【2023年大河ドラマ】どうする家康★11
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★10
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673182679/ この先の予定はこんな感じらしい
1話 今川人質、瀬名との婚儀、桶狭間
2話 織田人質時代回想、岡崎入城
3話 刈谷攻め失敗、於大と再会、石ヶ瀬川大敗
4話 清洲同盟、お市と再会、瀬名が手紙で助けを求める
5話 正信の救出策失敗、瀬名父母と共に死罪宣告で牢屋に
6話 上ノ郷落城鵜殿人質、瀬名父母死罪、人質交換瀬名救出
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と千代ら
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室オーディション
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ ●５ちゃんねるのガイドライン
・ エロ・下品
５ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
・連続投稿・コピー＆ペースト
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どの削除対象でも、(中略)また、
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https://info.5ch.net/?curid=1651 昼間に映画館でキムタク信長の予告編をみてたから
岡田くんのコレジャナイ感がすごかった >>2
ネタバレは、ネタバレスレでお願い致します。 進行状況はある程度目安必要なのでは
瀬名が10話までに死ぬとか本能寺が3月とか思い込んでる書き込みも目立つので進行予定をテンプレにするのは有りかと この先の時系列と予定を簡潔に
良かったらテンプレとして使ってくれれば嬉しい
2話 織田人質時代回想、岡崎入城
3話 刈谷攻め失敗、石ヶ瀬川大敗
4話 清洲同盟、瀬名危うし
5話 正信の救出策失敗、瀬名と父母死罪宣告
6話 瀬名父母死罪、瀬名帰還
7話 家康に改名、一向宗問題
8話 三河一向一揆(前)
9話 三河一向一揆(後)
10話 飯尾調略するも誅殺
11話 引間落城
12話 掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 三方原(前)
18話 三方原(後)、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報、室町幕府終焉 >>7
>>8
ワクワク感が無くなるけど、それでもいいの？大河ドラマに限らず、連続でやってる作品というのは、先がわからないからこそ、次どうなるんだろう？どんな展開が待ち受けているんだろう？ってワクワクするものだよ。それを先にネタバラシしてしまったら、ワクワク感は無くなり、素直な気持ちで視聴出来なくなる。例えば、ピンチな状況に登場人物が置かれても先を知ってるから、どうせ助かるんだろとか冷めた目で見られてしまう可能性だってある。以上の事から、先の展開をテンプレに追加するのは反対です。 >>9
歴史物の場合はすでに起きた出来事を作者がどう解釈して料理するのが醍醐味
鎌倉殿はそれがよくできていたから支持された >>10
その解釈や調理法は、作者独自のものであるからこそ、それを実際にお出しされるまでの時間を待つ楽しみがある訳です。なのに先に知ってしまっては、その楽しみは半減してしまう。 >>9
駒とか善児みたいなオリジナル展開じゃなければ問題ない
三方原で家康方勝つとか瀬名が死なないとか思ってる奴は居ないし居ても明らかに場違い 幼少期ばっさり切ったのは素晴らしいと思うよな
ただ逃げ出して海歩いてたり、橋からジャンプしたら地面プルプル揺れてたりは頑張ってくれよと思った
桶狭間は時代の転換点だから二話使っても良さそうなもんだが記録が残ってないから突っ込まないのかもしれんな
とにかく三方原は楽しみにしとこう 瀬名が本能寺前に殺される(自害になるだろうが)のを知らない奴は大河板には居ないだろ
それに文句言うなら本能寺で信長が死ぬとか関ヶ原で三成斬首の話も全て禁止にするくらい徹底しろ >>15
家康が井伊直政(虎松の頃10歳前くらい)に突如短刀で暗殺されそうになるのはあるようだね 山岡荘八のは銃撃そのものかそのショックかで死んでたな信玄 >>14
三方原は16話の信玄の遠江調略から始まって17話18話と跨いでしっかり描くから結構期待出来るかと
ロケに関してどれくらいやるのか知らんが去年の一ノ谷みたいな感じの粗末さにはならんだろうな
CGも使って前年の反省を生かしたそこそこ見れる物になってるとおもいたい ラストの信玄と信長はもう戦国バサラのノリだったな
今年はこういう方向性だよってはっきりさせてくれたのは良かった
良くも悪くも若者向けのコミック大河 >>16
勿論、知らない人はいないだろう。でも、そこに至る展開は、作品によって千差万別だから、今回は、どんな味付けになるか、楽しみに待つのも良いのでは？まさかそれを否定するつもり？ >>8
歴史に詳しくない層も見てるからテンプレにするの賛成 歴史上の出来事→ネタバレじゃない
その出来事に至るまでの脚本家の解釈→ネタバレ
爺は前者を盾にしてるけど的外れにも程がある。
わざと誤魔化してるのか根本的に頭がおかしいのか。
しがみついて相手してほしいだけなんだろうけど。 ローマ人みたいな信玄とちびっ子の信長だもんなぁ・・
YouTuberも再生稼げそうになくて可哀想
ドラマの不評視聴率と共に朽ち果てそう >>21
ある程度のテンプレは必要
ここの>>8程度のテンプレは有りだろ
的外れに1月に瀬名が死ぬとか2月に本能寺だとか書き込みもあるしそれを誘導して読ませればいい
それすらも知りたくないなら此処に来るなとしか言いようがない >>25
テンプレの>>2が詳細版で公式のようだね
それを省略したテンプレが>>8 >>29
それは思った
鎌倉殿はやりがいあったろうな ネタバレ見ちゃうとドラマが面白くなくなるよ。こんなところ使わないでこちらへどうぞ
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/ まあ、記憶にございません と
コンフィデンスJP では、
JPの方が面白かったから、今後に期待しよう >>29
ミスター武士道とか今回はノリノリなんじゃないの 家康が悩んだり逃げたり子役時代をバッサリ切ったり
戦国大河はマンネリだからこれまでにない斬新なドラマを作りたいというスタッフの意気込みがあるのかな。
家康はエヴァのシンジ君みたいだし。
それが受け入れられるかは別として…。 >>20
信長が今川義元の首を槍に括り付けて投げてたけどああいうのまさに漫画とかアニメ的な演出だよな
何のためにその行動をしたのか理由が分からない、ただ見た目的にカッコ良さそうだからという 忠勝は歌舞伎者的な描き方なんだな
確かに少し又左衛門っぽい演出であったな >>35
むしろ鎌倉殿でノリノリで鎌倉時代勉強してだけどな >>37
1話目なんだから見たら？
それで判断しなよｗ >>36
＞子役時代をバッサリ切ったり
これは割とある >>38
義元の首ではない
義元の首は岡部が兵を引かずに徹底抗戦して首と引き換えに兵を引くとししっかり取り返してる 1話目は見どころもなかったしつまらなかったぞ
ただ前半がひどすぎた分、最後の15分くらいはマシだった
これから面白くなる可能性はあるな
ただ武田信玄が座ってた場所のCG空間いらないだろｗ 一応来週の前半は回想的に子役時代を少し描くみたいだね
子供の家康が信長に投げ飛ばされ首を絞められしごかれる
しかし最後に信長を投げ飛ばすようなのでこの家康は本当に追い詰められたらチカラ発揮するタイプに描いてるっぽいな
お市の子役も出てきて今回はお市と同年齢に描かれるみたいだね
お市が川で溺れてるのを助けてお市が家康に一途に恋をする設定だ >>44
萬斎自身があれは義元の首って言ってたよ
信長が強敵の義元の首を槍に括り付けてマウントしないとかっこつけ演出の意味ないじゃん >>44
それは史実の話でこの大河ではってことでしょ
まああの首も後で家臣が拾っておけばいいだけなんだが >>48
何故か初回だけは無料なんだな
でもそれならNHKプラスで見ても同じじゃないかな
>>47
あれ義元の首なのか
滅茶苦茶な設定だな
岡部の稀なる働きを穢すとは歴史への敬意ゼロだぞ 伝統的正統派大河→仮面ライダー、マジンガーZ
どうする家康→ガンダム、エヴァンゲリオン ブンドドはいいけど
内容がなんでおままごと風味なん >>36
まあ現代に合ったドラマに変えてくとは言ってたかな
誰でも見てもらえるような重くないドラマ
家康は誰でも知ってる話だからそのまんまやっても面白くないとかなんとか
あと夏は暑くて着物きてのロケが役者が大変だからCGでこれからできるようにテスト BGMが何か凄いゲームっぽくない？あの映像とセットだからずっとゲーム動画見てる気分だった >>44
風林では義元討ち死→首桶を前にする寿桂尼だった覚えがある
間違ってたらごめん >>47
やっぱそうなんだ
つまりあれはガチに表現すると余りに残酷だから
髪だけにしてソフトに処理したっつー事なのね 古沢さんは戦国時代に思い入れなさそうだし家康に興味もなさそう >>14
織田の人質時代の信長と竹千代の絡みは家康主人公だと絶対必要だと思う。まあ来週の予告に子供の頃の信長の絡み映すから家康少年期を少し挟むだろうけど 有村架純では不義密通はとてもやりそうにないな
鎌倉殿ののえみたいなキャラだったらあったろうが >>58
岡部元信は成海城拠点で義元が討たれても兵を引かずに徹底抗戦した
義元の首を返すのを条件に開城して信長も岡部の忠誠心に感服してその首を丁重に棺に入れて返したとか
風林火山でもそのエピソードを会話でやって寿桂尼が岡部に「此度の其方の働き生涯忘れまいぞ」と労うシーンがあったな >>27
>>23
先々の事を教えて楽しむなんて悪趣味ですね。 >>53
そうか、だからエヴァやガンダム好きに見てもらいたくて、
紀行で大河とほとんど関係ないプラモデルについて語ったんだな(違) >>60
戦国時代に興味無いならキムタクの映画信長の脚本をやらないだろうな。大河脚本を機に戦国時代好きになったんだろうと俺は思う 岡部元信は氏真に最後まで付き添って掛川から小田原に一緒に移ったからね
その後は武田に降伏して武田家臣になったけど義元と氏真への忠義は見事だと思う >>55
亀は若くて可愛いだけだが
たねは若くて可愛くて瀬名と共に死にゆく悲劇があるから
タネマニアになるのをお勧めしよう
赤子を抱くシーンで家康に生意気な口聞いてた幼い侍女の事ね
今川離反して瀬名と共に牢獄に入れたれたりするし築山事件では瀬名と一緒に悲劇の死を遂げる
その亡骸の美しさを堪能する為にこの大河を見てると言っても過言ではない そらキムタクの映画もこの脚本なら全く期待できないわな
CMとかでキムタクがキムタクしてるの見てダメだこりゃってなったよ >>65
知りたくない奴は此処から出てけばいいだけ
ワッチョイスレがあるのだから住み分けしろ
>>59
あれが義元の首ってのはなあ
岡部元信が義元死後も兵を引かずに果敢に徹底抗戦して開城と交換条件に義元の首を取り返した稀なる武功なのに
それを信長が投げ捨てたのを拾っただけにするとはなんたる歴史への敬意のなさ
ミタにも歴史人物への敬意のなさを感じたがそれ以上に酷い有様だな どうする家康のロゴは、NUTS ART WORKSのパクリ？ 岡部元信は義元氏真二代記的な大河をやるとしたらかなり勇敢な重要人物として描かれるだろうな
鈴木亮平とか玉山鉄二とか桐谷健太のような配役がされるに違いない あの人形持って走り回るの楽しそうじゃなくて、バカやってますよって説明的だったな どうして話の流れに落ち着きがないんだ？
なんだろう、ドタバタするの止めてもらっていいですか？ 全部を古沢のせいにして叩くのはどうもな
海賊王に俺はなるの清盛にそっくりで
いかにも磯さんらしい作品やん お万は史実通り木に縛られるのはやるようだけど今回の瀬名がそういうキャラには見えんのだよなあ
やはり此処はミタ於大の出番かもな
瀬名が泣いてるのを見て「承知しました」とか勝手にお万を締め上げるとか >>37
当方、17:00TBSの「水星の魔女」見てから30分で頭切り替えて
18:00からBSプレミアム「鎌倉殿の13人」見るのが習慣だったけど
第一回にも関わらず、「どうする家康」は肩に力入らず流し見できた
ああこんな感じで１年やっていくんだという試し見の価値はあった
画面の作り方が鎌倉殿の時とは全く違う
登場人物のエピソード時の年齢がわかりずらい(鎌倉殿もそう)
主人公のチキン具合をニヤニヤ楽しめないなら合わないかも
主要脇役が豪華なんだけど、彼らの演技の上手さはドーデモイイって演出っぽい >>72
木村信長より草なぎ慶喜の方がハマっていた 1983年の家康と比べると時代が違うから視聴率では負けるけど、
評価では上回れそうと断言できる >>81
草彅の慶喜がそこそこ良かったのは同意
ただそれも堤真一の円四郎有りきではあったが
吉沢栄一とかとのシーンは今ひとつだったが堤円四郎との場面は良かったのは認めてる
円四郎を失った時の嘆き泣きとか鏡に円四郎の幻影を見る時の寂しげな表情は評価してもいいかもね 今回所作指導全然やってないよね
時代劇のはずなのに凄く現代的に感じた
わかりやすい所だと麒麟がくるで女性は肖像画通り立て膝になったのに今回また正座に戻ってる 鎌倉殿最終回に出てきた家康の方が
まだ読者好きで勉強家を匂わせる雰囲気があったな
まさか人形遊び大好き青年？とは >>72
家康見てから決めようと思ってたがバタフライは見なくてよさそうだな >>74
公式グッズやノベルティであのロゴを多用する狙いだろうな
どうする家康ドリップコーヒーはちょっと買ってみたい 尾張、美濃、駿河は金持ちそうなのに、三河はなんであんなイナカなんだ >>89
本当は鳥居の爺さんはかなり金持ちで初期の家康の資金源の一つなんだけどね
貧乏出身を強調させたい脚本なのだろうな アクションも古武術由来じゃなくて現代人がドタバタやってる喧嘩みたいな稚拙さを感じる
せっかく殺陣出来る俳優も活かしきれてない この作品は江みたいなスイーツ大河とはまたちょっと違うか？別の呼び名が新たにつけられるかも。 平林寺の近くに住んでいるのだが、
ロケ地が平林寺のシーン、1話にありましたか？ >>92
利家とまつとかはトレンディ大河とか呼ばれてたが
今回はどんな蔑称が付けられるのかな >>80
鎌倉も初回はギャグ満載コメディでシリアスなシーンは善二の暗殺くらいだったよ。ただ鎌倉は挙兵してからは勢いあって面白くなったから家康も回を重ねる事に勢い出ると思うが問題は成長していく家康を松潤が上手く演じられるかどうかだな小栗旬はそのあたりは上手かったからな >>61
いやぁやり方の話でさ、間に幼少期挟む程度で補完する形なら我慢もできるけどさ
今までの大河なら2ヶ月くらい子役が80%くらい資料の残ってない初恋とか爺さんの話とか見せられるんだぜ？
築山とのおままごと1ヶ月見てられるか？って話でさ 敵前逃亡する家康
部下とはいえ年長者への敬いがない家康
義元や雪斎から受けたはずの教育の成果、智将の片鱗すら魅せない家康
これから成長するにしてもちょっと…って感じ 爺も敬意が無いと怒るのか驚き
>>88
謎の改変かましてくるなw必要なら仕方ないけど >>94
ガンダム大河。
弱虫泣き虫のウジウジ主人公がやがてニュータイプとして
覚醒して、大戦を終わらせる。 >>95
小栗はBORDERでも徐々に黒化していく演技上手かったからな
日本沈没はさっぱりだったが >>100
アムロ=家康
シャア=信長
こうですか？わかりません！ >>97
あれは三河では豪商でもあるようだね
川を利用した水運かなんかでかなり財力ある豪商とか
イッセー尾形はこの前も豪商やってたけどね
今回は豪商設定はあるのかは知らんが つい先日の英雄達の選択でやっていたが
人質時代に三河に立ち寄った家康は家臣が土仕事をしている姿を見て苦労をさせて申し訳ないと涙したというエピソードがあるそうだよ
そのエピソードに比べるとこの大河の家康はあまりにも幼いというか…脚色だと分かっていてもちょっと鼻白らむわな
