【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart167
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart166
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607701781/
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※過去の大河ドラマの話題はそれぞれ個別のスレでお願いします >>899
派閥争い？
義栄派というか義冬派の幕臣は誰々ですか？ >>878
最後の方わかるわ〜w
都に行っても官位と女くらいじゃね
遠いわ〜になるわね >>890
煕子死んだ後は駒が玉の母代わりになるのだろう
駒の弟子になるらしいし >>899
摂津への扱いを見るとそうだわね
まぁ史実は摂津は各大名と動かせる、そんな大物とは違うんだろうけど 昨日の見る限りだと信長より義昭を暗殺した方が世の中の為になりそう >>897
そもそも幕末は戊辰戦争で御三家が全部裏切ってる時点で三河云々以前の問題だろ 食っていかなきゃならんからな。どんな選択にも経済の問題がクリティカルだろうな。
将軍が恩賞を与えられなきゃ俺の分国に知行をくれてやるって信長の断言は大きい。
信長の調略でもある >>904
そのときのありがたみが相互的であるために駒ちゃんのためにも理由をつけて上げないと、
将軍捨てたらまた十兵衛にしがみついてなんてことを言われるんだよ 義昭が狂人化するなら滝藤賢一を配役した意味も分かるが
このまま消えるのは勿体ない
追放後も毛利義昭パートは残してくれ、駒パート要らないから
顔芸で「信長ぁあああ」「光秀ぇええ、ようやったあああぁあ」
本能寺の後歓喜するのは功名とか秀吉でもあったからな >>902
伊勢氏当たりはそうかもしれんが
奉公衆では誰だろうね
ドラマでも出てきてないから
具体的にはわからないね >>811
最近は百姓もダメらしいよ
http://www.jiko.tv/housoukinshi/sabetsu3.html
ハートマン軍曹「おい！ テキサスのド田舎者のどん農民！貴様はカウボーイだ！ 今からそう名乗れ！！」 金ヶ崎の時やら、摂津にイキまいた時とか、
「世を平らかにするために戦に勝たないといかんのですわー」
って凄んでたくせに、
同じ道理を公方様がやろうとしたら、見損なったの如くワンワン号泣。
これじゃあアスペルガー光秀だな。 >>906
摂津を捕らえたことで名分ができたんだから、信長と仲良くやった方が良かったな
信長と敵対する理由が「虫がすかん！」って…
あんた信玄なんかと会ったらあの姿に驚愕して逃げ惑うだろw
脚本もちょっと筋書きをまじめに考えろと 槇島から落ち延びる貧乏公方様は駒ちゃんに８文以上は残せないだろうな >>909
どう動かしても悪評ばかり。駒ﾀｿと中の人に少し同情したくなるわ。 さて松村とｵﾜｯﾀ先生でも見るかなーっとYoutubeアクセスしたら落ちてやがる・・ >>899
三好三人衆と松永の対立で現将軍の実弟を擁立しようとしてる松永に藤英達が付いたってことですか？ >>914
やっぱり池端さんは原作ないとダメなタイプなの？それとも年取って麒麟から駑馬になったの？ >>841
そうそう
そんで家康が天下を支配しそうになると、コロッと家康の方へ、
細川家はそのまま戦後まで残り、自民党への批判が高まると、
野党や左翼まで烏合の衆を集めて、総理大臣になりましたとさ >>906
もう摂津退場させないで摂津が怯えて従うほど義昭を狂乱させても良かったかも >>914
上洛ガチャで次はSSRが出るって思ってたんだよ 義昭が毛利で暴れて側室とか商人能役者まで斬り殺したりして欲しいわ
