【コント大河】鎌倉殿の13人アンチスレPart.4【大失速】

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/16(日) 12:11:22.90

数字も内容も爆死の鎌倉殿の13人のアンチスレです。

前スレ
【コント大河】鎌倉殿の13人アンチスレPart.3【大失速】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1655636001/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/16(日) 17:21:21.76

39回
鎌倉トーク特番10.2%
キモ盛9.7%
工作員は口だけの詐欺師

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 08:56:25.35

三谷が雑に話を作るノリで雑に放り込んだらダメだってネタ放り込んだな
やるなら後白河法皇のお稚児趣味とかもっとねっとりやっとくべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 12:45:09.78

男色自体はかの光源氏も嗜むほどこの当時は当たり前の事だから隠すこともないわけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 13:03:27.09

隠すことじゃないことを世界観として飲み込ませて来なかった三谷の失敗だよね
ノンケだって唐突に恋愛要素打ち込まれたらえってなるよ
説明しなくてもお前ら忖度するよなって甘やかされた男の末路だ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 13:33:38.62

信者「実朝がゲイだったという史料がなくても当時の男色趣味は珍しいことじゃないからこの設定は不自然じゃない」

その当時の価値観が描かれてたとは言い難いし
次世代残すための子作りすら無理なレベルのガチゲイでそれ故に思い悩んでたというなら
実朝はとっとと善哉に譲位すればよかったじゃん
懸想相手が泰時なのも頼家と泰時の幼なじみ関係や実朝と和田の主従を超えた友情描写の方が濃かったから
それらとの比較で二人の印象薄くてなんで泰時？ってなるし
だいたいこんな古臭いBL描写がっつりやるなら
実朝役は30半ばの見た目も知名度もイマイチで妙に生々しいおっさん俳優じゃなくて20代の若い美形を起用しとけよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 14:22:51.95

実朝を同性愛者にするとしても
泰時と平盛綱が実朝を傷つけるためのツール扱いされたのはどうかと思う
盛綱に的当て競争？に出て活躍したら御家人にしてやるみたいな話も唐突すぎる
史実を元ネタしてるのはわかってるけど話の持っていき方が雑で強引なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/17(月) 14:26:56.46

嫌悪感凄かった
シュバってくる信者もキモイな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:36:46.03

前からだが、いつまで経っても尼形にならない不潔な実衣、
ただ早口でボソボソまくし立てれば演技うまい感出せると思ってる浮いたエマの演技はちょっとどうにかならんのかよ…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:40:10.21

阿波局は全成と一緒に退場すべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:55:36.33

実朝が初を好きになってしまう設定にしたらよかったのに。そっから泰時と離婚や義村黒幕設定での実朝暗殺に繋げればいい。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/18(火) 07:30:34.72

実衣は厚化粧も相まってベタなフィクションの悪役女性みたいになってきたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/18(火) 12:19:37.26

>>11
初は全然可愛げがなくて困る、夫に対して素っ気ない割に義父は擁護しまくるし義母に嫌味も言う

政子は聖女、実衣（阿波局）は悪女のつもりで三谷が描いてそうだが政子がアホすぎてな
昔は後継者問題＝死活問題なんだから実朝が可哀想だからとかいう理由でいい加減に済ますのやめろ
ちゃんと対策しようとしてる実衣のがまだマシ
のえと兼子は性格も見た目もブスだし実朝の妻は美人で性格もかわいいのに実朝がアレだし
そりゃ腐女しか視聴せんわな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/18(火) 21:33:43.99

兼子って性格ブスと言い切るほど目立つ描写あったっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 00:29:47.17

腐女から見ても、三谷さんの女性像はミソジニーを感じて不快なところがあるけどね
多分三谷さんは無意識だと思うけど
女性の合理性を否定しているように見えるところがある

出てくる女性陣の中では表裏を使い分けて、最も合理的に環境に対応しているのえの裏側(プライベートで手を抜いている部分)を過度に否定する描写はどーかと思うよ
表ではちゃんと義時を立てているわけだし
現代的に見れば社会と個の折り合いをつける生き方として、全く問題ないと思う

父の覚悟を見せたい義時が泰時の前で寝転がってクダを巻くのが許されるなら
のえが裏で握り飯を食べたり、愚痴ってるのも許されるベきだよね

時政や義時、泰時の優柔不断さを優しさとして描かずに、りく、八重、初に処断させた部分は男性脚本家としてはマゾだけどやるなと評価している

男性が書く基本的な女性像が男に都合良くなるのはアルアルでしょうがないとは思うけど
実朝のLGBTQに気を使うなら、ジェンダー表現も気を使って欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 06:00:52.61

>>15
否定してるのはあなた

ドラマは否定も肯定もしていない
のえの裏表を否定しているのは泰時と義村
義時は気にしていない（義村に言われているのだから気づいている）
初ももちろん気にしていないが
むしろ脇の甘さががさつに見えるんだろうw
欲が服着てるのを自認してるのだから当然だ
のえの性格は可愛いよ
むしろ初がしたたか
という感想もある

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 10:17:55.32

否定も肯定もしてないけど見ててそう受け止められたんなら三谷がヘボって話だね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 10:53:16.16

善悪、好き嫌い等々主観の問題であって
それは全て受け手の自由
特に善悪とか子供にもわかるような単純幾何学の記号とかした価値基準をベースにでしか物語を捉えられないのなら
三谷作品はむしろ見ないほうが良いし批判などもってのほかでノイズにしかならないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 11:36:11.42

受け手の自由と言っときながらそう受け取るなら見るなとか
自由はあるが何が自由かは俺の裁量次第って人間が一番作品を批評する場所にいちゃいけないよな
三谷を見るには免許がいるんなら税金使った大河に出てこないで一生劇場の中で免許保持者だけでやってろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 11:45:00.06

批判も自由だしノイズも自由だよ
でも実際ここの住人の多くは楽しめていない
なんか不愉快になってそれをバラ撒いてるじゃん
「善悪とかに拘らないほうがドラマは楽しめるんじゃね？」という全く頓珍漢な場違いの提案をしているにすぎないw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 12:44:08.63

荒らしの言質は取れたんであとは各自NGしてくれ
特徴的に草生やすのと改行する癖があるから見たらすぐわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 13:23:57.26

ドラマもつまんないがアンチスレもつまらんw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 13:45:00.28

下品な人は嫌いに対して、母親は上品な人だったんですけど…は、乳母制度のある時代の義母に言うには、のえと初がざっくばらんで気安い関係だとしても、多分に男性的目線を感じる台詞まわし