信長協奏曲の家康版だと思って見た方がいいかもしれない 松潤が三方ヶ原の戦いでウンコ漏らすのかだけ気になる >>106
腹弱い設定なので有りそうだけどね
勿論映像では出さんだろう
出したらクレームは避けられないだろうし
視聴者「食事中に糞の映像を出すなマナーが悪すぎる！」
松本潤「マナーの事を言うなら食事中にテレビを付けるな！」
こんなやり取りあったら面白いけど >>98
義元の前だとしっかり礼儀作法とか氏真に対する接待剣技とか出来るから目上に対する教養はあるけど部下に対してはまだまだ悪態吐いたり逃げたり子供なんだな >>105
現代人松潤がタイムスリップして家康になったのか
なら仕方ないなw 弱虫設定のくせに、強さ隠してました設定あるし
ちぐはぐやな >>109
今回の家康は追い込まれると子供時代にも信長投げ飛ばしたりしてるし
土壇場で力を発揮する才覚を雪斎が恐れて英才教育すると今川の脅威になりかねんと
敢えて腑抜けになるように甘く育てたのかもしれないね 甲本さん、青雲、カムカム、どす家
3年連続でNHKの看板ドラマに出てるって
すごい重宝されてるな >>111
多分追い込まれると力発揮するタイプ
戦場でも泣いたらやたら強くなるとかそんな小学生でありがちな設定なんじゃないの
戦い自体は好まないで臆病で怖がってるけど瀬名との結婚かかったり信長に首絞められて殺されるのではと追い込まれたりすると
急激に力を発揮するような感じかと
氏真との稽古でも強さを隠してたと言うよりは純粋に戦い自体が好きではないので
そこまで本気にならないで負けてたって感じなのだろう
でも瀬名との婚儀が懸って死に物狂いで戦うと氏真より強いと 家康の負け戦って本当に珍しいから三方原は徹底的に情けなく書いて欲しいな。糞漏らして影武者置いて情けなく逃げるのやって欲しい
その後は姉川から長篠やら小牧長久手やらはっきり言って信長より活躍してるからな成り上がりが気持ちいいだろよ >>115
当たってないのに痛がる演技してたから本気出してないんじゃなくてわざと負けてたと思う 現代ドラマ風に家康を描くというコンセプトなんかな？
ちょっと鎌倉殿と被るかも >>116
多分最初に情けないところを表に出して強くなったなあってカタルシスを得るタイプの作りなんだと思うけど
そこに行き着くまでに視聴者が脱落しそうでちょっと心配 >>117
わざと負ければそんなに痛い目に遭わないってのもあるだろうね
勝ちに行って身体痛めたりするのも嫌だから手を抜いて弱いふりをしてた方が楽とかそんな考えかも
まあ義元の言う通り侮辱で無礼にも程があるけど >>115
毎回追い込まれて力発揮するだとワンパターンだからつまらない
そもそも家康はそういうタイプじゃないから
最初のキャラクター設計がミスなんだよ 阿部信玄が険しい岩山みたいなところにいたけどああいうのは上杉謙信のイメージなんだよな
（天地人でも謙信が洞窟に籠もって毘沙門天に祈祷しているシーンがあった）
どうせ漫画的に分かりやすい信玄の演出するなら温泉に浸かってたりしたほうが面白かったかも >>116
姉川は三方原の前だぞ
姉川では信長を討とうと本気で考えるが葛藤の後に結局共に戦って勝利貢献みたいな流れ
この描き方は初めてだろうから少し楽しみだな >>119
前作も義時の落差が凄かったけど、今作もそれは狙ってるだろうね >>105
だから異世界転生ものだと思えば納得なんよ ビビリの家康を叱咤激励して育てていく周りの大人に演技派のしっかりした俳優付けてる
家康がどこでどう変わっていくのか楽しみだわ >>116
>>2にテンプレあるからそれを読んで見れば時系列分かる
姉川は15話で三方原は17話18話 >>127
あまり楽しみにしてると裏切られるから、期待しないほうがいいよ >>121
史実に近くするとおしんみたいな感じになって今の視聴者には辛いだろうから
アレンジしようとしたのはわかるんだけどな 鎌倉は大河好きに受けてたけど視聴率特別良かったわけじゃないからなあ
白兎でツイッター盛り上がってたし案外今回のが視聴率良かったりしちゃうかもね 導入部は空の上からゆっくりと映してほしいんだよ
幼少期のある無しではなく、視聴者が物語に入り込む時間が必要なわけ
麒麟や青天にはちゃんとそれがあった
ホントに忙しない1話だった最悪に近い 脇の俳優陣を名役者で揃えてるのは英断
１話は萬斎と松重豊のおかげで何とか大河の風格を保ててた >>49
後に浅井たちのドクロを前に酒を飲むような信長の狂気がああいう演出でできてよかったと思う
首は後で勿論家臣が拾ったんでしょう 先の短い年寄り視聴者を見放して若者に馴染みやすい異世界転生ものを大河でってコンセプト NHKに女忍者映ってるけどすごく子供っぽい
いらんわ
そもそもスパイとか忍者の役自体がいらん >>132
あのね、大河ドラマで歴史上人物をアレンジするのはよくないよ
今の若い子がそのアレンジを見て家康はそうだったんだと思い込んでしまうから
大河ドラマは若い子にとっては歴史の教科書になってしまう
本を読まない若い子にとっては本来の家康を学ぶ機会がないから余計 >>123
中の人も同じだから余計に既視感すごかった >>134
北条義時主演と徳川家康主演で前者に負けるとかなりまずいぞ >>126
異世界もの見たい訳じゃないのに、でもそういう事か >>84
『鎌倉殿の13人』には橘芳慧という80歳を越えたベテランの所作指導の先生が付いていた
舞踊や所作指導を担当した作品は
『武蔵 MUSASHI』『功名が辻』『天地人』『八重の桜』『真田丸』『おんな城主 直虎』『いだてん』『坂の上の雲』『青天を衝け』など
「大河ドラマに新しい風が吹く作品」と言われる『どうする家康』は
登場人物を固定観念にとらわれずに生きた人物として扱うというコンセプトの元
時代劇にはつきものの所作の指導においても、あくまで「芝居の邪魔にならない程度に」と配慮が行き届いているそう 信玄が座っていた場所は躑躅ヶ崎館裏手の要害山城だろう
絵的な設定としては正しいと思う 等身大の家康ならもっとガキっぽい奴にしろ！
全体から格式が何も無い、馬鹿にしてんのかよ！ >>124
>>128
本気で勘違いしてたわ
姉川であれだけ暴れてたから後のイメージだった >>76
現代だっていい大人が映像のゲーム必死でやってる人多い
家康時代にそれがあればやってたと思うしそういうたぐいの人だったのかも
ただ、武芸もちゃんとやってた 家康の人質史観は後に今川から離反した事を正当化する意味合いなんだよな
現在の定説ではむしろ優遇されていたという本人が主流 >>147
固定概念に捕らわれずというのは眉唾物だ
逆に言えば固定概念の家康を真正面から描く筆力が
脚本家にないから、脚本家が書きやすい家康を書かせるってことなんだから
視聴者を舐めてる >>154
今回は氏真の側近になりたいってのが家康の本音だからね
ケダモノ信長と手を組む清洲同盟は家康は不本意だが家臣としては信長と手を組むのを望んで渋々同盟を結ぶ感じになる >>100
「父さんにも殴られたことないのに」有るかね？ 家康は豊臣家存続を考えていたという説もあるようだから、友愛パターンで行くかもな。 >>157
忠勝なんかは殴るどころか殺されそうになったと言っても過言ではないだろあれは >>155
昔の時代劇が敢えて時代考証を無視した事と似て異なるものだよね
勉強不足を誤魔化してるだけ ガッキーよりかすみん派なのでとりあえず築山退場するまで見るが
しかしなぜかすみんが築山なのか？
それこそガッキーと同じで視聴率要因にしか思えんな
それならもっと恋愛パート丁寧にやればいいのに
もう子供できてるとか >>161
恋愛話は基本つまらないから高速早送りは正解だな
今回の瀬名は従来の瀬名のイメージから考えたらほぼ別人と思った方がいい
悪女イメージの築山とはほぼ正反対だし
築山事件も殿の為三河の為に自分から死を選ぶような感じになるだろうな >>158
秀頼淀殿親子の末路にどうすればよかったんじゃー！って頭抱えるのか >>162
赤い巻物首に掛けてくれないかと期待している
出番もそんなにないので
6話の最後の方で死罪だった筈 >>134
主人公（歴史上）の知名度からして違うし
人気の戦国時代だし
ジャニーズだし
そりゃ今回のほうが視聴率いいだろうね >>115
いや、石川数正が目配せしてたからワザと負けてた >>163
教科書には家康の人格まで載ってないだろ
家康の遺訓も載ってないから
あれが家康ということになってしまうのよ
日本の歴史マンガシリーズを読んでから、こういうアレンジ物は見てほしいんだがな >>156
その展開なら本能寺は家康が光秀唆す黒幕もありうるな ↓現代大河に言いたいのは全部これ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく○のおかしいライターやクリエイター気取りの○○が
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>164
あれもまた神君史観だからな
ナレーションとのギャップも注目 ここ数年の仕事が視聴者を如何に騙すかをライフワークにしてた脚本家さんだよ
裏設定で転生した家康はマジでありうるから 鵜殿の子らを捕らえてそれを交換条件に瀬名らの身柄引渡しの人質交換を要求するが
氏真はブチ切れてそれを断り瀬名らを皆殺しにしようとする
しかし瀬名の父母が私らを殺して瀬名と子らのを人質交換なされよと提言
瀬名は当然父母の死は嫌だと嘆き泣くが父母の決意は固く氏真もそれを受け入れ鵜殿の子らと瀬名の子らを人質交換する形で瀬名らは助かる
この親子の別れも結構悲しい感じになりそうだな 王道なり！覇道なり！というてたが薄っぺらくて印象にすら残ってない人多いだろうな 三河一向一揆で多数の家臣が離反してどうすればいいんじゃ〜 >>168
リアルタイム視聴率なら鎌倉は低いけどタイムシフト視聴率の録画試聴なら鎌倉は大河で1番高いから見ている人の多さなら麒麟や青天に負けてないって記事を見た >>170
考えすぎw
どんだけたくさんの歴史ドラマがあると思ってんの >>123
信玄出すなら、脇に勘助を従えて、今後の戦局を語らせるのもありかと思った。
まあ、勘助は家康とは接点のない川中島で憤死していて、信玄の駿府侵攻の頃にはいないので出たとしても最初で最後になるけど。 >>171
それは思った
姉川合戦の前に岡崎は息子に任してお前は引間に入れと強要されて家康はそれにも激昂するからな
姉川合戦でも信長を討とうと考えて直前で迷い共に戦う道を選んでるし
三方原でも姉川ではあれだけの大軍で援護したのに信長はたった3000しか兵を寄越さないのを怒る場面もある
築山事件もこの後に控えているので完全に信長は敵として心得てるだろう
今回の本能寺は本当に家康も黒幕的になってくる可能性は高いと思う 家康をあんな弱々しいキャラ設定するなら史実からヘタレぽい徳川秀忠主演の大河の方が良かったんじゃないか？
あの松潤なら真田親父に翻弄されたり家光に嫌われる役すげー似合うし結城秀康とか他の家康の息子も掘り下げできるじゃん
家康は内野聖陽にまたやらせれば視聴者は勝手についてくるだろ 初陣ナレ処理しちゃってるから三河衆との関係がいまいち伝わらん >>181
若い子は歴史ドラマなんて大河くらいしか見ない
このアホの子のような家康が固定概念になってしまわないかを危惧している >>185
それ面白いけどやるなら家康秀忠の二代記かな
本能寺後からスタートする感じとか
秀吉死後だと葵焼き直しだし 大河通の老人のから聞いた「話」にしてはえらく詳しくて長い話だな。
正月も関係なく一日中5chに張り付いてるのによく暇があったな。
各話の羅列なんてメモでもしないとできないだろ。
まるで何かの本を読みながら書いてるみたいだ。 >>188
内野とかも演じてるしな
そろそろ三成大河も有りそうだしそうなるとケダモノ家康が観れるかもしれんし >>191
家康を今年やるんだから同時代の三成なんて10年以上先だよ ケダモノ家康と言うと松方弘樹が演じたのがそれだったな
葵の津川は淀や三成目線だとその要素はあったけど
あとは児玉清の家康の最後の方もそんな要素あったな
しかしケダモノとまで言うなら天地人の松方弘樹だろうね どうする？って迷った結果、選択ミスった！みたいになりかけたところ、さっき親切した村娘に助けられて選択大成功 的な話かと思ったら
どうすりゃええんじゃ～（戦いたくない）→逃げる→部下にキレられて連れ戻される→どうすりゃええんじゃ～（戦いたくない）
主人公ただのクソガキでは >>185
これからの成長譚をお楽しみにということだろ。 >>188
アホの子から頑張るの家康なら直虎でサダヲが演ってたから心の準備良し組は見れる >>196
オープニングが青天っぽかったな
今にも北大路が出てきそうで >>192
今回の家康でどこまでやるか関ヶ原をどれだけ詳しくやるかにもよるだろう
官兵衛→真田丸だってほぼ似たような時代だが中1年だし
麒麟→どう家だって時代かなり被るけど中2年
幕末なんて視点が別なだけでほとんど同じ時代なのに中1年中2年当たり前だしな
三成大河は2025はないとしても2026は十分可能性あるかな
三成に一生、秀吉に堤、家康に香川、寧々に米倉
こんな配役ならばもうこの世に思い残すことはないかも >>196
大河を見ていないなら他の時代劇なんか余計見ていないという話だから
ますますこの大河が家康イメージを間違って固定化してしまうよ まぁNHKとしては高齢者はもう受信料払ってもらえてるし死ぬまで払い続けるだろうから
これから少数ながらも下から増え続ける若い子に見てもらおう、って感じで古沢偉んだろうしね
一応コンフィデンスマンJPとかでZ世代にも人気ある脚本家なわけだし
キムタクの映画も月末にやるな、古沢だけどこれはどうなるかな >>192
戦国に関してはもっとローテ早いだろ
家康だって麒麟以来だからたったの3年 今川義元の死→逃げる
織田信長の死→逃げるの伏線？
それとも義元死んだ時と信長死んだ時の対比とかかな >>196
鎌倉は50歳以下のコア視聴率が麒麟や青天よりも2倍近く高かったらしいから若者獲得した大河としては大成功みたいな扱いの記事見たな。家康も鎌倉の流れでコア視聴率を狙ってるみたいだけどな 築山事件までは観るっての多いだろうな
瀬名たねの死に様は美しさを追求した感じに描かれるだろうし
有村豊嶋の亡骸演技は喉から手が出るほど待ち侘びてるファンは多いだろう >>100
やってる！やってやる！
石田三成がなんだー！ >>210
晴天なんて若者しか見てないイメージだけどなあ 別に歴史上の人物の性格の捉え方なんて人それぞれで良いだろ >>211
義元の討死もセリフで終わらせた脚本家だぞ
瀬名の死もセリフだろどうせ >>216
それを聞いて取り乱す松潤
目に浮かぶようだw 新人が古参を「テンプレート」と
バカにして意外性を求める典型的なやつ 織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川
世間の見方はこうだからね ここで酷評だったからめちゃくちゃハードル下げて見たら面白かった
鎌倉はお気に入りの義経を基地外キャラにされたのが許せなくて見なかった >>215
だよな
なんか取り越し苦労というかドラマの家康が
見た人の家康になろうとほっとけばいいのに
なんでおせっかいしたがるヤツ多いんだろうな 桶狭間時点の家康は初陣を済ませてるが初陣で戦功を挙げている
このドラマ初回の家康は逃げてるばかりで、初陣で戦功を挙げた人物と同一人物には見えない
これから成長するんだろという人もいたが、上記の矛盾はどう説明する？ 性格ではないが
中井貴一の武田信玄は最後まで坊主にならなかったから色々批判もあったらしい
個人的には結構好きなドラマだったけど
いつ頭剃るのか兄弟で予想してたw >>223
サイコ義経のイメージは司馬からだからな
別に鎌倉が初めてでもないけど >>217
取り乱すっておかしくない？
瀬名と信康は信長の顔色を伺って家康が殺したんだから あの人形遊びも現代人のフィギュアやプラモデルを愛でる代わりだったり
氏真に使ったプロレスの複合技とかモロに狙ってるでしょ
後で見返したら、なるほど！と言わせるための初回だったんじゃないかな >>221
そこまで生き延びられたってだけで凄いと思うがな
そんなだから大戦にも負けたって感じ >>223
鎌倉は全般的に面白いんだけど、三谷のあざとさが
鼻につくのが多かったので、それに比べれば今回のは
脚本家の変な主張がない分マシかも 岡田と松潤の対談で、「架純ちゃん俺の影響で殺すんだよね？」って岡田が言って松潤が「そうですそうです」って言ってた >>234