毛利で謀反を起こそうと家臣たちを集めて策謀したりして
照元の軍勢に襲われ命からがら逃げるとか観たい >>921
このスレでよく光秀のことをコウモリ野郎って貶してる人いるけど
細川藤孝や洞ヶ峠を決め込んだ筒井順慶の方がよっぽどコウモリ野郎やん >>918
あの八文エピで完全に守銭奴のイメージがついてしまったな。
僅かなお金のために戦地へ行って命を落とす貧しい少年の姿を描くことで反戦平和を訴えるはずが、「駒BBAよ、金持ち&将軍の愛人なんだからてめえが比叡山乗り込んで少年の妹を取り戻してこいよ！」と視聴者に突っ込まれるはめになったな。 >>826
芝居慣れしてるのもあるし
演歌歌手って憑依型、どっぷり詞の世界に入って歌うし 光秀主役のドラマだから、帝の権威を貶める信長許せんってのが動機として順当なところなんだろうけど
そうすると山崎の戦であまり味方してもらえなかった史実と齟齬が生じる気がする
だから本能寺の変までにして、きれいに終わらせるということか あの駒様を、おばさん呼びした不届き者の転売少年に天罰が下ったくらいにしか、製作側は思ってない。 >>925
このスレでよく光秀のことをマイマイカブリって貶してる人いるけど
細川藤孝や洞ヶ峠を決め込んだ筒井順慶の方がよっぽどマイマイカブリやん >>885
あっさり>>886で釣れたなw
>>910もそうだなw 三好勢さん達は不憫だな
やっと大河でスポットライトが当たるかと思ったら
長慶さん死んだ後は覆面勢力で終わった >>919
個人的想像だけど
藤英達が義輝を見限ったのが先じゃないかな
そして藤英達が次期将軍に義昭を立てようと久秀を頼り企てる
それが引き金になって三好三人衆と久通による永禄の変が起こり
義輝殺害、義栄擁立と三好三人衆が主導権を握る >>920
年寄りになると上洛はメンドイからお主らに任せるわ〜かもね >>934
昼間から来ているよ。
ほぼスルーされているがw 三好三人衆と松永久秀の間にも主導権争いが
あったんじゃないかな >>921
でもスキャンダルが出ると辞めちゃて、議員まで辞めちゃてあとは知らんふりの陶芸家 毛利の義昭パートやるのはいいかもしれない
武田信玄の時も誰が演じてたか記憶が曖昧だけど駿河での信虎パートが結構面白かったよな 記憶の中で勝手に美化されてる義輝が光秀の麒麟ポイント基準になってるのも恐ろしい話だよね
お眼鏡にかなわないと何か不幸になるし >>941
どっちかっていうと
近衛文麿の血だろ
中国問題でさんざん
問題起こして放り出す >>926
細川氏wikiより。
>和泉上守護家（細川刑部家）
>細川頼之の弟・頼有の子孫が14世紀中頃から和泉守護を代々務めた。頼有のあとは、頼長（よりなが）、持有（もちあり）、教春（のりはる）、常有（つねあり、教春の弟）、政有（まさあり）、元有（もとあり）と守護職を世襲した。通字として主に、初代当主に由来する「頼」（より）、「有」（あり）が使用された。また、持有・教春・政有（と後述の晴貞・藤孝）は足利将軍の偏諱の授与を受けている。
>戦国時代期の当主・細川元有は明応4年（1495年）、和泉下守護家とともに紀伊守護・畠山尚順と同盟を組み、管領・細川政元と敵対していたが、両守護家は政元に大敗し恭順した。しかし、そのために畠山尚順に攻め込まれてしまい、明応9年（1500年）に元有は戦死、その子・細川元常が跡を継いだ。元有以降の当主は通字として京兆家と同じ「元」（もと）を使用、また家督継承者は代々通称として「五郎」を称した。また、元常の長男・細川元春（もとはる）は嫡子から外れて分家している（地下家の一覧とこちらを参照）。
>細川元常は、永正8年（1511年）の船岡山合戦で阿波細川家の細川澄元に味方したが、細川高国に敗れ阿波に逃れた（両細川の乱）。その後、細川晴元が享禄4年（1531年）に上洛すると元常は和泉守護に返り咲いた。ただし、実際には実弟の三淵晴員とともに将軍・足利義晴の近臣となっており、和泉守護は天文年間の早い段階で元常の子・細川晴貞が継いだ。
