【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart188
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【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart187
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1611390576/ 第43回「闇に光る樹(き)」
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/43.html
もはや己の言いなりにならない正親町天皇の譲位を強引に進めようとする信長。
その責任者を命じられた光秀は、月にまで届く巨大な大木を切る不思議な夢に
毎夜うなされるようになる。病の療治のため京にやってきた帰蝶に、
光秀は「こんなとき斎藤道三ならどうしただろうか」と尋ねる。
すると、帰蝶の口から意外な答えが返ってくる。
＜放送版＞
光秀「これは我が殿の 大きな誤り！」
親王「信長は」
秀吉「焦っておられる」
前久「やはり明智でしょう」
藤孝「私もそう思います」
宗久「聞きたくもあり 聞きたくもなし」
光秀「その樹にのぼって 月に行こうとしている者がいる」
光秀「その樹を切れは 信長さまの命はない」
信長「下がれ！！（足蹴にされ転がる光秀）」
光秀「道三様なら どうなされましょう」
帰蝶「毒を盛る。信長様に…」
＜Web版＞
光秀「これは我が殿の 大きな誤り！」
ときは今 あめが下知る 五月かな
信長「今宵は 天主で宴じゃ」
ナレ「大河ドラマ 麒麟がくる」
前久「やはり明智でしょう」
藤孝「私もそう思います」
闇に光る大きな樹
光秀「その樹を切れは 信長さまの命はない」
ナレ「崩壊はもうそこまで来ている」
信長「下がれ！！（足蹴にされ転がる光秀）」
ナレ「３１日、日曜」
ついに心が決まる
光秀「道三様なら どうなされましょう」
帰蝶「毒を盛る。信長様に…」 光秀自身には本能寺以外になんの歴史的エピソードもないのに
よくぞここまで持ってきた。
池端脚本はみごと。 >>3
丹羽攻略とか信長の下でいろんな戦出てるだろ
何故かカットして駒とか言うゴミを前面に出してるけど 村重説得で偉そうすぎる秀吉ワロたｗ あれでは迷っていても毛利方についてしまうわ
あの恨みのせいで腹心の官兵衛閉じ込められたんとちゃうかｗｗ で、最終回にはもちろん、初回に出てきたあの野盗の首領が出てきて
光秀にとどめを刺すんだよな？ 本能寺の変
成功の要因は信長と信忠が両方死んだ事ですよ
どちらか一人でも生きたたら大きく歴史は違っていた
そんな事みんな分かってるだろうに
同時に討たれる織田家の油断具合よ >>9
公方様が十兵衛が麒麟って言ってたから今回は光秀が勝つよ
負けたら麒麟が来ないじゃん
タイトル詐欺になる 家康の苦悩は、「まほうのくに」が出来ない事だと思える。 コロナでロケが出来ないからやむなく駒で誤魔化していくしかなかったのか
最初からこういう脚本の予定だったのか、気になるところだな >>8
およそ「人たらし」らしからぬ強面の秀吉だったね 岸が助かって他の荒木に嫁いだ者が撫で斬りにされたら光秀も色んな人間から恨まれたりな >>961
信長追討後のプランが甘い というよりノープラン >>11
というか、光秀がやるなら、必ずそこまでやるって分かってるってことだろ
それを見越して笑っているのが秀吉 >>11
それだけ重要だから、光秀に畿内を任せて、その他全員は出払っていたのに
その警護役に裏切られるだもんな
信長はやはり人を見る目ないとしか言えないわ
何回裏切られとんねんって話や >>21
信忠は逃げようと思えば逃げれたと思う
逃げなかったけどｗ ただちょっと解せんのは信康の件は、たぶん家康が岡崎と浜松の対立をおさめるために
取った手段で信長はきっかけにすぎないだろ、家康をよく描きすぎ >>18
最初からこういうシナリオでしょ
コロナじゃなくったって最近の大河はスタジオだらけでロケなんかしない
大規模な戦闘シーンもほとんどなく少人数でワーワーやってるだけだからね 菊丸と光秀の別れはすごく良いシーンだと思ってたのに余韻もなく再会して家康本能寺煽りの場に光秀を連れて行くなんて何かガッカリした 光秀の態度なんなの？
わざと信長怒らせようとしてるようにしか見えないんだけど‥
信長はそんなに怒る気なかったのにあんまりな態度でぶちきれたように見える。 佐々木蔵之介の秀吉は、もっと秀吉メインの、
麒麟の信長くらいのポジの大河で見てみたかったな >>19
当の荒木村重が一人だけ逃げ出して生き残ってるからそれはない
千利休の弟子になっちゃってるんだぜ つか初登場村重なのに、そこで過去説明すんの手早くするのやめてｗ 娘の嫁入りから、光秀と腹蔵なく話してきた
サマを描いて来ようよ。それが連ドラってもんでしょｗ 手を抜き過ぎだよ この大河で一番不満なのは光秀に苦言を呈する人物がろくにいないこと
周りは十兵衛様十兵衛様と光秀を頼ってまるで立派な人扱い
光秀も信長とは違う方向に人の心を理解できてない駄目な奴で、こんだけ慕われる理由がわからん
まあ、主人公だからなんだろうけどさ でも秀吉は加古川評定で播磨の国人達を怒らせて三木合戦を誘発した説もあるからな 最近の光秀はちょっとどうなのって感じの受け答えしてるからなぁ
そりゃノッブも怒るよって感じだｗ 家康に和歌を詠むイメージないな
家康と言えば鷹狩と剣術と薬作り >>36
最終回は15分拡大
公式サイトでもそう告知されている あーあ
沢尻帰蝶だったら信長への毒盛りが成功してたのにねｗｗ >>30
長益みたいな雑魚はともかく信忠レベルなら捜索されるんじゃね
だからこそ甥を見殺しにして逃げたんだろアレ 佐久間ノッブの追放場面はあるのか。
そこまでの尺はもうなさそうだなｗ それにしても信長も人の意見聞かないってとこ全く反省しないよなあ
むしろ相手をやっつけて勝ち続けるもんな、凄過ぎるわ 信忠は脱出して信孝丹羽勢や摂津勢と合流するのがよかったのか
美濃へ一目散に逃げた方がよかったのか、 >>29
最初に今日は機嫌が良いことを確認して
諫言してるんだよ
いろいろな人から信長の悪評を聞いてコレは
イカンと思うのは自然な流れ >>29
忘れてると思うけど、ああゆう性格だよ1話から
道三怒らせてたし >>37
これだわ
松永久秀と同じく仲良くしていた荒木村重の末路見て本能寺ゲージ溜めたって話に説得力出るのに
てか、荒木スルーだからここまで空気だったのかなと思ってたわ この脚本家は釣りが好きなのだろうな
それはそれで個性があっていいのだが 信長が怒りに任せて光秀を打ちのめしたあと
やりすぎたと我に返る表情がうまいな
まじで光秀LOVEだわこの信長 >>48
結果論だけど四国勢と合流して秀吉待ちじゃないの それにしても家康は子供の頃の竹千代の方が堂々と信長と相対していたのに今の
家康はちょっと物足りないよなあ >>29
広岡達朗が川上哲治によって巨人からいびり出された、
とされる事態の戦国版だったと言えそうだな。
「誰かに仕える」とはどういう事か、全然心得てないって話なんだろう。 >>36
60分
結局光秀がこうなったのって道三に言われたようにノブから目を離さず離れずにいなかったからじゃないかと思う
遠回りして遠回りして最終的に月に届こうとしていた主君を殺すことで人に戻す
道三が光秀に求めた未来ってそんなもんじゃないはずなんだけどなあ >>58
凡才信忠はノープラン
寝起きで頭も回ってない 光秀に文句を言ったのはお主は何がしたいのだと言った高政と恩を忘れた奴と嫌味を言った朝倉義景くらいだったな 光秀も増長してるからな
信長と一緒に月にのぼるルートだと思うよ >>46
折檻状で光秀を激賞するのはこの信長にぴったりなのになあ
まあ光秀の今さら褒められてもモヤモヤしたままだろうけど 前スレで誰ぞが書いとったけど・・・
北陸方面（上杉家）担当 柴田勝家
関東方面（北条家）担当 滝川一益
中国方面（毛利家）担当 羽柴秀吉
この3人が出世頭だな。
この後に続くのが信長の斡旋で天皇より姓を下賜された面々だと思われる。
つまり・・・
明智光秀（惟任）
丹羽長秀（惟住）
塙直政（原田）
などだな。
つまり、信長家臣団の中での光秀の扱いは、秀吉よりは一段落ちたと思われる。 ずっと昔竹中直人の「秀吉」だったか
官兵衛が地下牢？に長いこと監禁されるシーンを見て
子供心にトラウマだったんだけど
この大河ではその事件は起こらなかったのね良かった >>38
黙って光秀崇めろってことだぞ
おかげでつまらん 光秀と斎藤利三との濃厚愛も描かないと
ダメだろｗｗ 義昭に「信長さまは私が説得する」って言った時に正直「またか…」と思ってしまった
義昭が断ったからよかったものの絶対説得できないじゃん… >>54
光秀は道三をよく怒らせていたけど、道三とのやりとりは漫才にも見えた
しかし信長とのやりとりはもうそういうのは全くない 信康事件は徳川家臣団の浜松衆と岡崎衆の争いが激しくなって
収拾がつかなくなって悲劇になったのが真相…
だから家臣の酒井と石川が家康に恨まれることになるわけで
黒田官兵衛は最終回に登場するのを期待するわ 香取新選組みたいな続編特番(箱館戦争)でもやらないと微妙な終わり方になりそう。
最悪｢敵は本能寺にあり｣でエンディングとか >>75
義昭的には聞き飽きたわ、そのセリフて感じだしな 藤孝の小物感が草
いま勢いのある秀吉には逆らわないようにしてる感w >>75
光秀は全く根拠ない約束を軽くするからな。武士の風上にもおけねえよｗ 永遠に月桂樹を切り続けるって桂男の罰だよね
切ったら信長が危ないって言うより光秀が罰を受ける暗示じゃないの ラスト確信した
山崎の戦いで敗れ落ち武者狩りに合うところを菊丸が助ける
そのまま家康の元へ行き天海になって家康に仕え駒と結ばれる >>28
凄く同感
先週、なんなら菊丸このまま退場でも良かったほどだったのに >>57
信長は光秀を打ちたくないのに
こうでもしないと謀反に繋がらないからな
光秀が逆撫でするようなことばかり言うし
信長が可哀想に見えるのは新しい 今までと違う信長像にするために染谷にしたって言ってたけど
結局いつものパワハラ独裁者になってるやん
これなら過去やってたようなタイプの役者でよかったんじゃ みんなに口約束して守らないし
信長なんで放っておくのとプレッシャーかけられまくる始末
もう光秀は限界やぞ >>66
信忠は優秀だよ
家康が苦戦してた武田をあっという間に滅ぼしちゃったからね
武田勝頼は無能のように思われてるけど長篠の合戦で負けた後も逆に領地を広げてるぐらい優秀
家康もそうとう苦戦してた
信康処刑もそういうのがあったから 帝、家康、義昭と会い今日の最後あたりには光秀の顔が麒麟に見えたけど気のせいか >>77
まあ漫才でないのは分からないけど
意外と意固地というか沸点が低いという性格にキャラ付けしているシナリオだと感じた >>68
おんな城主 直虎の49話のようになってほしくないという意味だったんだが、、、 >>77
ノブは光秀に無条件で認めてもらいたい
裏表なく隠し事もしてほしくない
でも光秀自身が周りの立場とか色々考えすぎてそれに添えていない
ノブは自分に自信が持てていないからこそ光秀に色々認めてもらいたいんだろうに
諫言するだけが忠臣の立場ではないしそういう意味では主従になる前の方がものすごくいい関係だった気もする >>25
大河だと信康事件はこの時期の信長の横暴ぶりを示すのによく使われるよな
しかも信長家臣が主役だと主役が信長を諫めるのもお約束 黒幕のラストピースふな寿司君が来週登場するからお前ら見てろよ見てろよ～
十兵衛「う～んふな寿司出したろ琵琶湖名物やしｗ」
ノブ「鯛が腐っておるわ～～～～！！！」←ふな寿司初遭遇の時の俺と同じリアクション
全てはノブがふな寿司を知らなかったが故に起きた悲劇 まだ長篠の戦していない状況で家康さんは信長さんタンコブは流石にどうなんすかね。。 >>102
そういう頭が回る
連中なら苦労してないｗ 光秀も帝と話したこと信長にちゃんといえよ、信長様を支えよでいいじゃねえか
言えないってさすがに信長もよく思わんだろ >>100
優秀なら本能寺の変に際し上手く逃げ切っているはず >>102
西から攻められないだけでも
立派な同盟だと思うがね >>37
軍師官兵衛の的場浩司演じる吉弘統幸を思い出すなぁ
これまでなんの描写もないまま唐突に登場し大急ぎで戦死したのに、
味噌汁がうまかっただの、討った黒田家臣が号泣だの、視聴者置いてけぼりだったわあれ >>111
結局、平蜘蛛の一件から学んでないよなｗ 「公方様、釣った鯛で飯屋でもされてはいかがでございましょうか？」
「十兵衛、しからば、戦の場で手軽に食える飯はどうじゃ？そなた考えよ」
なんてやり取りも期待したり…。 光秀出来ない口約束するし
明らかに煽って怒らせることも多い
あいつ常識人ぶってるけど
わりとサイコやろ… 確実に言えるのは本能寺の変の明智光秀嵌められた説はやらないってことだな。 まあ日本人ほど自分の評価を気にする民族もいないからね
信長は帝の言葉が知りたくて仕方ないのは分かる 感想
信長への不満は、意見できる光秀に集まるっていうのは理解できるかな。
滝藤さんは演技上手い
秀吉の人たらしな所が観れないのは残念かな。 >>96
全ては承認欲求モンスターなのから来てるのが新しい >>118
むしろこれだけまわりが光秀持ち上げておきながら
本能寺後の手のひらクルーを思うと、ハメられた説もあるで 釣りやっているシーン。
ドラクエ11の主人公復活するための釣りシーンをヒントにしたんじゃね？思ったドラクエ好きなワイ。 >>38
ドラマでも漫画でもツッコミ入らないキャラってストレスたまるよな そういう意味では、今まで信長関係のドラマと違うキャラ付けしてた気がする
エキセントリックじゃない信長、黒い秀吉、意固地な光秀 前スレの最後らへんについて
信忠→社長（名目ではなく信長の後継者）
信長→会長（実質的にはナンバーワン）
光秀→専務（織田家以外ではトップだが、所詮は織田家でない限りトップにはなれない）
秀吉→中国支社長だが、重役待遇
だから光秀は信忠も殺す必要があった。社長だから >>79
すぐ晴天あるから無理、続編はないな
翌週から晴天放送 ところで最大のターゲット
小学五年生男子は見てるのかな、結局ジジ向けになってる気がするけど 本願寺攻め終了のあと、光秀を大絶賛する場面はやるんかな あと2話か
なんだかんだ面白かったわ
ただこの雰囲気の感じでもう少ししっかり話数欲しかったなあ もっともっとアウトレイジ感が欲しいが流石に大河では無理かな。
なんだバカヤローなんだこのヤロー。 >>62
あれは広岡が勝手にプンスカ怒って出て行っただけだな。
つうか似ている。
織田＝川上が長嶋＝秀吉を猫かわいがりし、
長嶋の失敗や身勝手なプレイも目をつむり
野球とはなんぞやで生きていた広岡＝光秀が勝手にぶちきれてた。
た 前スレ> >951
>荒木説得に行ったのは黒田官兵衛だけではないでしょうな。
>いろいろな武将が手を変え品を変え行ったと思われ・・・・・・
荒木村重Wikiをみると翻意工作は何度か試みられ
明智光秀・松井友閑・万見重元・黒田孝高らの
具体使者名が書かれていますね。 >>126
あんなパワハラ上司に進言できる奴なんていない