のえのあざとさは既に充分演出されているから、お腹いっぱいを超えて、演出陣のあざとい女子への復讐心を感じるよw

泰時への態度を見るに、初は義時が好きな設定があるのかな
歴史的資料では義時から猛アタックした姫の前を逆の設定にしたり、必然性があるとは思えない息子の嫁が夫を叩いてまで義時を擁護する演出は、今時のドラマにしては昭和バブリー脳過ぎない？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 14:26:18.13

善悪に縛られてるのはむしろ三谷とその信者でしょう
善っぽい人、悪っぽい人に逆張りしぐさやらせてみせるのがドラマだと思ってる
普遍的フィクション作品なら、どんな人間にも元々善悪両方備わってるのが当たり前で、その葛藤と闘ってるもの同士の関わりでドラマが生まれるものなのに
三谷はじめ日本のいまどきのキャラはペターッと善悪に別れてて、それがあらすじに合わせて時々唐突にギャグみたいな言動したり、意表をつくような心境の変化したりするだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 14:39:03.70

朝時も悪く描かれすぎだよな
泰時の引き立て役にされてんだろうけどあの描写は悪意あるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 15:47:31.90

今回実朝がもしかしたらゲイ？という話はまぁいい
これで腐女子が騒ぐのも理解出来る

どうしても馴染めないのが
「BL展開って純愛だから尊い」とか
「それを見せてくれる鎌倉殿尊い」とか
「実朝きゃわわ純愛尊い千世さん尊い」
みたいなコメントに吐き気が…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 15:51:49.46

和田の正室、出番ないままなんかな
影で退屈と言われて妾に立場奪われた状態で気の毒

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 17:27:25.96

>>25
何言ってのよw朝時は格好良く描かれるから安心しなさい（史実通りならね）。そのために一回落としてるだけだよ。むしろ泰時より美味しい役だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 19:22:20.57

源サネホモ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 22:38:03.12

アンチスレに来てアンチはノイズと粘着うざ絡みしてくるきっしょい信者

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/19(水) 22:53:59.38

>>27
正室のことは知らないけど側室に横山党の時重の
娘がいるよね
横山党は和田合戦の時、敗色濃厚なのに武蔵から
駆けつけて義盛を助けたのに
死にに行くようなものだったのが可哀想ス

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 02:32:55.63

>>30
読解力のない馬鹿はいらんw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 07:41:51.05

描かれてないことを三谷から受信するのが得意な読解力の神

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 08:24:59.61

お前それじゃあアニメすらまともに理解できないぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 08:26:48.31

馬鹿が自分を不愉快にさせている原因だってことくらいは気づいてみればよいのに馬鹿そのものが自分だから否定できんかwww

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 10:03:52.41

この電波受信してる三谷信者は裸の王様論法なんだよなあ
本人は気づいていないんだろうが
「脚本には書かれているよ
でも理解力がないと読み取れないよ」
「王様の衣装は素晴らしいよ
でも馬鹿には見えないんだよ」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 10:04:27.36

カルトの信者ではない人にカルトの教えが理解できないのは当たり前なんだから
無理に説得しようとしなくてもいいですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 20:02:56.32

>>26
和歌のやり取りとか、実朝と千世のお互いを傷つけないように労わるシーンはシーンとしては綺麗で優しい描写で良かったとは思うけど…

資料から実朝同性愛説であげられる相手候補が、いずれも和歌の名手ってのを踏まえると
肝心の泰時のどこが好きなのか、好きになった経緯等が丁寧に描写されていないから、単に面食いなだけの中味スカスカのファッションBLとして、SNS構文で雑に騒がれるのはしょうがない気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 23:27:37.33

実朝がゲイにされてて草
和歌が失恋ソングにされてて森

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/20(木) 23:30:23.94

建暦の西野カナこと源実朝

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/21(金) 20:14:34.79

サネホモの、カマ倉殿。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/21(金) 20:47:48.96

>>26
正直自分は嫌だわ・・歴史解説動画で実朝ゲイ説とか挙げてる人出てきて動画トップにサムネ表示されるとげんなりする
史実の実朝あんなナヨナヨするどころか意外と頑固者で義時が実朝の機嫌を損ねた御家人に対して助言してたりするくらいだし
実際の所は分からないが、吾妻鏡とか読んでみた感じ『草燃える』の篠田三郎が演じてた通りの印象

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/21(金) 21:31:51.68

和田朝盛もこのまま出ないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/21(金) 22:20:03.09

当たり前のことをさも凄いことかのようにいう
退場のドラマ
大河は全部そうだろ
主人公は最後まで生き延びて周りは消えていく
来年の家康はどうよ
父が死に師が死に義元が死に…妻が死に長男が死に…信長光秀が死に…秀吉利家三成が死に…清正淀秀頼が死に…
最後に家康が死ぬんだよ

鎌倉殿は退場のドラマ😤
バカじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/22(土) 00:16:49.69

佐久間が30年物の信者だったとは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/22(土) 11:44:56.50

公暁１話の内で説明もなくいきなりデカくなってて草
寛一郎と柿澤のすれ違いをやりたかっただけなんやろうなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/22(土) 12:00:21.27

穏やかな1日といいながら
穏やかでもないし
1日でもなかったw
それどころか4年くらいの話

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/22(土) 21:40:33.68

実朝が妻に手を付けてない＝跡継ぎは100%生まれない
それを把握していながら善哉（公暁）を出家させる

政子・実衣・義時の不思議な行動をどう理解したらいいのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:25:51.59

家光みたいな女体開眼のドタバタストーリー入れればひと展開できるんだけど
同性愛者を両性愛者に変えるなんてネタをいま時分入れられるわけもなし
なんで覚悟もなしでネットのホモネタレベルのネタ入れてきたかなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:39:28.41

腐豚が大喜びしてたよ
きもすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 04:28:02.01

鎌倉殿の13人の出演者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20016

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 08:39:58.02

>>50
やっと大河もこのレベルまで来たんだ
感慨深い～って
腐ったツイート見たわ
キモすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 09:09:26.06

大河を二次制作の同人誌にしちゃった偉大なる三谷お父様

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 09:10:43.83

>>48
考えればいいのにw
実朝の危篤で次期将軍擁立の話になり公暁の存在に光が当たる（義時のセリフ）。この時点で公暁は反実朝の旗印に担ぎ上げられる可能性が大幅に上がった。だからこそ出家させ京都に行かせて謀反の芽を摘んだんだよ。

出家は還俗させればいいだけの話で足利義昭が良い例。出家させることで悪巧みから公暁を守ろうとした判断だよ。鶴岡別当の死が歯車を狂わせた。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 11:50:03.15