>天文18年（1549年）、細川晴元の重臣・三好長慶が裏切って細川高国の子・氏綱に味方し晴元の政権を倒した（江口の戦い）。この時、守護代の和泉松浦氏も三好長慶に味方したために晴貞は和泉を追われた。晴貞没後、家督を継いだとされる細川藤孝は元常の弟・三淵晴員の次男で、元常の養嗣子になったというのが通説であるが、年代の整合性から元常の子・晴貞の養子と見る説もあり、また近年は和泉上守護家を継承したのではなく将軍・義晴の近臣であった細川晴広の養子だったという説もある。
>細川藤孝の後、和泉上守護家の流れは藤孝の三男である幸隆（幸孝）が継いだ。その後、家督は細川忠興の五男である長岡興孝（おきたか）が継ぎ、肥後細川藩の重臣として続く。（細川刑部家） 光秀は充分蝙蝠やん
あっちこっちの陣営に顔出してていい顔してるし
常に誰かが誰かを滅ぼそうとしてた時代にそぐわない。そりゃ視聴者からも飽きられる。 >>935
伊呂波に金払って頼んだのも逆効果だったな。
駒が自ら藤孝に働きかけるか、茶会に乗り込んだ方が良かった。 >>927
あれは今年問題になった、転売屋の末路のメッセージみたいな部分もあるかと。 >>929
「敵は本能寺にあり!!」
「ワシは信長が好かん！」
完 妹も坊主に買われたのなら
極楽浄土行きが確約されてたのにな >>947
コウモリって意味とは違うけど、この間の柴田勝家と佐久間信盛（＋木下藤吉郎）
わざわざ明智家に来て「結局何しに来たん？」って思ったら、厄介ごと押しつけに来ただけやん
直臣の自分達じゃ信長様に意見できないから、両属の光秀に意見して貰おうって、何かね〜 >>939
あいかわらず真っ昼間から暇な爺だなw
水曜日くらいになるとより勢い増すんだろうなw
現行大河スレで過去大河の話になるのは恒例のこと
嫌なら出て行きなさいとかのたうち回るんだろうなったくw >>945
忠興が長男忠隆を廃嫡して三男忠利を後継者にしなきゃ今も光秀・玉の末裔が細川宗家当主だったに。
で、例の少年がますます態度でかくなるとw >>949
あれ別に転売ヤーの事を描いてた訳でもないし
ちゃんと８文とはいえ利益を約束通りに届けていたんだから
転売ヤーは改心していたんじゃね? >>951
光秀の「女子供は見逃せ！」命令で、奴隷主の僧は斬られたけど、妹は見逃されて助かったと楽観的予想を立ててみる。 >>717
結局先人が使った物語に勝てないし、お約束抜いて作れるほど
脚本も演出も腕がないんだよなぁ
役者は与えられた仕事をしっかりこなしてると思う >>952
先週「光秀は将軍に妬まれている」
と大政所が言っていたけど
それが伏線
妬んでいるのは秀吉
同じく光秀の出世を妬んでる勝家と信盛を抱き込んで
秀吉が光秀を罠にはめたんだよw
諫言を嫌う信長が光秀を嫌うように仕向けたのら 利益って言うか、後払いなんだから届けなかったら詐欺。
改心と言うか最初の転売行為も妹達の為だからね。
オバさんって言って駒を怒らせたけど。 駒とマチャアキはその気になれば将軍も帝も暗殺できるよ。 行間読んでくださいが多過ぎて最早ただの描写不足なんだよね >>960
そりゃあ医者と医療助手兼薬剤師がその気になれば暗殺なんて朝飯前でしょ 柴田の子供みたいな声も気になるけど佐久間のフランス人みたいな発声も気になるわ >>957
功名が辻とか風林火山は古い時代の小説原作にしてるから
当時の価値観が残ってる部分が多かったな
義経とか篤姫なんかは新しい時代の小説が原作だからその辺の価値観がおかしい事になってる >>962
うん。でもその前に何で帝や将軍にフレンドリーに会えるんだ？って話です。 >>963
官兵衛の時はもっと激しい感じだったんだけど
