【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart208
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【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart207
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1613571602/ 朱に交われば赤くなる、といいますしね
なんだかんだ
似たもの同士だったってことでしょう >>898
お前ら二人は根が同じだと松永さんも言ってたし >>897
あれ染谷が平蜘蛛のときの長谷川の表情を真似てみたのかなとちょっと思ったw
それまでの信長はあんな表情したことなかったから 光秀は平ぐもで嘘ついた時にはすでに信長から心離れてるよね
信長との間に亀裂が生じた過程をじっくり描いて欲しかったな
長谷川も「初めから信長とは合わなかったんだと思う」ってコメしてるのが不可解 納得いかないのは稲葉一鉄が要領良く、良い死に方をしていること(笑) 十兵衛は常に他人と距離を置いていた
あれだけ十兵衛をチヤホヤした家康にでさえ心を開かず距離を置いていた
十兵衛ラブの松永久秀とだって距離を置いてたし何を考えていたのやら… 家康は結局妻子を殺したのは自分で決めたことなので別にいいんですけどとかサラッと言っちゃう冷酷な大物だからな
女子供を殺すのはダメ絶対の光秀とは根本的に異質な人間
家康と一緒に天下をなんて無理だったろう ついでに言っておくけど信長ともズボズボだけど蘭丸と浮気されたから本能寺起こしたんやで >>890
いや、光秀とか大河ドラマ麒麟とか一切関係なく、あなたが平穏無事に暮らしたくてそれを幸せと考える人なんだよ
若い頃からそうなのか、年取ってそうなったのか知らないが、下剋上、戦国武将に憧れるとかない種類の人なんだろうな
田舎で公務員でもやって平穏無事に繰らしてんでしょう？
だいたい好きあらばクラスでトップに学年でもトップに立ちたい喧嘩にあけくれるのが男子だよ。幼稚園、小学生でもね >>912
そりゃほとんどの武将が皆そうだろう
秀吉みたいに一旗揚げてやろうと考えてたのは圧倒的少数派だな 殆どの「国衆」「守護」と呼ばれる武将は領地保護メイン 現代の病巣を武将に被せて話するより
武将たちはこんな感じだった？ってのを追求して欲しかったよなぁ
>>913
秀吉みたいに言うより
光秀みたいにじゃね？案外出自は秀吉より光秀が下 一人でプラプラ桶狭間見に行く平穏無事に暮らしたいヤツw 戦国武将に平穏無事に暮らしたいやつなんていねえんだよ
何百人殺してでも自分自分私利私欲だよ。駆け引き損得で人に従って大人しくする時はあってもな
これを基準に考えてみろバカども。現代基準で平穏無事な幸せとかほざいてる暇があるならな 織田軍で初めて水軍を組織したらしいし
八上城包囲の徹底ぶりは画期的だったらしいし
いつも頭の片隅でどうやって勝つか考えてそう
天下布武の先にある目標は平和だとしても >>918
そうだね。帰蝶は麒麟随一の美しさだったけど、
もうちょっと芝居うまくならないと現代劇ではきついな。 どうする家康ではひたすら巻き込まれ系の人物像が描かれるみたいよ 総集編は録画したけど見直さずに消す事になりそう
青天が予想外に出来が良くて、失敗作の麒麟を懐かしむ事はもう無さそうだ 豊臣以前の武士を自警団かなにかと勘違いしてるのがいるな
暴力団がみかじめ料取るのと同じでしかないのに
違うのは公権力の許可があるかどうかだけ
大正期の本邦軍は税金泥棒呼ばわりで肩身が狭かったらしいが「平和」な時代の武士も同じ