まぁ義時の前で義村がポロっと「ぜんざい様の目が無くなる」って言っちゃっているからなぁ
義村にしてはうかつだった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 16:27:04.19

三谷の心が読める系荒らしが出ているのでご用心
変な草はやしてるレスはだいたいそれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 16:29:49.42

馬鹿はアンチやめろw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 17:33:50.89

>>26
今の腐向けって商業、同人どっちもキャラの性格や心理描写等がフランクで男同士のハードルも低いさばさばしたライト系が主流だから
実朝みたいな受動的なナヨナヨうじうじキャラってアラフィフ以上の腐婆にしか受けないと思う
大河のメイン視聴者層を考えるとそれで正解なんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 19:08:15.25

頼朝と政子の孫で実朝の養子だった善哉は出家させたわけだが
どこから養子を取る予定なんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 19:10:18.74

>>54
実衣「跡継ぎどうすんの？」
政子「養子を取ればいいじゃない」
何も考えずに善哉を出家させていたようですね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 20:53:42.05

>>60
それがどうした？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 21:07:40.62

1点

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 21:26:32.28

泉親衡の乱が出てきたと思ったらナレーションどころか一瞬で終わって草、なんも分からん
調べてみたら鎌倉幕府の御家人と書いてあって後鳥羽上皇の記述全くないし（安易な後鳥羽sage）
配下の安念法師も密告した千葉成胤も何よりも頼家の遺児である千寿丸の存在全く出てこないし
信者が義時の事「近年無い黒主人公！」と騒いでるけど、当の本人は和田殿が好き（笑）
一族の前で和田胤長が縛られてただけで裸足で歩かせる事もなし、和田の息子勝手に暴走（どうせそうなるだろうと思ってた）
予防線張りまくりやんけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 22:18:33.10

一番三谷さんが書きたかったらしいラスト10話の義時の晩年で、義時の本気度が何をするにもイマイチでやらされてる感満載でがっかり

義時が悪か善かは視聴者の判断に委ねる曖昧演出かと思いきや、トキューサが義時は和田義盛のことが好きと突然フォローする親切w設計
義時の演技もしくは実朝と義盛みたいに、あらかじめ布石を積み重ねて察せるようにしないと、降って沸いた台詞で説明するとシラケるだけだと思う

脚本と演出の連携が悪いのかも知れないけど…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 23:04:57.27

アンチを馬鹿認定して受信内容を披歴→半日後三谷に全否定される

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 23:13:17.58

BS日テレでせっかくゴッドファーザーパート2やってたのに、これの信者がやたら実況でこれの話はさんできてクソウザかった
よく同列で語れるよな、恥とか知らないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/23(日) 23:46:29.43

>>66
やつら名作にｼｭﾊﾞってくるから鬱陶しい
ゲースロやハウドラや力の指輪のスレまで汚染しに来ていたが
誰にも相手にされずスルーされるだけ不様だったよ
仲間に入れてもらえると思ってるのが頭が悪いんだよ
ゴッドファーザー2にしてもよく臆面もなくしゃしゃれるもんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 00:44:47.61

毎度毎度史実を無駄にいじくった上でのワンパターン展開にウンザリですわ
雑なコントねじ込んでくるのも飽き飽き

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 06:58:00.23

>>65
本当に馬鹿なんだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 07:33:16.70

当時のリアルは衡ってついてたら藤原氏の残党を疑うんじゃね

てかまあ実際、尊卑分脈にも
秀衡の子供に泉冠者忠衡・和泉三郎通衡がいるんだな
んで尊経閣文庫蔵帝皇系図には
通衡の子供に泉小次郎親経がいる

後世の付会かも知れんけど
衡ってついてたら藤原氏との繋がりを考えるのが中世人・近世人

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 11:53:56.81

今回の千世さん「私のせいで…」と言っていたけど
過ぎ足るキャラはなんとやら
後半の八重もそうだったけど三谷ってダメ女書くのはそこそこ上手いのに何でああいう聖人っぽいキャラにしちゃうんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 12:28:20.13

>>71
全部ダメ女ってのもおかしいだろ
それにあの程度で聖女って

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 12:29:42.48

屋敷に呼ばれて帰ってこないのを訝しんだ親族が勘違いして挙兵って仁田のエピソードだよなこれ
何が吾妻鏡に書かれてることは忠実にだよ
これやりたいが為に仁田は謎の自殺で雑に片付けたぞ三谷

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 12:37:59.08

>>71
あのシーンは千世のその発言を庇いもせず話題変えただけの実朝にムカついたな
理想のいい夫婦とか言ってる人いるけど片方だけの負担が大きくてうわべだけ仲良しこよしごっこな夫婦にしか見えない
聖人というかやたら男側に都合のいい、理解がありすぎ女なのは姫の前と同じパターンだなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 12:52:50.37

ああここアンチスレだったな
まあがんばれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 14:37:20.87

>>74
あそこで千世さんが一瞬戸惑っている所を実朝が「私が至らないから」とか「もう少し気長にお待ちください」アハハとか言った方が実朝も千世も仲睦まじく見えるのに
なぜだか一方が尽くしたり察したりする型にしちゃうんだよね
あんなに観察好きな人なのにさ＞三谷

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 14:53:56.94

三谷作品の女キャラというと、愚かで男の邪魔ばかりするタイプが定番だったが
賢くて男に尽くしてくれる都合のいい女というタイプが加わったわけか
どっちも昔からある古臭いテンプレだから新しさは一切無いけども

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 16:58:30.14

三谷は「容姿じゃなくて性格でモテてる女」を書かせるとやたらリアルに仕上がるなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 20:02:47.45

>>77
戸田恵子や小林聡美に当て書きするとそうでもなかったんだがなあ
良いアドバイスくれる女優陣と疎遠になってすっかり人間が書けなくなり
欧米のドラマや映画はゲーム・オブ・スローンズやブレイキング・バッドのような
頭が良くなきゃ書けないハイレベルな脚本全盛で
三谷自身の頭が追い付かなくなってパクれなくなり
墜ちる一方だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 20:32:29.60

今回の鎌倉殿は女性から助言してもらってるとか三谷がインタビューで言ってたけど
その助言する女性がちゃんと専門知識があって三谷にも遠慮せず言える立場の人ならいいが
事務所のスタッフとかそういうのなら三谷の機嫌を損ねるようなことまでは言えないだろうし
どうなのかねぇと思ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 21:09:59.95