古沢さんは割と作品内で主張するタイプだと思うけどな
リーガルハイとかデートはちょっと鼻についた >>234
散々逃げまくる家康なんて
主張しまくりではある
でも、確かに予告とか見てそれも予想はしてたが
まさか戦場から1人逃げ出すとは思わなかったけどね 敵前逃亡なんて例え殿様でも殺して良いんじゃねえのかね 三成大河考えたら
これなら最後の大河ドラマでも納得
司馬の関ヶ原を原作の一部として採用
石田三成……高橋一生
島左近………平岳大
初芽…………清原果耶
うた…………福原遥
福島正則……金子ノブアキ
大谷吉継……山田孝之
前田利家……唐沢寿明
淀殿…………川口春奈
宇喜多秀家…真剣佑
豊臣秀次……尾上松也
小西行長……斎藤工
黒田長政……桐谷健太
加藤清正……鈴木亮平
徳川家康……香川照之
大政所………佐久間良子
千利休………柄本明
上杉景勝……中村芝翫
豊臣秀長……佐々木蔵之介
石田正継……江守徹
北政所………米倉涼子
豊臣秀吉……堤真一
あくまで三成大河の話の流れなのでスレ違いではないのでご容赦 任侠の世界、ヤクザのお手本だからな家康は
それを面白おかしくしっちゃかメッチャ化にして笑いものにしようというドラマにしか見えん
今から見るけど
面白くなるのかね 敵前逃亡して連れ戻された主君に、「殿、どうします?お指図を!」って
え?ってなった >>221
あの乱世を生き抜いてあれだけの大大名になったんだから
並外れた実力と胆力があったのは間違いない
桶狭間からキャリアがスタートしたといってもいいと思うが
歴史上の大事件にほぼ全部関わって、まさに戦国時代の歴史
そのものの人物
神に選ばれたとしか言いようがない しかも幼少期、やらないで飛ばすんだな
あそこにこそ家康の動機とか戦国の化け物の誕生の由来が集約されてると思うんだが >>237
> まさか戦場から1人逃げ出すとは思わなかったけどね
この描写は別の懸念を生んだよ。
つまり脚本家は一国の殿様が戦場で一人で行動することがありえると考えているわけだ。
本来はありえないのに。この辺の認識がおかしいから、今後もアレ？ってところがあるだろう
それより時代考証機能してないだろ この出来じゃ古沢が可哀想だから
来週からは石川数正が城下町の飯屋に一人で行って飯を食うドラマにすれば良いんじゃないか？
剃髪した謎のオッサンが井戸水呑んでたりとか 幼少期が一番面白いんだよな
アレ飛ばすとか、全然家康をわかってない >>216
いやお田鶴が引間から討って出るのを皆殺しにするのは描く
築山事件は自害の瞬間とかは描かないだろうけど瀬名とタネが姉妹のように身を寄せ合う亡骸シーンはやるだろう
その亡骸は血とか要らないのでただただ美しさを追求した美の極みのような映像を望む
野島伸司的な世界観の死の二人
そんな美しい二人の亡骸を堪能したい、 多分、この大河はこける
つまらんなると思う
まだ見てないけど >>246
作ってる人のこだわりがないのよね
それよか視聴率でしょ、的な >>221
違う
三河の源頼朝がつき、三河の足利尊氏がこねし天下餅すわりしままに食うは三河の徳川家康
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>232
儚い美少年
それが義経
>>234
義経に拘らなければ面白く見れたのかもね
早々に脱落したから何も分からない 幼少期やらなかったのはな
面白いとこを半分は捨てたようなもんだからな
ダメだよ、これはダメ >>239
妙にリアルな配役だなｗ
でも高橋の主役はさすがに厳しいような
それほど大手でもないし >>251
視聴率重視だとしても初回はクライマックスポイントがなかったような 家康にとっての
どうする？！！！
って選択自体は関東への転封が最期だよね
ここで地力を盤石化したから
もうあとは恐いもの無しでひたすら機を待ってただけ >>249
築山は自害じゃないだろ
自害を拒否したんだから 葵つかさに似てるからキャスティングされたってマジ？ 野間口は「自分はメガネが本体」
とか自虐するだけのことはあるな
メガネ外して舞台でたとき
母「あんた何処に出てたの？」
野間口「……ずっと出てたけど」
て事があったそうな >>258
史実だと自害を拒否して野中重政に斬られてるね
池上季実子の築山事件もそう描かれてる
ただ今回は従来の築山のイメージとは真逆に描かれてるので自害に描かれると思う まあドラマだから良いかと思ったのに演出統括が古沢は歴史に忠実でそれを上回っていく脚本って絶賛してる記事見て何か不安になった >>246
敗北して退却戦の方が難しいから、そこでの指揮が逆に名将ぶりを
示すこともありうるからな
この脚本家は三方ヶ原で家康が逃げただけをテキトーに聞いてて
この家康書いたようだなw >>263
それいいかもね
秀吉が死んで最終回
続きはオンデマンドで葵徳川三代をご覧くださいみたいな感じか 松本をさっさと出したかったのだろうが
作りが雑なんだよな
本格大河をやる気はないってことは理解した >>266
松本主役の時点でお察し
ただ、それなら若者に受けるようなものを作るべきなのに
それも怪しく感じられる >>264
いや勝頼の軍勢が浜松に迫るのを
敢えて城を開けっぱなしにして罠であるかと思わせるような空城の計で勝頼を戸惑わせて撤退させたりしている >>264
> この脚本家は三方ヶ原で家康が逃げただけをテキトーに聞いてて
> この家康書いたようだなw
この脚本家、まじ大丈夫なの >>266
そんなことはない。
家康の人生は
信長、秀吉、三成、秀頼との関わりで
一年では短すぎるほどの
エピソード満載。幼年期を省略するのは
大賛成。 どちらかというと初陣のころは逃げたりしたけどなんとかなって桶狭間辺りではちゃんとやったのに義元死んでしまったってほうが良かったなぁ こんなんでは小牧長久手の時は
家康 信雄揃って「どうすりゃええんじゃ」って叫んでそう >>262
演出の加藤拓って誰？ちゃんとした人なの？ >>265
つがーさんの「さにあらず！」を見てみんな納得よ >>246
アレ？と思ったのは妻でない女が「手を洗ってきて！」とか
まだそんなに親しくもない家臣がタメ口とかやけに偉そうに聞こえた >>271
史実では初陣で家康は活躍したので、それもダメだな
活躍したのに逃げ回ってたように描くとか、おかしいから 武田軍が浜松を素通りするもこのまま素通りさせて仕舞えば遠江の庶民も兵も家康を完全に見限るだろうと危惧して
十に九つは負ける戦だが十に一つは勝てるとそれを信長は桶狭間でやったとばかりに果敢に進軍する武田軍を後ろから追撃する
しかし三方原では武田軍が巨人の如く待ち構えていて大敗を喫する
こんな感じの流れになるようだな >>270
省略しすぎで、家康の背負ってる
背景がわからないよね >>275
あれはタネだからまだかなり子供の設定だね
おそらく10歳未満の設定かと
築山事件で瀬名と共に悲劇の死を遂げる少女 信長が西洋の甲冑着てたり義元の首ぶらさげたり史実無視がすげえな
週刊少年ジャンプで連載されてそう >>275
時代劇の身分の基本常識が全くない脚本家なのな
この脚本家は大学出てるんだろうか >>225
だから、大河は必ずしも史実どおりに描くとは限らないでしょ。
鎌倉殿のラストなんて最たるもんだからな。 >>277
今回の時代考証係がその説唱えてないからなあ >>279
10歳いかなくても殿に失礼でしょ
最後の一行は要らないよ >>278
氏真にわざと負けてて
瀬名とおままごとして結婚して子供つくって
桶狭間で米運びを命じられた
しかわからんかった
三河家来衆とはキズナあるんだかないんだか・・・ >>286
いや今回はそう描かれるようだ
大河に詳しい知人からの情報なのでほぼ確実かと
ただその知人の情報でお田鶴が瀬名と家康の結婚妨害するって話は見事ガセだったのでガセの可能性も僅かにある
去年の白い犬を見て気味が悪くなり太刀持ち代わってもらったってのも外れてたかな
しかし大半は情報通りの放映になるので三方原もそうなると思っていいかと オープニング曲星のカービィかと思った。
まあカービィは名曲揃いだがよ。 あーつまらなかった。全く歴史がわかってない素人の作品だわ。よくこんな糞大河作ったもんだよ。こんなくだらねー大河なんて中止して受信料下げろっての。鎌倉殿みたいに歴史をわかってる人に脚本変えろっての！あーむかつく！ 寺島しのぶの息子が信康の幼少期をやるらしいから寺島しのぶは妙高院あたりかな >>288
諸々、唐突すぎるよね
歴史オタクならご存知だろうが、
そっち向けのドラマではないだろうし >>287
失礼ではあるが瀬名って結構身分高いしその側近なので態度がでかいってのもあるのでは
それでもあの娘はこれから家康の今川からの離反で死罪宣告され瀬名と共に牢屋に入れられたり
築山事件では悲劇の死に様が待っている悲しき運命の少女なので大目に見てやってくれ >>288
家臣の口の聞き方がなってないのを家臣との距離が近くて絆がある設定としてるのかね >>284
ドラマだから史実じゃなくてもいいんだけど
家康の鎧と信長の鎧とマントは史実に反してるだけではなく、単に変
家康も信長の鎧も鉄砲がもっと大量運用されて当世具足が作られ武将達が目立つ具足を着出すようになってからのもの
ドラマだと浮いててタイムスリップしてきたようにしか見えないし敵の的になるだけで馬鹿さが際立つ
表現のためだとしてもセンスが悪い >>260
背丈と顔の長さで分かりそうな物だけど、そうだったんかいw 合戦シーンを描いたことくらいしか褒めるとこなかったんだが
今年は観ないわ >>297
大河通のご隠居から色々聞いて情報持ってるだけ
まあ話半分に聞いてて構わないが
瀬名とタネは一蓮托生的に5話で牢屋に入れられたりして結構辛い人生を歩むらしい
狼藉とかはそう言うのは見たくないのでそれは本当にやめてほしい
ただ瀬名と共に築山事件で悲劇の死を遂げるのも確定している >>293
いや歴史ヲタなら激怒するレベルだと思うよ多分
俺はドラマとして面白ければ良いじゃんと思うが
つまらなかったので・・・ >>296
まだ尾張統一してないのにｗ
もう安土城作ったような格好ｗ
こういうところねｗ >>294
上二行の貴方の感想は良いんだけど下のネタバレは要らないよ
それ知りたかったらガイド本は自分で買う >>284
史実通りに書かないならば、少なくとも「改良」は最低限の基準だろう
鎌倉殿のラストは、そういう解釈もアリと思わせた。つまり「史実より改良された」
この弱々しい家康は「史実より改良された」とはまだ言えないわな まあ、天地人並みのネタ大河と思ってみれば
時間潰し程度にはみるかな >>1
今回の大河、三河弁の発音に違和感がなかったな。今までの大河は全国発音で違和感アリアリだったのに
岡崎城城主で出てきた、キャイ～ン天野が指導したか？天野は岡崎市出身 >>302
というか安土城作った後でもあの鎧はないと言われてる
だいたい朝鮮出兵以降のもの
信長は史実だと中華好きが明らかなのに南蛮風に寄せてるのは現代人の西洋コンプレックスだな
こういうのやめて欲しい 戦国時代って工夫のしようがないくらい決まってるから
我を出さないで脚本書いたほうがいいと思いますよ
逆に有名人じゃ無い方がふつーの王道のドラマになって
みんな納得ですよ >>302
さらに現代的な徒手格闘術も備えてるアルティメット信長 自分がそこそこのダメなやつに見えるように今川をどう欺いてきたのか子役でやったら面白かったかもな
織田で酷い目にあったから自己防衛なんだろうけど回想でどれくらい人質時代あるんだろう >>276
実際にはあたふたしてたがなぜか結果を残し
反省して張り切ったはずの桶狭間で義元討死って展開の方が衝撃度はある
史実に沿ってやらない大河ならそれくらいやってもいいや >>312
次回の前半にある程度だな20分くらいはあるのでは
ただ織田の人質時代限定なので今川時代はない
その人質時代に信長に締められる感じか
お市の子役も出てきて川で溺れてるのを助けるのでお市が家康に惚れる設定
清洲同盟で12年ぶりにお市と再会するがその時もお市は家康に恋心を抱いてる 麒麟がくるは室町幕府末期とか三好政権とかあったからね
三英傑やるときはど直球でやるしかない 家康が岡崎に戻ってきたときの感情「駿府とはえらい違いじゃ」っておかしくない？
岡崎のこと忘れたのか？ 麒麟は思いっきり序盤重視で桶狭間は21話だったからね
沢尻がやらかしたり色々あって尺も44話と短くなったので桶狭間でほぼ半分だった 黄金の日々から大河ファンの58歳だが
最高に面白かった。既存の家康像、既存の大河像を
崩そうとする姿勢に期待が持てる。
でもここにきてビックリ。
意外にも否定派の意見が多い。
圧倒的に面白かったけどな。
ちなみに古沢作品で好きなのはデートだけ。
コンフィデンスとかリーガルは好きではない。 信長、槍に今川義元の首（兜つき）つけて投げてたが、どこの国のﾋｬｯﾊｰだよ
アレ、相当重いだろ (´・ω・`) >>316
長政も好青年に描かれてるらしいがね
上洛した家康軍が忠勝が長政の家臣と揉め事起こして下手したら死罪もあり得るが
長政は忠勝は喧嘩ではなく戦の指南をしてくれていたと庇ってくれて家康も長政をいい男だと認める
因みに今回のお市は家康と同年齢の設定らしいんだよね なんというかCG丸出しの風景が強烈に安っぽさを醸し出していてキツかった。
鎌倉殿の光と影に拘った映像リアリズムに慣れ親しんでいただけにキツい。
今回の制作チームって鎌倉殿とは全取っ替えになってるの？
演出とか美術とか。 >>319
武蔵でもそうだったな
やたらと食ってかかってくる祇園藤次
天地人では主君で元禄繚乱や吉宗では仲間だったが 自分を慕ってくれたお市の産んだ子の一人を息子の嫁に迎えた一方で
もう一人は徹底的に滅ぼすって設定か
すごいな >>304
改悪か改良かを判断基準になんてできるの？ >>323
青天と鎌倉殿は殆ど反則だけどね
この出演方法なら来年も出れるし >>222
人気あるとは思うけどジャニーズとは裾野の広さが違うんじゃね >>324
大河は通常そうだよ
スタッフ2年連続なんて無理だから
働き方改革あれだけど言ってるし >>326
清洲同盟の時に信長からお市との婚儀を勧められるが瀬名を見捨てられないと家康は悩む
それをお市が察してお市から身を引き家康の瀬名救出を応援するような感じのようだね
自分の感情や性欲よりも家康の瀬名への気持ちを優先すると言うお市は出来た女に描かれてる
しかしそのお市の子の淀を滅ぼすのも家康ではあるが 築山殿と侍女が一緒に自殺するとか、どの創作を見たのか知らないが
史実では築山殿は追っ手に殺され、それを知った侍女は入水自殺な。
史実を知った上で創作に触れるのは構わないが
築山殿と侍女が仲良く自殺、という創作をまるで史実であるかのように
語るのはいかがなものか 幼少時代はやってるな
それはいい、わかってる
この時代こそが重要なポイントだ
しかし
視聴率を上げるために
史実を変えて
面白可笑しく作るとしても
いや、それも大事なことだから
商業的な事情があるから
わかるんだけど
やっていいことと、悪いことがあると思う
絶対に絶対にこンな人物じゃなかった感
と、悲惨な史実をコミカルに明るく面白く描こうとする努力はわかる >>330
そうだろうな
公式HPの出来なんて全然違う
鎌倉殿は見やすくてよかったのに今年のは見ずらいしなんとかして欲しい
せめてHPに関しては去年のを基本で毎年やってほしいわ なあに、敵将の首を捻じ切る巴御前に比べれば大したことはない 麒麟の時の風間家康はもっとしっかりしてたよな
同じ年齢の同じ舞台でなぜこうなるのか 鎌倉は鎌倉でスケール感が全然出てなくて
あの少人数で日本を支配している実感が全く湧かなかったけどな。 >>332
いや今回の瀬名は自分から自害すると思う
たねに関しては瀬名と共に身を寄せ合い死にゆくのは確定
瀬名とタネが姉妹のように身を寄せ合い手を取り合った亡骸シーンは美しさの極みであろう
考えるだけでも昂りが止まらんわ BS NHKプレミアム シネマで13:00から
どうする 影武者 あるぞ >>338
鎌倉方はまだ良いよ
朝廷側が毎回後鳥羽、慈円、兼子の3人だけw 家康は敵役が多かったけど、味方、主人公は久しぶりだな。 タイトルに固執しすぎて他が蔑ろになってる脚本だからダメかも
家康が一人で黙って逃げ出すとかありえないほどにもほどがある
あと先頭きって行かんやろ、大将取られたらそれこそ三河武士終わりの崖っぷちなのに 築山が自害を拒んで野中に斬られたのは有名な話
しかし今回の瀬名の描き方でそんな最期にするわけがないだろ
