【1991年 大河ドラマ】太平記part.60
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ク
ラ？
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ルｲﾋ  味方になるべき1を見殺しにして我らはいつになったら北条を倒せるのじゃ
「鎌倉殿の13人」観てると感慨深い 視るの止めるわてかきこんでたらアク禁になったかと思ったわ 金沢貞顕 児玉清
長崎円喜 フランキー堺
「太平記」には、黄金の日日とおんな太閤記の徳川家康役が出てるのか 白くみえて、じつは黒い家康（児玉清）と黒くみえてじつは白い家康（フランキー堺）が出てたんだな アタックチャンスの印象しかない人は、黄金の家康でビックリしただろうな
(近年は安土桃山あたりの各作品を出来事順に比較した動画もあるので、前より見やすいかと) 金沢さんは人が良すぎて泣ける。
出陣する高氏をさいご見送る♪微笑みの表情とか。
高氏よ、赤橋だけじゃなくて金沢さんとこにも鎌倉脱出の
使者送ったれよ。 金沢は最後の狼狽っぷりでなんか興ざめ。
往生際が悪すぎて、いいひと感が薄れてしまった 有能で先の展開は読めるけど立場上なんともできなかった悲哀
あの振舞いは人間っぽくて良いじゃない 共にに自害した金沢の息子は守時の戦死後に執権に就任していたとも言われてるな 父と自害したのは息子でもその弟だから幻の17代執権はドラマに出てないようだ アフリカの狩人が、何故あなたは人間より圧倒的に速くて体力のある獲物を何日も追って狩ることができるのか？という質問をされたときに「奴等は水場に沿ってしか逃げられないが、人間は水を持ち運べるから」と答えてたのが、人間が動物に対してもっているアドバンテージをこの上なく表してて良かった。 諦念した感のある高時
肝の据わった長崎
終始狼狽していた金沢
良い対比だった 貞顕は私本だと切れ者の爺さんなんだけど、円喜のお陰でいい人にキャラ変された感じか。
>>23
高氏にけっこう便宜をはかってくれたのにな。
建武以降は正成、義貞、守時のことしか思い出さない尊氏。 >>26
嘉元の乱（尊氏誕生の年に発生）のときに金沢貞顕は六波羅探題南方として京都にいたが
そのときも自分が北条時輔（二月騒動のときの六波羅探題南方）の二の舞になるのでは？と
激しく狼狽していたという話があるらしいからな
ただ文化人としての貞顕は極めて優秀であったらしく
金沢文庫の蔵書のなかには貞顕が六波羅探題として京都滞在中に入手して補充した書籍が
かなり大量に含まれているとか >>28
幻の１７代は貞将じゃないのか？なら、ドラマの胸を突いて死んだ。
義貞と同い年くらいのはずだから、役者がえらく若かったけど。 ↑間違えた。
貞顕の胸突いて、自害して死んだ、だった。 貞将（戦死）と貞冬（自害）はどっちもドラマに出てるけど最期が実際と違う。
データベースによると、貞冬が赤坂城攻め以来出なくなって、貞将が鎌倉炎上で初登場で自害かな。 >>35
「百年の恩を捨てて君の一日の恩に奉ず」で新田軍に突撃する壮絶な最期だった。
長崎高資も同じような最期だが、ドラマではどちらも東勝寺に集まっているな。 15代執権に就任したけど、覚海尼の怒りですぐ辞任したあたりから弱気なキャラが見えてきたような。 >>31
守時も忘れているが登子がいると付け足している気がｗ 名前に「義」が使われていると何となく河内源氏の一族に見えてしまうね 足利兄弟の内紛は
「どうしてこうなってしまったのだろう」を地でいくね。
あんだけ仲良かったのに・・・。 >>50
弟は兄貴に文句ばっかり言ってて
兄貴や親父も弟を軽んじているようで
仲良さそうには見えなかった 尊氏・直義の二頭政治は鎌倉幕府による将軍と執権の権限分掌を踏襲しただけでしょう？
まさか十数年であんな結末になるとは室町幕府を作った段階ではまず予測できないわけだし