徳川幕府は大規模な官僚制を作って武官を文官に振り向けるという秀吉がしくじった技で強力になった武力を解消するのに成功した 光秀はそもそも「戦は嫌い」で
最初はいかにして戦わずして
平らかな世を実現するか
ばかり考えていた
家も領地も家臣も主君も持たず
書物を読みそれを子供に教える日々を過ごす
しかし、金ヶ崎で考えを改め
平らかな世を作るためには
戦わなければならない
となる
その後も信長から志賀を拝領しても
大して喜ばず久秀に譲るとまで言ってしまうほど
褒美、領地にも興味がない
主君もできて家も再興し家臣も増えて
ようやく武家の家長として誇りと責任を持てるようになる
久秀に平蜘蛛（天下の名物）を委ねられたことにより
天下取りの野心が目覚めた（これを罠と例えた）
光秀の置かれた環境と心は変化して
山崎の戦いへと至るのだから
「光秀はこうだ！」と一つに決めつけても
正解にはならないよ >>906
俺はNO2だ実質NO1だって思ってたのかな 麒麟の続編が見たい？
大原麗子の春日局があるじゃん？ 設定資料集とか脚本集欲しいわ
過去に大河で終了してから出た例ないの 川口は4月期の連ドラに主演するし来春の朝ドラにも主要な役ででるらしい 顔が大きいと現代劇ではアレでも時代劇だと映えるから 光秀と信長って改めて考えると似てる部分も真逆な部分も含めてとにかく相性悪すぎるしあんな長い間仲良く出来てたのが奇跡だったんだよな 松永の人の主演で柳生一族の陰謀やるのねBSプレミアム
山崎吉家の人も出るみたい >>924
＞光秀はそもそも「戦は嫌い」
武士をやってて搾取してる時点でそんな言い分は通らない
お前も武士は自警団だと勘違いしてる口だな >>923
麒麟の最初の方で、土地を支配していた守護の力が弱まって、
戦いを職業とする武士が現れたと言ってたけど
世の中が貧乏になって武力が台頭してくるのか、
安定すると崩そうとして武力が台頭してくるのか、どっちなの
>>924
一乗谷の寺子屋から、信長をそそのかして義昭を上洛させるところで、
いったん考えてるよね
このまま寺子屋の先生で終わるのが幸せなんじゃ無いかって
それから京の東庵宅に行って、山がどうこう言い出した
あそこで出世の道を取ったということかな >>935
まったくのデタラメ
公的な暴力装置でない私兵の類は律令時代から跋扈していた ＞世の中が貧乏になって武力が台頭してくるのか、
＞安定すると崩そうとして武力が台頭してくるのか、どっちなの
こういう論法は社会進化は科学的に存在するって主張するカビの生えた進歩的な連中の言い草で歴史の実態とは乖離してる
生産的な活動と暴力による簒奪は表裏一体だとしか言いようがない 公務と私闘との違いは後三年の役の論功行賞などで厳しく選別されていた そんな細々した武力じゃなくて、戦国時代みたいな全体の混乱期の話だよ
まあ前者なんだろうね、麒麟の中でも、豊かな大きな国を作れば争わない、みたいに言ってたし
貧乏になって社会システムがぶっ壊されると、北斗の拳みたいな暴力の支配する世界になっちゃうんだ 戦国時代とは中国史の用語であり当時の日本は決して切り取り自由の無政府状態だった訳じゃない 豊かになれば他国へ攻め入る余力が生まれる
って信玄が言ってた >>938
いい例を持ち出すなｗ
私闘かどうかは権力の覆域しだいであって境界領域では客観的解釈は不能になる
>>939
列島全土の混乱なら南北朝時代がそうだったし
いろいろ「不都合」があるからあまり言及されないけど8世紀初頭は列島の南北で大きな騒乱があった
前者は公権力の弱体化が一因だし後者はその反対 脚本が酷かった。ミスキャストも多かった。
良かったのは、テーマ曲だけ。 ＞時間配分がめちゃくちゃ
