込まれたから中国や半島には触れない方針になったのか？ >>295
全44話になったんじゃねーの？
松永が40話まで生きるんだったら本能寺やるとして山崎の合戦まさかのスルーエンド？ >>292
メインターゲットが小学生なら、江守爺が希求する強姦・毒殺・生首・出産シーンはまず出てこないなw >>296
先入観なしにこのちゃんとドラマ見たら
その感想は持たないよ
下手に知識がったり
固定観念で固まってる人がそうなる
批判したくて仕方なくて
ちゃんとドラマを見ていない >>297
触れて欲しいの？
中国朝鮮関連を言うなら、局内の特亜スタッフさん
帝の弟をああいうキャラにしたのは狙ったなと思いました
日本人の朝廷への畏敬とか徐々に削ってく作戦w >>296
近頃の小学生はそんな純朴じゃない
YouTube見まくってるし、Twitterの感想とかも見てる
5ちゃんはまあ見てないけどw
光秀ふーん、あっそって程度 >>298
「軍師官兵衛」のときも、山崎の合戦は全く描かれなかったけど、製作陣はその理由について
「描きたいのはそこじゃないから」みたいに言ってた気がする
むろん、ネットじゃ大ブーイングだった記憶があるが
何を描くのか、製作陣の考え次第で、話数云々はあまり関係ないんじゃなかろうか >>292
今は夜8時のドラマって大河だけだからな
そりゃ対象は下がるよ >>301
相変わらず一昔前の陰謀論が脳味噌に詰まってんな
いいから早く精神科にかかって来い >>298
当初から予定は五輪期間が休止で全44話だったけど、沢尻の10話以上がお蔵入りになって
帰喋パートは必要最低限にして代役を立てたり、コロナで戦シーンは撮れなかったりで
台本内容は大幅に変更して44話になった
まあ麒麟を早めに終わらせたところで青天の撮影も間に合ってないからね 700 名前：普通の名無しさん＠大規模規制中[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 22:21:52 ID:1dknoMtM
大河ドラマ「江」を見てない人へ
・家康と酒を酌み交わしてた秀吉に突如、暴言を吐き暴行三昧をする江（推定５歳）
・天下人の証であるランジャタイを江（７歳）にプレゼントする信長
・本能寺で死ぬ直前、信長が江（９歳）の幻を見る「ワシは思うままに生きたぞ江！」
・家康と共に伊賀越えに挑む江、1日４０kmを徒歩で強行軍（９歳）
・野武士に囲まれ大ピンチ！その瞬間信長の幻を見る江。謎パワーを発揮してピンチを切り抜ける
・その後何やかんやあって野武士に囚われる江。護衛の戦国最強三河武士団、野武士にびびって手も足も出ず
・囚われた江（９歳）、京都に護送されそこで光秀（５６歳）と面会。
・光秀に説教する江。「何故叔父上（信長）を殺したのですか！」
・光秀、江に謀反に至った心境を吐露。「分かりました・・・では平和な世にしてください！」
・大山崎で大敗し土民に討たれる光秀。その瞬間、江の幻を見る >>285
長良川の戦いで義龍よりも道三を選んだくらいだから
それなりに慕ってただろうし、義昭にしても信長に誘われても
断って義昭の家来になったくらいだから、
それなりに高く評価したんじゃないの？
つまり光秀の評価した道三、義輝、義昭、みんなハズレだったことになる。
のみならず友人と信頼していた藤孝にも裏切られる。
光秀というのは、基本人を見る目がない。人物鑑定眼がいつもハズレ。
だから、光秀が信長を為政者として低評価したとしたら、まさにそれは間違いで
逆張りをしなくてはいけないんだと思う、この人の場合は >>303
いやいや、軍師官兵衛はじっくり山崎の合戦を描かなくていいよ
でも今回は光秀主人公なのに山崎の合戦を描かないのはおかしいだろ