女なんてその日のマンコしだいでコロコロ変わるのに
信用できるかっての

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 21:32:42.94

>>81…と、チンコがしゃべってます

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/24(月) 21:44:05.94

>>80
助言されたとは言ったが聞き入れたとは言ってない
それか助言をうけてマシになってアレなんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/25(火) 12:13:26.49

>>73
そういやまんま吾妻鏡に記載されてる仁田のエピソードだな
ドラマだから多少脚色されても良い派だが
この大河の仁田は北条のパシリ扱いで頼家関連の史実全部省いてるから板挟みで自害するの意味不明だし
義時の策略でもなんでもなく和田の家族が単なる先走ったバカにされてるし
ドラマとしてもクソすぎてどうしようもない

脚本と小栗の悪い所が重なってダークヒーローというより辛気臭いオッサンがボソボソ話してるだけ
視聴率伸びるワケない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/25(火) 13:21:07.36

義時キャラ変してからいつものボソボソ喋りの小栗になっちゃったね
満を持しての大河主演なのにこんな脚本で可哀想と思う一方、
あれがダークヒーローとしての役作りなら底が浅い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/25(火) 14:27:10.18

義時泰時揃ってボソボソ親子だな
草燃えるの義時役、松平健は当時二十代半ばだし
今でも決して上手い俳優とは思えないんだけど
義時はとても魅力的に感じる
やはり脚本（原作）の力だろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/25(火) 21:14:54.37

幕府No.3の息子&甥「誰かは知らねェんですがやけに熱い男がいたんでついNo.2殺害の謀議に加わっちまいやしたサーセン」

バカなのかこいつら
オツムが足りないから政治劇が書けねえつってももう少しどうにかできねえのか
ヤンキーギャグ漫画かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/25(火) 21:41:09.24

義時がただの胸糞野郎になっとるやないか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/25(火) 23:25:52.60

全くキャラの知能指数がヤンキー並なのがキツイ
信者は坂東武者は蛮族だからこれでいいとエクストリーム擁護かますが
野蛮なのと愚鈍なのは違うだろと
ゴッドファーザーは馬の首をはねたり野蛮だったがもっと頭よかったろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 04:56:37.96

人形劇平家物語の合間にCM流れるのうざーw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 06:24:21.81

>>87
でもそれが史実なような…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 08:01:56.75

つまんない→史実だから仕方ない
オリジナル設定糞寒い→おまえらの読解力不足
過去の名作大河どんだけ見ても、三谷大河がダントツに見える皆さんの御意見は大体こんな感じだそうです

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 09:52:40.28

史実の泉親衡の乱は頼家の遺児を担いでたから和田一族が関与するのも不自然ではないが
このドラマは「なんかアツい男に誘われたから乗っちゃった」になってるのでねぇ
しかも今までドラマ内にチラッとも出たことなかった和田一族がいきなり北条への不満を騒ぎ立ててさ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 11:08:14.05

こんばんは新田義貞です。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 11:26:11.02

>>91
出来事をそのまま伝えるなら年表でいいw
出来事に、不自然じゃないように、なんならドラマが盛り上がるように解釈をつけるのが脚本家や演出の仕事だから…

源中章実行の後鳥羽院計画で、御所の造営費負担を巡って、御家人と北条の間に亀裂を入れた、はいいけど
北条だけ潰したい朝廷が、実朝も転覆しかねない雑な焚き付け方はどうなの？っていうのがあるよねw

和田義盛が宿老なのにそう見えない演出と、彼が三浦党の説明もないから、中章が義盛の甥っ子をターゲットにしたドラマ内での意図も不明
和田につかざるを得ない義村の立場や行動原理も不明過ぎw

和田一族が髭認識なのと、女装は正義しか伝わらない演出はどうかと思うよw

大河ってここまで軽くてOKを実証して、売れてる漫画原作の大河をやる流れを作りたいのかなとゲスパー

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 11:28:13.25

訂正
中→仲
源仲章

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:33:50.95

>>87
そもそも和田って幕府No.2だったんだ
知らなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/26(水) 21:12:13.47

義時を黒くしたのが菊地っていう設定だったら良かったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/27(木) 08:03:54.20

>>91
史実と違うようだけど→>>93

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/27(木) 09:11:09.99

泉親衡の事件は諸説ある

頼朝の遺児を担いだだと、今回の仲章が化けた経緯、北条の力を弱めて、実朝の実権を強化したい上皇の意向とは矛盾しそう

謎の事件を謎の事件でした…とやりたいなら、泉親衡の顔を見せるべきじゃなかった

仲章にしたなら、泰時が実朝の寵愛を受けていて(和歌の内容をバラす)実質北条のやりたい放題、今の政治は公平を欠いているとか、今までの布石に基づいた説得内容を見せて欲しかったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/27(木) 09:20:09.15

>>99
吾妻鏡自体がヤンキーギャグ漫画って意味だろ
史実を改変しながら雰囲気は上手く出てるよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/27(木) 12:14:06.49

>>100
というかこのドラマ仲章悪者にしすぎよな

仲章は、特別才能が優れていた訳ではないが好んで書籍を集め百家九流に通じていた
実朝に気に入られ幕府の推薦で侍読としての昇殿を勅許されたが後鳥羽上皇の臣下としての地位を保ち続けた
その為密偵説がある
一通り調べてみたところ、↑が史実らしい
実朝は能力関係なく好意を持った男性のみ好待遇にしたいみたいな駄目人間に描くのどうかと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/27(木) 12:29:17.30

>>105
三谷幸喜が密偵説を思い切り膨らませた結果があの生田仲章なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/27(木) 21:18:02.63

こんばんは徳川家康です

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/27(木) 21:56:21.54

ギャグ要素感じたことないけど吾妻鏡ってヤンキーギャグ漫画だったのか
吾妻鏡をギャグ漫画だと思えるくらいセンスあると楽しめるドラマなんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/27(木) 23:45:06.02

①実朝に子供が生まれない
②公暁が出家させられて京に送られる
③頼家の遺児を担いで北条排除を企む

この大河では何も考えることなく②が実行されていて
③は無かったことにされて
多くの御家人が熱さだけで知らないやつの謀反に加わる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/28(金) 06:24:35.15

>>105
直近で言えば泉親衡という突然現れた謎の人物が頼家の遺児を擁立して政権奪取を画策するんだぞwしかも、逮捕者数百人という規模になるほどの信用を得ている。さらに吾妻鏡では和歌の出来が良いとか「出家したら出世できねぇだろ！」との我儘な志で実朝許しちゃうからなw自分が狙われたのに全然深刻になってない実朝～