これに尽きるな
信長に仕えてからをじっくり描くべきだった
にしても、柴田勝家が久秀の一言で無能認定されたのには笑った
柴田勝家って信長の野望だと政治力65、戦闘力90くらいだよな大体w >>945
対上杉の大将任せられるんだからそりゃアホじゃ務まらない このドラマだと織田家中内での長谷川光秀と佐々木秀吉の評判をあげなきゃいけないから他は意図的にさげてるんだろ 織田家臣団にはもっと活躍してほしかったね
柴田勝家や佐久間信盛にもっとスポット当ててほしかった
どうする家康は家臣団の話になるみたいだけどね
音楽良かったから、どう康もジョン・グラムにやってほしいな >>943
それでも好評価だからな。
見直したら「摂津晴門の策略」の回、以外見所があったからな。 なんで終わったドラマのスレでいつまでもぐだぐだ言ってんだろうな
アンチスレ行けばいいのに 批判的な意見も肯定的な意見もひっくるめてここは懐かしドラマ板の役割を担ってると考えればいいんじゃない？
肯定的な意見なら俺はラストシーンが好き
農民に槍で刺される最後よりあの幻想的な感じの終わらせ方が良かった 番外編の可能性があるなら盛り上がっていた方がいいと思うけど
皆が青天に気をとられて番外編のラブコールなくなったらそのままひっそり消えそう
セットとかは転用するとかさ、小田信夫もやったんだし。セットは豪華じゃなくていいんだよ、駒が出てこないなら
いだてんのセット使って映画も作ったらしいし 幸い青天のために急いで麒麟のセットを取り壊す必要もないだろうし >>949
そしたら他の織田家臣の個性も楽しめたし
明智の有能さも描けたよね 最初の頃はクレジットが佐久間右衛門尉信盛になってたけど最後のほうは右衛門尉が消えてたね。あれは何だったのか？異常に長い名前だったから記憶に残ってる 稲葉が本能寺に関わってくるのかと思いきや、結局十兵衛と再会してニヤニヤしただけで終わったな >>958
こういういてもいなくてもいい登場人物、更には俳優の無駄遣いが本当に多い作品だったな
コロナの影響で中盤以降合戦シーンを殆ど省いたのに、オリキャラ以外人物を全く描けていなかった
榎木孝明さんなんか出る意味あったか？
キャスティングしておいて本当に失礼 >>957
佐久間は明らかに途中で設定が変わったと思う
キャッチコピーも「信心深き織田家宿老」だったのにそれらしき要素はほぼ無かったし >>960
佐久間も酷かったけど、勝家なんか更にタダのモブキャラ扱い >>960
最初の頃にニヒルに笑って信長に対して挑戦的な視線を送ったのに、一回に目立つエピなかったよな。
稲葉はいつまでも光秀に絡むかと思ったらなにもないし、ホントに台本がめちゃくちゃで支離滅裂だよ
昔の香港映画、韓国ドラマだよ
もう日本終わりだよ。 駒が本能寺の炎の中で見たものは？って何やったん？
設定変わったん？ 脚本はベテランらしくそれなりにまとめて随所でおおっ！とこもあったけど
全体としては凡庸
清盛みたいな傑作ではない >>963
駒なんか本能寺の炎を見てないじゃんな。視聴者にウザいウザい言われて駒引っ込めてだゆうをうろうろさせてたよな >>960
>「信心深き織田家宿老」
延暦寺焼き討ちに反対するとか、本願寺攻めで本気出さないとか、それらしい描写があると思いきや、まるで無かったな。 >>964
麒麟の脚本を池端俊策でなく藤本有紀が書いていたらどうなっていたかな？ 全体としては大満足だよ、特に最終回は素晴らしかった
細かい不満はコロナのせいもあるしね >>934
アホかw
言い分もクソもあるか
だから光秀は十年も誰かに仕えることなく
武士をやめてたんだろうが
光秀は搾取しない手段で生きることができたんだよ
なぜ？