てか本能寺が終わったあと
「このあと秀吉の中国大返しで光秀は秀吉軍に敗退、光秀は生涯の幕を閉じるのであった」
みたいなナレで済ますのかよ、そんなバカな(笑) >>279
本能寺で侍は黒人よりも黒く焦げるの？
-もちろん。黒人はすでに焦げてるからね。
ドゥワハハハハハ（あめりかんじょーく） >>312
41、42、43話で何やるんだ
終盤ジェット機のような速さだな >>310
スター・ウォーズをエピソードIVから順に見てる人なら、エピIIIの結末は大体想像つく
アナキンがダース・ベイダーになるって
だけど何が決め手となってベイダーになったのかがep3を見るまでわからなかった
それと同じですよ
本能寺の変のその後は、これまでの歴史ドラマを見た人なら大方知ってる
だから”その後”はあえて描く必要ない
大切なのは本能寺の変に至る過程・動機であって
結果は麒麟とは別の物語や歴史秘話ヒストリアを見てね
っていうのが麒麟制作陣のスタンス >>313
41話で1578年だから残り3話で4年間
おそらく本能寺直前まで時間飛ぶだろうが
駒が本能寺の炎の向こうに何かを見る云々 >>264
まー、鑑定眼からいうと心もとないよねぇ・・。今までは。
しかし齢５５歳の本能寺でやっと身につけたとでもして終わりたい、ところ
監修がｵﾜｯﾀ先生だから、信長暴走説（唐入り説）取ると思うんだけど、となると信長を止めなきゃならない
信長は宣教師に出会って、日本がほんとちっぽけなゴミクズ程度にしか思えなくなってきて人が変わってく
そして最愛の帰蝶とも別れてしまう。大好きな母親と別れてしまう。どんどん壊れていく。
ＭＩＫＡＤＯも十兵衛もみな離れていってしまう
十兵衛と語った未来予想図で、大きな国を大きな世といい間違えてたのが実は伏線で、彼の中では大きな世（界）だったわけですな
オランダの東インド会社が羨ましいくらいに
もうみんな鎖国するしかないじゃない！
ヤッス頼むわマジで >>313
ちなみに「秀吉」の時は19話で松永が死んで本能寺は30話
当初は25話で本能寺の予定とガイド本能寺に書いてあったが延期された
今年は40話で死んで本能寺が44話 >>226
駒の役回りを正式な側室でなく、出入り自由の女にしているのは、
義昭追放のときにはついて行かずに済むからだと思っている
製作者にも駒にも覚悟がないんだよなあ >>313
37話 1573年朝倉滅亡
40話 1577年松永死亡
41話
42話
43話
44話 1582年本能寺〜天王山？
松永死亡から最終回まで約5年ほどの出来事となると限られてくるね
このドラマ的には信長と朝廷勢力絡みが中心なのかな >>317
44話が本能寺って山崎で負けて小来栖で殺されるのはやらないのか >>241
江守爺と同類になりたくなければ、奴に餌を与えないことです。 >>243
江守爺は凶暴な獣以下の存在です。どうか、奴に餌を与えないで下さい。 >>266
染谷信長全然慣れません
だんだん生理的に無理になってきてる 本能寺が信長と光秀の対決だからそれ以降は蛇足って考えらしいね
光慶も出てくるけどまだ配役発表はされてないな 荒木村重も津田信澄も長宗我部元親も出てこないのか
なのになぜ武田信玄や大政所が必要なんだよ >>259
ここはハッキリしないといつまでもマスコミ連中に言われ続けるよね。 >>320
やらないですよ
例え話ばかりして申し訳ないが
スター・ウォーズのep3もオビワンとアナキンの対決がクライマックスで
その後のアナキン⇒ダース・ベイダーはエピローグのようなもの
それと同じで本能寺の変が最終話クライマックスで
山崎の戦いは全く触れないか、やったとしてもCG＆ナレ処理
ラストは駒が締める 完 >>310