泰時は二日酔いで和田合戦。直後に断酒宣言するも承久の乱で再び飲酒疑惑。その時泰時を慕って東山道軍を抜けてやってきた下河辺行平の息子は大歓迎を受けるが泰時の無謀な作戦のせいで宇治川で敢えなく溺死。

物語としてなら笑えるエピソード満載だぞw史実を年表のように読むから感じねぇんだよwリアルな人間は全然思慮深くなく感情的で場当たり的なんだよ少なくとも吾妻鏡ではね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/28(金) 07:58:00.53

坂井孝一の和田合戦の論文読んだ
実朝・義盛・義時・広元・泰時らの人間の機微といい合戦のあらましといい面白いね
よくこんなつまらない脚本に出来るなと感心する
三谷は読まなかったのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/28(金) 08:15:33.77

>>107
その場当たりな行動にも、キャラの性格なのか、情報不足なのか、抜本的な策を述べる立場や実力がないのか、色々あるよねを読み解くのが歴史や社会学等の研究者であり、そこにドラマを作るのが脚本家だと思うが…
人間は場当たり的です、をなんの解釈もなくそのまま何回も見せられても面白くない
吾妻鏡も各人の言動や武勇、人間関係等から政治的な情勢、巷間のうわさ等、多岐にわたるエピソードをモロモロ伝えているからギャグとしても楽しめる訳で…

泰時の呑んだくれ案件も、プレッシャーに弱い性格なのか、アル中なのか等ドラマの中で成立する理由は演出しとかないと…
義時と八重の遺伝子が悪い
初がくそ嫁だったとかのメタ解釈しか出来ないようじゃおもんないと思う

脚本意図はともかく、人間は場当たり的です演出の弊害として、義時も、泰時も胆力がない同じような性格に見える

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/28(金) 08:50:27.90

>>109
歴史劇はこうあるべきと勝手に決めなさんな
場当たり的行動は現代の作劇の風潮じゃねーの？
麒麟もそうだったろ？
青天もそうだった（皆が喜ぶ～とか平和～とか言い含めようとしてたけど主人公の行動はwww）
主人公一人の意思や行動など歴史を動かすファクターとしては無力でいつも大きな力に流されて～みたいな脚本ばかりやんw

特定のキャラが場当たり的なんじゃないよ。ほとんどの人間が場当たり的なの。人間とは本来そういうもの。「今」しか生きられないから。物語ではスパイスとしてそうでないキャラを入れるんだけど、それが大江広元になるのかな？義村も徐々に翻弄されるようになってきた。

泰時は父との不理解、将軍との板挟み等がストレスになってるさなかに実朝のお供で義盛邸に訪れた時に酒を覚えて、その後ストレスから逃れるために酒に溺れるようになった～ってのがドラマだろ？

旧来のフォーマットの歴史劇が好きなら昔の大河ドラマを見る他ないと思うな。来年なんか分岐点に差し掛かるたびに「どうする家康」だぞw場当たり的が予約済みなんだからwww

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:19:51.69

誰かが本スレで太宰治を紹介してたけど、三谷のスタンスはそれに近いと思うな。鎌倉殿も太宰の右大臣実朝の影響を受けてると思うし。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/28(金) 09:34:04.58

特徴的な草はやして改行してるやつは荒らしだから構うなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/28(金) 11:18:18.78

>>112
お前がハブられてんとちゃうか？www

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/28(金) 23:49:11.75

三谷が出てるTBSのニュース番組で今芸スポを賑わせてる不倫声優＝昔三谷の舞台脚本盗作して謹慎した声優の話題取り上げて欲しいわ
そっちの方が鎌倉殿本編よりよっぽど面白そう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/29(土) 08:41:57.55

坂井孝一の論文青年将軍のほうも読んだ
この2本38ページ読むだけでも三谷の脚本が最低の調理だと実感するね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/29(土) 11:10:55.14

人形劇平家物語の方が義経が良い子過ぎるのを
除けば遥かに良い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/29(土) 14:02:12.17

信者は坂東武者だからヤンキーで当然って擁護してるが
ヤンキーというよりうかつな馬鹿達が困惑して右往左往してるだけ
ヤンキーならヤンキーの間で立ち回る緊迫感があるはずだがそれもない
三谷は小物しか書けないのか全てだな

ゲースロ見てると坂東武者みたいな反骨かつ野蛮なヤンキー国も出てくるが緊迫感が半端ない
そういう国で後継者候補が戦争の真っ最中に総大将から「そこらの漁村襲って資材奪っとけ」と
命令されて船一隻とヤンキー数十人を任されたときに
実はどう立ち回るのが正解かってエピソードなんかそうきたか！ってもう面白かったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/29(土) 20:56:02.14

かわいそうに受信内容がめちゃくちゃだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 15:54:52.48

和田の知能が低すぎてひどい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 16:51:11.88

和田はバカ・・場数踏んでるから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 16:57:18.71

ドラマだと重忠が忠義一徹と呼ばれたが
太宰の右大臣実朝だと義盛が忠義一徹
太宰も義盛を忠義バカと解釈してるんだろ
むしろ賢いエピソードがあるなら知りたい
ってのが義盛w＜馬鹿よけ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 18:56:33.31

義盛はブタゴリラみたいなノータリン、一族は単細胞馬鹿、命に変えて討とうとした義時を好きだったことにされて、義村の裏切りも自分で促したことになってる
あの世でびっくりしてる事だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 19:54:45.16

政子と大江のシーンいらないだろ
特別に美男美女でも無い中年のおじさんおばさんのラブシーンなんて誰が得すんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 20:02:56.87

権力闘争を描く覚悟全くないよなこのドラマの作者
すれ違い行き違い勘違いだったんや～って逃げてばっか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 20:10:21.76

もう終盤なのに主役のおててきれいですよ！
仕方なく粛清してますをいつまでやるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 20:22:55.07

>>125
ほんとキモいよなあ
バカみたいだよこのドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 21:21:20.71

ぶっちゃけ和田合戦は吾妻鏡のほうがコントとしても面白いかな
www
↑
馬鹿除け

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 21:47:37.61

畠山は討取れる義時の首を取らずに立ち去って負けて
和田は三浦を寝返らせて自陣営を負け確にする
こいつらに味方した御家人・付き合わされて死んでいった一族郎党が不憫でならない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/30(日) 23:48:43.47

大江広元は和田合戦当時66歳だぞ
武士でもないのにあんなに身が軽くて武器が使えるとは思えない
政子とのラブシーンも必要ない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 04:41:33.94

真面目に戦ってるやつが全くいない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 05:54:11.61