戦が嫌いだったからだ 終わったドラマの擁護も糞もないんやで工藤
なんしか工藤あほになっとんちゃうん？ 戦が嫌いな主人公の戦国ドラマを
合戦シーンをワクワクしながら見る視聴者 >>976乙
蟻はわしじゃ この虫はわしじゃ 平蜘蛛はわしじゃ 本編で長曽我部については信長光秀な会話だけ
総集編では長曽我部についての会話すらカット
本能寺の編の動機として相当な部分を占める長曽我部をメインやるべきなのに、どうしようもない大河だよ
三好や松長なんてだらだらやるからだよ。光秀がいたかも怪しい美濃を散々やったり時間配分が狂ってる駄作 怨恨説、朝廷説、四国説、秀吉黒幕説、義昭説など各説をチラ見せさせつつ、根本的な動機としては麒麟がくる独自に「十兵衛が製造者責任をとった」という解釈をとった
色んな説をチラ見せさせ続けたあげく、何らかの学説の解釈に則るよりはベターな展開と思う 斎藤道三と光秀は会話したかも、会ったかもすらわからない間なのに「大きな国を作れ、信長とおまえならできるかもしれない」なんて100％言わないのに酷い空想漫画だよ
松永と光秀もあんなに親しい史実でもあんの？馬鹿馬鹿しい創作
13代将軍と光秀が会話なんかしたことあんの？架空にメインを置きすぎ。
丹波攻めや、長曽我部との絡み、をメインにサマノスケや利三を活躍させて「明智光秀、明智家臣団」を掘り下げろよ くだらない信長マザコン説なんか作り上げて意味不明だわ
信長みたいな力で強引に押して、裏切り者は許さない。浅井朝倉、比叡山焼き討ち、荒木村重、当たり前のことだよ
その信長の実績姿勢あっての統一だから
信長いなければ日本なんかスペインポルトガルの植民地だよ 元々の展開はどうだったか公式なりに挙げろよな
それのシナリオの評価がよければリメイクできるだろ合戦パート少なめでも 永遠と製造物責任を製造者責任と間違えて唱えている人は白痴なの？ 池端史観はこれだ！って強いアピール欲しかったね…
えっ？駒東庵太夫にこだわりが 全体を見渡す能力がないだろ。太平記のギバちゃんとかまったく意味わからないまま消えたし
落ちがないまま話し出すような適当さ
もともとあれで年取ったらこんな話ししか作れないだろ
みんなが邪魔だと感じるオリキャラ製造センスは抜群 >>982
何度も書いてるけど、どうせ創作するなら医学知識を得るのは光秀にしてほしかった
オリキャラ女の駒に医学知識付けた風にしても結局義昭の愛人扱いなのバレバレだし(鶴太郎にもニヤニヤされてた) >>994
鶴太郎だけ唐突に半沢に影響された演技で浮いてたよな。そんなとこもめちゃくちゃ、学園祭の素人が作った映画みたいだよ 川口は 来年の春の朝ドラの出演予想します
沖縄 九州出身の俳優 タレントが出演するだろうから もともとオリンピックの都合で44回しか放送できないってわかってたんだろうから
光秀が史料にその名前が出てきた時代から描けばよかったんだよ
新しい光秀像をというならむしろノリノリで焼き討ちしたり強い自負心を持った
下克上を体現するギラギラした光秀を描く手もあったのでは？
そんな光秀でもハセヒロなら嫌味なく演じられただろう
織田家臣団との関係、明智家の家臣や家族、縁戚につながる有力者も描けただろう
馬揃えでの実務家ぶり、丹波攻めでの知将ぶりも。。。長文すまぬ >>972
＞搾取しない手段で生きることができた
お前まともに観てなかっただろ
一家は女房の質入（ってちょっと変か）でかろうじて糊口を凌いでいた
十兵衛は自分の稼ぎと掛かりの収支バランスも計算できない阿呆だし
仕官しなかったのは戦嫌いじゃなくて期待できる寄生先が見当たらなかったからだってドラマでやってただろ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