菜々緒の時でさえ自害的な綺麗な演出だったし >>342
いやいや、麒麟は明智だから主君の盟友として出たし
直虎も味方サイドだろ。敵サイドとしての登場って真田丸だけやん 朝倉義景や浅井父子の髑髏に金箔貼り付けて酒の盃にするわけだから >>346
家康は敵として出る事結構多いよ
官兵衛の時は微妙な位置だったけど天地人とか利家とまつに秀吉も敵側
武田信玄、黄金の日々も敵側の描かれ方 >>348
ああそういう解釈もあるのか
家康の妄想の中のケダモノ信長
でもどうせ妄想ならばCG使ってもっとケダモノに描いてもよかったかも 真田丸の家康（徳川方）は敵なんだけど親近感あったんだよなぁ…。内野さんの灰家康面白かったし。 三方ヶ原「どうすりゃええんじゃあああ」
信康切腹「どうすりゃええんじゃあああ」
伊賀山中「どうすりゃええんじゃあああ」
小牧長久手「どうすりゃええんじゃあああ」
関ケ原「どうすりゃええんじゃあああ」
大坂の陣「どうすりゃええんじゃあああ」
完 スタッフ全然違うからだからCGまるわかりの背景合成とか馬シーンとか、鎌倉殿と比べて変な感じなのね
青天のCG合成とな演出酷かったけどそっちと同じなのかな >>356
竹千代VS国千代「どうすりゃ(以下略) なんで「もうイヤじゃ！」の家康で行こうと思ったんだ？
別に視聴者がそういうやつばかりだとしても家康と視聴者を寄せなくてもいいんだし
家康の日記を持ってるけど、そんな人じゃないしね >>357
お前みたいなジャニーズファンには面白いのだろう 天下人の嫡男信康と正室築山殿の名誉を貶める必要性って
家康の正統性の基盤を織田への忠義に置きたいからなんだろうな
ということは、やっぱり武田内通説が妥当だが
一方で武田滅亡後に武田遺臣を多く抱え込んだ手前、武田のことも悪く言えない
そんなこんなで史料的にはモヤっとさせたままなんだろう
ただこのドラマでモヤっというわけにも行かないんで
どうする古沢って感じだな >>363
個人の感想なので
自分はそう思ったし今回は粗が目立ちすぎる >>369
阿部寛が武田信玄で
反町が信長なら
家康は長瀬智也あたりかな
身長は合わせないといけないしな もうちょっとこの家康のいいところ悪いところをそれぞれ丁寧に描いていけば松潤でも大丈夫だったことだろう あと信長の服装もおかしいけど義元の首を刺した槍を投げる行動もありえない 昨日の感じだと家康は信長が嫌いという設定だよね
本能寺も家康黒幕説でいくんかな 岡田准一の信長が残念すぎるな
織田裕二キャスティング出来たら良かったのにな >>245
今の大河は子役時代に話数割かない、子役メインが2話以降まであったのは天地人が最後。
子役は初回のうちに本役と交替か、回想のかたち。
今回もその方針でやってるだけ。 信長の南蛮風の格好いい加減やめようよ
起源が影武者の映画だか、コーエーだろ 子役イラネ
松潤で15歳家康やってるんだったらそれ以前に遡る必要ないわ 野村萬斎の舞完全版、カッコ良すぎる
さすが本職は違うな >>378
まぁ通俗的なイメージから離れた信長は麒麟でやったから多少はね？ 花燃ゆと同じくらい歴史感が分かってないで
作ってしまった作品だなこれ。 >>379
人形遊びに興じる松潤はかなりキツかった どうせなら信長女性説とか採用して欲しかったわ
天海祐希に信長役やってほしかった 織田信長の南蛮銅とマントは実際に着用した記録はなく、
黒澤明監督の映画「影武者」でのイメージが固定してしまい
その後のゲームや漫画やドラマで踏襲されるようになった
このドラマで信長を南蛮銅とマントで演出したのは、
このイメージに引っ張られているから非常にダサイ
家康を新しいイメージでキャラクター設定しているなら
信長も新しいイメージにするべきでした 出演者が普通にナレして主役が現代衣装で出てきてへぇ～とか言わされてる紀行って余韻与える気ゼロか >>385
視聴率惨敗してたなー
時代劇でちょっと変わったことすると拒否されるんだよね >>385
それ過去に民放でやってたよ＞天海祐希が信長役
変なドラマだった 民放ドラマのやたら大声で叫ぶって悪いところを大河に持ち込んでしまったな
ギャーギャーうるさいだけなのに >>388
NHKなんだから視聴率なんて気にせずやってほしいわ
どうせ何やっても駄作という評価が出るのは避けられないんだし >>390
最後のあの小声報告のくだりはコントのつもりだったんかな
演出が脚本の意図ちゃんと理解出来てるのか怪しいような場面が他にも幾つかあった 時代考証がいつも以上に機能してない感がある
太平洋戦争の兵器で日露戦争参戦したらマズイだろ >>391
この徳川家康がテーマの大河ドラマの脚本家と主演が発表された時点で
NHKはやる気ないなと思ったよ とにかくあの信玄のビジュアルはインパクトが強すぎる
夢に出てきそう 松潤、結構表情の演技いけてると思った
「嵐にしやがれ」でも、なんだかんだ言ってメンバーの中でも芸達者だったからな 後に50話あっても1話が面白くないならもうダメだよこの作品 >>397
しやがれ見てるなら完全にお前はジャニーズファンじゃないか
ジャニーズファンの意見は軽視します 信玄のビジュアル、そんなに酷いかな。
当時描かれた肖像画もあんなもん。
みんな中井貴一信玄のイメージが強すぎ ナレーションの持ち上げとのギャップが面白いがこの先一年も聞くのはきつそう >>400
あの肖像画は能登の畠山なんちゃらだとさ 信玄は暗いとか重いイメージあるから阿部ちゃん信玄は従来より陽っぽいのかもな ジャニーズ縛りがあるんなら、佐藤アツヒロに信長やって欲しかったな
身長も岡田准一とほぼ変わらんし 1話切りは辞めとくが
もっと、もっと幼少期の家康を
春ぐらいまで子役使って描き切って欲しかったわ
ただの映画じゃなくて、大河ドラマだからな
これじゃ残念賞ぐらいしかやれない
ジャニオタの腐女子層狙わないと確実な数字とれないのはわかるんだけど >>396
桶狭間の戦いの1560年は武田信玄は40歳くらいだから
あんなにハゲてない >>392
BL展開なんかあったかな
本当に見てる？ >>401
あれ家康に対しての皮肉に聞こえるんだよなーw >>409
あの時点で出家してるから剃髪でいいんじゃないの？ >>409
確か桶狭間の前年に出家はしてるので髪は禿げてると言うより剃ってるのでは >>410
いや、どう見ても
信長が家康にご執心だろこの書き方
狙ってやってるとしか思えん
凄まじく臭い悪臭が漂ってる 家康嫌いな人にどうやって見てもらうかと考えるとああなるんだろうが、
家康好きな人は見なくなるだろうな
もともと嫌いな人は自然と見なくなるだろうし >>405
信玄はダジャレとかユーモアの逸話も多いけどね >>397
松本は表情演技絶品だよね
情けないけど可愛くてかっこいいし目の演技がいい
これら松本潤にしかできない役だわ >>408
確かに1月いっぱいは子役でやるべきだったな
家康瀬名お田鶴は子役で
2月に松本有村関水登場
3月初頭に桶狭間って感じかな >>417
ウサギって言っただけでそこまで想像逞しく良くできるな >>380
見事だったね
大河での野村萬斎は足利一門に縁があるな どうせならオープニングタイトルで俳優たちのダンスシーン入れて欲しかったよな
松重豊さんやイッセー尾形さんが踊ってたらそれだけで日本中が沸き立つしな みんな歴ゲーのキャラに寄せてる感じはするな良くも悪くも >>418
とにかく真逆に見せて
最終的に本筋と無理やり合流させて
そこで泣かせるみたいな展開だわな
格闘技が弱いと見せかけて実は嘘だったとかいう今回の話もそうだが
無理やりすぎる 桶狭間の話は麒麟がくるでもなぜかしっかりやってたからまたか感はあった
直虎ともかぶってるし奇抜さで勝負するしかないのか >>417
お前がBL脳に侵されてる
昔、友達に大河の話をしたらあんなの腐女子狙いだと怒り出して超面倒だったんだけど
のちにそいつ自身が仕事のためにBLを勉強中だったことがわかった だいたい、鎌倉殿の最終回に、松潤が出てきた時から微妙な感じであった。家康が吾妻鏡を読んでいるところの演技だったが、少年漫画でも読んでいるかのように楽しそうな感じだった。 >>331
は？
織田と松平は清洲同盟の直前まで敵対していた仇敵同士だぞ
同盟だって家臣団の説得に時間がかなりかかっているのに
織田から正室を貰うなんて家臣団が納得するわけないじゃん
アホな妄想してんじゃねえよ オープニングは去年の「警視庁捜査一課長」の1/10のクオリティだったな
Windowsでスクリーンセーバー作ってみましたみたいなやっつけ仕事っぽかった 実際には結婚時点で12歳で嫁はかなりの年上だからな
出世して城を貰うために、結婚してるわけだが
相当有望株であるということを周囲に示さないとこんなことはできるわけない
今描かれてる家康像とはまるで違ってると思うわ 毎週日曜朝にフランキー堺の家康見てるせいでギャップに精神が追いつかないわ 騎馬と同じ速さで人が荷車押して一緒に走ってなかった？ 鳥居は「捨て駒なんじゃ！三河は！」の部分だけ発音がはっきりしていて今川に聞こえたのは草だけど
最初に出たとき100%通訳されてたくらいだったのに都合良すぎない？ >>416
信長や信玄はともかく家康の男色説は聞いたことない 視聴率を稼ぐにはやっぱり信玄を目立たせるのが手っ取り早いんだろう >>442
それはあなたの知識不足
戦国時代の乱を制し、見事天下人となった徳川家康にも男色のエピソードがあります。家康は本来年上の女性を好んでいましたが、『甲陽軍鑑』によるとそんな家康も忠臣の一人である井伊直政の美しさに魅了され関係を持ったそうです。 >>431
麒麟は信長二番手だし出世合戦だからやる意味も分かる
毛利新介が翼が有るが如く大ジャンプで義元の瞳に映る演出良かったな
ここ最近の他の本能寺の演出としては
直虎は義元討死の報せが入り回想的に直虎父らが絶体絶命に囲まれるも若い者に託して逃がす
官兵衛は信長の出陣シーンだけ
風林火山では腰を抜かした谷原義元の早送り後退
功名が辻では舘ひろしの掛け声の「かぁかあぁれええぇ」が印象的
としまつは何故か一人で戦う義元に勝利後の利家が信長に「おおうつけッ」と罵倒
秀吉は桜金造が蜂の巣になって桶狭間でまさかの三段撃ちと秀吉五右衛門の文字通りの泥試合
キンジパは追い込まれた緊迫の状況からの逆転で一気に義元を大軍で囲み滅多刺し、祝勝の宴に随天斬り
武田信玄は静かな夜に突如鬨の声と共に敵兵が襲い掛かり呻めき声を上げて血を吐きながら絶命する勘九郎 なんか家康のび太、信長ドラえもんって感じになりそうだな
姉川でも長篠でもウワアアもう嫌じゃあ助けて信長サマと叫びそう >>435
残念ながら信長は清洲同盟の時にお市を娶れと家康に言ってくる
家康は瀬名を救出する事しか頭になく悩んでいるのをお市が察してお市から断り身を引く
お市が家康を想うが故のシーンだな >>446
関東じゃ最高の人気だろ
山梨なら神様だぞ 当時は男色は武将では当たり前の嗜み
稚児衆を側近にするためには
男色関係を結んで裏切れないようにするためもある
百姓から出世した秀吉を除いて女色だけなのはほぼいない
謙信は別だが >>447
家康のび太と信長ジャイアンじゃない？
どう見ても信長は四次元ポケット持ってなさそうだし >>446
そりゃこんだけ大河になってる訳だし
謙信との川中島は知らない人も居ないしね >>447
姉川では信長を討とうと本気で覚悟する
数正なんかが信長が今死んだら世の中は大混乱
それでも殿がやるならついて行く的な感じに諌めると結局は共闘して勝利に貢献するが
今回の家康は信長を憎み恨みって感じだからね
本能寺も家康が関わる気がする NHKは365日24時間大河について語ってる俺らとアドバイザー契約すれば良かったのに どんな役でもいいからクワマンを出演させてあげてほしい >>452
そうそうそんな感じ
三河家臣団がドラえもん的な役割で秀吉は明らかにスネ夫丸出し >>446
家康にお漏らしさせながら敗走させた重要人物だから
とにかく怖い人物として描くんだろ
家康視点で 信玄は人気あるだろうけど
TVで視聴率取れる武将ではない気がする >>455
ここの意見を取り入れたら放映できない代物が出来上がるのでは >>432
じわじわタイトルロゴが描き上がってくところでこりゃ駄目だと思った >>459
今視聴率取れる武将って
真田か信長くらいだろ
それに不人気の代表格は家康だぞ 多分、若い頃に
信長にヤラレチャッタ雰囲気出すんだろうな
しつこいぐらいにＢＬ目線で
腐女子はそこを想像しながら毎週テレビの資料率を上げるわけだ >>459
信長は味方だからな
ラスボス、最大の敵は信玄だろ
大きく扱わなくては、他に見どころがない 史実に完全に忠実な大河を作ってほしい
戦いに負けた側の女をあれするところとか、ちゃんと目をそらさずにやってほしいんだよな 家康の幼少期は人質交換とか描くことあるから省くのはもったいないが
今年がどういう大河なのかはっきりさせるには省いてあの一話目は正解だと思う
一話目受け入れられなかった人はもう脱落したらいいよ
ターゲットにしたい狙ってる層が鎌倉とは明らかに違う
大河みないと死んじゃう訳じゃないしｗ どうすんだよどうする家康
こんなもん1年間見せられるのか… >>469
省いたというより人質時代は複雑だから描くのを面倒くさがったと思う 寺島しのぶの「嘘ナレーション」は終盤の伏線なんだろうか テレビの人気投票でもトップ5には必ずいる人気武将だぞ>武田信玄 予告の印象からこれは青年コミックぽいノリだなと思ってた
放送見てさらにその思いを強くした 真田丸の内野家康と家臣団は良かったのに
あの路線じゃだめだったのか 毎回どうするどうする言うのか？
こんな家康だったら三河一向一揆は乗り越えられないだろw 多分家康より信玄の方が人気だわ
詩吟も知らないんだろうな 嵐信者が「面白い！サイコー！」って騒ぎまくるんでしょ。
どうせ
古沢脚本に期待したが、フジテレビのドラマの年末年始スペシャルみたいなノリでついていけない。 あと桶狭間より以前に家康と信長の面識があったという話はないんだよな 家康の面白いのは竹千代時代では？
そこをわざわざすっ飛ばす意味がわからん キャラ設定といい画面作りといい若年層取り込みたいんだなって感じがすごいな
鎌倉殿も序盤はコメディ色強めだったから化けるのを期待してるけど >>486
フケメイクなんかジャニーズが許さないよ 松潤が40前だから余計にあたふたした演技してるんだけど、微妙に見えてしまうね 最初の時期だけでも子役でよかったのに 甲陽軍鑑を編纂させて信玄を神格化したのは家康自身だからな
信玄の息子説まで吹聴して歩くくらいの信玄マニアが家康
殺されかかった相手になぜそこまで心酔したのかは分からんけど 古沢さんは現代コメディ劇の人だから、いわゆる「小さな話」が得意
大河のような様々な登場人物の行動が複雑に入り組む群像劇という「大きな話」は無理でしょう
また、感動する話、人の心をゆさぶる話も書いたことないのではないか 古沢得意の時系列いじりやどんでん返しみたいなのは無いのか 武装した家康と信長のビジュアルが風林火山の上杉謙信の劣化版みたいな仕上がりになってた 実は手加減してましたってシーンを松潤で撮りたかったんだろうね >>478
まぁ他の人がウケたのと同じようなのはしたくないだろうね >>490
自らの出自が怪しいせいか家康は名家好き
滅亡した今川家の氏真も召し抱えた https://i.imgur.com/r6Xwxhz.jpg
1話の時点でここまでは堕ちないだろうが似たような流れで狸になってくの読めるんだけど2作連続で似たキャラが主人公の大河ってアリなの？
普通被らない様に調整する物だと思うんだが滑舌爺も被ってるし佐藤浩市の時の様に野村萬斎の息子が後に重要キャラで出たらさすがに笑うぞw そもそもコンフィデンスマンも視聴率としては払わなかったしこいつに大河の脚本は荷が重かったんだろな
おまけにジャニ多用でほんと終わってる いだてんはおいといてこんなひどい大河初めてじゃね？ >>488
岡田はハゲにして年齢も感じられる様にしてたけどね まあ同時間帯のほかの日曜劇場とかバカリズムドラマよりはマシなんだけど 三谷でさえコントも入れてるけど
陰惨な話をあれだけ上手く描いたから
古沢の民放ノリの脚本は時代遅れかもなー >>500
スキンヘッドは人によってはカッコいいからな
バーコード禿げにでもしてたんなら認める 大久保忠世はなぜハゲにされたのか
まだ20代なのに >>496
そんな意識は無い
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 >>503