トウが妙に大人しいと思ってからの大江無双
あのシーンもトウが暴れる予定だったの差し替えたのかもな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 07:36:49.56

御所で太刀を振るうのは本来は朝時のエピソードじゃなかったか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 11:08:32.90

義時と義村がズブズブ過ぎて、始終展開が読める予定調和でつまらなかった
どうせ主人公死なないでしょ？を死ぬかも？と緊迫感を与える最大の危機だったのに…
実衣の「今度こそ死ぬ」が浮くくらい北条側の緊迫感がなかったw

北条万歳史書(吾妻鏡)の一番の見せ所、北条義時史上最大の危機を大江無双や泰時酔拳で見せるコント演出は、次世代の大河作成者達に大いに勇気を与えたと思うw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 11:49:57.06

平盛綱があんな寒いコント要員みたいなの嫌だ・・・
『北条時宗』で平盛綱の孫と言われている平頼綱役の北村一輝がベテラン勢に負けず好演してたから尚更

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 13:44:52.22

鶴丸は見目良い少年だったのに
鎌倉一の貴人の家に育って何であんな
山猿みたいになるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 15:07:55.07

将軍に取り入ろうとする奴はこうなるんだぞ覚えとけー（ﾄﾞﾔｧ
してる義時の周りには北条の身内と三浦八田くらいしか居ない件
実朝に対してだけの脅しだとしても
他の御家人がモブすぎ存在抹消されすぎでもうシーンとして成立しとらんわな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 21:22:03.52

>>107
実朝を狙った謀反じゃないからな
義時を狙った謀反人を実朝が無罪にしてんだよ
北条方からしたらたまったもんじゃないだろうが
ギャグでもなんでもない
二日酔いは戦になると思ってないから飲んでただけだな（大江も酒宴、義時も囲碁会を催していた）

やっぱセンスあるよな
こんなことをヤンキーギャグ漫画と一緒にできちゃうんだから
三谷脚本で草生やすにはこのセンスが必要なんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/10/31(月) 21:34:14.91

>>137
アホかよwww
酒飲んだだけでギャグになるかよ
後日談があるだろうが泰時にはよwww←馬鹿除け
吾妻鏡ではしっかり頼家の遺児を将軍にする計画であると書かれているよ
北条をねらったのはドラマの創作
吾妻鏡の実朝像は太宰の本読めwww

アホは絡んでくんなよ
ngにしてろやタコ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/01(火) 06:56:59.97

こんばんは徳川家康です

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/01(火) 20:40:44.00

昭和の小説家で歴史人物を理解しようとしてる低脳が草生やしてるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/01(火) 20:49:35.15

www
↑
馬鹿除け
心理学も知らん自称歴史研究家が提唱する杓子定規の理屈上の人物像が登場するお遊戯を見続けて満足してろやwww

俺に絡んでないで真っ当なアンチをやってみせろ
馬鹿の告白スレじゃねーか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/01(火) 23:04:25.15

言葉が強いだけで中身ゼロ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/03(木) 07:47:54.15

義盛が御所から帰宅する前に息子らが決起している
↓
呼び戻そうとするが既に大江館を襲ってる時分であとに引けない
↓
義盛が義村に離反を勧める
↓
義村が八田・長沼らとちんたら起請文を吐く
↓
義盛が館で自軍に無傷での実朝確保を厳命←まだ出陣してない
↓
義村が義時の館に参じて実朝を御所から逃がす
↓
義盛がやっと御所を攻める

不意打ちで決起したのに義盛後手後手
てか義盛射るのと同時に実朝の前に出て盾になれや
和田方が反撃してたら実朝ハリネズミだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/03(木) 07:55:59.16

終始ガバガバなのもネタとして楽しんできたけど
ここ数回は適当すぎてさすがに擁護できんくなってきたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/03(木) 16:26:01.21

三谷信者ってやたら三谷作品持ち上げて他大河貶すよな
今回だと麒麟・青天・来年の家康辺り
来年の家康は分からんけど麒麟や青天は良い所もあったし近年では視聴率良い方だっただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/03(木) 17:29:24.86

青天は栄一と長男の女癖の悪さに対するダブスタぶりが気になったけどその点以外は普通に良作
麒麟は脚本やキャスティングのちぐはぐ感が鎌倉殿と大差ない
特に駒の糞オリキャラ無双ぶりはずっと語り継がれるレベル

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/03(木) 20:43:54.75

トウのズザザー草

**145** · 2022/11/04(金) 11:56:20.75

>>146
まあ気になる所は人それぞれだからな
史実の栄一は女好き激しいし当時の異性交遊の乱れを思うと正妻の前で土下座する方がおかしい
ただ感想見てると栄一が浮気したのが嫌！みたいな層もいるから仕方ないんだろうな
麒麟はプロデューサーがしたかった美濃周りと脚本家がやりたかった将軍周りの話は良かった
そのせいで前半主人公は斎藤道三、後半主人公は足利義昭、肝心の光秀はフラフラしてたけど

鎌倉殿は見どころねーんだわ
前半を絶賛する信者多いけど頼朝ってあんな猜疑心強いヒス男の印象は全く無い
全部大泉のせいと言うがむしろ大泉の愛嬌でかろうじて見れるレベル
大泉も流石に脚本がおかしいと思ったのか範頼役の人に大勢の前で謝ったくらいだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/04(金) 21:33:29.16

>>138
義時・大江も戦になると思ってないから酒宴等を催していた
泰時とて泥酔していたからといって戦に出ないで済むはずもない
泥酔しているからと免除されたらギャグだが大江と飲んでたやつらは和田方に討たれ泰時は殊勲を挙げた

吾妻鏡の用例で「大将軍」は征夷大将軍ではなく複数の御家人を束ねた軍勢の大将
この遺児は在京なので旗頭でしかない
泉らも和田も狙ったのは北条（「欲奉度相州」）
実朝の失脚を目指したものではないから泉らの乱後も遺児は放置
遺児が誅されるのは和田合戦で御所を攻められて実朝が当事者になったあと
和田の残党が再蜂起の動きを見せてから

まじでセンスいいわ
三谷の脚本で喜ぶには吾妻鏡をヤンキーギャグ漫画のように読むこのセンスよな
褒めてんだから喜べ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 11:29:39.32

冒頭ナレで、強大な義時とか言われてたけど
このドラマではいったい何をもってして義時が強大ってことになってるのか
説明とか描写とか無かったと思うんだが

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 11:36:47.31

>>150
あれだけドラマで色々義時やってるのに
お前の目は節穴なのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 12:06:48.97

色々とだけで具体的に説明すらできないあたり三谷が伝えるのに失敗したってことだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 12:09:22.89