十兵衛以外なら即刻その首撥ねてようってノブも叡山攻めの後に言ってたし >>121
ノブはスラムダンクのフクちゃんみたいなキャラだからな
周りから褒められたい
認められたい
それで伸びるタイプなのに光秀含めて登場人物全員がその基本的な取り扱い説明書を読んでない
帝は気付いているけど基本的に傍観者
なんか孤独な感じであの折檻のシーンも悲しかったわ >>132
＞小学五年生男子は見てるのかな
小学五年生男子なら、たまが細川家でイチャイチャしてるの見たいではｗ >>137
あんだけ説得されて突っぱねて
部下や家族みんな捨てて一人生き延びるて
あいつ本当に何を考えていたんだろうな… 光秀にとっては本能寺の変の状況はこれ以上無い好機、僥倖といっていい
織田父子を討ち取れる軍事空白地帯で唯一大軍を動かせる 光秀が信長に隠れて
天皇や足利義昭に
合っていたって事実なのかな？ >>112
有能なら家康みたいにどんなことしてでも脱出して居城に逃れようとするよな
瀬田橋あたり切り落として光秀の侵攻遅らせてる間に各地の織田四天王に使い走らせ
籠城してるあいだに援軍きて形勢逆転で生き残るという
しかし勘違いして天下人の息子たるもの恥は忍べないと勝手に殉死
お前どこの忠臣なんだよ
このバカ息子は劉禅クラスとまではいかないものの、有能で生き残っていればその後の安土桃山及び江戸もだいぶ変わってただろうな みんなの意見を汲んで信長を殺したのに、みんなから裏切られるのにどう描くつもりだ >>141
帝の想いがわからない
もう自分を褒めてもらえない
だから自分がコントロールできるように帝を譲位すればその帝は自分を認めてくれる
褒めてくれる
隠し事なんか絶対にしない
っていうすごい理論 石谷家文書で四国説がどうのこうのはかすりもしなさそうだな今回
キーマンの斎藤利三ももう少し掘り下げるかと思ったけど、無事空気家臣と成り果てた >>96
そしてその承認欲求モンスターは
今までのタイプの役者では出来ない
染谷は見事に演じきった ところで次だがたぶんやっぱり光秀が丹波に人質に預けた母上をはりつけにされて
しまう所やるのか 信長の上様が結局丹波は光秀細川お前らじゃアカンだろで秀吉を総大将にさせたってのは史実はこれあってんの？ >>149
朝廷説一辺倒だよね
まあ帰蝶説も出てきそうだがｗｗ 最後は菊丸に、
駒と平蜘蛛を託して家康の元に走らせるんだよ。
そして平蜘蛛は後に東照宮の奥に秘匿。 >>117
光秀「秀吉、お前が来ると纏まる交渉も纏まらなくなる！」
↓
交渉失敗
キチガイ過ぎるw 信長に帝と話した事を言えと言われて適当こいて誤魔化せないあたりがこのドラマの十兵衛…と言いたいが、平蜘蛛は誤魔化したのよな >>152
なんかやらないみたいだけど、石川さゆりを起用した意味とか
前半の思わせぶりな親子のシーンとか、まったく無駄になったな >>146
みんなは願っただけ
実行したのは光秀だから俺知らねってスタンス なぜじゃ…なぜこうなるのじゃ…
そうじゃ、帝を代えよう。
この台詞にはしびれた
もっとアスペらしく発音してほしかったが 信田打が生き残るためには瀬田の唐橋は明智勢に落とされてると考えて四国攻めグループに合流だろうな 官兵衛「殿、天下がとれますぞ」
秀吉「ふーん、とれればいいけどね」
官兵衛「かくかく然々で」
秀吉「なにー？！」
官兵衛「やりますか？」
秀吉「やるにきまっとろーが」
官兵衛「は」
秀吉「しかし一つだけやってほしいことがあるだぎゃ」
官兵衛「なんですか？」
秀吉「ご運が開けましたなって言ってちょ。わしが怒る芝居するから」 >>144
完全に史実無視のオリジナルのパラレルワールドです >>145
軍事能力はともかくとして政治能力がどうだったのかが謎
殉死を選ぶってことは多分自分の程度は理解していたんだろうし
その基準で考えてノブの跡目を継いでもきっと上手く行かない誰かになり変わられるって事まで理解してたのかもしれん >>140
小五なら光秀が合戦して活躍するシーンが見たいだろう >>154
あの予告では帰蝶説というか道三説の感じすらあるなｗ この流れで藤孝は光秀裏切るとかクズだな
兄貴も裏切ってるし それにしても信長の楽一楽座とか民衆は喜んでるだろ、なんでそういう所を描かないんだ >>145 ＞お前どこの忠臣なんだよ
草 だって長益おじさんが・・・ >>168
光秀自体はやっぱ相当有能だったんだろうな
実際信長に信頼されてはいたんだろうし
このドラマは過剰だけどw >>171
こういうクズが勝ち残っていくんだから歴史は残酷だわ つーか御門が光秀に何言ったか忘れちまった
信長が生き急いでるみたいなことだっけ？
木に登って月まで云々 織田家臣団と光秀の関係がもうちょっと見たかったな
ってか織田家臣団をもうちょい描いてほしかったよ
光秀はじゅうぶん有能だけど、それ以上の気持ちがノブにあるからなぁ
他の家臣にとって、それはどう映っていたんだろう これだけ主要な歴史上の戦いやイベントをスルーして
それなりに評価されてる作品も珍しいな
やはり光秀という半生の全く分からない男を主人公にしたのが良かったのだろう >>168
風林火山の山本勘助の方が
長きにわたる就活からの中途採用
そっからのサクセスが描かれてて良かったぞｗ >>137
あー、明智も行ってますか。
まー、娘婿ですから行くでしょうな。 >>171
先の将軍サマをも裏切ってるし
いまさら >>180
みんな信長に深く関わりたくないから
光秀を弾除けにしてるじゃん 安土城の遺構から安土城築城時点で既に信長は帝はワイより下の存在よって示している訳だが。
まぁこれはドラマだし。
長篠の戦まだやっていやしないのに苦笑 >>161
「あなたに褒められたくて」
「もう褒めてくれる人を帝に据えよう」
「そうだウリを褒めてくれた誠仁親王だ」
この流れは草 >>176
長益が
鳥居みたいな人間だったら
代わりに玉砕で 基本的に人からそんなに好かれるタイプではないけど、何かしらの欠落感を抱えてるタイプと共依存関係になることが今まで屡々あった自分から見ると今作の信長はただただ哀れ
こういう人間が身近にいて自分を頼ってくると何とか力になりたいと思って自分なりに頑張るんだけど、そうしてる内に段々と相手の要求がエスカレートしていって応えるのが無理になるのが大体のパターン >>157
殿をお支えするよう言われました！
これでいいのにね‥ 人望ってより、信長が誰かに殺されるってこと、誰も予想だにしてなかったんだろね。
みんな茫然自失。
特に滝川一益。
秀吉以外は >>174
光秀は謀略が得意で嘘付きまくりで、信長に媚を売って新参なのに気に入られてたから重臣から嫌われてた by ルイスフロイス >>146
帝｢信長が調子に乗りすぎないようにみててね｣
義昭｢お前と一緒に仕事できたら良かったのになぁ｣
家康｢おかげで死にかけたぞ。時を選べ｣
だから裏切ったわけではないわな 道糞様なら、どうなさるでしょう
逃げる、信長様から いくら信長悪役にしたいからって荒木にあそこまでぶちギレてる理由が黒田官兵衛が裏切ったと誤解してる事にあるのを全カットはやりすぎじゃない？
義昭様のテヘペロが可愛すぎて許したけどあのポーズもあの時代あったのか謎だわ >>144
人を介して意見交換することはあったんじゃね？
ドラマ的に会わせた方が分かりやすいし、時間も短く出来る。 菊丸は服部半蔵じゃなかったはがっかりだった、やっぱりあのラジオの発言のせいで
服部半蔵はやめになったんかなあ >>179
勢いがあってまるで月まで手が届きそうな勢いで伸びてるけどどこか危うい
今は帝にとって大切な臣下だけど道を違えて朝廷に刃を向けてくるかもしれない
そんなふうにならないようにちゃんとコントロールしてね
でないとそれなりに朕は反撃しちゃうぞって事だったんかな 有岡城をさっさと落としてくれないから官兵衛ボロボロになって可哀想
麒麟ではたぶん出てこないけどw >>194
それを言えないのが十兵衛はどこまでも十兵衛たる所以だろう
しかし本当に便利なフレーズだなこれｗ 本能寺の変の理由は
「信長様では大きな世は作れるが平らかな世は作れない。麒麟はこない。しかし、このままだと信長の世がすぐ来てしまう。時間はない」
と状況を判断した光秀のファイナルアンサーとするだろう
周りから煽られてもその上での野心でない本人の志 >>194
本当にそうだよ、信長の反応もやむを得ないよ 先週から勝家を見てない気がするんだけど
干されたのか >>165
そうなのね
文のやり取りとか歴史古文書書にも
残ってないのね >>181
演技の上手い、もしくはうまく嵌まった役者が起用されたのも大きい
モックン、石川さゆり、染谷、滝藤、蔵之介 つーかノブって桶狭間で奇襲に成功したってだけでそれ以外を考えると
結構泥沼の長期戦になる事が多かったし
実はあんまり戦上手とは言えなくねえか？ 公方様がすっかり憑き物が落ちたようになってゆるキャラ還りしていたのは良かった 秀吉目線だとまだ裏切ってないのが不思議なレベルの言動しかしてないんじゃないか光秀 てか信長が天下統一後、朝鮮、中国に進出していく予定で、身内で近場固めて、
家臣達は九州とか中国に左遷する予定だったことも描けや >>212
上杉にフルボッコにされて
佐久間と林の折檻状で何度も何度もその事を書かれてしまう準備中 >>212
そもそも尾張の兵は弱いので有名
だから信長はいつも数の力で戦ってたドズル中将タイプの武将 >>100
勝頼は武将としては一流だよ 政治家としては二流三流だけどね >>157
平蜘蛛の一件で嘘をつくという手段が
自分自身によって封じられたんだよ
精神的にね
信長に従うつもりでいる限りは
次嘘をつくときは謀反を決意したときかなw 天海大僧正の兜は、麒麟前立付兜
日光東照宮に麒麟の彫刻等が49体
日光に明智平という地名がある（明智による平らな地）
ドラマのタイトルは「麒麟がくる」
こりゃマジで天海説あるで
パラレルワールドに突入してるからね >>215
ノブは基本的に勝つべくして勝つ戦をするわな
長篠も圧倒的な兵力と鉄砲を用意して戦ってるし
あまり戦術とか駆使するタイプじゃないな >>215
物量ありきでしょ信長は
謙信とか
海外のアレクサンダーとかナポレオンみたいな
勝負所の勘戦場で勝機掴んじゃう
アーティストじゃない >>204
関係無いんじゃいかな、ガイド本とかでも最初から架空の人物だったもの
実在の人物でも史実から大幅に脚色した活躍やキャラクター設定で描く場合は
モデルに留めるのは昔の大河ではわりと見かけた手法だよ
あと岡村に関しては本人の猿顔な風貌と、思わせぶりなキャラ解説に加えて
秀吉役のキャスティング発表が遅かったせいで、こいつが実は秀吉って説が一時期あったね >>224
終わってない
その辺りは丸の1話2話辺りが詳しいかもしれないけど徐々に徐々に崩されて内部崩壊起こして終了 >>225
秀吉が北陸戦線勝手に離脱して
既に播磨攻めの総大将になってるだろ >>223
いい加減昭和の俗説で語るのやめよーや。仮にそうだとしても美濃伊勢畿内で徴兵できたわけだし言い訳にならん >>219
今年の秀吉なら本能寺の変を予想してて変後に迅速に対処しても不思議はないな >>224
その後もしぶとい
トドメ刺したのは織田信忠 産霊山秘録では、
信長が京の御所を焼き討ちにしようとしたのを
寸前で光秀が気づいて信長を討った。
天海は光秀の弟で、ヒの一族の頭領。 >>194
それならそれで「何でワシに黙ってたぁ！」「何でワシより帝に会ってんだぁ！」とキレそう 歴史云々じゃなくて
ドラマとして面白いかった
あっと言う間に終わった
にしても、秀吉の黒さが凄いね >>182
中年無職童貞の星だからな
そのあとなぜかシメサバに恋するし >>235
この時は謙信が生きていて信長軍はフルボッコされた時だろ
この時はまだ謙信は死んでなくて柴田もうかつに攻めれない状況 >>224
長篠では負けたけどそこから逆転して領地を拡大してる
今は徳川家を調略中でだから内通してた信康と築山殿の処刑の話になった
もうちょっと後に織田信忠が総大将になって攻めてきて武田は滅亡する
真田丸の最初の話 >>222
うん、君のレスはすべてむらまこと同じ。ゴミレス とりあえず、タイトルが「麒麟がくる」なんだから
どういう形であれ麒麟は来て欲しいよなＷ >>244
だから勝家は上杉攻略で北陸にいて京や安土にはいないんだから
ドラマに登場してないのは当然だと言ってんの 家康に信長を殺したらって進言したのは酒井忠次か石川数正だな 毎週麒麟がくるOPではあったが、今週は赤く燃えてて、アピり度は上がってたな 信長と光秀のBLっぽくも見えた
すれ違ってしまって
昔には戻れない。みたいな 何かあっちからもこっちからも謀反の動機付けされて話がとっちらかって困る
この上まだ母親やるか？ >>231
なんかこのドラマ観てたらノブって大量に兵と火力を集めれば戦は勝てるっていう脳筋タイプに見えて
だからこそ光秀に軍師的な役割を与えるべきだったんだろうけど
そういう旧態依然のシステムよりも即断即決の方が早いから軍師を置かなかったのはノブの最大の失敗というか欠点だと思う >>224
長篠でノッブにボッコボコにされて戦力外やね
麒麟では長篠がないみたいだから光秀は脅威だと言ってたけど
信康切腹は家康の判断なのに今さら信長のせいにする俗説やるとは思なかったw
オリキャラ、オリジナルの釣りイベント、俗説のオンパレード大河でシエを思い出すw >>194
その時限りではごまかせたとしても、後々無理が生じてきて嘘に嘘を重ねざるを得なくなったり、ついには誤魔化しが効かなくなってしまって今までの嘘が全てバレたりするんじゃないかね 昔の光秀なら「平蜘蛛の在処は知ってますが今の信長様には渡せませぬ！」
て言い方してたと思う
義昭以降はダメな主君なら見限る考えが頭のどこかにあるから変に煽る説教みたいな反論の仕方するのかな >>248
たぶん焼けた本能寺で必死に信長の遺体を探すんだけど
見つからなくて、代わりに
麒麟の骸らしき残骸があるんだよ
光秀「あっ、テヘペロw」 >>257
長篠の戦いは家康と築山殿との会話で出たと何度言えば >>243
この作品ってあまりにも断片的な描き方だから
来週あたり、唐突に長宗我部の交流がどうのこうのと
光秀が喋りはじめる展開は案外あると思うよｗ >>256
存在しない軍師とか言ってる時点でニワカやなぁ >>244
って事は秀吉も無断で戦線離脱してノブにマジギレされた直後じゃん >>248
来る訳ないだろ
福知山とか亀岡とか光秀縁の地なのに
NHKがガン無視するもんだから麒麟来ねえよと言ってるぞ >>215
ノブさんの家ってもともとは朝廷お抱えのダンサーだったし
戦は家業じゃないし 光秀は皆から愚痴聞かされてそれを真に受け麒麟とかいう架空の動物を大義名分に本能寺か
山崎前に「話が違うではないか！」ってブチギレする十兵衛見たかったなぁ 麒麟の生真面目で堅物の光秀が信忠まで討つのは想像出来ない
光秀自身も来週一気に壊れて行くのか 留守番を押し付けられたら
案の定、秀吉に問い詰められてた
藤孝W >>274
北陸で釘付け喰らってたから光秀討伐が出来なかった >>274
最終回に間に合ったら秀吉の天下にはなってない >>274
信長死ぬまでほぼ上杉と戦ってるからねえ 天才軍師帰蝶が駒様と組んで麒麟呼ぶから
今作帰蝶も本能寺滞在あるで >>272
平蜘蛛の魔力に触れたものは滅ぶという伝奇物。 >>277
