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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part98
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0952日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:24:40.51ID:5BEMNXWV
>>943
義経を巡る悲劇に向け
上総介や武田源氏関連でそういうパターンを積み重ねているね

どっちともかなり理不尽の口実を作って誅殺している
そしてどっちとも頼朝的には危険人物と見えても仕方ない描写もある
そして義経もそのパターンにはまるって感じなんだろう

この3人のうち上総輔も義経も頼朝に対して極めて善意なのにもかかわらず反逆者扱いて滅ぼされるけど
「最も頼りになる者は最も危険」
そして二人とも穏便な性格じゃない
0954日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:25:24.91ID:XG6mu5j7
排除するつもりの義経を伊予守に推薦しない。これが最後の助け舟。鎌倉に入ることを許さなかったのは他の無断任官した御家人に対する処分と同じ。と言うことは後々許すはずだった。しかし、世の中うまくは回らないw
0956日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:29:22.69ID:5BEMNXWV
上総介誅殺の件は後の義経討伐の伏線（似たロジックやあり方で粛清される）という感じで描かれていたと思う
0957日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:31:16.02ID:2CnTJo4P
>>948
何をもって豊臣方の武将というかが難しいけどな。
黒田長政とか加藤嘉明や浅野幸長とかバリバリの豊臣方武将だけど。完全に家康派。
0958日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:32:52.52ID:6BfTgUEK
戦国時代は基本一代限りの忠誠のイメージ
黒田でも官兵衛は秀吉→家康で、長政は完全家康
0959日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:35:19.49ID:2CnTJo4P
そもそも義経は鎌倉にいく理由がなかったのだから
京都でそのまま検非違使やってればよかった。
宗盛の護送とか他人で良い。
0960日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:35:20.99ID:QQ2j4tkV
>>950
家康が自家製漢方に凝ったり
やたら健康に気を使うのが趣味みたいな生活になったのも
頼朝の短命を教訓にしてるのかね
0961日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:39:20.85ID:OqfsR3oZ
甲斐源氏や佐竹は何だか曖昧決着のまま、なし崩し的に従属していった印象だけど、そういう道もあったんだろうな
0962日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:39:35.74ID:y/BOBk1m
同時代でも親が亡くなって子の代で落ちぶれた例いくつも見てるからな家康は
0963日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:40:05.56ID:6BfTgUEK
滝沢の時って義高の助命単眼しようとしてたし
一ノ谷の後にも頼朝に会ってる
大姫には「九郎叔父上も父上と同じ」と罵られていた
あの時の義高は本当の子供が演じていて藤内に殺されるのではなく逃げたのを鎌倉に連行され処刑された
勿論処刑の描写はなかったが
0964日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:41:28.21ID:/9cUJhZI
>>962
今川織田豊臣の流れだな
もし徳川がその流れだったら次は誰だったのか気になる
伊達ってのはないだろうけど
0965日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:44:04.95ID:q5d75DbB
経時が家督継いだのも頼家と同じぐらいの年
病弱なのも一緒
その後弟が継いだのも
違いは頼家や実朝を支える源氏のおじさんふぁ皆無だったことだよね
若い経時や時頼が三浦に脅かされても一門がついてたから無事だった
0966日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:44:51.27ID:2CnTJo4P
>>964
毛利か上杉か前田
0967日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:48:05.77ID:QQ2j4tkV
>>952
当人に叛意があるかないかの問題じゃないんだよな
「足固めの～」で描かれたように
御家人たちの大半は、何か不満があれば
義高や万寿を担いで頼朝を追い落とそうとする連中で
それを回避したかったら、自分以外の神輿候補を潰していくしかない
0968日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:48:51.94ID:/9cUJhZI
>>966
どれも微妙だな
上杉景勝は力あっても30万石に削がれたし
石高なら前田だろうが利長ではどうも
その三家なら伊達の方が可能性あるかと
0969日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:49:54.95ID:MX5s3//T
>>967
いやあれは三谷の創作だろ
どう考えても有り得ない面子が謀反に加わってたりするし
0970日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:51:57.00ID:MX5s3//T
宗時の悲願は義時に継がれていく
兄との約束を果たす事に
坂東武者の世を作りその頂点に北条が立つ
あの時点でそこまでのビジョンを持つ今回の宗時は凄いな
0971日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:52:24.13ID:q5d75DbB
頼朝の家が断絶したのは源氏の内ゲバのせい言われるのも当然だよ
弟殺しまくり叔父を殺しまくりしてればさ
0973日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:55:02.04ID:lkMBwY8g
このドラマの創作に惑わされていると、ただでさえ吾妻鏡の曲筆で隠されているのに、一連の事件の本質がますます霞むんだよな
駄作と言っていいと思う
0974日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:56:01.03ID:Pv+m43cT
平家は身内には優しいしな