>>152
多すぎてなw
お前が1話から見直した方が早いわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 12:21:23.85

>>149
遺児を旗印に実朝配下の義時討伐したら結果的に実朝を失脚させなくちゃならねーんだわ。遺児は実朝の家臣ではないからな。和田は実朝がどうなろうが知ったことではない。義時の討伐が第一、そして和田一族の存続。

旗印に源氏を使うとはそういう意味。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 12:55:48.11

三大いらなかった描写
・義円を追いやるブラコン義経
・政子と大江の誰得中年恋愛
・大して接点のなかった泰時に片想いする実朝

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 13:03:38.94

>>153
最近の強大になったらしい義時の話してんのに一話から見直せとか
むしろお前がこのドラマ何も見てないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 13:51:45.69

八田さんがとってつけたように三善さんとタメと言っていたけれどw

1217年（建保５年）の時点で泰時35歳、義時54歳、政子60歳…
現代風演技はいいけど、泰時は頼朝の旗揚げ時の年齢を、義時政子は頼朝の享年51歳を越えているのに、流石に今度は若作りし過ぎというか、貫禄がないというか…
もう死ぬかもしれないっていう焦燥感とか、年の功みたいなものがないよね

ラスト10話に焦点を当てている割には、この時期に最適な役作りに見えない
少年、青年期は老けすぎで、壮年、老齢期は若作りし過ぎで、メインキャストにこの時代のここの演技がベストマッチで良かったよねがない印象

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 14:33:49.55

義時が相模守になった描写も無いはずだし
所領がどれだけ増えてどれだけの財力があるかという描写も無いはず
何より伊賀の方が強大な義時の強大な家の正室なのにその役目を果たしてるのかどうかも不明で
衣装も変わらないし、執権になりなさいよぉ～とか言ってて
当初彼女が望んでた権力者の妻の座には大して近づいてないような描写

何をどう見せようとしてるのかという部分が雑なのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 22:25:25.57

義時って同世代以上相手だと寡黙な理知的キャラのくせに
子供（泰時・朝時・実朝）相手だと凄んだり怒鳴ったりクソだせえよな
10代20代にだけイキる50のじじい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/07(月) 23:45:34.18

泰時が義時ではなく実朝を選ぶ展開にするなら、実朝泰時の恋愛パートは要らんかったというか、入れるべきじゃなかったと思う

忠か孝かの悩みは板挟みストレスマックスで死んだ平重盛の例を見ても、時代のテーマとしては非常に重いはず…
なのに恋文にはヤバい酒の飲み方するくらい悩んでも、政治的にはあっさり抵抗なく実朝を選んじゃうと、泰時の政治思考能力ゼロ！？ってなる

頼家を守れなかったから、今度こそ実朝を守りたい…くらいで充分だったと思うんだが…BLにしたことで、むしろ頼家も浮かばれない展開になった気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/08(火) 10:16:42.10

忠孝の狭間で悩んでるなんか三谷には無理だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/10(木) 12:03:04.09

実朝関連のBLはノイズにしかなってない
千世との仲睦まじい描写も入れてるから余計に

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/10(木) 12:26:30.18

三谷はこの時代の封建制度も家名の重さも理解できてないから忠孝の葛藤なんて無理だろう
小物が混乱して右往左往するホンしか書けない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/10(木) 16:36:55.34

早く終わってくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/10(木) 20:08:16.18

どうせ年が明けたら三谷信者どもが湧いてきてコレや真田を引き合いに出してウエメセで批判すんだろ
あーうっざ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/11(金) 23:39:20.90

陳和卿って頼朝に上等こいてたヤツなのに何実朝に
媚びへつらってんの？
つかぜんじろうかと思った
もっと中国人らしい感じにしろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/12(土) 20:46:36.98

いつもほがらか和田義盛
つねに飄々三浦義村
冷静沈着畠山重忠
温厚篤実源範頼
子供限定恫喝おじさん北条義時

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/13(日) 10:08:39.87

時房と八田はなんで受領になってからも折烏帽子のままなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/13(日) 15:47:50.18

八田は筋肉を見せつけるためにいつも着物の中
裸だったのかよ
１３人任命の場でもそうだった？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/13(日) 21:58:25.58

信者が「三谷はキャラの描き方がうまいからどのキャラも印象に残ってる!すごい!」って言うけど…
確かに印象には残ってるけど、キャラの描き方が漫画的なんだよな〜リアリティのないわざとらしい言動で無理矢理印象付けてるような…
だからキャラ描写が甘いっていうか掘り下げが浅いというかなんでそういう言動を取るのかの裏付けがないというか…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/13(日) 22:02:10.36

当時は無かったはずの大銀杏がばっちり設置されてて笑う
このドラマはわかりやすさ重視()ファンタジー()だもんな
史実とか研究成果とか都合の悪いものは全部切り捨て

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/13(日) 22:21:47.82

「上皇さまだよ～！ぴんっ！」
アホか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/13(日) 22:31:22.66

>>171
史実豚w

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/13(日) 23:03:16.44

低脳向けw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/13(日) 23:26:16.60

そのむかし本郷和人・細川重男・服部英雄・呉座勇一らが集った掲示板で実朝暗殺の当時日本にイチョウの木はあったのか話題になってたな
ギンナン（銀杏）は輸入されていたがイチョウ（銀杏）はどうだろうてな感じだったか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/14(月) 14:21:17.69

特定の誰かの陰謀論ではなく、それぞれの思惑の複合作用でピタゴラスイッチ的に…とやりたかったのはわかるけど
義時は現実にそぐわない理想は述べても、自分からは先んじて仕掛けない対処療法型
政子は計画性のない実朝推しで公暁のような政敵へのフォローが出来ないポンコツ
大江広元は単にポンコツ政子推しだったw
坂東の御家人に至っては、景時以外は政治のセの字も知らない描写

りくや義村ぐらいしか野望とそれに伴う政治工作や覚悟を描いてないので、結局りくと義村が悪役の単受な陰謀論かつ義時と政子が人情家で政治センス皆無で起きた悲劇で片付いてしまいそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/14(月) 15:39:15.45

コントというより芸人が出てるみたいな大河ドラマ
女性キャラはせかせか喋るオバちゃんみたいだし
「私も執権になろっかな〜ｷﾞｬﾊﾊ」は下品な酔っ払いみたい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/14(月) 17:00:43.17