その場面
秀吉と藤孝が親密化する兆しを感じた >>274
勝家が本能寺で信長が死んだのを知ったのは6日だから多分最終回も出てこんだろ
秀吉なんて中国地方にいるのに3日の夜には知ってるのに >>274
最終回じゃなくて次回の放送だけど
御馬揃えの描写があるなら勝家も参加してるから京に戻ってきてはいる
ただこの分だと御馬揃えがあるかどうかは怪しい >>277
細川藤孝って古典に通じ文武に優れた万能の才人って言われ方するのに
このドラマだとホント無能感漂うよなｗ ちなみに柴田勝家は本能寺の変までの5年間ほぼ上杉と戦っている >>259
こうなんというかもう少しノブのやる気をこちょこちょして
あ、こいつ俺を煽ってやがるけど乗ってやるかみたいな感じでノブが動く
そんな感じのエピソードが主従時代に欲しかったよな
息ピッタリだったのって『大きな国を作る』って言ってたあの頃くらいじゃん 俗説ぶっこむなら光秀禿げさせて金柑頭ネタやればいいのにw >>256
てか実際のノブは軍師っぽい人いたっしょ
よく側に付いてた楠長アンって人だ、ドラマに出てきた試しないけど そもそも麒麟って形あるものじゃなくて、太平の世の比喩としてだろ
だったら徳川のもとでの天海でないと話としてまとまらんじゃないか 釣りは太公望をイメージしたんかな？
信長への私怨で信長討つべしと呼びかけていたと思ったら
自分の置かれた状況や自分に対する各人の思惑を推し量れるだけの
力量も持つようになっていたし
天下のことを考えるようにもなっていたし。
何かふっきれて賢君一歩手前のところに来たって雰囲気が出ていたな。
それをうかがわせるような手紙だった。
高尚な短編小説みたいな感じの挿話でよかった。
一番かっこいい足利義昭だった。これなら秀吉が1万石を与えるのもわかる。
義昭も秀吉の天下でよかったかもしれんな。
つうことは秀吉が光秀の上位互換なんだな。
あとは鞆の浦といえばポニョだよな。ジブリ映画好きなんかもしれないなｗ >>261
信長こそが麒麟だった
その麒麟を撃ってしまった自分は死んでも当然って
自殺同様に山崎の合戦突入って
なにこの救いの無い大河ｗ 帝は武士は月(将軍)を目指すて例えてたが
信長て月で無く太陽(帝)そのものに成り代わるつもりだったみたいやし
まあ日本の歴史で帝(天皇)に成り代わるて未だに誰も成し遂げられんけど ワイは光秀を好きになれそうにない苦笑
福知山の水害防ぐまちづくりとかやるのかなと思ったらそんな時間もないというね。。 今年の光秀には何としても生き延びて天海になって頂きたい >>291
金ヶ崎で敗走して再起不能なレベルでガチ凹みしてる信長に
生きてる限り負けではない、織田信長には次があると発破掛けたのがそれでは
出来ればもう一つくらいそんな感じのエピソードが欲しかったけど 麒麟を連れてきたのは結局義昭だったつうのが
制作側の狙いなんかな。 しかし、雑魚状態だった上杉ですら柴田を北陸に数日以上留めておけたのに
大国の毛利の無能さが際立つだけだよなあ。ほんまに。 池端のフィクションにはついていけんわ
やっぱり本能寺の動機最後の最後まで考えてなかった
奴に任せたのが失敗の原因だな >>296
今の達観した義昭なら最終的に秀吉の御伽衆になるのもうなずけるな 義昭も秀吉が大返しで戻っていく時、ちゃんと秀吉の足を食い止めろよな 天海はゲーム鬼武者よろしくサマノスケもしくはデンゴで良いよ。 >>301
本願寺攻めの時がそのチャンスだったと思うんだけどな
どうしてああなったって感じ
皆疲れておりまするって
だからこそ周りを鼓舞するために大殿自ら出陣してきたんだろうに 麒麟の光秀は折檻したくなる
もっと信長に折檻される光秀が見たかった 山崎やったら甚だしく冴えない内容になりそうだから要らんかな
丹波攻めじっくりやってたらそこで敵対した後光秀に降った連中が全力で戦う胸熱展開できたかも知れんが 信長の凄さは桶狭間は運が良かったと言うことを良く分かっていた事 それ以降は一か八かの戦いは決してして無い 金ヶ崎のように形成不利となったら真っ先に逃げる 人間成功例が忘れらら無いものだがそれを決してしなかった信長はやはり天才 >>306
帰蝶は渋茶好きだから伊右衛門 濃いめのほう >>307
あの人なんだかんだで幸せな余生を送り天寿を全うしてるからな
信長や光秀の哀れな末路を考えると
やはり生きていてこそと思うわ 信長さん迎えるために大号令かけていたから秀吉は簡単に引き返し出来たんでなくて？ 暴君説なんだから、暴君（＋世継ぎ）を殺めたらミッションクリア
麒麟が降臨して、そこで物語は完結。おしまい。
そのあと山崎ろうが、天海ろうが、３日だろうが、どーでもいいんだよ
ぜんぶ蛇足 >>305
この脚本家は全然明智光秀に興味ないもんね
脚本家が興味もってないのは美濃編から現れてた >>282
帰蝶は信長の正室にして信忠の義母だから
信長を本能寺、信忠を妙覚寺におびき出すのは造作もないｗｗ 今回脚本が酷すぎる
光秀の謀反の原因をちゃんとやるのが面倒なのか言及を避けたいのか
wikiに載ってるような光秀謀反の俗説全部ぶっこむつもりだろうけど
プロがやる仕事じゃない 光秀が丹波の赤井と波多野とか言い出したけど
今まで説明あったっけ >>302
最終回が本能寺の変だからねぇ
天王山やれば洞ヶ峠はやったろうけど、そもそも光秀との友人としての交流が全然描かれず
このドラマでは大和における松永のライバルの域を出てないからね
まあそれでも、最終回ではなにかしらのシーンで顔を出すとは思うよ >>303
池端先生は名作太平記の時から
足利家が大好きだから >>130
なんで中途入社の専務に社員たちがついてくると思えたんだろうね >>322
と言うかここ最近の光秀は軽く約束して踏み倒すが多過ぎる
むしろ誰も信用しないだろあれじゃ… 岸って創作娘だっけ？
荒木村重の正妻に岸の名前は無いよね？ >>321
プロだから全部ぶっ込むんだよ
どれかひとつに片寄ると問題有りでしょ >>274
みんないなかったから狙われたんだよ
戦力にならない小姓と女たちが100人程度しかいなかった
兵力差10倍以上 東庵出てこねーな
もう、カラオケバトルに逝ってしまったｗｗ こんな悪い秀吉に半兵衛も官兵衛もついてくるかねえ
人たらし要素がない
最近売れてるとかの明智光秀の漫画も秀吉の扱いが酷かったし
もうちょっとうまく描けなかったのか >>120
直虎の時はめんどくさい三河武士の家臣に振り回される気弱な家康って感じだったけど、
今年は家康含め上から下まで全部めんどくせぇ、って思える。
やや曲解になるけど信康事件の件で光秀に相談しているときも、
「愛する妻と子が殺されるなんて耐えられない」というより、
「ぶっちゃけ妻も息子も死んでもいいけど、信長にナメられるのだけは許せねぇ」という感じだったし。 結局光秀て将軍やら朝廷の古くからある権力に媚び従うつまらん奴やな
信長死なんかったら歴史相当変わってたな
明治維新が信長の時代に前倒ししてた >>323
中国全土を逃げまくっていたら軍勢がどんどん増えていって
この人数なら勝てるんじゃねって思って
項羽の城におしよせて
楚の歌うたったら勝ちがころがりこんできた。
やっぱ腕が長いとそこいらが違うのかもね。 秀吉そこまで悪く無くね？
光秀が無理やり秀吉に対してマウント取ろうとしてるだけに見える？
秀吉は当然のことをしてるだけ たぶん毒というのは本能寺で帰蝶もいっしょに泊まるんじゃないか
そんな状況で明智は絶対に裏切ることはない状況に持っていくという感じ >>337
まあ、実際の家康像に近くてええじゃないか。 >>337
子供の頃から面倒くさかっただろ
血気盛んな頃のノブに
『俺今川に行くけどアイツら敵だと思ってるんで』とか言っちゃうし
徳川家臣団がほぼ出て来てないから三河武士の面倒くささが全部家康に集約されてるんだよ >>275
頭剃ってるのって現代の価値観だとダサいというのが根底にある
主人公はダサくてはいけないという配慮では おれが脚本なら第一話は金ヶ崎の撤退からスタート。
駒、東庵、岡村、いろはとか一切出さずに、信長、秀吉、家康、信長古家臣団との関係を濃密に描いた。 >>342
>本能寺で帰蝶もいっしょに泊まるんじゃないか
最後のセックスｗｗ >>327
そうなのか！
釣りとその後の手紙のエピがめっちゃ上手な脚本なわけだ。 >>331
毛利領に行き義昭と釣りするとかプロの仕事ですかね？w >>345
頭剃るのは兜の中で蒸れないようにするためだし顎髭伸ばすのも兜の尾を締めたときに固定しやすくするためだからな
顎髭伸ばしてて秀忠に『お前まだ戦したいなら相手になんぞゴルァ!』って怒られた人いなかったっけ？ 光秀の娘2人とも、キリシタンに嫁いでるんだな
本人も怪しい 信長が気の毒に見えた回だった
あんなのだから裏切られてばっかりなんだけど、今回は光秀に対してはまだ信頼してる目をしていた
前回の平蜘蛛の件で嘘つかれてるにも関わらず、だ
口論になってる最中でも「こんなはずじゃない」って言ってたくらいだし
しかし帝との一件で手をついて頼んでも何を話したか教えてくれない、となり完全に線が切れてしまった
孤独を感じながらの天下統一に向けた動きだった中で、口うるさいとは言え十兵衛はついてきてくれる、という信頼感はあったはず
染谷の信長は正解だったね 次回は佐久間追放、武田滅亡、飯の味が薄いと信長激怒までやって
敵は本能寺にありで締めくくるまでやれんのか >>275
30話付近の予告でやや生え際後退したかつらの光秀いたが
その後カットされたねぇ・・。なにかのチカラが働いてるのかもしれない 織田軍の目標は現在の政治の形だと思うが、秀吉が命じて家康が江戸作らなかったらと思うとゾッとする。
大阪等の関西圏人口大杉でヤバかっただろうなぁ。。 >>341
光秀目線だから胡散臭かったり策士的に見えるけど
客観的に見たら秀吉は結構まともで優秀な人物
（妹や金ヶ崎、駒の件が嘘ではないかもしれないし）
シーンとしては描かれていないけど
光秀以外のところでは人たらしな
秀吉を演じてるはずw
（藤孝懐柔されているかも） 実際の信長はあの写真の信長だとすると今回の信長みたいな人ではないだろう。 >>354
アバンは信康処刑で家康が感情を押し殺す感じで それにしても藤孝は玉の輿入れは、光秀と同等、いやそれ以下って感じで嫌だっただろうなあ
昔は自分の足下にも及ばんかったのに、凄い嫉妬してただろうなあ >>356
都市機能清州から名古屋に移したのも家康だから
今の名古屋もない
岐阜がもっとデカいかも
信忠治めてたし >>349
特報動画にもデカデカと字幕出てるでしょ
室町幕府 真の終焉 って
池端氏が本来描きたかったのはここだから >>337
>「ぶっちゃけ妻も息子も死んでもいいけど、信長にナメられるのだけは許せねぇ」
こうとしか見えなかった おそらくここのところ出番のない東庵といろは太夫は
光秀を救うための策を立てているんだろう >>356
大正時代は東京よりも大阪のほうが人口が多かったんだよな。
あと1980年頃はまだ大企業は大阪と東京に2つの本社を持っていた。
松下電器大阪本社と東京本社てな具合に。 義昭に信長は説得するから京に戻らないかとか言うが
またしても出来もしない事言うなよな
絶対説得できないだろ 秀吉が光秀に怒鳴られる意味がわからん
自分は勝手に義昭に会いに行って失敗した癖にそれを言われたら逆ギレ
義昭に帰って来ないかと無茶苦茶言ってるし 近年、歴史学会では否定的意見が主流の
信康・築山親子の処分について信長が介入、をブッ込んでくるとは・・・
で、結局、手短に言えば
皆「十兵衛、代わりに殺っちゃってよ」
こんな動機でいいの？
終盤の失速感というか方向性の違いに幻滅 光秀「私が説得します！！」
成功率めっちゃ低い気がするw >>371
というか、それを言って説得したためしがないよなＷ なんだっけ、二重行政みたいな話だっけな＞築山信康
大阪府と大阪市の二重行政みたいなアホな選挙が最近あっただけに察するわ・・三河 ベンガルが荒木演じた時も秀吉は説得の妨げになってた記憶 >>368
家臣団で唯一信長のyesマンが秀吉という設定だからな。
そのyesマンが上から目線で信長の意向を相手に伝えるだけの秀吉は交渉には無理と思うのは仕方がない。 >>352
嫁ぎ先の荒木も細川も姑がキリシタンだっただけのような
細川の沼田麝香に関しては、ガラシャの死後に洗礼うけたぐらいだからねぇ 荒木村重初登場なのに、光秀と親密な仲のように言われてもw >>370
それ思った
最近は信長が信康に切腹命じたなんて言ったら噴飯ものなのに
光秀が主役なので独自の本能寺の変の原因を描くと言い
黒幕説は採らないと言っておきながら皆が後押しする展開ってのはどうかと 秀吉は取締役兼秘書室長みたいな感じに描かれてるね。 天皇と将軍に、お前が天下を取れとそそのかされる光秀
これは、しんどい 鯛が釣れた時に「お、おお！ハハッ！」(( ﾟдﾟ)ﾊｯ!何をやってんだ俺は…)っていう表現は笑ったわ
結局、全部失敗してるんだよね
義昭に会いに行っても何も変わってないし、荒木の説得も失敗
信長に方向性を説くのも失敗 しかしまあ、皆さん総出で光秀の背中を押しまくるってラストスパートはとても面白いね（皮肉）
>>368
あれは史実を元にはしているから無茶苦茶な話では無いけどな
ただし申し入れしたのは信長自身、義昭のお手紙攻勢に辟易して京への帰還を条件に和議を申し込んだのは事実らしい
ただ、その時の説得役は秀吉、義昭側は毛利の恵瓊が立ち会い、時機は義昭が鞆へ移る前なので今話よりも前
義昭は信長から人質に出す様にこだわって破断して、義昭は鞆へ移った 殿を務めきった秀吉が誰にも信用されないことに憤ってた光秀が懐かしい
もう仲の良い2人は見られないんだなあ >>373
対武田の前線組の浜松勢は恩賞いっぱいもらえるけど
後方支援組の三河勢はないがしろにされて不満が募って信康を担ぎあげたとか、そんな感じだったような >>370
信長側近宛の手紙が残ってるんだよね
不覚悟につき～ってやつ
何がなんでも光秀を正義にしたいんだろうw 最早アウトレイジw
しかも、全員が北野十兵衛に対してコヒさんの刑事と化してるw
>>375
誰がどっからどう見ても村重を暴発させて手柄を立てたい
以外の意図が見えなかったからな冒頭の説得と称する何かの秀吉 >>380
まあ村重はこの前がっつりやったから今回掘り下げる必要もないし 信康を亡き者にしたということは
家康にとって目障りな存在になってしまったのか
秀吉も同じく後継者を一人にしてるし
信長ももしかしたら信忠をやれと命じたのかもしれない 結局前半の十兵衛クエストの方が成功率が高かったという皮肉 結局、本能寺の変の原因はオリエント急行殺人事件の犯人オチか
「全員で光秀の背中を押しました」 皆「自分は信長の不満は言ったけど別に討てとはいってない、光秀が勝手にやったこと」 >>345
もっくんは現代人の感覚でも美しかったよ >>384
そう、理想に向けやることなすこと全部失敗しているから最後の手段＝謀反 を歯ぎしりしながら取った
という設定で進むドラマなんだと思ってみてる。 >>368
単純に光秀は秀吉が嫌いなだけw
嫌いなやつ（しかも地位が低い）に咎められると
無性に腹が立って逆にマウント取りに行く光秀
周りの諫言に耳を貸さずついつい言い返してしまう
信長とやってることは似てる（信長はプライドの問題だが）w >>366