竹中直人の秀吉もボケす前に夢の中を漂うように終わってたし、
あえて描かないのかな >>325
キンジパ秀吉功名のような大河だと信玄は敢えて
登場させない傾向があるから当然今年も出ないと思ってた
しかし国盗りでは出てきてるんだよな
大政所が配役されたのも謎
津田信澄と言う最大のとばっちり男は臭い物に蓋なんだろうな
明らかに光秀の犠牲者だしな
丹羽も信孝も出る気配ないからスルー決定だな >>332
一応やるけどメインストーリーにはならない >>332
丹波の自治体が広告料出し渋ったので華麗にスルー >>328
秀次とか最終回の踊りにいたからな
三成との確執みたいのあって匂わせてはいたが
最終回って結構躍りが出てくるパターン多いな
ジュリアナで踊る女の尻で終わったり
美しい男たちの刀躍りが出てきたり >>319
当たり前のようにネタバレしてるけど、ネタバレスレのこと知らないんだろうか？ >>334
秀吉に将来的に天下を狙えって促すのか
駒と秀吉をより近付けるための潤滑油か
うーん、ちょっとわからないね >>333
ほぼナレで終わらせるつもりか
明智が主人公の大河でその扱いは酷いな
明智関係ない桶狭間をあんなに詳しくやったのに
明智が直接手掛けた丹波攻めが触れる程度って >>337
「秀吉」は本能寺を一番詳しく描いた大河なんだから比較されるのは当然
村上弘明の光秀が狂っていくような演技が定評あった
渡哲也の信長と共に非常に存在感あったな >>334
煕子に旦那が出世しすぎたせいであんた達の身も危ないと警告する存在 秀吉の母は市原悦子かなやはり
次が赤木春恵
菅井きんは柄本明に似てたのと家康への婿殿発言は笑った
草笛光子は大政所は合ってなかったな
大河ではないが亀治郎が秀吉やった時の母が十朱幸代だったが
あれも品がありすぎて全く合ってなかった >>342
当時流行ったのは何と言っても松たか子のかわりばんこ、ばんこのCMだな(笑)
村上弘明の比じゃない >>344
亀次郎（現猿之助）が演じた秀吉は酷かったなあ
民放おんな太閤記の秀吉はやはり小栗旬にやらせるべきだったわ 叡山ってのは、今でたとえれば学術会議だな。
国の権威を笠に着て、日本の防衛を妨害し、中共の侵略を助ける。
焼き討ちされても当然だわ。 俺は推察してるだけだが、めっちゃネタバレしてる人がいるね
ガイドブックや月刊ガイド誌からの本スレにネタバレはダメだって
ネタバレするならネタバレスレッドでやって↓
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1576038057/ >>345
松たか子の茶々はあの大河の失速の象徴のように語られることも多いが
歴代の茶々でもかなり上位に入ると思うがね
あれだけ若いのに姫の雰囲気があり高貴な演技は生まれた育ちの違いを感じた
三成の手を握って倒れ込むシーンは中々の興奮があった
貴方が言うようにかわりばんこのCMは良かったな
幸四郎を睨みつけるような目はゾクゾクした
>>346
後半の黒化していく演技は中々良かったぞ
やはり悪役演じさせてこその役者だ
序盤の演技は西田敏行よりも竹中直人を意識した秀吉だったな
台詞回しなんかはおんな太閤記そのものだが
仲間由紀恵が浅井の浪人を刺し殺すシーンは大河版同様にあった
信長役は村上弘明で流石の演技だった 佐久間良子はおんな太閤記で浅井の浪人を刺し殺して春日局でも明智の兵だかを刺し殺してるな
功名では一豊に短刀突きつける場面があったが刺し殺されるんじゃないかヒヤヒヤした
その時止めたのが仲間由紀恵の千代だった
佐久間良子と仲間由紀恵のやり取りは本当に色々と感慨深い物があったな
女優から女優への継承のような物が視聴者側にも伝わってきた 仲代達矢や大原麗子とそんなに年齢違うわけでないのに