佐久間さんは穏やかな風流人って感じのキャラ設定なんじゃね? >>926
>>946の補足。
頼之の末裔が京兆家で、その弟頼有の末裔が藤孝兄弟ね。
ただ、藤孝兄弟は佐々木源氏のひとつ大原氏出身とする説もあるらしい。今井宗久さんの遠い親戚？
>幽斎は三淵氏から和泉守護細川氏の養子に入ったと長い間考えられていたが、そうではなく淡路守護細川氏につながる系統を継いだと考える説が近年有力になっている。『寛永諸家系図伝』編纂の際に息子の細川忠興が幕府に提出した文書には、「幽斎ハ、細川伊豆トヤラン、細川刑部少輔トヤランニヤシナハレ、御供衆ニ罷成候」とある。この「細川刑部少輔」については、従来『細川系図』の記載によって細川元常と理解されていた[9]が、三淵晴員も仕えていた将軍義晴の近臣（御供衆）に刑部少輔を称する細川晴広がおり、その父の細川高久が伊豆守を称している事実から、彼らが幽斎の養父・養祖父だったとする説である[10]。伊豆守高久の父細川政誠は近江源氏佐々木一族の大原氏の出身であり、8代将軍足利義政が政誠を近臣に加えるために足利一門の細川名字を名乗らせるべく淡路守護細川氏の養子となるよう命じたという。この指摘によるならば、幽斎が養子となって継いだのは、和泉守護家とは系統の異なる淡路守護家の支流ということになる。
>なお、幽斎の実父三淵晴員についても細川元常の弟とする説を疑問視して、播磨国に下向していた幕臣の三淵孫三郎（現在の系譜には記載されていないが、当時の文書から天文年間の三淵氏当主であった可能性が高い）の弟であったとする説[11]もある。この指摘が事実ならば、幽斎は実方においても和泉守護細川氏には繋がらない可能性がある。(細川藤孝wikiより) >>968
佐久間信盛=ケーナ田中健
イメージ強すぎｗ >>953
光秀の中の人が言うところの「高等遊民」なんでしょうw
こちとら宮仕えで、平日の日中は休憩時間内でしかレスできないってのによ！ >>969
としまつでも佐久間やってたよな
なんか小物だったけど >>972
伊呂波にカネだして好きな男を助けようとする二人。制作陣は視聴者に帰蝶と駒を比較させたかったのか…かえって帰蝶待望論を呼び起こしちゃうのでは。 一度お暇な方がいらっしゃいましたら
【東庵が知り合った歴史上人物】医者代表
【駒が知り合った歴史上人物】庶民代表
を箇条書きしてもらえませぬか
ご都合主義がどんなものか知りとう存じます >>974
乙！
そういやカツラ男とか煕子が返してたからちょっとドキドキした
けどキンカンじゃないからまぁセーフか 金子ノブアキは前回の役がかなり印象に残ってる
今年もやはり悪役なんだろうか
昨日の物腰の柔らかい話し方は違和感あったけど >>976
属性のスライドイン、というか脚本の先生の手癖なんだろうな 義昭像がグダグダすぎるな
最初からおかしなやつにしとけば良かったのに >>978
カツラ(鬘)男じゃなくてカツラ(桂)男だよ♪
>桂男（かつらおとこ）とは、中国の神話においては月に住んでいるとされる伝説上の住人、または日本の妖怪。前者の意味から「桂男」は「美男」のことをさす慣用句としてもつかわれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E7%94%B7 とりあえずID:43Bv++1Rは江守爺大好きおばさんだからスルー推奨 足利義昭ももうじき退場か。
で、約400年後に剛拳の虎に転生するんだなw >>990
駿河信虎パートのように毛利義昭パートがあると面白そうなんだけどな
折角いい感じに狂ってきたのにこのまま消えるのは勿体ない 江守爺もどきの書き込みがちらほらあるのは、江守爺の策略か何かかな？ 千姫永野芽郁や高瀬高橋ひかるの若さ溢れる感じは良かったな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