そろそろ30年ぐらい大阪に都を移し政府を置いてみた方がバランス良くなったりして 帰蝶義昭辺りはまあ置いておくとしてこの大河の家康は本能寺の変後の光秀助けるくらいのことできそうだししそうだよな
生き残るんかな >>384
説得に言ったつもりが逆に説得されて打倒信長に進んでいく
いかにも主体性のない長谷川光秀らしい >>396
ファンシィダンスのころならともかく
今の年齢でもちゃんとかっこいいという しかし曲がりなりにも信長を倒したんだからなあ
うまくやれば明智幕府だって夢ではなかったはず 結局ルイスフロイスのいう「密会を好んで独りよがり」を地で行く光秀 信憑性に疑問のある饗応の折檻の件は、これにすげ替えたか
しかし、駒がなんで明智の館にいるのか >>100
武田勝頼は優秀 ✕
真田昌幸は優秀 ○ >>405
まあ、ドラマ内だけでも
三河の有力同盟者の嫁と息子しかも自分の娘婿が武田と通じてる
自分の最有力の部下が頭越しに帝に拝謁して報告拒否
普通に危機感抱くわ >>352
うつ病の家系だって自覚してたのかもしれない >>401
光秀が史実通り死ぬ結末だとあっと驚かない
あっと驚く結末って事は生き残る線も考えられる >>407
次回予告で蹴飛ばされてたからやるんじゃない >>96
今までとは全然違いますよ。
今作の信長が十兵衛を打ち据えた理由は、染谷さんが語っております。 >>404
無理やね
仮に秀吉退けても、柴田、丹羽、前田、滝川、徳川
この面子相手に勝てそうに無いし結局３日天下 >>401
生きのびて天海化は正直微妙なところだけど
仮に山崎をちょろっと描くのなら、菊丸の協力でいわゆる小栗栖では死なずに
もう少し別な場所で亡くなる可能性はあるかもしれん >>415
それを作品内で描写できなきゃ意味ないだろ >>392
しかし光秀は父子ともどもという謀反を実行 ここまでで光秀に本能寺をけしかけた人達
煕子
帝
義昭
家康
駒
来週は帰蝶（ダメ押し) 再来年（だっけ？）の家康主演の大河で信康自刃がどう描かれるか楽しみ。
信長に脅されて展開はもう見飽きた。 本当にクソゴミ大河ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
秀吉に違和感だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
秀吉と言えば人たらしだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
今の暗黒面の秀吉は、天下を取って独裁者になった時の悪さだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
「太閤殿下は、変わられてしまった」みたいな頃の秀吉だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やったなぁ、麒麟がくるがトレンド入りやぞ。
染谷信長、最高～ってさ。 染谷の狂った演技は亀治郎の晴信を思い出す
信長には見えないから今度は他の役で観たい しかしこれだけみんな信長殺ってほしいと思ってるなら
本能寺の変の後にみんな光秀見捨てなのはなぜだということになるな 光秀と石田三成って(性格的に)似てたりしる？
実直で回りを俯瞰できるが、それを蔑まれてると思う者もいて、人望が薄い 信長も光秀も実は生き延びて
道三に「喧嘩しては大きな国は作れんだろ、このばかちんが」
って怒られて
「確かに、わはっは」と2人仲良く笑い
「まあ、秀吉の手腕でも拝見するか」
「家康には気をつけろと言ってもいいかな？」
「それはやめとくか、わっはっは」
FIN
とかじゃね？ >>416
滝川の関東勢は瓦解してた
丹羽は秀吉に付いてたから秀吉倒していたら消えている
前田は柴田の与力なので別枠なのはおかしい
秀吉倒せば残るは柴田徳川
ちゃんと考えてから名前挙げろよ 村重は官兵衛で濃く描いてしまったから、あっちのイメージが大きくて、こっちの村重は別人に見える
最後の説得もあっちでは官兵衛の役だったし、最初の秀吉・光秀の説得では村重はいったん応じて、信長へ
釈明に会いに行ってるんだよな、それを色々と改変しちゃってる >>420
三条西の実澄爺様を忘れてる
あの人は帰蝶駒太夫ら女衆なんかとは比較にならんくらいのガチのフィクサーと化してる
このドラマにおいては本能寺の変の真の黒幕と言っていいくらいの存在だろう >>426
みんなは願っただけ
神社やお寺、あるいは星に願うのと同じ >>426
そんなもんだよ
絶対的な権力者は、誰もが鬱陶しくていなくなって欲しいと思ってる
そこを今ひとつカリスマのないヤツが倒してしまったら
あいつじゃなあ・・・となる 今の社会も同じ >>426
光秀の人望の無さはわりと文書で残ってるからねえ…
大体史実だと焼き討ちにノリノリだったの光秀だし… このあとは
麒麟が仲間に加わりたそうにこちらを見ている
仲間にしますか？
光秀→yes
で謀反だな。 道三はちゃんと予言していた
「十兵衛。信長となら、おぬし、やれるやもしれん」
信長となら。十兵衛はこの言葉をもっと重く捉えるべきだった。 >>426
会社の上司のことは嫌いだけど
本当に殺してしまう奴がいるなんて思いもしないだろ >>413
>>417
そうだといいなあと思ってしまう ◯◯死ねばいいのに、とか思ってても本当に殺されたらびびるよねふつ >>441
それは今の感覚
当時は農民とかでも人殺すの当たり前だったから感覚違うだろ >>428
あの世みたいな場所で光秀が道三信長と出くわしてそんな会話するならおんな城主直虎っぽい >>444
信忠は逃げられる様にしておいたのに、自分で立て籠もってしまったから、仕方なくだな >>444
そんなのはパラレル改変でどうとでもなる
ホントは助けたかったけど信忠が必死の抵抗したから致し方なく討ったとか
信忠が切腹したから介錯しただけとかなんとでも改変できる >>430
・謀反やめるよう説得しに来た光秀に信長に使えることの苦労や疑問をぶつける
・官兵衛牢獄行き＆出獄＋その間、子・長政の処刑回避に最後の知恵を絞る竹中半兵衛
歴代大河の荒木村重の役割はこの辺だからな >>434
日本ならアベの後のガースー
アメリカならトランプの後のバイデン
何となく光秀タイプで直ぐ次の代わる感じ 信忠を生かして御輿にしてたら光秀は大忠臣だったかも？ やはり信長の力でねじ伏せる鬼畜ぶりからして、武田討伐を渋る家康に対するデッチ上げ内通が真相だろう
家臣団の分裂なんぞでいちいち殺されるわけがない
はやく織田家に帰りたい信康と不仲な徳姫をつかった信長の圧力的策略
力で従わせただけ >>427
どっちも地元では善政敷いたとして評判だったり
たいていそういうものだったりするが 大河で光秀や石田三成の描き方は難しいと思う
細川親子は見てみたいけど大物ではないし
細川忠興がイメージが良くないから
大河はないような気がするな 光秀に呼応した数少ない武将である京極高次も出してやってほしかったな 築山信康事件も荒木謀反も最近の大河でかなり詳しくやってるから今回わざわざ詳細まで描く必要ないな
丹波攻めなんかは今回しか出来ないからやって欲しかったのに残念 >>455
でもこの話領地の話一切出て来ない来ないからね
観光に期待してた現地の人たちが気の毒や… >>450
どっちもちょっとｗ
ケネディのあとの
リンドン・ジョンソンとかあたりじゃないか 山崎の戦いはいつも省略されるからたまには濃く描写してほすい 麒麟も五輪も平らかな世の中にならんと来ないんだな。 >>449
あのとき官兵衛の息子をぬっ殺しとけば
豊臣家の政権が続いた可能性があるのにな。
半兵衛も罪深いな。 最終回本能寺！って言ってる時点で山崎ナレのみでもおかしくないレベル >>461
美濃編はたっぷり描いたから岐阜は潤ったかもしれないが
亀岡や福知山はがっかりだろうな
せっかく誘致したのに 石田は大軍の将として散ったが光秀は大軍を作る予定だったのに周りに捨てられて必敗の戦場に行っちゃうからな
より惨めで書きづらい 信長包囲網ってより光秀包囲網だな
みんなが光秀に討てと暗に促してるw >>462
ケネディ暗殺の黒幕がジョンソンという説があるな >>243
長宗我部は元々信長とも友好関係にあったから、本能寺の原因には直接ならないよ。
結局は光秀自身の降格もあり不満が爆発した。 >>467
実際ドラマ館の収益も丹波は岐阜の半分程度だよ
更に岐阜には計３館あるから実質差はもっと大きい 信長の新しい時代を創る面をもう少し見せないと、ただ思い上がった暴君にしか見えない。
それだと本能寺の変がキチンとした悲劇に描けない。
主君の思いを理解出来ない偏狭な部下が起こした反乱になっちまう。 >>471
大名級はいない
落ちぶれた名門とか小領主とか そもそも正親町天皇も足利義昭も割にロクでもない連中だからなあw
秀吉が光秀にイライラする方が共感出来る。 >>426
摂津の人の前前世で小寺の人の前世の人「全くだ」 秀吉と家康は光秀が罠にかかったぜとほくそ笑んでただろうな >>474
大津も入れて6ヶ所全て回ったが岐阜が一番盛り上がってる印象だったな 先週の秀吉はかっこよかったのに、今週はいまいちだったな。
佐々木秀吉で主役は無理かな。 >>483
すごいね
自分は亀岡と福知山しか行けなかった >>476
今回のドラマの染谷信長、真っ先に家光連想したわ
実際親類な訳だし
なんと言うか、家光主役の柳生一族の陰謀出来そうなベクトルで >>479
だなw今回光秀主役だから正論ぽい役で描いてるけど結局けしかけてるだけw 亀岡市民ですが、閑古鳥でガッカリです。亀岡祭りでは、ハセヒロが光秀役で出るとか噂あったけど、、、、コロナ憎し >>451
前の夫が毒殺された事がここにつながって来るというのが凄い 信長だと違和感ありまくるが家光なら全く違和感ない
変な演技の辰之助とか美化されまくりの江口洋介とかよりも
家光っぽさを演じてくれると思う >>489
亀山城跡も行ったけど大本教管理下だからか観光客まばらぢったな
秋だったから本丸跡のイチョウが見事だったけどもったいない 三成は負けたにせよやりきったよなあ。
光秀は落ち延びる途中に横死というのが‥ >>479
>>487
敬して遠ざける、時々ガツンとやる、その距離感を保てた一部の武家だけが天下を取れたんだよな
あと一歩まで行きながら、それが出来ずに権威に呑まれて破滅した者は数知れず
恐らく、松平容保辺りがその飲まれた最後になるのか
だから、リアリストの秀吉はその数少ない一人 >>490
前田利家・佐々成政・村井貞勝が完全にモブ
柴田勝家ですらあの様だ、諦めるんだ… >>330
岸と言う名前はこのドラマの創作だけどね他のドラマや小説では光秀の長女は倫.倫子の場合が多いい >>496
三成だって逃亡中に捕縛されてんだしやりきってはいないだろ
なんつーか光秀に関しては名前は有名なんだけど本当に何してたのかよくわからんのがな
本能寺までの逸話のどこまでが本当でどこまでが嘘か全くわからん >>489>>494
亀岡市文化資料館が意外に良かった
光秀時代じゃないけど５層天守の亀山城の模型もあったし
あと自分が観に行ったときは、本能寺の変後に光秀が義昭宛に送った直筆の書状が展示されてた 公家連中とか何時もの大河ならおじゃる口調に顔芸必須なのになぁ >>501
今度行ってみるかな
大河に合わせた展示をしてる資料館もけっこうあるな 京極高次が光秀に味方をしたけど
姉の竜子が美人で有名で 竜子は秀吉の側室になったことで
大名として存続できた
竜子は秀吉の側室で一番の美人で有名で
家康利家はそのことが羨ましかったみたいね >>502
期待に応えるというか
育てたのお前なんだし責任取れよなって感じ
それやりゃ麒麟も現れんじゃねえの？って言われてもなあ…
もう少しおじいちゃんになって認知症説にしたほうが面白かったんじゃね？ どうしても、信長や秀吉を悪様に描くことで光秀を清いヒーローとして持ち上げる流れになるね
まあ当初からこうなりそうだとは思ってたけど期待のハードルを越えてくれなかったな
善悪の二元論におさめられない人間らしい幅のある主人公像って小説や漫画や映画にはあるけど
大河だと難しいのかね >>504
義昭宛の書状展示は期間限定だから終わってるかも
あと亀岡ドラマ館の閉館前なら文化資料館とセット割入場券もあるよ 2024年大河
三代将軍家光 脚本・八津弘幸
徳川家光・・・染谷将太
徳川忠長・・・中川大志
お楽の方・・・森七菜
鷹司孝子・・・門脇麦
稲葉正勝・・・金子ノブアキ
稲葉正利・・・佐藤健
松平信綱・・・斎藤工
千姫・・・・・川口春奈
お江・・・・・大地真央
徳川秀忠・・・上川隆也
おふく・・・・沢口靖子
土井利勝・・・榎木孝明
天海大僧正・・江守徹
徳川家康・・・渡辺謙 >>512
山内一豊「そうだな。前田よりは明智やわしの方がマシだな」 >>509
調べたら去年は光秀の特別展があったみたいだけど常設展でも何か関連のものは展示されてそうだな >>505
竜子は妹なのか姉なのか
10年くらい前に結構出てきたけど、姉設定で変なキャラだった記憶 このドラマの流れからして
何故に家康は本能寺の後逃げねばならぬのか
結託しそうな雰囲気だしてたろ 山本勘助やオニギリ、新島八重や井伊直虎でさえ主役になれるからなw 光秀は 娘のガラシャが
謀反人の娘として過ごさなければならなかったら
あまり好きになれないな
関ケ原の合戦の前に死んだガラシャを惜しみ
細川藤孝の正室はキリシタンになった逸話が泣ける >>515
亀山城の巨大な模型や取り壊し前の天守のしゃちほこは常設であるよ
あと武将占いってのが意外と面白い
自分は武田信玄タイプだったw 可児はまあまあ大きいが恵那はほんと小さい
入口の光秀像まで小さい
福知山は駐車場タダがすごい有り難い >>426
光秀の背中押してる人たちも誰一人光秀を「信長亡き後の有能な後継者」としては見てないんじゃない？
おそらく「担ぎやすい神輿にして便利な捨て駒」としか見ずに褒め殺してる最中なのでしょう。
そしてその気になって実行しちゃった光秀を尻目に、「あんな人だからいつかはやると思ってた」と他人のフリをするまでが想定内。 >>520
岐阜の大河ドラマ館でも似たようなのがあったな
あっちは自分の主君を診断するやつだったか 光秀は自分が信長を討つことを家康と秀吉に早馬で知らせる >>521
恵那は展示からしてやる気を感じなかったな
可児と恵那はどっちも光秀の出生地候補だから大河ドラマ館が作られたんだろうけど
ドラマは明らかに可児説に立ってたしな >>517
「明智さん、マジでやりやがったよ、味方にされたらやべ！」って感じじゃね？w 大河の7割くらいは戦国時代ものだし
この時代以外だと平安鎌倉時代の源平、南北朝廷室町足利、幕末明治くらいだわな
それ以降だと近代ものなんで大河では殆ど扱わんね
日本て戦国時代以外あんま目立った題材無いしね >>477 >>471
本能寺変後の光秀に加担した武将というと
若狭国守護の武田氏や北近江の阿閉氏など
だったか？ しかし社長に内緒で帝に会いその内容言えないとか、追放した前将軍に会いに敵領の鞆に行ったり
光秀やりたい放題だな。もはや本能寺前にコレは謀叛やろw よく手討ちや追放にされないもんだ >>517
おんな城主直虎のときの家康も協力要請は来たけど半信半疑のまま静観した後、事前に用意しておいた逃げ道から逃げたからね。
