【2012年大河ドラマ】平清盛 Part189

**日曜8時の名無しさん** · 2022/03/01(火) 08:46:47.21

■前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part188
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1636154259/
■前前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part186
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607262580/

●荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応。
●>>950以降の有志が次スレを立てる。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 09:40:12.55

まあまあ、ここは最低視聴率大河スレを粘着する変人同士、仲良くやりましょう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 09:42:18.62

鎌倉殿の暗さと清盛の暗さは似てるようで全然違う気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 09:43:09.10

いだてんのお蔭で最低視聴率大河の称号すら剥奪なw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 10:25:03.96

以仁王はジャイアンに引き継いで鎌倉殿に転生したのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 13:16:16.76

>>852
清盛個人の闇落ちと鎌倉幕府の陰湿さだからなあ
悲劇的な要素もなくて機械的にしぬどんどんなところも違う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 13:17:32.26

>>850
じゃあ2000年以降の大河ドラマ全作品は今年の24時間テレビより低俗で低品質ってこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 15:42:40.92

他の作品巻き込むなよみっともないw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 18:15:33.31

だって低視聴率おじさんの言うことってそれじゃん。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 22:11:47.82

煽ってるだけのバカがそこまで考えてるわけねーじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/05(月) 22:33:22.43

まあ武蔵という最低大河以下ではないから安心だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/06(火) 05:19:30.76

松ケンもエビゾーも似たりよったりだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:52:42.87

再放送してくんないかなぁ
鎌倉殿とアニメの平家物語見てて、この大河見なかったの後悔したんだよなぁ
自分の周りでは評判良かったんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/11(日) 19:01:05.91

昨今の大河のうちでは役者の薬物、自殺等、再放送に対する
ネガティブイメージがない分、再放送しやすい部類じゃないかと思う。
NHKに要望送ってあげて。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/11(日) 21:20:03.94

NHKオンデマンドなら
円盤なら

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/11(日) 21:21:59.81

OPからして暗いし画面も暗いから印象悪いんだよな…
実は鎌倉殿の方が話は陰湿なんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/11(日) 21:25:52.34

画面は暗くはない、彩度が低くてノイジーなだけ
それも9月頃には彩度が上がってグレインも減ってる
視聴率は関東基準なので清盛は西の方の話で鎌倉殿は神奈川ご当地というだけの話

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/11(日) 22:14:55.32

清盛がどうやってあの煮ても焼いても食えない朝廷から
武士の世を作ったのかもう一度じっくり観たい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/11(日) 22:45:15.94

鎌倉殿で朝廷成分の不足を感じたら平清盛で補給できるな。
畠山や三浦もいるぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/12(月) 05:48:46.67

清盛がいつ武士の世なんか作ったんだよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/12(月) 11:07:57.38

文句は慈円へどうぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:38:10.60

兎丸も中井貴一にはビビるのか
そんな風には見えなかったけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:56:01.50

ポンコツお笑い大河では伊勢平氏と海賊の結託と決裂はギャグパートだったなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/12(月) 23:12:06.74

OPは子供の声が怖かった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/12(月) 23:58:17.61

>>869
武士の世を作ったと思ってるけどお前武士じゃなくなってんだよと
喝破する藤本隆宏のシーンは、作中最高だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 01:09:56.27

基本事項すら知らないのに煽りに来んなよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 05:21:15.00

清盛はポンコツお笑い大河が基本事項なw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 06:11:04.05

ポンコツ大河は煽りまでポンコツだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 09:43:12.75

加藤がいらなかった
あと後白河は美化し過ぎ
西田ぐらいが丁度いい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 10:07:37.59

長文めんどくさいのでオウムちゃんみたいに呟きますねw

兎丸は必須で加藤は適任
松田ゴッシーとと西田大天狗とはスポットを当てた局面、人物像が異なるので比較は無意味
そもそも美化なんてしてない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 10:33:33.52

美化どころか何もかも汚らしいのが清盛なw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 10:41:22.05

松田が年をとって西田敏行になるはなんか微妙にリアルでなんとも……

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 14:52:06.89

松ケンが松健になるのもリアルだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 15:42:21.25

松ケンがサンバ踊るところは想像できない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/13(火) 15:44:22.14

こっちの松ケンは陰キャだしなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/14(水) 05:15:45.22

ハピロー！！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/14(水) 13:08:21.69

ｲﾋま
しだ
てス
なク
いラ
のン
？ブ
　ル　09/14 13時08壺

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 16:40:06.61

鎌倉殿内ゲバ酷過ぎて見なくなった
最初は面白かったんだけどなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 16:47:45.37

(義経以降の方が食い入るように見るようになったとは言えない...)