それを以て尊氏が悪いというのはちょっと違うと思うぞ 鎌倉幕府の政体の模倣ってんなら将軍は傀儡で権力を持つなよ。中途半端に将軍が権力を持ってるから全国の武士も二分するんだろ。義時泰時の政治を手本にするって宣言してるけど二人の足元にも及ばない稚拙な政権運営だよ足利幕府は 尊氏さんが抜群に政治的センスが無かったのが致命的
後先考えずに恩賞やらどんどんくれちゃうし
カリスマ性だけは人一倍だったのかもしれないが 尊氏を草創期の鎌倉政権に例えると誰だろう？
戦が神っていて政治センスが足りない
義経？ >>56
尊氏は権力を持つ気はなかったけど南北朝の内乱という特殊な状況が
どうしても幕府における将軍の存在感をクローズアップさせてしまうのだから仕方ない >>57
内乱の長期化という状況のなかで味方は多ければ多いほどよいわけで
その点では恩賞を気前よくバラ撒くのだってやむを得ないよ
それに敵方である後醍醐サイドだって先々の恩賞約束で味方を増やすようなことを
ガンガンやるわけだからそれに対抗できる必要もある 実朝の正室が足利から出る予定だったってのは本当なの？ >>59
戦が神ってるというよりも非凡な軍事能力で手堅く勝ちを取った感じじゃないか？
３度戦えば連敗しても、重要な勝負所は勝つ感じの。
いつぞやまとめられていた勝敗表もそんな感じ。 >>50
なんかユーミンとガンダムSEEDのEDがごちゃまぜに脳内再生された >>59
義経は尊氏ほど人がついてくるようなカリスマ性はないと思う 義仲も人がついてくるようなタイプかなぁ？
勢いがあるときだけは勝ち馬に乗ろうとする有象無象が集まってくるけど
失速した途端に一挙に人が離れていくという点では義貞に近いイメージ 4月16日（ユリウス暦）は毛利元就の525回目の誕生日ということで、数量限定でお得な「毛利元就生誕記念パック」をご用意しました！
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shop.akitakata-kankou.jp/2022/1127/ 後醍醐は後白河
朝廷に使い捨てにされた新田義貞は木曾義仲
策士の足利尊氏は頼朝
足利直義は義経
歴史は繰り返す 小栗義時なのに百年経ったら
「この高時は、執権になり、くたくたになり、
生涯、名執権の父上に頭があがらず、母上に頭があがらず。
はてさて、公平とは疲れるものよ。」
栄華は儚きものよ。 尊氏って後醍醐が護良にやった征夷大将軍の権限縮小を近くで見てたわけだけどなんで直義と権力を分担したんだろう ＞足利直義は義経
突っ込むべきか……？
足利尊氏 ３３戦２１勝８敗３分１傍観 勝率.636
足利直義 ２２戦３勝１５敗４分 勝率.137
新田義貞 ３４戦２２勝７敗５分 勝率.647 後白河には大儀があったが後醍醐は私欲
正成も顕家も新田と同様
頼朝は策士だが尊氏は天然行動派
兄に殺害された両兄弟だが
やはり策士は義経で直義は兄を本気で落とそうと思っていなかったのではなかろうか >>32
徒然草の兼好法師も金沢家との繫がりを指摘されてるしな
>>76
時代が下って「家」という意識が明確になったからじゃない？
もう尊氏直義の時代は「姓」を名乗る機会は減ってきてたし
お互い「足利家」を守ろうという気概はあったと思う
この頃は斯波もまだ足利を名乗っていて取って変わられるおそれもあった
>>72
足利が政権を構築する上で参考になるのが実質的に鎌倉幕府（北条氏）しかなかったからそれを踏襲したんだろう
良くも悪くも足利が足利らしくなるのはやっぱり義満の代
太平記が脚本家の構想通り2年もので描かれたらそのへんの移り変わりも取り上げられたかも >>78
三谷は一休さんのアニメが大好きなんだよな 三谷脚本でいいわ。義満は誰かわからないけど細川頼之はヤマコーになりそうw >>77
斯波が足利を名乗っていて取って変わられる