今年の家康だったら協力の口約束だけして、実際に変が起こったら被害者アピールも兼ねて速攻トンズラしそうな気もする。 >>531
加えて意外と回数多いのが江戸中期（忠臣蔵とか吉宗で）
南北朝は太平記の一回きりだから、何とかもう一回見たい
あとはそのうち太平洋戦争もやって欲しい 天海と光秀の筆跡鑑定を何度もテレビで見て
天海＝光秀はありえないということが分かってるから
こういうストーリーにするのはやめてほしい >>505
京極高次の正室は浅井三姉妹の末っ子初 つまり淀殿の妹 自分の妹と妻のお陰で出世した京極高次 >>77
vs道三はプロレスで、vs信長はバァーリトゥードかw
でも、ちょっと前に、信長が一旦「帰れ」と言いながら、
呼び戻したプロレス的展開もあったなw 日露以降の戦争はセットの費用が地獄レベルになりそう
加えて討死した者が幕末までなら死体だがあのあたりから文字通りの肉片になるのが厳しい >>484
見てて何か違和感感じてダブるなと思って考えたら2007年大河風林火山の真田幸隆だ。
真田のイメージ強くて秀吉に見えない >>533
信長からしたら雇い主の俺の言うこと聞かんで
他の会社に出入りして勝手に交渉しとる二重仕えのスパイ社員だもんな
まあ光秀て信長に雇われたけどアルバイト感覚で将軍や朝廷が正規の雇用主だと思ってんだよな(自分の中では) >>538
先祖が陣内孝則の
佐々木道誉だし
今まで続いてる京極 >>472
今では本能寺の原因は長宗我部の処遇の一件が主流っぽいんだけどね 官兵衛ってNHKがメジャーに担ぎ上げておいて真田丸では「なんとか官兵衛さん」に格下げ。
麒麟にいたっては影も形もなし。
扱いに一貫性がない。 信康事件は徳川家の家臣同士の勢力争いが原因だと思う
官兵衛は最終回に登場予想します ノープランで義昭に会いに行く道中で左馬助が鞆の国衆と手紙のやりとりしてるのに驚くって何でこう平然と光秀が無能に見えるシーン入れるんだろう 完全に史実とかけ離れて信長を単なるわがまま独裁者として扱ってる。
見る価値なし 明智光秀公をこれだけ美化していただければ、明智光秀公の魂が怨霊化せず、御霊となって、我々日本国民を中国由来の感染症の災厄から救ってくださいます。 >>554
残り2回で見る価値なしって言われてもなw >>549
これも信長にバレてそうw
家康と何を話しておった、言え！とかw >>380
信長からの離反を荒木村重に使嗾した足利義昭側近の
小林家孝はどういう出自の幕臣なのだろう？ 信長が帝に拝謁した時は
「帝はどのような？」と
信長に聞いた癖にな
自己矛盾の明智十兵衛 信康事件は
信康による
家康追放のクーデター失敗とみます
武田信玄のように父を追放しようとしていたのでしょう
それではかっこ悪いから、
家康は家臣同士の問題といったり、信康殺したのは信長のせいといった 佐久間への扇子投げは力入ってねぇな、甘いぞ！
と思ったら、あれは後へのタメだったのか >>550
一貫性がある方がかえって言論統制で怖い 光秀へのDVてよく描かれるけど
信長記とか書物にも書いてあるんかな？
徳川の馳走係りでやらかして罵詈雑言浴びたとか >>553
そもそも自分はノープランの癖に「なんかいい案あるんだよな？」って（部下に対する態度ってことをさっ引いても）高圧的に尋ねてるし。
自分は何も考えてないのに他人にはデカい態度を取る。救いようがない。 前の築山殿にウンザリしてる家康の描写は何だったんだ >>555
ほんとそれに尽きる
菅原道真→疎かにする→祟り～北野天満宮まで
明智光秀→疎かにする→祟り～現代まで >>570
あと2回で信長殺さなならんとです。端的に手っ取り早く悪者になってもらわんと間に合わんとですw >>553
文在寅政権の無茶な外交を見ているみたいで違和感あったね。 >>566
オマージュの語義を曲解していないか？
尊敬する先人作品への敬意から類似表現を
創作することだぞ。
扇子打擲の先例場面の1991年大河『太平記』と
当2020年大河『麒麟がくる』は同じ池端俊策脚本だし。 >>511
いるぞ松平信綱
家光兄弟は悪くない、と言うか普通に見たい
ぱっと見、この面子なら佐藤健を十兵衛に持って行くか 次回で蹴られるんだろ。
本能寺の変の前には秀吉の援軍に向かう、信長を倒す決意をする、老いの坂をを越えるなどがある。
本能寺に向かうあたりで終わりそうw >>574
馬鹿か？
身内の命を他人にとやかく言われたないわな。 >>426
女の愚痴話みたいなもん
「そうよねえ」と軽く共感して欲しかったのに
律儀な光秀はそれを真に受けたとか？w 最終回は自害しようとすると母が待ってるパターンだな >>586
光秀は男脳なんだろうな
武将達の愚痴を「うんうん、分かるー、私もー！」
と軽く共感して信長の悪口を言ってストレス発散する程度に留めて置けば良かったのになw 光秀「道三様なら、どうしましょう」
帰蝶「毒を盛る」
信長「下がれぇぇぇえ！」
予告を見るに
帰蝶の策に乗じて饗応の膳に毒を仕込ませた光秀
信長は「腐ってる！」とか何か言って、怒り心頭で饗応役の光秀を蹴撃 >>542
「坂の上の雲」でやれたのだから大河でも出来ないことは無いだろう 本能寺のタイミングがもう少し速ければ光秀側に喜んで付く大名らが結構生きてたのにな 青天スレ落ちしてる！？ｗ
麒麟も割と滑ってるが青天はマジでヤバいだろ… >>583
だったら光秀巻き込まないで自分で解決した方が良いと思う >>595
それが出来ないから根回ししてる訳で
一応同盟者で独立大名同士でも実質的な力関係がはっきりしてて、
しかも嫡男とその嫁の縁戚関係まで結んでる
しかも、形式上は同盟者で独立大名同士だから、家康が涙を呑んでも面倒臭い三河衆が暴発しかねない
ゴリ押ししたらどちらのためにもならないからちょっと徳川家側の処置を待ってくれと、
このドラマで穏便に収めるには織田家の内部で持っていってもらうしかない 光秀今の所領は没収じゃ
代わりに毛利の二国を取ってこい代わりにそれをやるからw
これが最後の引き金引かしちまうんだったかな >>585
そういえば、石川さゆりさんはけっきょく波多野勢に処刑されなかったね。
あれも史実ではない作り話だという説が出たから取り入れなかったのねw >>573
多分その調子で帰蝶の所に帝の退位について相談に行ったな。そこで毒殺と言われて
飛び上がってる。しかしおっかない女道三だな。 家康は対外的には信長と対等の同盟関係だけど、実質的には織田の家臣扱いだからね 荒木にはとりあえず本能寺までまてよと
光秀が教えてやるべきw >>595
だから家康も茶飲み話のサカナとして軽く愚痴って光秀に「うん、それって分かるー！」って共感してもらってストレス解消したかっただけだろw
(男脳のロジカルな思考で)本当に討っちゃったのは
「光秀くん、本当に討つなんて思ってなかったよー、引いた…」ってのが本音なのかもw 本能寺後に信長をぶっ倒したい有力大名がほとんど滅亡しちゃてるから、光秀ハードモードやな キーは秀吉かな
ここに来てあえてかなり対立感出してるから
何かをきっかけに秀吉のことを理解し
潔く山崎で討たれるという流れか >>594
始まってみないと何とも。渋澤は普通に偉人だし、幕末明治の有名人は出しまくれるが
まあ脚本演出次第かな >>603
それ信長と同じロジックじゃん。軽いノリを本気にして突っ走った。
それに平蜘蛛抱いていた時の光秀信長に負けない狂気の顔してた。
導火線の長さが違うだけで。 義昭も駒も光秀のことを思うなら謀反の証拠にされかねない手紙のやりとりでウキウキしないでほしい このドラマでは軽い愚痴レベルすら言わず足元を取られる言説を言わない秀吉は狡猾だな
そりゃあ出世する(天下をとる)訳だw >>594
元勲でも偉人でも何でも無えし
いだてんの二の舞確定だな
馬鹿過ぎる >>603
後先考えないことをロジカルっていうの？ 中国攻め支援の行軍途中、駒の知らせを受けた光秀が
ルート変更して京都に向かうと、火の手の上がる本能寺
実は高松城攻めをわざと膠着状態にした秀吉の差し向けた
別働隊による本能寺への奇襲だった
それらを退け炎に包まれた寺の中に入ってみると
斬りつけられ息も絶え絶えな信長の姿が
駆け寄り手を握る光秀に、昔のような笑顔で
「おう…十兵…衛、是非に及ばず…じゃ」と言い信長絶命
殿と叫ぶ光秀、傍らには涙ぐむ駒
嫌な予感しかしない 日向守、天下に面目を施し候う
1581までは信長は光秀を褒めていた
馬揃えも >>616
まだ光秀愛はあるのな。光秀の方が生意気なのに、佐久間の方に当たりがキツいw >>617
このドラマだと、策士・黒幕然としていながら
肝心な所で小細工が過ぎて斎藤家滅亡のトリガー引いてるぐらいだからな帰蝶
彼女には彼女の理由もあったけど、最後に自重してれば
利害的にも辛うじて決定的な分断を避ける目もあった >>605
秀吉が答えた「昔の自分みたいな貧乏人がいない国」を光秀がどう判断するかだよなあ。 >>131
香取新選組の続編特番(箱館戦争)は本編終了後しばらくたってからの放送だったよ
視聴者からの要望だったらしい
予算の関係か戦闘シーンがえらくヘボかったがな あとはキリストサイドも光秀そそのかせば包囲網ばっちりだな >>613
(自分視点では)ロジカルな思考なんだろ >>568
ないないw
信康が家臣の忠誠心を固めようとしてたくらいだわ
武田の取り込み工作はあったたろう
いずれにせよ、信長の思うがままに計らっただけだ
水野元信長同様にはめられた可能性が一番高い 廻りの空気を読めない陰キャが「自分はロジカルな思考をしている」と勘違いしているのと同じで
光秀も廻りの空気を読めなかったんだろうな
あれだ！、光秀とお前らと一緒なんだよ しかしあと2回しかないってのが信じられんな
山崎なんかほぼやる気ないだろこれ 今までの麒麟、４２話 ペスト３
①長良川の戦い
②桶狭間の戦い
③松永久秀の平蜘蛛 で、OＫ? このドラマさ、なんで男同士の会話で直ぐに涙目になるんだろうか 「殿方はお熱いのがお好き」という感動ポルノだからなw 実際、信長は徳川をどうするつもりだったんだろな。
本能寺があってわからずじまいだったけど。
毛利、上杉、長宗我部滅ぼしたあと徳川の処遇が見ものだったのに。 最新の研究を使ってますでやってきてたのに
終盤になって信長がパワハラ上司になり信長が信康殺害を命じたことになり生意気な天皇変えちゃえとか昔からあるコテコテの現状否定意見の多い説ばっかり採用
それもこれも光秀を善人高潔な人間と定義しちゃったからこんな風に無理が出てくるんだよ いつから「光秀」になったの？ ずっと十兵衛と呼ばれてる。 十兵衛も戯言にいちいち心動かして・・
相談役が必要だったなｗ ドアップにして顔芸という半沢演出が多すぎるな
最初はそうでもなかったが、後半は酷い
コロナで合戦シーン等の撮影の制約があるのを顔芸連発で補おうとしてる感じ >>634
光秀が鯛に毒を入れなくて失敗したから次は秀吉にやらせたかもね 信長が生きていたら？徳川に征夷大将軍やらせたんでね？
東日本制圧よろしく～ってね。
秀吉は関白太閤の位を欲し、家康は征夷大将軍になったが、信長はそんなもん要らねになっていたかもね。 >>630
何が良かったきなあ。桶狭間はまあまあだったか。あと道三周りは割と良かったかな。
信秀との戦いとか、土岐頼芸とのからみとか、信長との対面とか。長良川がイマイチだったのが惜しまれる。 >>638
元服してからはずっと光秀だよ
呼ばれないだけ 今回からOPの麒麟が燃えてたのは何か決定的な変化が光秀にあったってことなのか
何だかんだでやっぱり信長の天下より将軍を京に戻して幕府再興がしたいのが本心か >>646
信長は息子の信忠を征夷大将軍にさせたかったと思う
征夷大将軍は、右近衛大将の官職を持ってないとなれない。
征夷大将軍の官職は本来、蝦夷討伐プロジェクトチームのトップという臨時の官職で、常設ではないポスト任命されるには右近衛または左近衛大将の現職である事が最低限の資格となる。
信長は右大臣兼右近衛大将の官職を一旦朝廷に返上し息子の信忠に箔をつけるべく右近衛大将に任命されるように考えていたのではないだろうか。
その為に現職の右近衛大将のポストを空席にしておき
信忠が任命された後、自身は改めて右大臣に再任され
政治と軍事の両方を織田家で固めようという構想があったと思う。
信長は右大臣と右近衛大将を返上した時でも正二位の官位は返上しておらず右大臣に再任される為の資格を温存していた。 >>561
三河武士
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
伊勢、饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 第44話（最終回）は本能寺の変。
その前に散々迷う演出が必要なので、最終回全部が本能寺の変。
山崎合戦はどうなるか不明。ナレだけ？
ということは、次回第43話でこれだけ必要。
時間足りるかな？
・安土城完成
・本願寺と講和
・佐久間信盛追放
・丹波攻略終了
・徳川信康・築山殿殺害
・甲州征伐
・秀吉の備中攻め（信長に応援要請）
・愛宕百韻
・みんな大好き駒ちゃんのシーン >>654
ラストで本能寺が全部なわけないよ
佐々木蔵之介がスタジオパークで秀吉の大返しがどうのって言ってたから >>80
気づかんかったわ
OP確認したら燃えてるな
ということは信長が麒麟てことか？ >>654
ラストシーンは間違いなく駒なんだろうな
それだけは想像つく 秀吉が農民に光秀を殺させたところはやらんだろうな主人公だしな >>659
やっぱり変後の一週間は必要だよな
３日天下の光秀だもんな
注目は帰蝶の扱いだな >>665
>>655読んでないのか
秀吉役の役者が中国大返しに言及したらしいから
本能寺以降の話があるってことだろ？ >>665
蔵之介が超高速大返しがあるって言ってたじゃない？
本能寺の変はやるでしょ、最終回 まともに考えてEDは複数撮ってる物かと
ナレーター入れて色々言われてるけど本当の所は分からん、とか言って終わりかも >>670
大河の撮影台本は一冊しかないし
エンディングが複数パターン存在したことはないよ >>669
だから大返しを描くって言ってるのだから
本能寺の変は当然描くって書いたつもりだったのですが…
さすがに本能寺の変を知った秀吉が中国大返しをやったことくらい知ってるよ
そこまで歴史に疎かったら大河ドラマみてない・・ あっと驚く結末とは何ぞや？
光秀の最期は誰もが知ってるはずだが
炎立つ3部みたいにするつもりか 三河衆の「今なら討てる」も光秀にヒントを与えちゃったな 光秀の描く理想の国のイメージが見えない
高貴な血筋の人が治める国を理想としている感じなのかな 家康が光秀そそのかして信長討った謀略系にも持っていけるね、これ >>675
麒麟のビジュアルが公開されたからドラマに登場するんじゃね？ 天皇、足利、徳川と劇中ではいろんな人から明智待望論が出る形になってるけど、あの優しさでは光秀がトップになっても周りに良いように使われて天下は治まらないだろう 今回はどの説で本能寺の変やるの？
天皇黒幕説なのか？ 様々な事が重なって考えた挙げ句「やっぱノッブ駄目じゃんw」のパターンかも >>682
> 今回はどの説で本能寺の変やるの？
> 天皇黒幕説なのか？
池端さんのインタビューを見ると新解釈っぽいな >>638