演じてみると仲代達矢の娘に見えるし大原麗子の母親にも見える
本物の女優と言うのはやはり違う
おんな太閤記でも秀吉の亡霊と話す時は話し方が若い頃の話方に戻っていたのも流石だった
しかし大原麗子も生きていればと残念だな
佐久間良子よりも早く亡くなってしまうとは >>342
スレの流れを阻害してまでやることじゃないだろ。
しかも、壊れたレコードみたいに同じ書き込みの繰り返し。 そういえば毛利元就を演じていた役者も秀吉を演じたことがあったな
誰だったか名前は忘れたが、あの役者の秀吉も酷かったわ
功名が辻では石田三成を演じていた記憶があるが、小栗旬とは雲泥の差があったな
小栗旬は大河ドラマの秘蔵っ子と呼ばれるだけあって見事に石田三成を演じきっていた >>346
あの年に少年みたいな三成演じてたろ
少年みたいな秀吉で晩年まで演じさせるとはギャグですかいな >>345
あれ、松たか子なんて麒麟がくるに出てたっけ？
それがOKなら、戦国系のゲームに出てる声優の話もして良いのかな？ >>354
爺さんからかってるだけだよ
>>355
マジレスはカッコ悪い >>355
秀吉の母は今年も出るんだから一概にそんなの関係ねえとは言いきれん
しかし小島よしおの秀吉推してた奴がいたが若い頃だけなら見てみたい
光秀の母との交流があるなら秀吉の母も配役する意味あるんだろうが
美濃で暮らしてるからそれはないだろうからな >>359
じゃあ、茶々は？出てないよね？五右衛門も出てないのにその話をするのは何故ですか？あと十郎や随天とかも。 >>356
駄目でしょ
松たか子は花の乱と秀吉に出てるからその話なら問題ないが
花の乱の時の松たか子も如何にも和風少女って感じで良かったね
7話くらいで雪が降って玉手箱開けたみたいに老けたけど
子役から本役に代わるシーンは何と言っても翌年の包帯取ったら西田敏行が有名だけど
あの松たか子から三田佳子も中々のインパクトだった
滝から滝沢なんかは狙ってるだろって感じだったが >>353←この人、江守爺？小栗旬を褒めてるから、偽物っぽいけど、どうなんだろう？ >>361
それはここが現行スレだから
現行スレは時に過去大河を語るのは暗黙の了解
大河総合スレのような物だと割り切って大河談義を楽しんだ方がいい 十郎とか随天なんかはオリキャラでも別格扱いの良キャラなので駒と比較されるのは当然
東庵に随天を求め、駒に女十郎を求める声は多い >>362
え、あなたのやってることはそれと同じことですよ。
いくら彼女が大河ドラマに出ているからって、それは所詮過去の事であり、麒麟がくるに出てない以上は完全なる部外者で、スレチです。 >>365
多いかどうかは、具体的な数値を出さなければ断言できない事です。 >>364
それは、誰が決めたんですか？じゃあ、他の本スレいりませんね。だって、ここで全ての大河ドラマの話をするんでしょ？それで他の大河の本スレが過疎ったら、意味ないじゃん。そこどう考えてますか？ >>366
大河と関係ない話をしてる訳ではないのだからそれに目くじら立てるのは不粋と言う物だ
先週から今週にかけても
佐久間良子→大地真央→松たか子→児玉清→村上弘明と俳優の演技で盛り上がってると
水を差す不逞の輩がいたがあれは結局話についていけないのが悔しいからでしかない
自分の知らない話で盛り上がるのを邪魔しようとしてるだけ
ああいうのは見てて滑稽なだけだからな
>>369
そこは暗黙の了解と言う物なのだよ
永遠に過去大河の話が続く訳でもあるまいに下らん突っ込みはよしなさい
麒麟の話も交えて過去大河の話や俳優の話もしているだろ
そういう知らない話を識者から吸収出来るとありがたく聞くべき 足利将軍が朝廷を蔑ろにしてる理由は何だろ