まぁ一般に判官贔屓あたりが美味しいのは分かる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 17:21:53.37

清盛見ててあんなコント面白いと感じるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 17:59:56.33

清盛にはコントつかギャグシーン無かったからなあ
加藤の兎丸も割とシリアスだった気がするし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 18:22:30.41

清盛と比べて鎌倉殿がコントという意味では？
作品世界の狭さでは確かにコント
源平合戦の頃から変わりなし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 18:37:08.27

見たい人だけが見られる放送待ったなし　09/18 18時37壺

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 19:44:40.17

すっとぼけた誰でもヨーイとか西行代筆ラブレター回とか結構好きだよ
ただそれはあくまでシリアスあっての隠し味で、前者は平治の乱で憤死した信西の悲劇的最後
と完全に対となっており、後者は最愛明子が後々仲良し平家に亀裂を走らせる要因となったことを
鑑みると（重盛vs時子&宗盛）、2周目以降は笑ってられない
保元の乱へのカウントダウンが始まる頃からはほぼシリアス一辺倒となり、平家の凋落が始まると
当然ながらドラマは重苦しい展開と雰囲気雰囲気で満たされた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 19:46:31.30

雰囲気雰囲気→雰囲気

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 20:55:33.63

10年ぶり3回目の大河ドラマ一騎討ち
やっぱ三谷は平清盛気にしてるな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 23:50:47.86

そういえば一騎討ちについて書き殴ったのが過去最長文だわ
海賊王がーと並ぶほどバッシングを受けたのがこれで、それはそれは応戦が大変だった
（三谷大河でやればスゲーとなる）
しかし最終盤まで見るに至り、この平治の乱の一騎討ちがもつ射程の長さ（殿上闇討回に始まり、
清盛の死によって実現しなかった幻のタイマン対決にまで及ぶ）に唸ってしまった
その意味でも思い出深い、マツケンvs玉木による一騎討ち@異次元空間（ギャラリーがいない）
でありました

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/18(日) 23:52:44.27

幻の→頼朝との幻の

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 03:01:55.93

神輿を射るのは喝采されて大仏を焼くのは呆れられる理屈がわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 07:11:55.23

畏れ多い涜神行為を無条件で喝采する者なんて支配層の中にもいないってば
（「この時を待っていた」忠盛も、清盛のこの行為が平氏に最大の危機を招来したことを自覚）
摂関家頼長、忠実が平氏排斥タカ派。親平氏の院近親家成と信西が平氏擁護。忠通が中立
清盛と忠盛平氏の処遇（体制から排除or 体制へ包摂）を巡り公卿会議が紛糾した末、
治天鳥羽が裁断した（罪刑専断権を行使）
平氏の武力と経済力が院政維持のための不可欠の基盤となっている現実を受け止めたものだが、
この鳥羽の身も蓋もない決断を心理劇風に掘り下げたのがかの鳥羽アローであった
東大寺焼き打ちは事の重大性がそもそも桁外れだった上（東大寺大仏は国家と朝廷を鎮護する）、
既に平家凋落の最終局面に入っており、「背に腹はかえられぬ」事情はもはやない
ドラマでは皆が呆然とする中、清盛はKY重衡に「ようやった重盛」したものの表情は黄昏ていた
（北風ヒューヒューでエンド）

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 07:16:48.83

ようやった重盛→重衡

**898** · 2022/09/19(月) 09:22:06.80

>>899
なるほどなるほど、当時の政治的状況を加味した上での英雄的行為と
表面だけ同じな行為の天丼対比？だったわけなんですね
ボケっと見てるだけじゃ全然わかりませんでした
清盛が重衡に声をかけたシーンは本当に大好きなんですけど、
そういう裏側を全て理解した上での表情だったんですねぇ…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:09:26.53

鎌倉殿見てると平家の方がずっとましと思える
源氏正義
平家悪
みたいなイメージが定着してるけど頼朝の悪辣さはケタ違い
身内に濡れ衣着せて次々と殺すし最低
平清盛の方が貿易や貨幣経済を取り入れて発展性のある仕事をしている
身内一族郎党仲良くやってただけでも源氏よりずっと人間的
マラリアで亡くなったのは残念だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 10:55:45.60

バ～カw武家の疑似政権機関が出来たら武家の利害が直接衝突するようになっただけの事。平家はそれ以前の原始段階なw

**898** · 2022/09/19(月) 11:58:45.02

清盛と頼朝の政治の完成形が足利義満とかいうのは
本当なのですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:25:24.04

いくら身内同士で抗争したと言っても
一般庶民を巻き込んだ応仁の乱みたいな大乱になってないから大した事じゃないんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:32:03.59

頼朝にとって義経の存在が危険で殺した
範頼は頼朝を裏切る気は全然なかったのに頼朝が誤解して殺した
猜疑心の強い頼朝は自分にとって代わる可能性のある弟たち
御家人たちを次々に殺した

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:37:50.87

鎌倉は関東広域暴力団源組
仁義なき坂東のヤクザ武者たち最低

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:05:45.93

>>903
平氏政権は武士の統合機関でないという新説ですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:20:38.04

>>908
平家はすでに武士ではないって伊藤忠清が指摘してたじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:56:49.57

平家伊勢平氏は武士だよ
戦のルールを守る平家と
ルール無視の義経らの卑怯の違い
平維盛と源実朝は公家みたいだけどさ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:57:51.57