広元の政子への告白キモいよ
今川義元の母、寿桂尼を主人公にした小説では
義元の師匠で、後に軍師となる太原雪斎との信頼関係を描いていて「義元を育て支え続けたのはひとえに寿桂尼のためであった」と言わせているが
でもそれは雪斎が亡くなったあと、姉を通じて
寿桂尼に伝えたかたちだったし、政子みたいに
夫の頼朝が長生きしたわけでも無かった
義元が芳菊丸と呼ばれていた幼い頃に父の氏親は
亡くなっているし、少しづつ信頼関係を築いた上での事だから読んでいても自然と納得出来た

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/14(月) 19:50:37.09

政子にカリスマ性があるとかこの世のものではないような魅力があれば広元に惚れられるのもわかるが
義時と同じで困った顔して時々怒鳴るだけだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:15:16.43

>>179
スレチですが、小説を確認してみたところ
ーお屋形さまが芳菊丸さまと申されたときより
影に形に添いまいらせるように生きてまいりました
ー御還俗のあとも、さきの誓いのまま、生きる決意を固めました。そして病の床で、弟は申しました
ーその献身はまた、尼御台のおんためであったと
でした、、、
かなり前に読んだので記憶違いがありますねw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:19:10.52

>>180は
>>178へデス

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:19:39.95

三谷の構想では大江が中年女性視聴者に受けて人気出る予定だったのかな
ヒロインを献身的に支えるイケメンみたいなパターン好きなおばさん多いからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:28:05.65

その路線にしてもジジイすぎないか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 01:43:29.47

ドラマ最終ステージに入って政子上げの思惑が露骨な脚本になり
それのとばっちりで大江までおかしな感じになった感
とにかく小池の「してやったり」な表情や浮かれる演技が下品過ぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 08:18:31.72

比企や和田の末路を知ってるはずなのに義時相手に
イキってしまう仲章
バカすぎだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 09:33:49.86

悪役をわかりやすい悪役にして、かつ間抜けなバカにしないと主人公ageできないんだからしょうがないんや

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 11:36:31.86

主人公上がってないと思う
比企や仲章とか、政敵がボンクラ演出過ぎて
チワワにビビった上に、噛みつかれててこずる主人公ダッサーになってるよw

正直26話以降の頼朝が退場した後はチワワの喧嘩を見てるようで…
後鳥羽上皇は文武両道で傑出した人物評があるけど、そう言う演出もしてないし
承久の乱もヤンキーを追い出そうとして返り討ちに遭う教師と学校、ぐらいのスケールで終わりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 12:14:26.66

脚本家は自分より頭いい人物は書けないとはよく言ったもので、三谷が政争や大人物を書けないのを
信者が鎌倉時代はヤンキーだから凡庸で正しいとアクロバット擁護かますだけのお仕事

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 13:50:39.07

ていうか主人公が間抜けな馬鹿にしか見えん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 14:01:52.63

三谷は自分に子供が出来たので義時も泰時が〜
みたいな事言ってたけど、初回から前半は主人公なのに頼朝に食われて、後半いよいよ本領発揮！
と思いきや不評続きで、大詰めに来てポンと息子にバトンタッチとは何なん？
頼朝も北条（坂東武者）も東国に武家政権を確立して平家（朝廷）からの、言ってみれば独立を
図るのが目的だったはず
頼朝初め鎌倉殿が坂東より朝廷を重んじる傾向に
なるのは立場上あり得るとも思えるが
それに何色を示す義時が主役から後退して実朝を立てようとする泰時が主役にって
初めからそのつもりだったとしたら義時を主役に
した意味ないじゃん
て言うか義時VS実朝の構図がそもそも変なのよ
何でもかんでも単純に対立構造にりしたり
朝廷側の人間が直ぐ坂東の人間に心許したり

伝承に過ぎない八重を生母にした意味は何？
吾妻鏡の伝説の名執権の母が名もない御所女房では人気女優に似つかわしくないから？
三谷は義時を評価していないし、時代考証の先生は実朝好きだから最終盤で泰時を実朝よりにすることで八重の考証を認めさせたのか
頼朝が良いと思っていた時は義時初め御家人に
悪人のレッテルを貼られ
義時がここに来てようやくマシになって来たと
思ったら主役交代て
初めからずっーーーとストレス感じるドラマだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 14:45:30.21

>>24
勧善懲悪なろう系やスカッとジャパンが人気な時点でB層の知能は察しろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/15(火) 23:17:40.52

>>187
よくわからんがチワワが好きなことだけは伝わった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/16(水) 07:59:30.62

>>185
これまじでアホ
ほんとに人間が書けない人なんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/16(水) 09:55:28.33

大江広元をなんであんな色ボケジジイにしたんや…
史実では実朝を立派な将軍にするべく熱心に教育したりしてるのに
教育係やるの三善に改変されちゃってるし

讒言で御家人排除したり政子にデレデレしたりこの大江ほんと酷い
13人の内で最後まで生き残る説得力が無さすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/16(水) 13:52:18.92

三谷「みんなが大好きなキャラをクソ化できる俺様しゅごい」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/16(水) 21:33:51.90

主人公もクズだが、親友の三浦も相当のクズという

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/16(水) 23:08:28.55

ラスト10話の義時を書きたかったとか言ってた割に、いつの間にか主人公交代、義時から泰時へ…ってネットの芸能ニュースに書かれてて笑ってしまった
それも三谷さんの計画通りらしいけどw

客観的に見て、残り5話は政子と義村が主役だよねw
義時も泰時も主人公と言う割には、芯がなくて単なる優柔不断
ピカレスクだから…じゃなくて主人公としての魅力がないから狂言回しすら出来てないと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/16(水) 23:31:48.49

>>197
要するにピカレスクを書く度胸が三谷にないんだよね
アウトレイジ（特に第一作目）みたいな作品は作れないんだろうなあと思う。
鎌倉時代初期ほどアウトレイジ感のある時代はないというのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/16(水) 23:53:12.72

ピカレスクを書かないんじゃなくて書けないんだろう
三谷が書けるのはチンピラか三流悪役止まりでマフィアのボスは書けない
芹澤だって愚連隊のボスでしかなく信長は一瞬、秀吉は殆ど耄碌してから、昌幸は所詮国衆
上総介も清盛もほとんど出番なく退場、頼朝と法王はギャグで誤魔化し
実はブレイキング・バッドやコルレオーネのようなIQ高くて底が知れない悪役はちゃんと書いたことがない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/11/17(木) 12:02:07.26

おじさんの会議と寒いギャグと主人公以外をバカにすることしかネタがないのに
これでなぜ鎌倉時代をやりたいなんて思ったのかわからん
13人の合議制って言葉をどこかで聞いて勝手に使えると思っただけだろもはや