足利のご先祖さまがいまの系統を天皇に据えたから感謝しろって感じ？ まあ残りの話数で何故本能寺の変で信長を葬ったのかをちゃんと描いてくれればいいわ
様々な説があるなかで麒麟なりの解釈が見たい
これがこの大河の命題だと思ってるからな >>371
盛り上がってると言いますが、それは1人相撲ではありませんか？
佐久間さんの名前を出すのなんてあなただけですよ。むしろ、あなたこそが不逞の輩です。 >>373
まあ、それが大命題ですよね。
ただ、「誰かさんに言われたから」だと、その部分は早送りで飛ばしているので、
私にとっては不明になってしまいますがｗ >>371
交えてって、邪魔してるようにしか見えないんだけど。
ドラマの内容そして、それに関連する歴史の話という美しき流れが展開されていたのに過去大河の話でその流れは断ち切れてしまう。そこちゃんと理解してる？当然、識者を名乗るなら、理解してるよね？べきとか偉そうに言ってるみたいだし。 >>376
話の流れで過去大河の話になることが多い
金ヶ崎の話ならそこから過去の金ヶ崎はこういう解釈と識者が説明してくれる
そういう人に感謝もしないで不粋な自治で仕切ろうとするのは不逞の輩と言わず何と言おうか
大河で過去の場面との比較は観る醍醐味の一つでもある
識者への敬意が無さすぎる
>>374
佐久間良子は大河常連の大女優
その演技を回顧するのは当然の事 >>377
そりゃ、彼女の凄さはよくわかりますよ。でも、それはここで語ることじゃないでしょ？あなたみたいな下品で下卑た奴に名前出されるだけで佐久間さんが可哀想になる。
それとそんな知識を得るなら、あなたみたいな不完全な奴から得るより、自分で調べたり、見たりして得たほうがよっぽど役に立つと思うので、識者ぶって偉そうにするのはどうかと思いますよ。 >>379
大河現行スレと言うのはそういう物
下品だの下衆だの言うがそのように言われる筋合いもない
そもそも生首とか強姦とかは時代劇で求めるのは当然の事
それが不快なのは女とか何だろうがそもそも大河は男が観る物なのだから女は場違い
男性専用車両に割り込んで文句を言うような物
男でも不快に思う人間がいるのならそもそも時代劇適性がないので観なければいいだけの話
時代劇で性描写や残酷描写は当然、そう言うのを愉しめてこその時代劇ファンだ
そういう書き込みを下衆だの下品だの思うならトレンディドラマのスレにでも行きなさい 光秀の母親がノブに殺されるエピソードは描くんだろうな
あれ本能寺の伏線だと思うから描かないわけはない
あと最終回は本能寺じゃなくて山崎の戦いだよね
光秀の物語なんだからそうでないとおかしい 子供が巻き込まれて殺される乱世の狂気に興奮するんだろ
強姦だって性描写が興奮するのではなく
無条理にも幼い身体で強姦され子供産めない身体になったり低年齢で出産せざるを得なくなるような
無条理な悲劇に狂気的な物を感じ興奮する物なのだ
別に性行為や生首で性興奮してるわけではない >>373
正にそれ
その解釈こそがこの作品の命題
>>375
背後に誰か関与説、黒幕説は無いと思ってる
光秀とその家臣団(左馬助、伝吾、利三)による単独実行を採用してくるはず
ただ光秀は”麒麟をつれてくる男”であるが
つれてきた麒麟を”託す”人物は劇中内の登場人物にいると思ってる
それが光秀の心の内か、”ある人物”を使って託すかはわからないが
麒麟を託された人：徳川家康
“ある人物”：菊丸
もちろんドラマの話なので史実は関係無し
よって神君伊賀越えの描写も無し
光秀⇒天海説も当然ありません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