信長はずっと柴田勝家は権六 丹羽長秀は五郎左 羽柴秀吉は藤吉郎呼びでしょ 自ら地雷を踏みに行ったり、愚痴を真に受けたりと、客観的に見ると光秀にはあんまり同情できない >>684
>>686
新解釈か…トッピング全部乗せも斬新かも このスレでで何度も出ているオリエント急行方式が濃厚だね 池端さんのインタビューでは、よく言われている怨恨説ではやらないと言っていた
その上で、池端さんが、こうだったらいいなという解釈の本能寺みたいよ けしかけた連中が光秀に全部押し付けて知らんぷりって事だし哀れ >>688
無能ではないけど、生真面目過ぎたんじゃないかと思ってる って事はあれか
朝廷からの依頼で信長討伐
後に朝廷より将軍職拝命の書状を待つも来ず(秀吉に書状奪われた演出あるかな？)
勅命により動く光秀を討てない秀吉
逆賊になる事を恐れた秀吉により包囲の一部を解放、名も無き民草に討たせた
と図々しくのたまう秀吉、と 本能寺以降をしっかり描いてほしかったなあ。
美濃でムダに時間とりすぎた。 本当ならあと6話位ある所を無理繰り短縮、しかも、前半は麻薬騒動だもん
長谷川も運無いなぁ >>697
ジャニーズを主役にしなかったからではないか。
日系米国人に好都合な歴史の捏造をしてきた。 某月某日 麒麟スタッフ＆脚本家による
本能寺の変の動機説採用プロット会議
帝黒幕説 ←採用
義昭黒幕説 ←採用
家康黒幕説 ←採用
熙子遺言説 ←採用
帰蝶黒幕説 ←採用
駒黒幕説 ←採用
信長非道阻止説←採用
松永平蜘蛛説 ←採用（池端氏アイデア）
担当A「全部盛りっすか笑。オリエント急行的オチですね」
担当B「でも最終的に秀吉に敗れて落ち武者狩りに合うんですよね？」
担当C「エンディングとしてインパクト薄くないですか？」
オチP「まだひとつ有名な説が残ってるじゃない。生存するあの説が･･･」
光秀天海説 ←採用
動機トッピング全部乗せ完成～♪ 四国方面調略関係、家康接待、謀反の決意。この辺は来週の一本で全部ぶち込むんだな
凄いな、通常の大河ドラマなのに総集編並みの詰め込み方だ 暴君信長止めるだけなら帰蝶が予告で言ってたように毒を盛るだけよかったのに
本能寺の変を起こしたのは光秀も天下取りの野望あったのかな >>702
荒木村重をたった１話限りで出してきた程だし
四国説絡みを次回で詰め込むかもしれませんね
利三も出演済みで丹羽も出演予定に入ってるし 史実なのか知らないけど
信長に秘密裏に
帝に会う、将軍に会う、
ギリギリ許されるかもだが家康に会う
光秀は裏切り者として糾弾どころか殺されてもしょうないと思うのだが…
しかもあと3話ほどで終わりと聞いて驚いた
コロナの中断で大幅シナリオ変更があったのかな
光秀は創作だといろんな光秀像があって面白いキャラなのだけど、今回の大河はどのキャラも凄くつまらない >>704
娘を荒木家に嫁がせてるのにあの扱いは唐突すぎる 荒木なんとかの身代わりによる生存説採用しないのかなあ
何となくぼかして終わりそう
ノッブの遺体と同じように消えるとか >>790
本当に天海説もぶっこんできたら笑えるw >>705
この物語はフィクションです
今回のスタッフは創作者としてちょっと失敗しちゃったかもね 前半では桶狭間とか最近の説採用しといて、後半ではコテコテの旧来説採用 荒木村重って最終的に官兵衛が説得に行って幽閉されるんだよね。
てか、官兵衛の登場もなし？ >>701
俺ゴテゴテ乗ったラーメン苦手なんだよな、腹に持たれる
まさかの、ラストに天海としてチラッと出たら吐いてしまいそう >>697
しかし麻薬騒動で初回19％だから
ある意味沢尻には助けられたよ長谷川は 全部乗せのわりにはイエズス会黒幕説や堺商人黒幕説は採用しないのか >>714
光秀良い人設定にするとこれしかないもんな
秀吉まで悪人にしてもう無茶苦茶
人たらしで生きてきた秀吉が荒木村重にあんな風に接するわけないだろ 黒幕複数説は以前からあったが
全部のせは斬新かもしれない >>718
今井宗久が次回予告に出てたし宗久も光秀を唆すかもしれない >>807
次回予告に陣内が出てたからワンチャンあるぞ イエズス会の暗躍は流石に乗せられなかったか
本当はこれがメイン筋だと思うんだけどさw
流石に書けないかwww >>721
そそのかしてたら
結果的には今井失敗した
秀吉になってから
利休が重用されて >>706
娘が荒木家に嫁いでいるのに村重が出て来たの今回が初めてだもんね
しかも5年前の将軍捕縛の際の秀吉が将軍に対してした仕打ちに今になって火が出るかのような勢いで怒っているという
多分この物語の荒木村重は5年くらい意識不明の重体で最近やっと目を覚ましたんだと思うわ 自分の言い分が通らなくて発狂する餓鬼は珍しくない。 >>719
接しますよ、史実の秀吉なら
自分より下の立場の人間には厳しいので
だから秀吉の使者である官兵衛も幽閉されちゃったんですよ
秀吉がもっと荒木を丁重に扱ってたら官兵衛だって幽閉されずに済んだんですよ >>720
コロナや沢尻でgdgdになりすぎて脚本家がヤケクソになったりして
めんどくさいから、全部入れてしまえって >>723
キリシタン宣教師が日本人を奴隷として出荷してた話に触れた大河あったっけ？
そこらは禁忌かもしれない 折角の光秀主人公だし史実ではなくドラマなんだからブッ飛んだ脚本にして欲しかった
秀満や利三をもっと前面に押し出したりさ、定説通りじゃドラマとして埋もれちまうよ 池端的には諸説を匂わす程度に留めて
結局、信長討ちを決断したのは光秀だってことを
ドラマ内で端的に表したいのかなぁって少し思ってる 残り、光秀の背中を押す役は
宗久
フロイス
本願寺で殺された薬売り少年と妹の霊
信長からゼウスの話を光秀は「ふーん」(興味無し)って感じで聞いてたけど
まさか玉が入信してガラシャになるなんて、あの時点では夢にも思ってないな
>>725
あの村木さん、
「もうすぐ俺のセリフだ、俺のセリフが来るぞ！(ドキドキ)」
って、テンパってる感じで、小心村木さんにしか見えなかったｗ >>705
つまらないのなら見るなよ、で、来るな。 動機考えてなくてタイムリミットが迫ったから諸説ぶち込んだ印象ｗ このドラマの筋書きで行くと、本能寺で信長を討つと決断した時、義昭に密書を送って
「信長を討つから、その時は毛利動かして中国方面の織田軍の足止めお願い、その隙に
京を制圧して公方様を呼び戻すから」って策を出来なかったもんかと思う。 荒木は信長軍団生え抜きの将だからなぁ
秀吉の下とか納得出来なかっただろうし 光秀が禿げじゃない時点で時代考証どうなってんの？って思う >>735
最後に公方を恨んで死ぬ光秀もいいね。
ラストショットは笑顔で鯛を釣り上げる公方とかw >>738
ドラマはあくまでもドラマ、史実の資料ではないよ？ >>735
佐々木秀吉は光秀と義昭が繋がってるのを察知していて
義昭への密書は握りつぶして本能寺の変は事前に知ってたけどそのままにしておいて
準備万端で超高速中国大返しやるくらいの策を練りそう 帰蝶は信長と一緒に本能寺で死なないと印象悪いな
散々信長をおだてて木に登らせて、自分の想定外の所まで信長が行っちゃったら光秀に「お討ちなさい」と言って信長を始末して、信長をその気にさせた自分はのうのうと生き延びるってのはねぇ
光秀も製造物責任をとるという形で本能寺に行くんだろうけど、光秀は本能寺後すぐに死ぬから実質的には信長と心中したようなもんだね >>733受信料取ってる分際で嫌なら見るなは許されない >>651
それはないね
信忠が邪魔な存在になってきたと思うから
信長には他に男子もいるわけだから一人消しても問題ない
家康もその辺りは合理的
ただ分からないのが秀吉で拾だけにしてしまったこと
これは徳川政権移行を容認した形になっている
つまり三成は毛利を担ぎ上げての明らかな徳川への謀反人となる >>743
その受信料は麒麟がくるのみに使われている訳ではないです。 光秀が手に負えなくなった暴力息子を自ら殺処分する父親みたい >>744
巨石を自分だと思って拝め言い出した辺りは完全にキチガイだろ？安土辺りはマジで天狗だと思う、麒麟ではないな >>742
>>742
次回の放送で帰蝶は病の療養で京に来てるらしいから死期が近いと悟ったのでは？
自分が死んだ後の信長は？
この国はどうなってしまうのだろう？
そう思って光秀に討たせるように仕向けるのでは
ある意味全員で一家心中
まあ憶測だけど あっちこっち行ってるけど光秀、基本、どこ住んでるの？ >>742
本能寺で死ぬと思うよ
原点である美濃で会話してもいいのにわざわざ京にくるから 昨日のは、荒木のとこが逆ギレが酷かったなｗ
秀吉「大事な時に、四日間もどこ行っていたんだ？、おまえ」
光秀「将軍様の付き添いで海釣り行ってたんだ、ボケ。
お前、荒木は配下だろ、なんで裏切りさせたんだよ」
秀吉「・・・・」 （婿も説得できない、お前に言われたくないわ）
って感じｗ >>751
この時期だと基本は丹波亀山城
既に支配下に入っている丹波地域の領国経営と
まだ支配下に入っていない丹波攻略のための前線拠点
あと別邸として坂本城と京屋敷と安土城下に明智屋敷がある >>754
秀吉は説得するつもりなんかなかったやろう。 しかし荒木も風変わりな人生送っとるなぁwww
憶測ファンタジー入れて良いならこいつ主役にして大河作った方が面白いんじゃないの？
立身出世の武将から国持ち大名、茶器に呆けるかと思えば野心の塊、周りと結託し謀反
失敗し一族張り付けにされるも自分は逃げ倒すという強欲人生
道糞になった後も利休七哲入りだの岩佐又兵衛との関係だの、インタラクティブ盛り沢山 >>743
つまらないなら見るな、日本語理解できへんのか？
受信料どうのこうのの話ではない。 >>765受信料取ってるなら視聴者がスポンサー。いやなら見るなとか生意気な事言ってないでスポンサーを満足させる物を黙って作れ。 >>762
麒麟がくるに拘らずとも他のNHKの番組を見れば良いってことです。
TV番組は、誰かに強制されて見るものじゃないし、必ずしも大河を見なきゃいけない訳でもない。
視聴を断念する自由はある筈です。 >>767
受信料はともかくつまんないものを見続けるって単純に時間の無駄じゃね？
そんなことで人生を浪費するのは勿体ないだろ オリエント急行と書き込みたくなって久しぶりに来たらスレ内検索でオリエント急行がたくさん引っかかる >>763
事情通のくせに荒木の離反に気づかないのもアカン >>770大河が十分面白かった時代があったし太平記の池端で本格物を期待したらこの惨状 荒木ってほんとどうしようもないやつなのに
光秀主人公だと秀吉信長が悪いになっちゃうのな
こういう雑な展開やめてほしいんだがw 年明けからは本当に面白くなってきたわ
明智光秀が謀反を起こす理由が一つではなく、色々なことが積み上がってその方向に追い込まれていく感じだな 衝撃の予告編！「本能寺の変」まさかの帰蝶黒幕説!? 敵対化する光秀と秀吉、ついに信長が光秀に暴力を振るった！【麒麟がくる 満喫リポート】
https://serai.jp/hobby/1016425
家康が信長の命令で正室と嫡男を死に追いやった!? 「松平信康事件」の真相【麒麟がくる 満喫リポート】
https://serai.jp/hobby/1016361 >>736
失礼、荒木でした。
>>749
>自分が死んだ後の信長は？
だったら美濃に隠居すんなと
>>752
帰蝶さんの出演があと1回なら次回で最後なので、本能寺の最終回にはいないと解釈出来るのだが
たぶん次回でナレ死
>>763
まあ、あそこはこのドラマの創作だし、史料では秀吉・光秀の説得で、いったんは信長へ釈明する為に
城から出たとされている。（途中で讒言を信じて引き返しちゃうけど） >>777
>だったら美濃に隠居すんなと
美濃で隠居してから急激に悪化したとも考えられる
昔から癌はあったろうけど早期癌の発見とか昔はなかったろうし
自覚症状が出た頃には既に末期癌だという可能性も考えられる 二階に上げられ、梯子を外された光秀
間抜けだが、失敗者としてドラマチックかも >>740
ノンフィクションじゃなくてドラマなんだから創作入れても良いんだけどさ それには視聴者に「これはあり得る」と思わせないとね 権威層や信長の配下に信長の悪口を言わせて、
光秀も権威層や信長の配下が困っていますよ って信長に諫言して、
光秀の正当性を描いているつもりだけどｗ
一般庶民がどう思っていたのか？
描かないと説得力が無いよなｗ
まあ、光秀は農民に竹槍でやられたくらいだからな
一般人は光秀の行動に批判的だったんだろｗ >>775
年明けから歴史改変の糞脚本の間違えだろ？ >>779
若い頃の十兵衛ならスルー案件だったけど信長にパワハラされてぷっつんしたんだろうな 十兵衛に苦言を呈する者がいないのが主人公無双でアレな大河だ と
このスレの前の方で出てたけど、そのせいかTwitterだと
「十兵衛、お前の。そういうところがだなあ」
「十兵衛、お前、また…そういうところだぞ」
「十兵衛、お前なあ…(ため息)」
と視聴者のそれなりの人数が同じような場面で一斉に突っ込んでいるから
わかりやすい短所(短所は長所の裏返し)をもっている描写だと思います
この作品の主要キャラって皆時を経ても、元々の性格から変わっていない
(成長していない とか 学んでいない とか) 端折りすぎた。
光秀の子供たちに尺を取れば、織田軍団の成り立ちをより深く理解できたはずだ。
もったいない。
荒木村次は登場すらない。
玉と駒なんか、やってる場合じゃなかったな。 ドラマだからで全て許されるのなら時代考証の小和田先生なんて必要無いよね 信長「付いてまいらねば成敗するだけじゃ！」
帰蝶「ぎくっ！（汗）」
これで帰蝶死んだらしぶ茶に毒盛られてるだろw >>790
実質的に必要ないから小和田先生が起用される
この人は脚本家の自由にさせることで有名 >>782
「信長様はわしに摂津の国を任せると仰せながら、摂津の国衆や寺社から過酷な税を取り･･･」
昨日の荒木村重とのやり取りにこういうセリフがあった
国衆や寺社から過酷な税を取るって事は、その国衆達はそこに住む庶民から過酷な税を取り立ててるって事
セリフで済ませているが庶民も信長に不満は持っている >>790
ストーリーはドラマだから当然、改変される。
でぇ、時代考証は服装とか作法に意見を言うんじゃね？
つまり、原色衣装とか、片膝立て座りが小和田さんの仕事じゃね？ あと2話は欲しかったな、台風で1話潰れたんだっけか？
本能寺の変の後に1話あれば左馬之助(秀満)の坂本城エピソードまでやれただろうに >>788
玉はいいだろ娘だから
でも駒と尾野さんはいらんわな >>789
このドラマの左馬之助は没個性すぎてな
湖水渡りや坂本城のエピソードもおそらくやらないだろうし
ゆいいつの収穫といえば、ネコミミ南蛮具足で登場したぐらい 父母からの愛に飢え、その代用として帰蝶や光秀に精神的に依存したが、父母に等しい二人はやがて掌を返して最後は自分を殺す
信長に救いが無さすぎるな。どんな思いで死んでいくのやら 予告編はミスリード
家康「頭きた！信長はおれがやる！」
光秀「どうすれば阻止できるか。。。」
帰蝶「道三なら(家康に)毒を盛る」
信長「なんだー！この接待膳は！」
光秀「納得いかん。。。」 左馬之助は岸役にずっと恋をしていたから嫁を娶らない設定なのかも
なんか岸へ純愛みたいになってるし >>799
再来年のどうする家康では良き兄貴分として大活躍するぞー!!