平家とか源氏とかはどうでもいいってのは中井の頼朝が同じ発言してたね
0975日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:57:03.90ID:rEjz58Aw
>>933
楠木正成も御内人だったのか
0976日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:58:03.67ID:Pv+m43cT
>>973
あの御家人謀反騒動は悪い創作だと思ったけど
暗殺に関しては見事に描いたからな
あの佐藤浩市の亡骸演技にはかなりの感動があった
勿論死の直後ではあんなに生気は抜けない
交通事故で死の直後の血塗れ遺体は見た事あるけどもっと生気あったからな
あの時の広常は半日くらい放置された状態の亡骸では
0977日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 12:59:22.16ID:DUpOPEqQ
19話からの相関図に平家が消えてるのが寂しい
宗盛親子はまだ生きてるのに消すの早すぎる
0978日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 13:00:31.16ID:QQ2j4tkV
>>971
義賢と悪源太は領地争いで殺し合ったし
清盛も平治の乱で叔父は斬ってるし
叔父だの甥だのいってて
協力するなら身内の縁は口実になるが
協力的じゃない時点で敵になる世界だな
0979日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 13:02:21.87ID:D9EIYEzA
なぜか　老人たちの反乱で　鴻門の会を思い浮かべてしまうんだよね
壇ノ浦では　矢を集める諸葛孔明
大江弘元は　諸葛孔明に重ねる　水魚の交わりと言われて　「ほれ　水が歩いてるぜ」って言われてるシーン
0980日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 13:03:22.20ID:D9EIYEzA
おじちゃんは　こわくないよぉ
0982日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 13:08:39.83ID:pwz4xfhs
>>975
そういう説もある。鎌倉後期は得宗領が膨大になりすぎて御内人になる御家人も少なくなかった
0984日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 13:12:25.42ID:Esbubctd
里見た後だと静が普通に可愛く見える
目が麻痺してしまうんだな
0985日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 13:14:06.30ID:hvsVcNIS
去年の門脇麦も誰か咬ませ犬で醜女を一人駒の周辺に起用していれば
駒も結構マシに見れたかもな
でも麒麟は帰蝶が出てきてしまうから結局リセットされて駒はやはり駄目だってなってしまう
0986日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 13:18:23.09ID:D9EIYEzA
岸井ゆきのが可愛く見える
0987日曜8時の名無しさん
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2022/05/15(日) 13:20:11.14ID:fQE0ypna
三浦透子も愛嬌はあるからもう少し可愛く見せられそうだけど今回は嫉妬狂いの醜女を敢えて演じてるからな
まさか石橋静河がマシに見えるとは思わなかった
麻痺って怖いんだな
刑務所に入るとブスでも何でも良くなるとか聞くけど本当にそうなのかも知らんね
0989日曜8時の名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 13:22:26.40ID:fQE0ypna
咬ませ犬里抜きでも石橋静河は門脇麦よりはマシだと思う
その門脇も三浦透子よりはマシ
門脇は川口春奈と並ぶ本当の公開処刑食らっててある意味可愛そうだった
しかし野良女と姫のルックス差を考えるとあれくらいがリアルではある
野良女なのにウツボが静より可愛いとか本来ならおかしい訳だし
10011001
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10021002
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