それでもジャニおばさんからカワイイ守ってあげたい♡と言わせるための大事な場面だから子役では意味がないシーン
実際番宣でも大々的に使ってたしな >>496
そもそも、貴種がウジャウジャいる三河で名家は珍しくとも何ともない
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>509
申し訳ないがおつむがちょっぴりアレレな人にしか見えなかったよ…… 大河なんだから、ジャニヲタへのキュンキュンシーンいらないよ
手にキスとか口にキスとかこの時代はそういう時代じゃないでしょ
時代考証、仕事してないやないかい 腹が弛い設定は脱糞の伏線なのか鯛の天ぷらの伏線なのか >>506
鎌倉殿で権力者の主人公ならブラックなぐらいがSNS層＝若い層の受けがいいという結果は出たからね。
終盤の関ケ原の頃には狸親父になってんでないかな？
大坂の陣では滝田版と違って、助命は外向けのポーズだけで秀頼絶対殺すマンになってるとか。 >>514
腹が弛い設定だと脱糞するほどの恐怖感が弱まると思うけどね 徳川家康が新田流であるとは断定出来んが
他から家康に、義家の遺伝子が何回も入っているのに驚く
足助重長の祖母は源義家の娘経由
源為朝経由
一色満範経由
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 あの家康相手にどうするどうする言ってると三河衆までアホに見えてくるから問題なのよ
今のところ家康はヘタレの無能でも別にかまわんのだけど >>515
脚本が人情ものに定評のある人なんだし、残忍な決断も泣いて馬謖を斬る的な表現になるんじゃね？ >>519
ヘタレの無能なら今川の家臣の娘を嫁にしないよ
しかも義元は自分の息子と家康を天秤にかけただろ
それくらいの男なのに、ヘタレ設定は矛盾してるんだよな >>520
> 脚本が人情ものに定評のある人なんだし、
は？嘘つけよ なんか最初から最後まで周りから支えられて大きくなっていく感じで描くと言ってるから
政略とかどうすんだろうね >>515
秀頼が大坂城を出ない限りは殺されても仕方がなかったんだよな 信康はDQN息子に演出して､
死んで当然の方にするのかな? >>521
ヘタレだけど有能ってことじゃないの？
瀬名を掛けた時だけ強くなったりするあたり >>320
2ちゃんねる時代から悪口を言うために来る人が大半ですから >>527
瀬名ちゃんを良い子に描いちゃってるので、普通に有能で愛される人物になるだろう
で、切腹でお涙頂戴 1話にして本スレがアンチスレ化してるな
まだ録画見てないけど褒めるとこ0な感じ？ >>531
コントラストを強くして背景のショボさをごまかした映像担当者はGJ 元々監督のお気に入りらしいし見た目は松潤の上位互換の東出を信康で出して嫉妬で狂った家康に殺される展開にすればいいんじゃね？ >>531
合戦シーンは鎌倉殿よりは迫力あるかな
馬がどうたらうるさいヤツはいるけど >>530
近年の御家騒動の旗頭に担がれたから
家康の意思で処刑でなく､
従来の勝頼との密通云々で信長の圧力で
やむ無く処刑した説を採用か｡残念｡ >>530
瀬名とたねが身を寄せ合い自害する感じだろうね
その亡骸シーンが非常に愉しみ
家康が泣き狂うのも有るだろうし >>534
コントラストを強くして映像の大半を影で潰すことによってアラを隠してる
結果的にはこれで迫力のある映像になってる >>538
可能性高いな
義元の首は岡部元信が果敢に取り戻したエピソードが有名だしね >>531
大河じゃなく「青春時代劇」枠なら良いけど
どうみても大河ではない >>515
吾妻鏡を愛読していた家康なら豊臣の血は根絶やしにするだろうなと思った >>538
桶狭間であんな西洋甲冑を信長は着ていないはずだけど
妄想だからか？ >>538
HP見たら、過去信長に背負い投げをされたりしていじめられたことが
あるので怖がっている、とあったがそんなもん回想数秒でぶちこまれても
わかんねーよと思った 信長のシーンの背景CGとかここ日本のどこやねんレベルにゲームの世界感だったな >>538
まあ信長も元康を追いかけ回すような余裕無いはずだしね
尾張はまだまだ敵だらけなので >>363
鎌倉にそんなCGシーンあったっけ？
基本的に現物撮りしてたと思うが。
とりあえず冒頭の松潤が空堀に抜け出す場面の背景の非現実感にアチャーと思ったわ。
背景の空気感とか、空の色とか。メチャクチャゲームぽかったよな。 >>543
普通そうだよね
だけどさわやか路線でいきたいみたい
信長とか秀吉とニコニコ仲良くしつつ裏で画策してる家康が見たいのに >>549
頼朝が鎌倉の街を見下ろすところはCG
実朝の船も大部分CG 岡田准一が馬上から義元の首級付き槍をぶん投げるシーンで吹き出したわ、ないってwww >>549
壇ノ浦の戦いもグリーンバックで水はＣＧだった 今回は戦シーンで暗いCGだったから非現実感あった
信長の回想シーンと次回予告では普通の和風の服着てたから槍投げの所は信長を恐れてる家康の妄想だと思った >>541
三成大河の話の流れになっていたのだから問題ない
配役や台詞を空想したりまだ放映されてない先の話をするのは本スレとして語るべき話題
1がルールもどきを付け加えたところでそれは本スレとして無効のルールもどきなので従う必要はない
それを自治して無駄に取り締まる馬鹿の方がマスク警察同様有害
>>554
義元の首は岡部元信が鳴海城から兵を引かずに開城と交換条件で首を取り返したエピソードが有名なんだけどな
それを信長が捨てたのを拾ったようにするのはあまりにも歴史として敬意が無さすぎる >>554
キングダムとか蒼天航路とかの感覚で見てくれってメッセージだろ >>512
口吸い言うんやで～
>>549
鎌倉殿から使われた技術やで～
安房で時政と義澄が語り合う夕日とか義時と義高が語り合うとか義時の馬乗ってるアップとかもそうだよ
インカメラVFXというCGを映したLEDスクリーンの前で演技するやり方。あとから合成する必要がなくなりカメラの動きに背景が連動するため表現自由度が増えた。 >>559
そういや富士川の戦いの鳥もCGだったな
家康でもCGの鳥出てきたが
ピンクフラミンゴみたいだったわw >>400
死にかけで
天に誓って正義の力示す御旗盾無御照覧あれ悲壮感たっぷりな
中井貴一かっこよかったからな >>542
確かに青春時代劇って感じなのは同意
ただ今後結構悲惨な場面もあるからその辺は愉しめるかな
瀬名は家康の今川離反で家族らと共に牢に入れられて人質交換で助かるも父母は死罪になる
その辺の嘆きとか有村架純には見せ場有り
お田鶴も引間城で侍女軍団と共に家康勢に皆殺しにされて瀬名とは幼馴染なので瀬名がふとお田鶴の幻影のような物を見る嘆きがある
その後には何と言っても築山事件と言う人の死に様の美しさを追求したようなイベントがあるので
有村架純ファンからしたら喉から手を出る程待ち侘びるような展開が続いていくな 去年の八重の新垣結衣よりも遥かに今回の瀬名の有村架純の方が悲劇イベントは充実してるからね
荒垣ファンは有村ファンが羨ましいだろうね
いだてんで杉咲花の震災死の亡骸演技が見れなくて納得できない身としては有村ファンが羨ましいよ 父母を旦那の因果で殺されて幼馴染を旦那に殺されて
本人は息子を助けるために付き添いの少女と共に自害(史実では斬られる)
生前に自分の子を殺される嘆きまであれば完璧だったか
八重は千鶴丸が殺される悲劇があったけど墓での嘆き泣きが下手すぎて話にならなかった
流石に創作で亀姫殺すわけにもいかないからな
時系列逆転で信康を瀬名より先に死なせて嘆き悲しむシーンを入れるのは有りだと思うが
その辺で脚本とか歴史の辻褄を上手く合わせなければならんな >>563
当時は信玄の一般的なイメージからかけ離れてて、線が細すぎると叩かれてたよ貴一信玄 八重
子どもを善児に殺される。ストーカー（義時）に付き纏われて食べたくもないキノコも貰う。好きでもない下人の妻になる。善児に殺されそうになる。キノコに監禁されて仕方なく妻になる。流されて死ぬ
これ以上不幸な人いるの？ 今世紀になってから歴史研究が進んじゃって史実とドラマの擦り合わせが大変なのに負担が全部大河に行ってるからなw
家康だと三河閥と遠江閥の関係とか何より関ヶ原の処置がなあ…
信長が結構保守的だったこととそれ含めて有能だったことの解釈は麒麟で頑張ってたが
今回のドラマではどう描くんだかな >>572
千鶴丸殺されたのは不幸
しかし義時には自分から又八開いてるだろ
義時に犯されて無理やり妻にさせられた挙句に自害とかなら瀬名より不幸ではあるが >>575
次回回想的に出てくるよ
信長に子供家康が投げ飛ばされて首絞められてとしごかれる ×義時には自分から又八開いてるだろ
○義時には自分から股開いてるだろ 中井信玄では小川真由美が怪演した八重くらいしか印象が残ってないな >>515
まあ鎌倉も序盤は義時はただの優しい主人公で黒くなっていくのは頼朝死後あたりだから家康も信長死後でどのように黒く狸になるか期待したいな >>572
義時の事をキノコって言うなよ 笑
噴き出してしまっただろ >>578
信虎とか印象強いぞ
追放後も出てきて駿河で暴れて侍女とか能楽者を皆殺しにしたりしてるし
氏真時代に今川の家臣を武田に靡くように密談してるとそこを氏真の手勢に襲われ命からがら落ち延びるとか
死の間際の信玄に対面して鼓舞するシーンとかもあったな >>565
確かに悲惨で残酷なシーンが家康には付き纏うから大河いつも見てる人は大丈夫でも新規で大河見始めた人が離脱しそうなのが心配かな >>570
スマート過ぎたのかもね、晴信は合ってたけど信玄としては合わなかったのか >>584
去年見続けてた人間なら耐性あるだろうから大丈夫だろう
新参の女子供に関しては脱落するかもね
有村ファンは築山事件までは絶対見続けるだろうけど
多分亡骸になるまでは毎回出番あるだろうし
その亡骸シーンも美しさをひたすら追求したような芸術死を描いてくれるはず >>586
確かに晴信って感じだな
信玄とはまた違う感じではある
しかしあの暗い重い雰囲気の大河は見ててゾクゾク昂ると言うかゾクゾクするんだよな 武田信玄は駿河信虎パート以外はギャグ要素なかったな
駿河追放後の信虎は完全に創作の話で作ってたけど
しかし本編よりも信虎パートの方が面白かったのはやはり平幹二朗の実力有りきか
キンジパなんかはもう完全に主役食ってしまったからな >>557
馬鹿はお前だ、バーカ！赤ちゃんからやり直せ！ >>583
ネットはなくてもパソ通はあったんや
それはさておき、今よりずっと学校や会社で大河が話題になることが多かったし、ネットがないならないなりに意見を言う場はあったんだよ
若い人はネットがない世界を想像できないんだろうが 今年は快演を期待出来そうなのが居ないのが心配だな
往年の平幹二朗とか柄本明とか最近だと香川照之のような快演派は一人欲しい
去年の猿之助は勿体ない使い方だった
やはり狂った演技を魅せれる役者は必要だな 中井貴一の武田信玄は視聴率40%近く行ったんだよね
何であんなに人気あったんだろう？ >>592
怪演じゃないのか？
やってくれるとしたら阿部寛かな >>591
あの時代一応パソコン通信あったけどどれだけの人間がやってた事やら
今のネットと比べたらかなり敷居が高い気がする
携帯電話なんかも持ってる人間皆無の時代だし
新聞投書とかは分かるが >>578
今宵はここまでに致しとうございまするとか、独特なセリフ回しとか結構個性に富んだ作品だったと思う
お館様って呼び名も信玄以後定着した気がするな >>593
前年の独眼竜はもっと高かったからな
>>594
怪演だね
阿部寛の狂った演技も見たいけどやってくれると思えないんだよな
半沢が大河ファンからも人気高いのは狂った濃い演技をしてくれるのも大きいんだろうな >>568
酒井忠次・榊原康政・井伊直政だけど四天王の呼び名は後世の後付け
最年長の酒井忠次と最年少の井伊直政は30歳以上差があるし同時期に活躍した人物とは言い難い。 1話目は子役だけにしとけば一応一定層は掴めたはずなのに
ジャニ主演だとこうなるから嫌だったんだよ >>596
終盤のひたすら暗い重い展開が堪らなかったな
昭和末期で昭和天皇が倒れてしまい世の中も暗くなり画面も雰囲気もひたすら暗い大河だった >>595
正直俺もパソ通は知らん
生きてはいたがやってはいなかった
まあ、半分はネタで
>>593
紅白が60%とかの時代だしね
あの頃は、大河の裏の民放は最初から諦めムード >>598
だよね
家康の人生トータルでなんだろうな
あと正信入ってないし武官だなやっぱ四天王と言えば 勘九郎の呻めきと血塗れた亡骸とかやはり大河はああいうのが心地いい
血も出ないような亡骸では昂らん
瀬名たねは血は求めないので二人姉妹のように手を取り合い身を寄せ合い安らかな表情で野島伸司的な世界観の死に様を見せて欲しい
その亡骸の美しさに惚れ惚れしてしまうようなそんな美しさを探求した演出が見たい >>603
今回の数正はどう見ても四天王になる貫禄あるな >>544
妄想だとしたら家康が西洋甲冑を知ってた事になるなw
それにしても、信長に西洋甲冑を着させるドラマは沢山あるけど、これをやると一気に安物臭くなるから大嫌い。 >>601
昭和末期はバブル絶頂期で全然暗くなかったぞ >>592
怪演は秀吉のムロだろうな。ムロが大泉くらいの演技で秀吉の人垂らしとブラック関白演じれば大河が締まるんだけど 老けメイクどうするんだろう？
松潤のまんま大坂夏の陣を迎えたら笑う。 >>570
そうなんだよね
ただ視聴率は悪くなかった
やっぱり八重が面白かったからかなw >>605
小屋がもぬけの殻だった時の数正の「逃げおったか～！」は初回のベスト演技 >>606
山本勘助が、軍師ではなく文字通り山勘おじさんだった
兵は詭道なりのごり押し 個人的には武田モノならクロサワの影武者がベストだな
大河じゃないけど 現代でも、いまだ戦争は起きていて苦しんでいる人がたくさんいる中で、
戦国時代を舞台に男のロマンを書いていいのかという違和感もありました。
その意味では、戦うことが大嫌いで、
なんとかして戦のない世にしたかった家康がそれを成し遂げていく物語こそが、
現代にも通ずるリーダー像になりうるんじゃないかと思ったんです。
うーん >>589
平幹二朗の信虎がかっこよすぎて
風林火山の仲代達也に違和感あったんだよなー
どっちも名優なんだけど平幹二朗の信虎はハマり役だった 死の演技の美しさと言えば亡骸はシーンまでは出てないけど
演じた女優や役柄名は分からないのだけど
岡田准一が出てた大河で信長を裏切ってその妻子が皆殺し処刑されるシーンがやたらと美しかった記憶がある
逃げ出した殿を想いながら「殿…」と呟き処刑って感じでそのシーンの美しさは芸術的だった
その城に入った信長の前にその女性が口から血を吐いた亡霊として出てくる
岡田准一の役もその死を知り嘆いてた記憶がある
しかし今回は岡田が信長になり瀬名を死に追いやる立場になるのだな
しかも岡田と有村は関ヶ原の映画では三成と初芽を演じてる間柄
岡田信長に自害(史実では斬られるが)に追い込まれる有村瀬名を考えると中々昂りがある 家康が残した功績は、すべて彼が決断してやってきたというように伝えられているけれど、その裏には、正室の瀬名さんがこういうことを言ったんじゃないかとか、母・於大の方にこんなことを言われたんじゃないかとか、女性の支えがあったはずです。
そういう女性たちの活躍を物語に書き込んでいくと、非常に芳醇なドラマになるというか。説明がうまくつかないところで、女性が出てくるとスムーズに物語が展開できることもあるので、いかに女性を上手に魅力的に描くかも大事だなと感じています。
うーーーーむ >>615
ちょうどＢＳで長篠ラストやってたところ影武者
ジョージルーカスとコッポラいなかったら無理だったけど資金的に >>608
昭和天皇が倒れてかなり深刻な状況だったんだよ武田信玄の終盤は
実際年明けて直ぐに崩御してるし 今起きてる戦争への配慮
女性が活躍する事への配慮
脚本家も色々制限あって大変やね >>626
今回於大はかなり出しゃばった活躍をするようだね
まあミタだから許される感じはあるが
於大はかなりの烈女の母に描かれるようだしな
岩下志麻の義姫以来の烈女の母 >>606
どっちも好き。武田信玄はシリアスで信玄の最後まで見れる。
風林火山は颯爽とした若き武田家が見れる。あとネタの宝庫w >>628
確かに両方ともいい大河だな
武田大河に外れなし