って思いつつ死んでいったんだよ 最後の最後を駒とかいうオリキャラで締めなければもう何でも許せる境地 国衆や荒木には「義昭様が京にいる時は碌にお支えもせずに今更ショーグンショーグントーリョートーリョーと言われても本音とは思えん」くらい言ってやってもいいんじゃないか？
ノブには意見しまくり荒木には言い返せずではね 予告で信長を大好きなはずの誠仁親王が信長に対して憎憎しそうだったのは何で？ >>803
駒が光秀を押し倒し騎乗位でラストだと思う >>790
小和田先生も「理由は一つじゃないと思うが主たる理由は信長の非道を阻止するため」
という立場だから基本的に小和田先生の説をベースにはしてるんじゃないか
光秀そそのかす役が多すぎるとは思うが >>799
それで落ち着いてくれたら良かったんだけど結局満たされずに暴走し出してしまったからな
この信長はもう生きてること自体が苦行みたいなものだから
十兵衛が殺しに来てくれてホッとするくらいの境地に達するのでは >>789
それなりに名のある役者使ってるのにほとんどモブみたいな扱いでもったいないな。湖水渡りでもやってくれないと納得いかん。 >>803
燃え上がる本能寺の炎が麒麟のように見える演出
それを眺める光秀の姿を駒が目撃してEDじゃないの？ 天皇、ら見なが信長に不信感で
それでも信長を諌める
光秀と
何でこうなる？な光秀と信長が
歴史を知らなくても楽しめたよ
BLな。。
光秀が信長を救出して
二人で心穏やかに暮らすのかも 太平の世になって麒麟がくるのを視聴者目線キャラの駒が見届けるエンドだろう
尺の関係でナレーションだけになるかもしれないが >>812
間宮祥太朗は民放ドラマと映画掛け持ちで大忙しなので麒麟だけに関わってる暇は無い
2020/10～12 日テレ「#リモラブ」3番手
2021/01～03 TBS「オー!マイ・ボス! 恋は別冊で」4番手
スピンオフ配信ドラマ「『オー!マイ・ツンデレ!恋は別冊で』」主演
2021年公開予定 映画「東京リベンジャーズ」トメ前 オリエント急行殺人事件みたいということは
みんなが犯人だけど光秀の単独犯ということにすれば丸く収まる
とポアロ秀吉が光秀に罪を着せたか 藤孝が既に秀吉にビビってるやん
光秀は気づかないのか >>820
光秀の娘婿という説が有力のようだけど
麒麟では明智軍記に従って光秀のいとこということになってるな オワッター先生は再来年の考証もやるのかな
終わってない先生はオファーされてもやりたくないだろうし >>816
せめて帰蝶様くらいは最後まで裏切らずにいて欲しいところだがな
光秀と共に信長の製造責任者なんだし 秀吉は見てて本当にムカつくなw
風林火山の真田幸隆は大好きだったのに
佐々木さんやっぱ演技上手いわ 左馬之透けは道程で未婚のままで
死ぬのは可愛そう過ぎる
つか、
明智一族から謀反が起きないのが凄いわ
西村光安とか >>819
細川藤孝って、光秀の盟友って位置付けだったはずなのに
光秀の娘たまの夫は、藤孝の息子なのに
藤孝が光秀に与しない理由って、やっぱり時流を読む目なんでしょうか
まあ、他のキャラ達のように光秀を唆してもいないんだけど 【明智光秀役・長谷川博己のコメント】
これから物語は佳境を迎えることになりますが、その先にはみなさんも気にされている「本能寺の変」が待っています。
この作品の中で新しい明智光秀を描いてきましたが、「本能寺の変」に関してもこれまでにない新しいものになるのではないでしょうか。
なぜ、光秀は「本能寺の変」に至ったのか。見てくださる皆様に、その心の機微を感じ取っていただき感情移入していただけたらうれしいです。
新しい本能寺てのが帰蝶黒幕だったら創作の極みだよなぁ どちらかと言えば嫌いでございます！
とか言ってた頃は平和だった もう光秀自身も信長討つ気芽生えてるのに周りの反信長派の意見だけ聞きまくってアリバイ作りしてるようにしか見えない >>825
秀吉といえば、佐々木蔵之介が公式で
「平蜘蛛の茶釜絡みで光秀を陥れた」と秀吉を責める視聴者も多いけど、信長様の命令に従っただけ
と書いて(言って)いて、まあ確かにその通りだわな と笑ってしまいました
身長はもとより顔立ち的にも秀吉役はミスキャストじゃないか と思われたのに
成り上がるためにはなんでもする秀吉らしさがその演技から感じられて良いんですよね >>829
時流を読む目あってこその肥後熊本藩52万石藩主
そして明治以降は華族で貴族院議員
それが元侯爵・細川家の生き残り極意 こんな正義厨みたいな光秀にはどう転んでも感情移入できないよ 「アリバイ作り」の意味が多分違うが、嫌いだから殺すというのはまああの時代では挨拶みたいなものだ 信長を担ぎ上げた責任を取る為に殺すってのはありそうな気がしてきた
今作での信長と光秀の関係性ならこれがすっきりまとまる
黒幕説や野望説だと違和感がある 戦が収まらぬのは公方様のせい…いや、信長様が…
みたいな流れ >>840
信長に媚びまくってへばり付いてた人達、
死んだら急に態度変えて悪口言い出したってフロイスが言ってた まー、細川藤孝の生き残り戦術は凄まじいな。
足利義昭追放の時には信長に付く。（この時、実兄の三淵藤英は義昭に付いて後に切腹）
光秀謀反の時には光秀に付かず。
関ヶ原の戦いでは家康に付く。
でぇ、今の熊本の藩主にw
巧みに生き残った点では筒井順慶も同じなんだが、こちらは何故か叩かれるという。 >>837
つか移り気で一貫性がないな。そして自己正当化が強引w 光秀みたいな奴がいるから麒麟が遠のいてる >>839
戦国の世にそんな安っぽい正義を大上段に振りかぶる方がよっぽど違和感があるわ >>845
藤孝は早々と出家して信長に弔意を示したりと判断が早いな
順慶は兵を出して光秀に味方するような行動をとったりして日和見主義者に見られたのがまずかったか
洞ヶ峠の逸話は架空のようだが世間からはそう見られてしまった 天下統一したわけでもないのに麒麟来れるの？
秀吉か家康じゃないと来れなくない？ >>849
一度は来かかった麒麟が本能寺の炎を見て静かに去っていくんだだよ >>850
そっちの方がありかもな。光秀はその大河で描いた方が良かったくらい。関ヶ原までフォローできるしw
まさに麒麟が来るわ >>853
秀吉は成上りだから名家の人らを御伽衆として侍らせるのが好きだった >>851
明智アローは超音波
明智イヤーは地獄耳
って歴史ヲタは知らんわw 天海になるかは別にして家康の意を受けた菊丸に助けられるパターンだな。首は影武者とか。
それか逆に落武者狩をしたのが菊丸とか 麒麟は近づいてきてるよ
OPのBメロ始まったあたり
前までは4足歩行の麒麟がうっすら映っていたのが
今回から角が生えてる巨大な麒麟が出てくるようになった
足利義昭・滝藤賢一のすぐ後の映像 尺がなさすぎて逆にやれることがなくなって将軍と釣りして遊んでしまった。次回予告も緊迫感がなかった。 もしかしてこのテーマって細川藤孝主役で良かったんんじゃねw >>745
信長の茶会に参加したり高い官位を受けたり堺の豪商や誠仁親王と交流できた息子は信忠の他に誰がいるんですか？ 藤孝が主役だと
渡る世間は鬼ばかり
幸楽のマスターに成りそう 本能寺の変を生き残れなかったという最大のチョンボ犯してるけどそれ以外優秀だしな。 無能揃いの息子の中では >>861
ドウフンはそんな高くないだろ、どっちかと言うと下人レベル >>845
細川藤孝って生き残るためにはなりふり構わないって位置付けでしょうか？
それとも養子に出された細川家の存続を第一とするあの時代的には立派な人？
まだ二人とも若い頃、最初の出会いで剣を交わした時、将軍義輝から止められて以来
藤孝は光秀との良きお友達関係が続いていたはずだったのに～…なんですけど 信長亡き後の織田家の傑物は有楽斎だな。上手に動いてちゃんと家を残した
だいぶスケールは小さくなったw 熊本城の天守閣の修理はもうすぐ完成するし
復興からのシンボルとして藤孝の大河誘致とかあるかな
熊本じゃ清正の方が人気あるかもしれないが >>869
藤孝は既に光秀に対してちょっと不信感持ってるっぽくね
あんなやりたい放題動き回ってるの見たら当たり前と言えば当たり前だけど
予告でも秀吉が接近するっぽいし光秀を切る下地は着々と築かれてはいる >>817
間宮が多忙だから大河で左馬之助の出番が少なくなったわけではないと思う
左馬之助の出番が少ないから他のスケジュール入れたんだろう 細川は明智の家来じゃなく信長の命令で部下になってただけ。 家格としては明智より細川の方がずっと上だし
藤孝も光秀の下にいるのは嫌だったんだろうな
本能寺の変の後に光秀に味方したらずっと光秀の下につくことになるしそれもあって光秀見限ったか 戦国史研究の第一人者だった高柳光寿が
信長は決して畳の上では死なせられない人物
光秀が失敗しても誰かに殺されてただろうと分析した通りのドラマやね >>869
超一流の文化人だしそれを政治に使える人です。戦も強いです。実はなかなかの超人ですw
三英傑全部に信頼されてるし 麒麟の光秀がやってることを客観的に見れば
まさにフロイスの記述通りになってるのは地味に凄いと思う >>869
ステラの眞島秀和インタビューの記事を読むと
細川が明智に味方して敗北すると両家とも共倒れになるから
あえて違う道を選んだって解釈をしてた
真田家が兄信幸が東軍、父と弟信繁が西軍に付いたように
どちらに転んでも家を存続できるよう生き残りを図ったという解釈
それによってガラシャの血も受け継いだ子孫が脈々と続いたと 光秀が三条西に藤孝を紹介する、、、かと思ったらそんな尺は無さそうだな。
古今和歌集の教授的存在になることが関ヶ原時に藤孝を救うわけだけど。 >>873
昨日放送分の「鞆の浦に行ってくる」と光秀が藤孝に言ったあたりから
光秀を訝しむ感じでしたね >>884
武力政治力で他をねじ伏せて行きました。
朝廷を利用して官位をあげお公家さんになる事で、出自の悪さもカバーして行きます。 OP前に前回のシーンが繰り返されただけとはいえ
名前ががでない坂東玉三郎 >>883
麒麟をつれてくる男は光秀なんだよ
ただお散歩中にリールを離してしまい
麒麟はすぐにどっか行っちゃうけどね
その後の麒麟が誰の頭上に現れるのかがドラマの焦点 >>886
武家から公家になって権勢を振るうが息子の代で潰れる
次の政権は京から離れたところで幕府を開く
というあたりで秀吉が清盛、家康が頼朝とダブるな >>890
やっはお公家さんになるのは英雄一代の時はいいけど後が続かないんだよね。秀吉も薄々分かってたけど
義昭に養子断られたから仕方ないんだよねw 家康は途中から源氏にしてたからすんなり幕府開けた 秀吉だけじゃ無くて大なり小なりこの時代の武将は、
①主家の重臣の一人になる
②主家のお家騒動に乗じて自分の傀儡となる当主を作る
③その当主から譲られる、あるいは当主が自分を討とうとしたので返り討ちにする、
あるいは実力で圧倒する
で下克上してるしねぇ >>881
ああ…真田丸でそのくだりを見ていて「なるほどなあ」と思ったので
戦国時代のお家の生き残りを第一とした設定なら納得できそうです >>886
武力政治力で敵対勢力をねじ伏せず 朝廷も利用せずそれで天下を取った人など誰も居りません >>882
すでに藤孝は古今伝授を受けているよ
戦等で忙しくて数年かかっている
1579に実澄が死去
すぐさま息子に伝授開始したらしいいが
その息子が1587に死亡
仕方ないので実澄の孫に伝授することになるのだけど
年齢的なこともあって
すぐには出来ず
その前に関ヶ原が起きる
そして
伝授していないことが
藤孝の命を救う 詳しい事は分からんが、昨日の放送の状況ならやがて家康と組んで信長を討つ
コレが一番じゃね？ >>894
「精霊の守り人」の成長したチャグム皇子の中の人、結構ガタイいいですからね あれ、後2回なのか。次回本能寺じゃなさそうだし、最終話で本能寺 + それ以後まで
一気にやるのかまとまるんだろうか 今どきの大河だから、本能寺の変と山崎の戦の描写は5分くらいで終わりそう。 ここまで煽ったのに光秀がやらかしたら家康逃げちゃうのか 秀満が義昭側近の渡辺某と手紙をやり取りしてるってのも初だよな
娘の嫁ぎ先が荒木だったのも説明なしで知ってる前提だし、村重とも身内と思って接してきたというにも説明不足
詰め込みしすぎ 最終回の前の回で敵は本能寺にあり！終わりでオープニングテーマを流す演出に密かに期待してる(笑) >>908
こういう奴がやたらいるけど最終回の予告動画見てないのか
公式サイトで見れるぞ またPCから書き込めなくなった
どんなルールなんだ よくよく考えたら
信長が嫌われているんじゃなくて
それ以上に光秀が嫌われていて
よって集って光秀を陥れて
天下の謀反人にしようとしてるだけじゃないかとw
（信長はただの生贄） >>904
案外史実もそうなのかもしれない