恐れはどうだろうか？
斯波家氏は足利泰氏の長男ではいえ名越流北条の子で
陸奥国に飛ばされたし
その後、得宗家の娘を正室に迎えて頼氏が嫡男となったから
足利宗家は突然出家した足利泰氏さえ恐れていなかったのではないかと >>80
ここいらで西村まさ彦と仲直りしてほしいところ
徳川家康も似合う男だ >>78
見たい。今では否定されつつある今谷学説（皇位簒奪説）に沿った
脚本で見てみたい。 義満時代は平和すぎて一年間もたんのちゃうか。
今の鎌倉殿から室町にどうつながっていくんかなと思って
調べてみたら頼朝の父ちゃんのいとこが足利氏の先祖なのか。 義満の時代で平和だったのは応永の乱後から没するまでのおよそ10年ぐらいという
幼少期から40年ぐらいまでは気の抜けない生涯を送ってるかと 某解説動画シリーズの、儀礼をアレンジしたり金銀の花弁をばら蒔いた話とか映像映えはしそうだけどな < 義満 義満なら後半の平和な時代は北山文化の豪華絢爛さと室町殿の圧倒的権勢を見せればいい 御所巻されて、義満の戦いはいま始まったばかり！
完 >>85
晩年も鎌倉公方との戦
南北朝合一後の朝廷との関係
明貿易など
話題は尽きない >>77
義満まで行かなくても義詮段階ですでに鎌倉幕府の模倣からは完全に脱却している
義詮が短命だったから実質義満期のように見えるだけで
鎌倉幕府的な二頭政治の否定とそれに伴う将軍親裁の強化や煩雑な訴訟手続きの簡略化は
いずれも義詮期に行われたことが義満期にも踏襲されている
>>83
今さら今谷説とか勘弁してくれ
もはや否定されつつあるというレベルではなくほぼ誰からも支持されず全否定されている 訴訟手続きの簡略化とかは
それこそ直義が「無能な義詮殿」という所以だな
鎌倉幕府的な三問三答もせずにその場で判決をバンバン出してしまう義詮のやり方は
直義的には許せなかったのだろうね 前半は朝廷を置き去りにして京を放棄した事や
尊氏の意に反して直義憎しで勝手に朝廷から直義追討の綸旨を受けた事など
ポンコツだったが
後半は半済令で荘園解体し、あの桃井直常や石塔頼房を幕府に帰参させ幕府安定化など
前半のミスを挽回したから、なんだかんだ言っても義満時代の基礎を造った事にはなるだろ 半済令は荘園を解体するものでは基本的にないと思うぞ
最初に出された観応の半済令は地域を限定しての時限立法的なものであったし
後に出てくる応安の半済令は皇室領・摂関家領など半済の対象外となる地域を列挙した
実態としては半済制限令といえるもの
そしてそれ以降も室町幕府は基本的に荘園公領制は維持する建前だし
むしろ南北朝期に崩れかけた荘園公領制を幕府のお膳立てで再建したような雰囲気もある
あと観応の半済令は尊氏＝東国、義詮＝畿内・西国で権限を分けている時期に
畿内近国で行われているとはいえ尊氏の承認の下で行われたと考えるほうが無難だろう
また応安の半済令は義詮の死後（義満の初期）だな そういえば「鎌倉殿の13人」の時代だと鎧姿のときにも「太平記」の登場人物みたいなフニャフニャの烏帽子は被らないのな 義詮の半済令は
その後、義満時代の荘園解体のきっかけになったのには変わりはない というかそもそも観応の半済令は尊氏期、応安の半済令は義満期だからなぁ そういえば半済令というと、今年の東大入試の第二問は半済令の話が少々絡んでいたな。
特に義満初期（細川頼之執政期）に出された応安の半済令について、
これが表面的には半済の永続化という文脈で語られることが多いなかで、
実は半済の無制限な拡大に歯止めをかける意味合いがあることを強調する問題文であった。
恐らくは、何十年も学問的な知識が更新されていないバカ教師や、
不幸にしてそうした教師から日本史を習ってしまった受験生に対して、
警鐘を鳴らすような意図もあったのではないかと思われる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