とか言ってると次の武田大河にとんでも作品が来て穢されるんだろうな >>624
覚えてる
学園祭からご町内のお祭りまでみんな中止になったあの秋 武田大河(武田信玄、風林火山)と秀吉大河(太閤記、おんな太閤記、秀吉)は外れがないな 松潤て微妙な容姿なんだよな
顔のパーツは整ってるけど配置バランスが悪いつーか
ものすごく中途半端で感情移入しづらい容姿 今BSで「影武者」見たけどああいう実際の馬が疾走する騎馬軍団の映像はもう撮れないよなあとつくづく思った
それにしても今年の大河のゲームっぽいCGはなんとかならんのか
家康が現代から転生したようにしか見えん 色味がなんかすごくゲームっぽい
なんとか無双とかでありそう >>632
秋場所中日かなんかの天覧相撲予定が急遽中止になって直ぐに重体の報道が出たね
千代の富士が連勝中だった時だな
あの大河も終盤に連れてどんどん暗い感じになり当時の雰囲気も非常に暗かった
>>636
市川猿之助も草食動物顔だが松本潤の方が断然美男子ではあるな
松本潤が猿之助そっくりの顔だったら絶対こんなに売れてないと確信できる
しかし猿之助はなんかで出てくれんかなあ
文覚下人は無駄遣いだったし猿之助こそ秀吉役とかいいと想うんだけどな
正月時代劇では演じてるし >>640
ゲームの映像っぽいよな。CGのコストけちるとああなるんかな。今は技術進んだのか不自然に見えない作品が多いけどなw でも今年信玄に中井貴一来てたら凄い話題になってただろうな
勿論阿部寛もいいけど中井貴一ならそれ以上だ
実際一番似合いそうなのは渡辺謙だが >>544
視聴者への分かり易さも大事
引っ張って引っ張って登場した信長が
これどこの漁師？みたいなのはなんだかんだ求められてないｗ >>621
いやそれ
まつにおまかせくださりませかよ
まさか令和にスイーツ大河が復活してしまうとは >>621
なんとなく 花燃ゆ のキャッチコピー
「幕末版男はつらいよ」「イケメン大河」「セクシー大河」「幕末男子の育て方」
を思い出す >>621
別にいいけどそんなら大河ドラマ瀬名姫にしないとおかしいくね？ スイーツ大河は来年だと思ってたけど実は今年だったか～
来年の方がシビアな権力闘争が見れそう >>650
シエの言葉に力？
意味不明なことを全力で叫んでるだけだろ 今回の合戦シーンは巨大LEDパネルを使って撮影って記事を見たけどそれでゲームっぽい感じになるんかな？ >>655
それもあるけどCGの多さもあるんじゃない >>647
於大が側室とか徳姫とかを拷問するなら歓迎だな
まつの時よりも遥かに貫禄増してるし
瀬名が出しゃばるのは勘弁ではあるが瀬名の相次ぐ悲劇や嘆きや築山事件での亡骸演技を堪能できるのは有り 中井貴一って凄いよな、ずっと第1線でどんな役もやれるし まつにお任せくださいは嫌だが
ミタにお任せくださいだと歓迎なのは不思議だな
於大が烈女として家康の尻を叩き側室を拷問し徳姫を怯え驚愕させ真っ白な白髪頭の言葉を失った廃人化させるのは面白そう 題字とオープニングのCGが中川学のイラストのパクりっぽい >>659
武田信玄とサラメシのナレーションが同一人物ってすごいよな >>659
ふぞろいで室田日出男にパワハラ受けてた
仲手川だったからなあのころの中井貴一 >>659
>>663
信玄の時は合わないって叩かれまくってたけどな 初めから青春ドラマにするって言ってただろカス
古沢インタビュー
ホームドラマの要素もあり
個性的で愉快な仲間と
わちゃわちゃした感じの青春ドラマみたいにしていきたい >>653
トップが吉高と柄本だからイケメン美女大河じゃなく演技で選んでそうなので
内容に期待できる >>666
もっと早くこのインタビュー教えてくれたら 第1回から見なかったのに >>666
6月まで築山殿がいるなら家康が若い頃しかやらないんだろうし
関ヶ原は一瞬でその後も一話で終わりそう >>667
柄本道長が吉高式部の事になると冷静さを失うとか記事に書かれてたから
スイーツ要素が出ないか不安 有村架純が好きじゃないから
広瀬アリスが出てから見ようかな >>650
プーチンに「ゼレンスキーの言葉には力がある」と言っても無駄だと思え >>671
恋愛要素は仕方ないだろなぁ
合戦とかゼロだから権力闘争と恋愛要素で
>>677
そもそもマツジュンの話してないんだが
何の話してんの？ >>665
その時代、インターネット無いから叩きようがないぞ
駅の掲示板にある事ないこと書くしかない >>653
いや脚本家が女性試聴層獲得の為に合戦や政治闘争よりも華やかな恋愛大河にしたいとか言ってたと思う。まあ紫式部だとNHKも女性狙ってるのは間違いないだろうしな >>681
晴天のお返しとばかり
神君家康様がとかいうのか >>679
ネットがなくても世間はあるんですが
中井貴一は若かったし顔が細長くて信玄のイメージじゃなかったから叩かれてたよ >>617
プーチンにこんなこと言っても通じるわけない
ここにはプーチンがいっぱいいるからな >>679
視聴者からの手紙とか雑誌とかあるでしょ >>679
新聞、雑誌、ラジオの投書
いくらでも媒体ありますわ 萬斎義元がナレ死だったから､
岡田信長もナレ死の可能性有かも｡ この人主人公だからこの人とその仲間応援してねっていう雑な導入だな
第一話としては技術的な演出力も含めて近年で最も酷いものを見た >>609
悪い意味での人たらしをやってほしいな。 オープニングは抽象でポップだなとおもったらその通りだった
https://pbs.twimg.com/media/FmAMvj4aEAAiaih.jpg
一応これから話が進めば豪華になっていくらしい どんどんピアノが古くなっていくみたいな話しもなかったか？ 忠勝が山田で
石川数正が松重
逆でしょうどう考えても >>449
山梨県民は維新後の明治政府に対しても「信玄公が定められし掟」とか言ってローカルな度量衡や税法を押し通そうとして一揆を起こしたからね この武田信玄は絶対隠し湯いっぱい掘ってるという説得力があるのがずるい >>693
安い蕎麦屋みたいな丸の襖絵はやめた方がいいと思う
小布施のインチキ浮世絵みたいで浮いてた 松本は髪で顔隠さないと不気味なだけのぶさメンだから時代劇で顔全部出すときついわ >>694
瀬名姫は女性で珍しく首をはねられてるから
首桶さんの出番だろ ゲームよろしく登場人物の容姿が桶狭間から大阪の陣まで変わらないとかあるかもな 結局、頭の固いおっさんが
こんな家康認めないとか言ってるだけだろ
頭がガチガチに凝り固まってるんだけ 鬼になるぞ
鬼になるぞ
鬼になるぞ
鬼になるぞ
はあるのかな？ >>694
個人的には信康の助命嘆願に
赴く途中で駕籠が止まり､
家臣達から滅多刺しが見たい｡ 茶屋四郎次郎「鯛の天ぷらが美味しゅうございます」
家康「どれ、食べてみるか」
家康「ん？腹が痛くなってきたぞ」
家康「死ぬのかワシは、どうすればええんじゃ？」
完 >>573
信長もそこそこ穏健で、将軍や天皇を敬ってたらしいね。
なんかつまらんなあ。 >>707
古い映画だけど「風雲児」みたら？
杉村春子演じる築山殿が駕籠ごと海に沈めてフルボッコだったよ >>707
キンジパではそのパターン
後ろから斬られてたな
ただ今回はヒロインで綺麗な描かれ方なので血が流れずにタネと姉妹のように身を寄せ合い安らかな死に顔の
美しい亡骸の場面になると予想している
血が流れるのは必要ないのでただただ美しさを追求した芸術的な二人の亡骸が見たいかな ここまで
ナレーション：常識的イメージ（今川家で苦難の人質生活を送った）
ドラマの描き方：真逆（ひよわな殿としては幸福）
て感じでやってきてある程度成功してると思うが、信長は「生涯の盟友」という
イメージをうらぎっていじめっ子かｗ これも面白い試みだと思うわ >>709
信長が覇道って言ってたけど元ネタ斉の桓公とちがって
名宰相鮑叔とか桓仲いないからな信長には >>713
ありゃ根っから豪快、腹が据わってるという感じなんで
長瀬はこのドラマの家康にはあわんだろう とりあえず、LEDウォール使うの止めよう
安っぽ過ぎて違和感ありあり、グリーンバックでCG合成した方がマシ 武田信玄のチーフ？演出の重光さんは武蔵坊弁慶の時の弁慶仁王立ちが印象的。 >>689
今の時点で
光秀のキャストが不明
ナレ死の可能性大 >>711
キンジパのチーフ？演出も重光さんなんだよなぁ…。 姉川では家康が信長の傲慢な物言いに腹を立てて信長を討とうとするってのは少し面白いな
結局は共闘してしまうのは残念だが 大河ドラマの解説ユーチューブは大変だな
あんな感じでも褒めなきゃならんからな >>724
家康 17歳
数正 27歳
忠勝 12歳 ブラタモリで駿府城取り上げてたから死ぬまでやるのかな >>537
麒麟でやたらカラフルにして明るい画面にしてたのと対象的だね
暗い画面が今時の視聴者に受けないのでは？と思ってのことらしいけど、違う！そうではないと思っていたら、今作でまた合戦は暗くコントラスト付けて良いと思った
二人がかけっこしてる原っぱは少し明るめの草で若く楽しい二人の時間を表してたな >>729
グラディエーターのファランクスで突っ込むローマ軍の
映像借りてこよう
山の持ち主の貴族さんに焼いちゃっていいよって言われて豪快に火矢打ちまくってるから
日本の大河の金のなさが切なくなるけどｗ いまはあってても
晩年の家康はどうするんだろうか
CGで老けさせるすごい大河になるのかね >>737
吉沢亮も大島優子も老けメイクしっかりしてたから大丈夫 兵糧届けるぞー！進めー！のシーンで音楽がふわぁーんとしてたのはいただけない ヤクルトスワローズも、読売ジャイアンツも「地下鉄サリン事件」をトラウマとしてもっている。
対策曲。
https://youtu.be/M_r6Nm-0frc
広島は「子供を大切に育てる」文化がある。
対策曲。
https://youtu.be/P8LQa5-R_UY
阪神タイガースファンは、「小心者で勃起しない」とされている。
対策曲。
https://youtu.be/oSiQ3B1MpAs
中日ドラゴンズは、弱点らしい弱点はないため「横浜とのお金の勝負」となるだろう。
それもまたプロだ。
福岡ソフトバンクホークスファンは「目」にトラウマを持っている。
対策曲。
https://youtu.be/_qUzJ_G5SLs
東北楽天ゴールデンイーグルスのファンは「秘密」を多く持っている。
対策曲。
https://youtu.be/YTWUc_DaeYs
札幌の人は「水」にトラウマを持っている。
北海道日本ハムファイターズ対策曲。
https://youtu.be/GO9AA2JDZbc
埼玉西武ライオンズには弱点らしい弱点はないため「お金の勝負」となる。
オリックスバファローズも阪神に同じ。
千葉ロッテマリーンズファンは「太っていて酸素が多すぎる」ことが指摘できる。
https://youtu.be/rOhuFN-HqM0
さて、これらの「地域攻略法」を踏まえると「京都は血筋・家柄がモノを言う地域」である。
織田信長や豊臣秀吉にできなかったことが、徳川家康には出来たのだ。
陣羽織のシーンは、秀吉が家康の「血筋・家柄」に屈した名シーンであり、今の日本国の政治にも言えることである。 >>739
メイクで老けても動きとかがどうもな
大島は婆さん演技上手かったけど吉沢はどうしても違和感あり過ぎた
小栗だって60には到底見えない年相応
松本も爺さん演技上手いとは思えないんだよな
中村橋之助なんかは流石だったけど 家康は「ワシは寅の年生まれじゃ」とか言ってるけど本当は年が明けた兎年生まれの設定
於大が広忠に口止めして「兎では狼に狩られてしまいます」と家康は寅年生まれと自分をそう思ってる
少なくとも今回の家康は年が明けた卯年の1543年生まれ 単純に引きこまれる要素が薄かったねどうなる視聴率
鎌倉殿はあまりの話題性に3話あたりまで再放送をしたけどこっちはどうする再放送 >>744
予告見る限り松嶋菜々子が松潤にあなたは寅年って言い聞かせてたな
家康本人は服に兎のマーク入れるくらい兎好きなんだろうけど >>747
視聴率は普通は鎌倉殿の最終回よりも高くないとおかしいが
これは前評判がよくないからどうなるか >>747
休日は出ないから明日の午前中には告知されるだろ
何か戦の場面はスマホゲームみたいな画像だったな
大河としては威厳がなくて駄目な部分もあるけど
実況するには楽しいドラマだちむどんの実況やってた頃の感覚で見る >>748
>>749
さんくす。地元だもんで見たんだが素人の俺でも分かるCG多様に驚いた。わざとか？ >>739
大島優子が確りと老けメイクしたのが意外だったわ。吉沢亮は今までやってなかったから仕方なしだし。その大島優子の隣に居た女の子も確りと老けメイクしてたんだよなぁ。
それでもあーこーだけど青天はそこに感心したわ。 >>739
吉沢亮は老けメイクしても若々しかったからメイクが甘かった
このドラマでも老けメイクが機能しないだろう CG大河としての実験みたいなもんだな
視聴率がよければこれからもCG大河ドラマとしてやっていくから
CG大河ドラマとして記念すべき一作目に立ち会えるとは幸せなことだな >>691
麒麟の秀吉が他人を信用せずに諜報網を張り巡らせるタイプだったから、違う方向性って意味でも悪い意味での人たらしは良さそうだね 大島優子はメイクだけじゃなくてたたずまいが老婆になってて感心した
信長は狼年なのかな（ない） 有村架純さんの可愛いさを視聴するだけの番組か・・・。 CGというか戦場の場面の色合いが映画のスリーハンドレッドみたいだったな >>758
ダメンズの家康をダメンズのまま受け入れてくれるヒロインは大河では割と新鮮 1話でリタイアするわ
演出がひどすぎる
手にキスしたり、CGが酷い
武田信玄のシーンは思わす笑ったわｗ >>754
青天を衝けから結構CGを多用してる
あのドラマも1話目からCG蚕とCG雉が居た
大河のCGって「丸わかりだけど頑張ってる」レベルで
海外映画やドラマみたいに「実際にそこにあるかの様な」レベルには達してないよね
だけど過去よりは確実に進歩してる
酷い出来だと言う人もいるが技術は使い続けなきゃ進歩しないもんだし
CGに関しちゃ暖かい目で見守ろうと思うから、脚本を頑張ってほしい 去年の最終回で吾妻鏡に胸踊らせてたMJ家康が
何週間もしない内に脚色されまくった神君伝説と共に黒歴史晒してるんだな >>762
手にキスする文化はあの時代あったのかな >>765
大河ドラマは一年を通してCGを使えるから
CGを発展させていくにはもってこいだな 史実に忠実に描くなら
井伊直政とのホモセックスも映像化しろよ
LGBT差別ぞ >>770
「別にそういう用事じゃなかったんだけど
出世させる理由無いからそういう事にしとこう」 あの三河武士団いくらなんでも家康に物事ぶん投げすぎだよな。
タイトルからして狙いではあるんだろうけど本来なら軍団として動くときは
家来衆からの進言・献策があったうえでそれをとりまとめるのが家康だろ。
あの描き方だと策そのものを家康が立てないとダメになっててさすがに現実離れしすぎ。 >>771
まず間違いなくやってたってのが
多数派の意見よな 鎌倉殿から約400年後が家康のころで、そこから約400年後が今だとすると
ここ400年の変化がすごいな
鎌倉から江戸なんて大して変わってない >>767
あの辺りの迫力は良かった。今回の大河は演者が基本的に若い人が多いから合戦アクションはキングダムみたいに派手にやって欲しいな >>772
そんな三河武士団が成長していく過程も見どころにしてるんじゃない
鳥居にしろ最後は自らが進言して伏見城に残ってるし >>744
節入り前の1月31日なので
寅年かー正しい。
さらに、60年に一度の壬の寅。 人形遊びしてたりとかなんなんこの糞脚本
演技もクソすぎて見てられない 家康って岡崎の殿様の子なんじゃないの？
なんで岡崎城の城代？にヘコヘコするのかがわからない
そのへんの上下関係が分からん >>775
とりあえず今のとこジャンルが分からんからな
アクションならアクションでいいんだが >>780
しかし家康は今川の家臣だからでは
天野の役は義元の名代ってことでは 肯定派と否定派の国政調査をしょう。
私は大肯定派。 >>645
あれってかなりの見せ場なのにな
丸顔の漁師が登場するんだもの 定番からズラすのはいいんだけどな
何らかの趣向や技巧や革新性がほしい
いだてんや直虎にはあった 医療ドラマの手術シーンなんかも本職が見ると嘘ばかりらしいけど視聴者のイメージ優先にするような話を聞いたことがある