信長は女装したり声がカン高かったりという記録があるからオネエ系なのかも 結局これ、朝廷黒幕説を採用して、信長が正親町天皇が気に食わないので譲位を迫った事にして
光秀は戦乱を終わらせる為に将軍足利義昭の隠れた忠臣の立場から逆賊信長を討ったという筋書きにするんだな
光秀を謀反人でなく、将軍の忠臣として、また朝廷を守ろうとする尊皇の志士として
善玉の立場から描いたケースって見た事ないわ >>912
というか、天皇徳川はじめみんな煽るだけ煽っておいて最終的にはしご
外すってひっどい展開だよなよく考えると >>916
ハシゴ外されたのとは違うふうに持っていくんでしょうな >>916
なんかさ
戦国時代に起きた日本史上最大の
「いじめ」だったんじゃねーかと
思えてきたわw
見方によっては終盤は同調圧力に
さらされ続ける光秀だものw ハシゴ外された感を出さないようにするには天海上人しかありません オリエント急行殺人事件に見せかけたダチョウ倶楽部だな >>915
軍師官兵衛では江口信長が天皇にとって代わろうとするのを小朝光秀が阻止しようとして本能寺の変を起こしてたな
亀岡の谷性寺にある光秀の首塚は幕末の尊皇運動の中で光秀を顕彰する動きがあって建てられたと聞いたし
光秀を尊皇家と描くのは古くからありそうだ >>909
未だに牧(母上)が磔で死ぬみたいなことを言ってる人もいるし、あまり調べたりしないのかね。 >>920
実は史実もそうだったりして
光秀は事前に関係者と連絡取り合ってたけど
関係者は本能寺の変のあとに無関係を装うために記録を全部処分したから
光秀がなぜ本能寺の変を起こしたか今ではわからなくなってるとか 朝廷・将軍・徳川・民衆「織田様をなんとかしてください･･･」
光秀「分かりました、織田信長を本能寺で討ちました！」
皆「エッ、いや殺せとまでは言ってないし･･･」
こんな感じだろ >>865
親よりできる後継者は要らない
それが独裁者の考え方
少なくとも生きている内はそんな存在は認めない
内部分裂の可能性があるから
家康が三成の大いなる企てを予想していたかは不明
察知していたら未然に防げたのではないか 木に登って降りられずに泣いてたエピが生きてくるのか 麒麟の帝は最初から譲位したくなかったんだっけ？
三条西は反対派？で二条は院政推進してて信長は金かかるけど帝の御意向なら…て感じだと思ってた
この前は二条は口だけで動かないから近衛を関白に戻す話とか信長は強引に譲位を迫って嫌がらせで右大将を捨てた話もあってよく分からなくなった
今回で光秀に秘密が出来るなら帝より自分が偉くなろうってもう捻れた譲位なのは分かるんだけど >>483
岐阜会場は、すぐ隣に金華山と岐阜城があるから相乗効果で盛り上がる。 このドラマの光秀って自分の行動や立場を省みることなく、すぐ他人のせいにして責めるよな～。
他罰的というか、他責的というか…
そして、このスレでも指摘があったけど、劇中でそれを咎めたり、窘めたりする人がいないものだから、本人も気づかずにますますその傾向が強くなる…
最初は駒の方が見てるとストレスだから、あんまり感じてなかったんだが、最近は駒は出番ちょっと、光秀ががっつりメインになってきたから余計に鼻に付くようになって…
まあ、とりあえず、こんな光秀だったら実は生きてて天海になりましたってオチじゃなくていいやw
落武者狩りに遭って落命でいいやw とりあえず、光秀に散々無礼な口をきかれて、「荒木の謀反はお前の監督責任」とまで言われても、光秀と荒木の姻戚関係を持ち出して反論しなかった秀吉は偉いな～w
光秀と違って忍耐力あるな～w
光秀こそ姻戚関係にあるんだから、荒木の謀反の兆候くらい察知しろっていうの。 >>935
秀吉のはらわたは煮えくり返ってると思うよ
このドラマではあの時点で惟任退治のフラグが立ったと感じた 秀吉って吉本のダウンタウンみたいやん
後から先輩芸人を全部抜いて偉そうにしだしてさ
光秀は横山やすしかな >>913
蘭丸の兄は鬼武蔵と異名を取った猪武者だから蘭丸の容姿性格が兄に似ていたらあり得るな 染谷の演技に食われだしたな。
信長死なずにもっと見ていたい。 >>933
ホイップ松永も荒木も自分が説得に失敗してるのに信長に責任をなする
それらのときもそうだし光秀に怒りを爆発させたときも槍を持ち出すでもなく鉄扇で叩くだけ
家臣がこんな風にストレス溜めさせてたら誰でも参ってしまうな
マスゴミやマッポのテクニックでストレスかけて失言を吐かせるってのがあるけど麒麟光秀も実は計画的か？ 説得の妨げになるから来るなとまで秀吉に吐き捨てといて速攻ナレで説得失敗はひどかった
軍議の席で顔に唾をはかれるぐらいの屈辱を多分今までに秀吉は散々受けてきたんだと思うけどな 正親町帝は早々に譲位して院政をやりたかったけど信長が皇太子即位の銭を出さないから、いったい信長どうなってんのよ？となってるのが現状 >>937
光秀の方はムカムカを吐き出してスッキリしたかもしれないけど、言われた方はね…
これをきっかけに光秀の盟友細川を密かに秀吉陣営に引き入れたりとか、色々始まるかもしれん。 光秀が誰かを説得出来たシーンが信長に義昭を助けて上洛するよう説得した時くらいしか無い気がするｗ 光秀が「○○を説得します！」で出かける。
説得内容についてはあっけなく断られるが「代わりに○○していかないか？」「代わりに○○に会っていかないか？」と
言われて何かを得た（ような気持ちになる）パターンが多いｗ みんな光秀を誤解してるよ
1話からおつかいイベントをきちんとこなしてるだろ
叡山攻めで和議を結ぶ段取りつけて朝倉に恩を返したろ
堺で筒井と話をつけて鉄砲二百丁譲って貰う段取りつけたろ
天王寺砦で信長を鉄砲の的から救ったろ
そしてその反動により過労でぶっ倒れたろ
帝から「信長が道を間違えぬよう、しかと見届けよ」と頼まれたろ
こんなに有能な智将・明智光秀をみんな誤解してる >>950
つまりみんなを誤解させるようなドラマ作りがクソってことやん？ >>949
確かにな。
実際、土下座なんかなかなかできん。
したことない。 >>929
信長は織田家の家督を信忠に譲っている
自慢の息子の周辺をさらに強固にしたかっただろう 明確な史実がないから自由に脚本が作れて楽しそうだな >>934
駒さんが120才まで生きれる薬を全力で開発中です
二週間有れば何とか間に合いそうですw 光秀の魅力ないの制作のせいだと思ってたが、リアルにこんな人だったかも、って見方を変えるとまた違って見えるw
善政はしそうだし、上辺はいい人そうだし教養もある。でも無理やりな自己正当化したり
無意味に自信満々だったり何か変な人w 本能寺の変おこすなんてかなり頭おかしいしな 秀忠の関ヶ原遅参は信長親子と同じ轍を踏まない為の家康の策かもな >>954
本能寺に到着した信長を信忠の他、関白一条内基、武家伝奏勧修寺晴豊など数名の上級公家や博多の豪商、文化人が挨拶に訪れ深夜まで歓談した。信忠は夜11時頃、勧修寺晴豊と共に退席した。
信長は信忠に前線指揮をさせるなど織田家当主としての教育を他の実子よりもなにかにつけて特別に育てている。 >>956
織田信行(信勝)
浅井長政
松永久秀
別所長治
荒木村重
明智光秀
主だった人を数えただけでもこんなにも裏切られ続けてる信長こそ頭がおかしい
普通ならどこかで自分なりに気づくはずだし自分の人生を振り返って反省もする
同じ過ちを繰り返した挙げ句、最後には討たれて敦盛舞ってジエンド
正に天才と馬鹿は紙一重の人生 >>954
いや史料はあるけどスタッフが無視して逆やってるが正しい >>960
光秀も信長とは違う方向に頭おかしいんだよ。だから本能寺の動機は結論が出ないんだよw >>821
現代でもいとこで結婚できるのに当時ならなんの問題もないでしょう。しかも、いとこの娘だからさらに血が薄い >>960
その理屈でいくと元親も天才でありバカ
彼もかなり裏切られ、「腹を切らせた」がよく出てくる 周囲からのそそのかし+精神的疲労から信長への殺意が芽生えたってことだ 十兵衛がどうなろうと知ったこっちゃないけどノブは死なないで欲しい >>965
殺意ではなく
天下万民の為自分がやらねば止めねば
という結論に至った じゃないかな >>967
あとは予告で帰蝶も言ってた通りモンスターノブを育ててしまった責任を取ってというのもあるだろうな 駆け足過ぎてダイジャストみたいな大河だな
モックンとか前半が長過ぎなんだよ。
本当に道三の家臣だった事実も確定でもないのに >>971
村上弘明の時は道三に疎まれて浪人になった設定を採用してた ここまでの俳優評価
染谷信長…大声張り上げてるだけ
川口帰蝶…美人、芝居は普通
長谷川光秀…何かもう一つ魅力に欠ける
風間家康…芝居は下手じゃないけど見た目が家康に見えない
門脇駒…キャラ設定はともかく芝居はまあまあ、ルックスは普通
芦田たま…オタフク顔で絶世の美女ガラシャとは思えない、まだ制服姿の方が似合いそう
岸…同じく、要するに時代劇にしては顔がオタフクすぎ 麒麟秀吉は義昭を京から裸足で追い立てたり荒木村重の顔にツバ吐いたり
人たらしというより、人を侮辱する術に長けている感じだけど
実際はどちらも秀吉に帰順してるんだよな
ドラマの後の事まで知らんわと言われたらどうしようもないけど >>971
桶狭間の戦いとかまったく関係なかったしね
史料が残ってない時代を創作エピで尺を稼ぐ、篤姫のころには定着した稚拙な手法だ 今回の信長の描き方はちょっと違う切り口になったのは確かだと思うよ
今まで持ち上げすぎてたのも確かなんだから >>960
それぐらい裏切られるの、普通じゃね？
そりゃ、1国1城の主で好き勝手やっとったのを、俺に従えってんだから裏切る奴も出てくるわさ。
日本の例は思い浮かばんけど、劉邦とか何人に裏切られた事か。 家康も信長に反感を持ってるようなことを光秀に言ってたけど
あれだったら本能寺の変後、家康は光秀の味方になってもよさそうなもの
伊賀越をした理由が不明になるな
そこは描かないからどういう展開にしても構わないということなのかな
義昭、本願寺、荒木ら信長包囲網が崩れていくなかで
信長の近いところで反信長包囲網が形成されつつあるのがおもしろい
信長亡き後に天下を治めた秀吉が急激に悪者感を醸し出してきてるのもおもしろい
でも、信長のあの喋り方がすべてを台無しにしてる 長宗我部問題でゴタゴタやって利三切腹問題もあって信長を討つ決意をした主流説を捨てて
なんか良く分からない、みんなの願いを聞き入れて信長を討つなんて、訳分からん動機にして
しまう脚本家は正気かと思うが、政治劇をやるには尺もないから、もうサジ投げたって感じか。 荒木村重はあれだけで退場とか、ダイジャスト大河にもほどがあるよ。
信澄なんか存在すらないじゃん。
丹羽とか完全無視だし、秀吉の部下はいつも一人もいないし
福知山とか「明智の城」とか地元盛り上げて、まだ攻略もしてないのか？？ 強大な武力を持った大名が出ればむしろ戦の世は終わりに向かうはず、という発想に光秀は至らなかったのだろうか？ 信長のやることは奇抜で女化粧したり、村人と戯れたりしてたのはいつもの信長像だし
年齢を重ねるにつれて暴君化していったのもいつもの信長
別に今回のノッブの描き方が斬新だとは思わないね >>980
ソーシャルディスタンス大河だから、基本、部下達はみんなリモートワークですから姿が見えんのです 裏切った妻子を殺した上に信長に責任を擦りつけた家康はどうよと言う話 主役を無理に持ち上げようとして色々おかしくなってるな
ダークヒーローでよかったのに 荒木村重は軍師官兵衛でガッツリやったからそっちで見ればいい >>978
散々言われてる通り信長への反感はあれど殺すのは流石にやりすぎだろってことでは
昔「誰かそこまで頑張れゆうた」って嘉門達夫の歌があったけどまさにそんな感じ 特に後半は割といつもの大河と変わらない描き方だったと思うけどな、「幼児性」っていうのは新しいけど
なんか信長＝アンガーコントロールできない心を病んだ人、みたいなのもちょっと英雄性を落とす気がする >>973
染谷は演技自体はいいと思うよ
ただ信長には見えないってだけ >>983
岡村菊丸にしろ真田丸の藤井にしろ、芸人勢なかなかよくやってるね
オリキャラの中で唯一必要不可欠なキャラだし 芸人だと泰造は結構良かった気がする
昔からいかりや長介とか出てたね 堺雅人にせよ武将に見えなかったし
見えないものは見えないんだから仕方ないな 光秀が嘘ついてたから平蜘蛛売っちゃおっかなー
光秀と密会してたから譲位させちゃおっかなー
こんなノブ新しいやろ？ >>993
お疲れ様です！
>>994
いかりや長介なつかしや
原田泰造や新撰組！のぐっさんやら芸人はなかなか上手いな
宮迫もまずまずだったんだが・・ このスレッドは１０００を超えました。
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