すっかり忘れてたけど頼盛投降の際にお前は平家と運命を共にせよって
別れたのが梶原善だったか
この悲しき忠臣が非情の暗殺者になるとは恐るべし三谷マジック

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/19(月) 17:32:24.98

三谷ギャグの間違いだろ藤本ほどじゃないがw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:43:18.20

戦のルールとか言う恣意的な妄想w

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:09:27.08

送りつけ商法　09/20 08時09壺

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:12:56.41

大河は役者使い回すから別に珍しくない
まあ同じ時代の大河の役者を使い回すのは中々ないが
鎌倉殿には中井貴一も深キョンも松山も松田も出ないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:14:27.03

清盛も弁慶も義時もやってるマツケンは平安長者と呼ばれてもいいと思う(まぁ上様なんだがw)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:29:03.50

本物の方のマツケンだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/21(水) 09:31:45.30

中井貴一は頼朝のイメージがあったんで忠盛となった当初は
寝返りやがったな、なんて思ったものです

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:26:44.67

武田信玄だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:42:29.16

信玄はミスキャスト

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:12:47.96

主役だったのに？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:30:39.92

中井は当初、謙信の予定だったとか無かったとか
松ケンが信玄で
確かにその方が年齢的にも合うしね
義元や頼重は歌舞伎からだったけど松ケンより
少し上位でこちらも合う
三条夫人は中井で変更になった可能性あるね
もしかして側室役の元妻、大地真央が三条夫人役
だったりして

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:33:02.17

>>922
ゴメン
義元役も頼重役も松ケンより年下だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/22(木) 01:25:20.28

ゴメン何言ってるのかさっはわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/22(木) 03:11:42.49

肖像画見た感じだと武田信玄＝中井貴一は結構合ってるんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/22(木) 08:15:08.02

伝頼朝の方が中井とそっくりやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/24(土) 06:55:40.75

日本一軍服の似合う男とも言われてたなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/09/24(土) 07:29:26.13

ミキプルーンで見る分には朗らかな優男なのにね、役者だ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/04(火) 01:45:16.73

義朝に信西殿を殺させてはならん！

って言ってたけど、信西が生きてる限り平氏が官軍になれる見込みってないよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/04(火) 08:59:42.16

>>929
でも信西がいなかったら太宰大弐にはなれてなかったんじゃないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/04(火) 14:23:43.32

>>929
話がずれてる
大宰大弐の叙任と平治の乱でのクーデターは別の話

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:27:25.16

周波数帯域返還はよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/09(日) 22:19:08.46

平安末期の政治は貴族も皇室も足の引っ張り合い。通憲はそのことに嫌気が差して出家したわけだが、むしろ信西になってから権勢欲に取り憑かれてたよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:00:13.20

西行も出家してからも金に女に結構、生臭いし（ドラマ内で）
出家というのはただの方便としての手段じゃないのかって気もする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/12(水) 02:27:16.69

いちからみなおしてるけどやっぱここ十年では一番か二番目に面白い大河だわ。ストーリーの構成が神がかってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/12(水) 05:00:10.09

貧乏神がかってる汚さだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/12(水) 05:04:17.01

スクランブルエッグまだか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/12(水) 09:01:44.20

>>935
ここ10年だと1位は八重の桜で2位が清盛だな俺は

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/12(水) 10:07:16.92

駄作順か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/12(水) 10:11:03.00

この１０年を「鎌倉殿の１３人」から数えるとギリ圏外でアウトだな、残念

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/12(水) 10:41:05.15

細かいやつやなw
わざわざここ11年とかいうかよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/12(水) 10:50:57.94

そんなセコいこと言わずに過去最高って言えば良くね？
そう言えないのが残念って言ってんだよボケがって言いたいのを
婉曲にたしなめてるわけですよボケが!

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/13(木) 08:22:05.95

10年前は2012年だからここ10年で合ってるだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 07:21:18.98

ほう、鎌倉殿はガン無視ですか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 07:44:01.90

清盛と鎌倉殿は丙丁つけ難いなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 08:27:18.51

鎌倉殿は終盤になって三谷幸喜の作風がだんだん鼻について見なくなったな
清盛みたいに注目されず淡々と締めて欲しいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/18(火) 22:43:55.44

リアタイ時は色々と忙しくて途中でリタイアしたんだが久々に1話から見てる
面白いけど鎌倉殿を見てるせいか源氏側とついでに頼長に^_^肩入れしてしまうな
もうすぐ保元の乱だが初見時に頼長の日記のシーンで泣いたので続きを見たいけど胃がキリキリする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 01:06:29.58

おかえりなさい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 08:26:13.42

頼長とイメージが全く正反対な絵文字がついてしまったw
当時は山本耕史は土方歳三と陽炎の辻の磐音の印象が強かったから悪左府頼長に衝撃を受けたな
まだ途中までしか観てないけど人間関係もストーリーも丁寧に描いてるし出演者とセットが豪華なのでじっくり観ていくよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:06:18.03

>>947
保元の乱でキリキリしてたら清盛が出家したあたりから穴開くぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:10:38.00

出演者とセットが貧弱の間違いだろw