作る側も今この時点だとおかしいって分かってるけどそうしないと映えないから分かってて嘘やることって多いんだろうな >>782
今の家康は今川の家臣の立場に過ぎないってことか 当時をリアルタイムで知る人間としては戦国時代の様子を上手く再現してるなと思ったよ
松重豊さんのご飯の食べ方とかも楽しかったし >>786
刑事物のドラマも本職の人からすると結構なズレがあるとか
>>782
第一話の時点で15歳の家康に決断求める家臣団・・・逃げ出すのも無理は無い？
最終回は関ヶ原になるのか判らんが、前田利家、石田三成、真田幸村が誰が演じるか楽しみ >>779
そもそもあの時代にあそこまで精巧な人形遊びあったのかね 岡田信長は海老蔵のあの魔界感を超えられるかな
ジャンルは同系統に見えるが >>791
本人は普通に気を配ってるのに
周囲が百倍無駄に気を使ってしまいに自分が死ぬ奴か >>786
そういやリアルとリアリティは別物だって聞いたことあるなあ さっき見た。テンポ良くて見入ってしまった。本多忠勝がえらくかっこよかった。OP曲、鎌倉殿と尺同じ？ダラダラ長くてあれには不満。でも面白いからこの調子でいってほしい >>793
そういうのもあるが直虎はあの信長がいい
森下脚本のプロットも巧みだったが世界観にも神話性があるというか
寿桂尼も信玄も信長もどう見ても人間界の存在じゃなくて
その中で人間界を率いる家康が生き残っていくような様式美が見事 >>795
こういう薄っぺらい感想はジャニーズファンなんだろうね >>797
褒めたら松本の手柄と思うあんたがジャニオタやろ 家康が三河の家臣を恥ずかしがってるとき
花の慶次の「だがそれがいい」があたまに浮かんだ >>787
三河って今川の属国みたいなもんだからな。家康が日本の首相だとしたら、天野はGHQのマッカーサーだなw たまに説教臭くなるところが要らん
ほんのちょっとならいいけどさ、どうせなら全編軽いコミカルなノリにしてくれ 家康って本当に描かれすぎてるから
そういった意味だと改めて主役に据えるのはハードル高いよね
真田丸の家康とかギャグと怖さが神懸かってたけど
あれを主役では描けないし >>774
それ行ったら第二次世界大戦からファミコン発売までとファミコン発売から現在までがほぼ同じだからな
ここ40年変わってないなと思う >>566
いや、確か秀吉が息子(お拾いだったか？)に対して淀殿に口吸いしちゃダメだよ、ワシとじゃないとダメよ、とか書いた手紙
が残ってたんじゃなかった？ >>780
ドラマの中の話で実際は違うと思うんだけどね
いくら何でも次期領主をあんな扱いしたら統治に影響すると思うけど >>796
海老蔵信長は恐怖政治だったね
あれは信長が死ぬまでの家康しか描かないからあれで良かったと思う ナレーションと映像が真逆なところが面白い。あのパターンこれからも貫いてくれるのかな >>774
鎌倉から戦国で主な変化は甲冑の進化とか鉄砲が使われるようになった事とか
城造りも石垣使ったり高層建築になったりくらいか
戦国から現代に比べたら変化は小さいね >>789
最終回が関ヶ原なら真田幸村は出ないんじゃないの？ 以前のスレに家康は晩年秀吉の思い出話はしても信長の事は口に出さなかったと書かれてて、そうか今川義元への思いがあったんだと見て納得した >>813
でも家康ってじっと状況伺って、運もかなり手伝って天下とれたイメージだからあんまカッコいい場面なんてないよね 改めて調べてみたが
長篠大敗で武田没落じゃなかったんだな
織田徳川にとって勝頼がその後も脅威であり続けたと考えると何かと辻褄が合う
信玄でさえ若い頃は信濃攻めで痛い目に遭っているわけで、言われるほど長篠は致命的でもなかったということか また家康かよ、マンネリだなと思ったけど
考えてみたら家康の人生ってちゃんと知らんわ
ドラマとかでけっこう高齢になってから断片的に出てくるのしか知らんから
なんだかんだで楽しみ >>815
んなわけない
長篠後は織田徳川に対し防戦一方
三河には長篠後、一度も入れてない >>774
室町時代なんて何の進歩も無い停滞の時代だからな >>814
目が節穴だな。直接対決で秀吉に勝ってるし野戦の強さは折り紙付きな上に、学もあるし外交も出来るし。
天下取るに足る武将やんか >>815
いや、武田があの戦いで甚大な人的損害を被ったことは確かで最後までその穴埋めが出来なかった 明治から今の約150年の変化がすごすぎなんだよな
でもここ20年ぐらいはあんま変わってない気もするけど >>774
ちなみに鎌倉から江戸までは築城技術を始めとする建築技術と治水技術が大きく変わった
変わらないのは農業と医療くらい >>819
小牧長久手の戦いって天正地震が起きなきゃ外交で完敗したのでは？ あまりにもかっこいい出方したから、織田信長が現れたかと誤解したわ本多忠勝 >>825
そこがまた面白いよ。何であんなに突っ張ったのか。鳴くまで待とうみたいな単純な慎重男じゃないのも魅力
あの地震も天命としか思えないよ。運が良いのレベルじゃないw 長篠の大勝で武田は意外と強くないと気づいたのが大きい スレ早すぎる・・・前スレ終わってるしこのスレももうここ
さすがに800レスを頭から読んで気になるレスに返すなんて
やる気にならない
仕事からの帰宅組はどうしてる？ >>829
今の勝頼ならいけると確信したかんじかな？
実際有力なの何人も死んでるからね >>825
信玄が死ぬ秀吉も死ぬ
信長と同じところにいなかった
家康とはこういう人 >>830
5ちゃん命なのか。細かいことは気にすんな >>816
バカアンチはその1行で思考が止まってるわけ
一例として
いまだにもう研究では後世の創作だとされてるうんこネタもしつこく続けてる
嫌味で書き続けてるんじゃなくてバカで無知であれを真実だと思ってるから 萬斎の今川義元がいい感じだったので初回で退場は惜しいと言われてるけど
真田丸の平岳大の武田勝頼もかなり評判良くて初回で消えるのは惜しいと言われてたな >>816
確かに家康のキャラは色々な大河で出て来るけど家康主人公で子供時代からやるのはあまり無いからな 長篠の戦いがかなりの決定打なのは事実。人材も評判も失った。その後粘れたのが勝頼が凡将じゃない明かしにもなるかもしれんが
ただ人心を引き付ける為にも戦で勝つしかなくて、どんどん財政面含めて疲弊していったイメージ >>833
いやそれだったらあんな文句は出ないで
1からきっちり読み出してるよ
どこら辺から上を切り捨てようかと思ってる
あと5chがどうのというより戦国ネタが好きだから
特に徳川 今回の松潤のうらなりっぷり見て小早川秀秋がピッタリだなと思ったのはナイショだ 今川義元をカッコ良く撮ってるドラマとか見ると
太り気味の公家モドキの義元像なんて時代遅れの流れが出来たんだなと感じる
でも、今川義元が主人公のドラマは多分作られないんだろうなあと思う
日本史にあまり興味ない人から見たら義元さんって
「ああ、信長の噛ませだよね。」程度の認識しかないんじゃなかろうか >>95
演出が軽いんだよな。
OPとかも。
せっかく鎌倉殿でスタッフクレ本編に持ってくるみたいなフォーマットも変えてきたのに。 山田裕貴も小早川でもいけそうなところ忠勝は大抜擢だよな >>185
なんか終わってみれば実は真の主役や本多正信でした的展開になりそうで・・・・・ >>840
ああ、確かに見たいな。松潤の小早川秀秋
一番俺の印象に残ってる小早川秀秋は藤原竜也演じる小早川秀秋
大河ドラマじゃないけどね。目がギラッギラした小早川秀秋だった >>841
太ってて馬に乗れないという話はどういうところから？
だから輿に乗る件について
連動して間違った認識が広まってるともいえるけど
太ってて動けないから輿に乗ってたのは竜造寺だったはず
それで部下に置いてかれて逃げられなくて
義元みたいに戦うこともせずに首を取られちゃったという >>317
そらまともに岡崎にいなかったから。
岡崎にいたのは生まれてから8歳ぐらいまで。 松本潤一回断ったってまじかよ
断り続けろよ
プロデューサーもさっさと諦めろや 大御所になってからの晩年は駿府に居ついてたから
人質少年期を過ごした土地でも愛着があったんだろう
とは、よく言われるな
まあ岡崎は嫡男とかがアレになった思い出があるから
嫌だったのかもしれんが >>848
その後もじっくり腰を据えてたわけじゃないよね
遠江侵攻で浜松に移っちゃったから >>324
そらそうだろ。
黎明期は吉田直哉が2年連続（太閤記、源義経）演出やった前例あるが。 >>850
気候が良い
東海道の拠点
町はすでに栄えてる
富士山がそこそこよく見える
金山も近いのか？
理由は複合的
浜松にも住んでたから分かってた冬の空っ風はノーセンキューだったんだろうかｗ >>850
ただ単にクソ田舎の三河が嫌だったんだろ
住民も頑固で偏屈だしそんなところで余生を過ごすより都会の駿府で過ごしたいに決まっている。 舞を見たら萬斎さんの人生50年も見たいと思っちゃった >>851
で岡崎衆と浜松衆が・・・・・
てのは直虎でやっちゃったからね。
瀬名姫の悲劇も直虎で詳細に描いちゃったし。
徳川家臣団の描かれ方は期待できるがな～ってのが本音。 駿府は8つから20くらいか。要するに青春の地だろ。良い思い出が多かったのかもな
当然それほどいじめられてなかったんだろうな。暗い思い出あったらイヤだし >>844
山田は愛知出身だから地元枠では
実力はあると思う >>857
今回、滝田家康、ナオトラの築山殿とは全く別の
「つんけんしてない普通に人当りのいい築山殿」
を出してきたんだから
信康の悲劇も全く別のドラマにするプランなんだろう 嫌な記憶があったとしても原因は全部無くなってるよ
あの歳になってたら
嫌味言ってた相手とか死んでるだろうしｗ
>>857
ただ今回は別の描き方
それもなんか歴史好きが納得できない描き方で
築山の死をやりそうで嫌な悪寒がしてる いや、家康のドラマで忠勝は脇役だから信長や秀吉あたりだと大抜擢と言える >>815
元々国力は織田側が上なだけに
一度負けると歯止めが効かなくなった、その手始めにはなったかと
それでも長篠を終えた直後の武田はまだまだ100万石を越える領土なので
色々と手を凝らして粘ってはいたもののここでの信長嫡男、信忠の働きがかなり大きかったのと
外交ミスも重なって一気に武田は滅んだ 【CGの馬】どうする家康 ＣＧ多用＆高速展開の“新しい大河”に賛否「試みは良かった」「乗馬シーンに違和感」「安っぽさが目立つ」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673250657/
ほんとにあのCGはダメ
馬が気持ち悪い
どうせなら実写を忠実にCG化すればいいのに
あれはなんか描いてる感じがしてダメ 戦国大名一般意外に見える事として、
秀吉関白時代になると、実際には新天地への移封を歓迎した面があるんだよな
歓迎しなかったのは織田信雄や黒田長政に酒勧められた宇都宮みたいになった訳だけど
なんでかって言えば、近年の上杉や武田関係のドラマが象徴的に、
大名は多分に土着の国人に担がれる神輿の部分が大きかったから
パワーバランス次第で下から引っ繰り返される、寝返りされるリスクがあったから非情に神経を使った
だけど、朝廷の権威と圧倒的な武力財力を持つ武家関白の命令として大名が移封したら
家臣との関係を、土着の国人との下請け提携を
大名が領地を再分配する完全な臣従に関係リセット出来る >>865
乱世じゃなくなると体育会系いらないんだよね。欲しいのは官僚w >>850
支配階級とは無縁な田舎者だな
家康は頼朝を尊敬していたが、それは三河の先輩だったからである
三河の先輩でなければ、あれだけ信奉していない
その家康は頼朝の事績を追って、ゲン担ぎしたわけだが
吾妻鏡
現代語元暦元年(1184)六月小二十日丁丑。先日の五日に、朝廷で小規模な人事異動が行われました。
その辞令が今日届きました。頼朝様が推薦した人たちに違いはありませんでした。それらは権大納言に頼盛、
侍従にその子光盛、河内守にその子保業(頼盛孫)、讃岐守に一条能保、三河守に源範頼、駿河守に同じ源氏の太田広綱、武蔵守に同じ源氏の大内義信なんだとさ。
三河守、駿河守、武蔵守だ
つまり
三河 生誕地
武蔵 幕府開府
駿河 終焉の地
駿河守が頼朝推薦でなければ、駿河で隠居していない >>848
駿河に来たのは8歳ぐらいだけど
その前に6歳ぐらいで織田信秀に攫われて尾張で過ごしてるから三河は5～6歳ぐらいまで
覚えてるわけないわなｗ >>870
井伊が飼ってる海賊が逃亡させて
明国で首に赤い布を巻いて
後世に国性爺と共に現れるのか >>865
権限と領土のバランス考えたら
関わらせたくなかったんだろう全国規模の官僚機構のトップにするのは
唐の名将李靖みたいな名将且つ宰相務めたチートタイプの可能性あっても >>871
母親となんて3歳で
その後どういう頻度で何回ぐらい会えてたのか分からんけど 同じく日光が頼朝縁故地でなければ、日光東照宮など作っていない
間抜けな部外者は、日光なら日光は北斗七星ガー、駿河なら駿府は、気候ガーとか間抜けな事を抜かす
三河と源頼朝をよく知らないと、見えてこないと言ってんだよ
天海が明智一族なら、三河の藤姓熱田大宮司家庶流の進士氏である明智氏を頭に据えた狙いがわかる
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝天海(明智一族？、進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝が、三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 冒頭(OP前)に映る兜
今更見たんだが
あれオープニング内の金色の兜、戸同一の物で合ってる？ >>868
>>874
だからさ、別に良い役ではない。ドラマの中では。 あの兜の下の顔をコロコロ変えるのってなんの意味あるんかな おまえらすぐにBS-TBSに来い！ｗｗｗ
にっぽん！歴史鑑定「若武者 家康～天下取りの秘密は人質時代にあり？」 信長さんが何か違和感
岡田くんって筋トレや格闘技もだけど
コンプレックスを努力で克服しましたってイメージだから
ナチュラルボーン魔王な信長とは相性悪い 英雄たちの選択の一遍回で磯田道史が
聖（ひじり）は道で武士に見つかると射撃の的にされたっていってたけど
家康の先祖秀吉よりハードたよな 1話観た、面白くなりそう
期待
>>880
誰もが天下を取り得たけど、最終的には家康が、という表現かなぁと >>886
もしそうだとしたら、本当に製作側がわかってないんだなと
表現も気持ち悪いし >>887
わからん
私の憶測なので、制作側としては他の意図があるかも 本多忠勝役の山田はなかなか上手かったな
家康より年下の忠勝を40-50代にやらせても違和感あるしあれでいいのでは 本田忠真って知らんかったけど
波岡は青天のときとはまた違ういわゆる大河演技で良かったな ジャニーズのジジイが出てるせいでクソドラマ待ったなしだな 今観たんだけど天地人とか江とかあのへんの大河感がする
ここ数年の大河のそれとは違うっぽいなぁ 浜松市民としては三方原の合戦前後で
小豆餅と銭取りをやって欲しい 今回の大河、なんか再現VTRみたいな変な画質で話やキャスト以前の問題だわ
大河に限った話じゃないけど、このカメラってドラマに不向きだと思う >>867
ほんそれ。
家康の関東転封もややこしい三河衆との関係をリセットできたのは大きい。
もちろん転封先で上手く治めることできるか的リスクはある。 来年の今頃
松潤の代表作は花より男子のままなんだろうなってのは思ってる >>896
氏真と元康の試合見てる女子の中におとわいそうな感じだったな 前スレで干支のこと聞いたんだけど
そういえば輝虎だった
越後の龍とか甲斐の虎ってどうやって言い始められたんだろう 1話の録画見た、いきなり敵前逃亡とか変わった家康像だな
瀬名とは両想いみたいで、今回の瀬名は皆に愛されて殺されそうにないな
この家康なら関ヶ原でも西軍が勝てるかもな >>907
揉めてる家中をみかねて
瀬名が全部ひっかぶって自害
「全ては、この築山の企らんだこと・・・」
みたいな展開もありうるか >>907
リアリティを考えて欲しいよw 初陣でもなく大高城兵糧入れも成功してる利発武将なんだから
何でここへ来て敵中に家臣置いて1人で逃げるんだよ。自分も家臣も危険じゃん。醒めるわw >>908
本作の築山殿は悪女にはならないっぽいから、鎌倉殿の政子みたいに、歴史で作られた悪女路線なんだろうな
ただ自分的には池上築山が自分は至高だが BS実況から帰還
>>891
家康の歴史では初期の重要人物だから知っておくべき
関わりは少ないけどインパクトはあるよ 武田になら勝てそうな気がする～
で三方ヶ原合戦開幕 >>910
初回インパクト出したかっただけか
毎回のように逃亡して平八にひっ捕まるのか この人有名脚本家なんだろうけど、大河大丈夫か。時代劇やったことあんの
初回の脚本20点くらいだけどw >>841
愚将でなさそな義元なら、麒麟の愛之助、風林火山の谷原や、武田信玄の勘九郎もそう。
40年前の滝田版の成田三樹夫ですでに、悪党よりだがひとかどの武将に見える。
梶原景時が極悪人に描かれる映像作品が実は珍しいのと同じく、歴史人物の評価の見直しは昭和のバブル前にはすでに盛んになってたのよ。 合戦シーンは最近の戦国作品では低調だったが本作は頑張ってると思うぞ
スケール感や集団戦の雰囲気出してるし、ただCG多用でゲームっぽい絵作りだけどな >>914
それこそ叔父さんの忠真から徹底的に主従関係を教わってた忠勝が
あんな馬鹿な行動に出るわけないし
そもそも年齢的に・・・
忠勝は出仕したときから家康は神！だったよ
康政も直政も同じく >>915
現代劇のコメディ、それもコンフィデンスマンとかの視聴者を騙す系のドラマで有名な人だから
人間を真正面から描く大河ドラマのようなのは書いたことないのではないか >>910
情けない家康を初回に見せたかったんだろ
丁寧に説明しているとテンポが悪くなるから、あれでいいとおもったよ
大河は１年かけるからダラダラしすぎる、テンポが大事だ
築山殿とカクレンボして、もう２人目を妊娠 戦装束は汚しが効いていて草木で偽装してたり実戦的に見える
麒麟に比べるとこっちの方が好き 本作じゃ、攻城戦や野外の合戦シーンとか殆どブルースクリーンの前で演技してるだろうか >>920
リーガルハイで医療ミスの回でなんか堺雅人が理想と現実をないまぜにした演説してた気がするが 録画見たが、思ったより良いのでは
映像が新しいことに挑戦していて、合戦シーンは上手くやってると思う
あとこの世界の信長はもう天下手に入れてるの？ >>929
安土城から来たの？って感じだったよな。 まだ信玄が生きてるなんて信じられないw >>931
ラストの信玄も
1人でどこにいるんだよって感じだったな
よく見たら1人だけ従者がいたけどw
家康も1人で逃げてたが
単独行動とる戦国武将なんかいないだろ
襲われたどーすんだ落ち武者狩りで死んだら
馬鹿にも程がある >>846
戦国自衛隊関ヶ原のやつ、後味の悪いラストだ
藤原竜也はあれが初見だけど印象に残る演技してたわ 戦国BANASIの人が困ってて草
一応楽しそうにしてるけど内心ナンジャコリャ状態なのが伝わってくら 松潤って時点で嫌な予感がしてたが戦なんて嫌だ系の大河ドラマだな >>915
長澤まさみだったらなぁの脚本だからなぁ。 来年が紫式部かと思うと間違いなく1年休みだから、コレ切りにくいなあ。
初回見た限りでは不安満載だが、何とか持ち直して欲しいw >>931
そういう点では麒麟のほうがましだったなw >>939
麒麟は時代考証反映して新説も取り入れて
作り込まれてたよ
どうする家康は時代考証の先生の意見ガン無視だろこれ 情けない家康とかそれならジャニにやらせる意味もなかったのでは
演技派の若手俳優でも使っとけば良かったのに 時代劇の主役が乗る馬がCGって
真田広之の爪の垢でも煎じて飲ませたいわ 麒麟はオリキャラ無双を除けばまあ見られる出来なので >>925
ブルースクリーンはない。LEDウォールにインカメラVFXで撮ってる
建物、背景、空、エキストラ等のデータをそこに映して撮っている
https://pbs.twimg.com/media/FldWfpkakAEL4X8?format=jpg >>942
馬に乗って疾走する俳優をかなりアップにするシーンを撮りたいからだろう
馬は神経質でカメラを近くで構えると暴れてしまって俳優が危険だそうです
カメラの性能がもっと上がってズームでもかなり綺麗な画像になれば本物を使うかもですが >>943
池端さんは「権力者ではなく庶民目線のキャラが物語の軸でなければならない」っう、昭和の小説のお約束に囚われてたんでないかな？
大平記でましらの石や花夜叉を持て余して半ばでフェードアウトさせたのも不本意だったのかもね。
それで、駒を歴史イベントスキップしてでも最後までストーリーの軸にした。 どうですこの馬！このCG！！
っていう見せ方してるからな 信長が桶狭間ですでにマント羽織って魔王感だしてて時代考証もへったくれも無いな 80年代は木馬でたてがみしか映ってない時代もあった ハリウッドならもう少し本物らしく出来たのかな
でもそれでも動きが不自然な映像もあるしなあ
まだまだか 岡田は乗馬出来るのは証明済みなんだけどねー
今回はただの木馬に乗せられて気の毒に笑 鎌倉殿もショボいCG使ってたけどNHKは味をしめたんだろうな
最初はコロナ時代でロケしづらいからCG使ってた感じだっただろうけどね >>949
登場人物が現代語をしゃべってる時点で時代考証うんぬん言うやつがアホだしな
ほとんどの俳優が歯も新品だし >>769
応援したいな、時代劇はＶＦＸに行くしか無いだろうし >>949
あれは、家康の妄想
人質時代のトラウマ
実際は、温厚な信長という、オチがある >>952
官兵衛の時は頑張ってたね、親役の柴田恭兵と馬上で語り合うシーン良かったな
>>796
直虎の信長は恐ろしい存在というケレン味効かせてるのに笑えるという
個人的には面白いキャラクターだったな >>946
良い絵を撮りたいのは分かるが
それによって視聴者が逃げて行く事が分からんのかね? 疾走する馬に乗って両手で武器を操る三船敏郎ぐらいすれば迫力満点 後世に作られたイメージもあるが
やっぱり小柄小太りのタヌキ家康がいいなあ
松本だとイタチっぽいよね ドラマを見て松潤演じる若き家康の妙にリアルなヘタレお坊ちゃんでマジドン引きするぐらい頼りないナヨナヨ男でまだ気持ちの整理がついていないのだがw
瀬名との絡みは全て良かったね
有村架純が演じるありのままの家康を包み込む癒やしと母性を兼ね備えた心美しき透明感のある女性で凄く魅力的、いわゆる悪女とは対象的w
家康がピンチに指を噛む癖はこうして生まれたんだと思うと感慨深い
どうする家康のタイトルのように指に口をつけるシーンは最後まであるんだろね
あまり早く瀬名を殺さないで欲しいわ 若い時はヘタレに描くのもいいけど
後々の冷徹で策士っぷりが出せるかな 鎌倉殿、後半の
濃厚な大河に慣れちゃったから
薄味で物足りなく感じちゃうわ。 >>963
松潤も太ればそのタヌキ家康のイメージになりそうだけど 大高城の空撮っぽいのと駿河の街風景は良かったな、今までの大河では撮れない感じの
映像だったＣＧとミニチュアも混ぜてるみたいだが >>968
今の俳優だと加藤諒が俺が抱いているイメージ >>958
幼い家康が信長のおっぱいを覗き見てから女を意識し始めたという女信長というドラマがあってだな >>964
> あまり早く瀬名を殺さないで欲しいわ
じゃあ江戸時代まで生かすか >>961
自分的には顔のアップなんて一瞬でいいから人形で良いけどね
タテガミは扇風機でなびかせて
疾走する全体像のは本物を使ってほしい
まあ家康の場合戦シーンごとに毎回何頭も使うのは高くつくか… 信長の妻､帰蝶は出ないのかな?
記録では輿入れして直ぐに消えるけど｡ >>968
真田丸の内野家康はイベントの腹芸に合わせて役作りでかなり太らせたらしいけど松潤やジャニーズ事務所にその覚悟が有るかな？ しかしアレだな
駿河が発展していて三河が未開とか、何の根拠があるんだろうな
単純に頭数の話で、頭数は三河の方が多い
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩) >>978
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家 >>977
そのへんも視聴者に要チェックされるよなあ いきなり義元アボーンしたから
幼少や少年時の回想はたっぷりあるものと期待している >>979
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【三河県幸田町】
■室町幕府
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
■江戸幕府
・深溝松平家：譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家：水戸徳川家家老
・高力氏：岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏：徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏：旗本家
・長坂氏：旗本家
・夏目氏：旗本家、東京夏目坂、夏目漱石
【三河県豊田市】
■室町幕府
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
■江戸幕府
・松平郷松平家：旗本家(交代寄合)
・大給松平家：譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家：譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏；徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏：譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏)：旗本家 松潤が一度断って理由の一つって太らなきゃならないってやつでは！？って思えてきたわ >>982
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【三河県安城市】
■江戸幕府
・福釜松平家：旗本家
・桜井松平家：譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家：譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏)：徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏：譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 ：旗本家、下田奉行
【三河県刈谷市】
■江戸幕府
・水野氏：徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏：譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵
【三河県碧南市】
■江戸幕府
・永井氏：譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町 >>984
続き
【三河県西尾市】
■室町幕府
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
■江戸幕府
・東条松平家：譜代大名家（武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏：徳川十六神将、譜代大名家（武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏：徳川二十将：譜代大名家（備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏)：松井松平家、譜代大名家（武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩）、子爵
・加藤氏(三河加藤氏)：外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏)：旗本家、小笠原諸島
・西尾氏：譜代大名家（美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏：関東代官、譜代大名家（武蔵国小室藩)、旗本家 間に挟まれる年号のファンシー壁紙と
安い現況概略マップのセンス自体がもうなあ
朝ドラじゃないんだからw >>985
続き
【三河県豊川市】
■室町幕府
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
■江戸幕府
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)
【三河県蒲郡市】
■江戸幕府
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老
【三河県豊橋市】
■室町幕府
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
■江戸幕府
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家 >>987
続き
■三河県新城市
【室町幕府】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【江戸幕府】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家
【三河県田原市】
■江戸幕府
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老
以 上 まさに色白の草食動物感満載の白兎w
信長の肉食系オーラ、信玄のツワモノ感との対比が面白いと思えればいいんだがね >>978
ああいう街風景にも考証が効いてるのかと思うけれど
誰も実際に見たことは無いし丸呑みは良くないね 駿河が三河より発展していた抜かす根拠は何なんだい？
鎌倉期室町期、三河の武士階級の頭数は桁違いの多さなんだが
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 草食殿から女大好き肉食殿様にどう変わるのだろうな
やるのかな？ 常識的に考えて、岡崎が田舎だったわけねーだろう
足利尊氏と徳川家康だ
だから足利尊氏と徳川家康、セットで大河やれよ
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩) >>994
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家 >>992
街風景の中に塔が建っていたじゃん
>平成21年（2009年）の調査で塔跡と推定される版築が見つかり、国分寺の可能性を高めている 矢作宿左岸は斯波氏の本拠だったが、足利義満絡む大寺院があった
矢作川流域は、古代から大寺院が集積していたんだが
最上氏
大崎氏・最上氏の祖
http://www.inn-suzuki.com/info.html
＞中新田城
＞斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任
斯波家兼(足利家兼)
父：足利宗氏
母：長井時秀（大江広元の曾孫、室は安達義景の娘（安達泰盛の姉妹）の娘）
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。
最上氏の先祖の墓は三河
家康在命時、斯波氏歴代当主が眠る菩提寺はまだ廃寺になっていなかったと思われる 永源寺の場所は特定出来んが、初代の家氏の所領だった碧海荘青野あたりにあったと推定する
現在の岡崎市下青野
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
後北条氏(伊勢氏)の祖、伊勢俊継
伊勢氏（藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏）→盛継→貞継）
■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■伊勢俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 このスレッドは１０００を超えました。
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