【2023年大河ドラマ】どうする家康★86
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★85
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686348051/ >>601
お前次の次の次のスレまで立てたスレ乱立荒らしの分際で何を言う
まだパート83なのにパート86まで立てるとか完全荒らしだろ このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてくださ 【ジャニーズ】｢挿入する形での性行為｣｢テレビのレギュラーをその場でくれた｣元Jr.石丸志門がジャニー喜多川の性加害を告白★3 [ヴァイヴァー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686509918/
松潤も岡田准一もチンポ舐められただけじゃなく挿れられてました 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.89% ← いまここ（22話まで)
1位 いだてん 8.17%
おにぎり女と清盛の背中は遠くなるばかり >>1
信長「こい、お前をハリセンで叩いてやる！」 この大河ドラマも
本能寺の変をやるのか？
信長が死んだと家康に連絡が
入るだけとか？ 大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿11.1
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿10.7
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿10.1
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿10.9
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿11.5
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿10.4
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿10.8
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿10.8
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿ >>10
ただ、配信全盛時代となり「リアルタイムの世帯視聴率」は急激に低下。ゴールデン帯（午後7～10時）の総世帯視聴率（HUT、関東地区）は、
2021年（21年1月4日～22年1月2日）＝58・0％
2022年（22年1月3日～23年1月1日）＝52・8％
5・2ポイントも激減。これに伴い、全番組の数字が低下している。
大河ドラマも年々、配信「NHKプラス」「NHKオンデマンド」による視聴が増加。午後6時からのBSプレミアムを選ぶ大河ファンも多い。 荒らしなんだから絶対またフライングしてくるぞ
しかも真夜中に立てたりしてるし >>11
スレ立てに妙な使命感燃やしてるバカが居るからな 900厳守とかもどうなんだ
比較的緩くしてもいいんじゃないの
少しでも早く立てると激怒するから面白がるってのもあるだろ 大河板はスレが消えないから厄介
削除依頼出しても消えたの見た事ない >>10
有名な長篠合戦で10.8%も凄いけど、ここから三回は一桁落ちの危機だな 視聴率は今の基準だとこんなもんなのかもな
鎌倉でも十分高視聴率なのかも知れない
青天とか麒麟は在宅率高かったから参考外 朝ドラもかなり下がってるからね
令和の大河は平均13でヒットになる気がする
平均15はもう無理かと せなと聞くと
「せ～なく～ん♪アイルトンせ～な～く～～～ん♪」が浮かぶ >>8
岡田の大立ち回りを何よりも優先的に見せるだろう
そして家康の幻影に向かって呟くシーンは間違いなくある >>25
大河だけじゃない
民放ドラマもバラも軒並み下がってきてるやん 伊賀越えで本多正信が伊賀の軍師だったから助かったって
江より酷くないかこれｗ NHKは視聴者を4kに移動させたくて必死
地上波の4k特番で松潤に「どうする家康は4kが綺麗ですよー、見てくださーぃ」って言わせてたやん 去年の鎌倉も世帯視聴率は良くなかったけど総合視聴率やオンデマンドの数値とか含め色んな指標が高かったので話題になった >>34
でも本放送は4k化するのはまだまだ先なんだろ
本放送を強制4Kにしないと視聴率落とすだけだろ >>33
演じる役があるかな
最後の側室あたりか？
千姫は當真豊嶋世代だろうし 山田杏奈の大河デビューは13歳だったな
ほんの僅かな出番だけど >>35
小栗旬は高岡に私生活暴露されてる
義時がはまってると思ったら
本人が腹黒で嫌なやつだったからだな
適役だったようだ 芸能界で生き残ってるだから腹黒なのは当たり前だろ
聖人君子なんて殆ど居なかろう
猿之助とか海老蔵とかの歌舞伎役者も素行悪いし 品行方正な感じの菊之助とか芝翫とかも色々トラブルあるしな
愛之助が意外に私生活綺麗なのかな 芸能人で残ってる人間で性格いいのは僅かだろ
表向きの性格良くても腹黒さは殆ど持ってると思う 小栗も田中圭が演じたような三成なら叩かれずにハマり役だったかも ど家のスレでキサラギは面白いってあったので見たら本当に面白かった、小栗も主演で出てた 本能寺ねえ
まあ、恐らく信長のような者が強くなればなるほど、憎しみが憎しみを生み争いは絶えず、戦や一揆など人々の命が失われ苦しみや悲しみの世という考えを持っている者が1枚噛むんじゃないか？
なんとなく、現時点では信長の一番対局にあるのが家康だが、もしかすると瀬名ではないかと思っている
今の家康を見ていても自らが計画をたてて進んでやるとは到底思えんし
瀬名がどのように覚醒するのか知らんが、女神様のようであれば、人はいくらでも動かせるし、同じ想いの同志も増える
神に使える巫女さんなど容易いものでは？
何かしらの形で明智光秀を本能寺へと導く、ひとつのきっかけにならんだろうか
信長のもっとも恐るるべきは徳川という言葉は
瀬名に対しても言っていると仮定すると、信長vs瀬名
そして本能寺
上記は完全に妄想だが
数正以下数人しか知らない形で瀬名は死んでいない設定にしてほしい
尼にでもさせてね 瀬名が生きていることは
本能寺のときでなく、最後に視聴者にだけでもわかる形でも構わんからさ
殺す必要ないでしょ、ね？ >>45
NHKは三浦春馬も早くから目をつけてたんだよな
子役発掘能力はあるなやはり 敵は本能寺に
明智光秀のこの決心
いくつかある理由やその過程のひとつに瀬名の想いが影響を与えていた
とね
そして泰平の世までを生きていて欲しい
家康が瀬名に言ったように
何があっても強く生きていて欲しい
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/188.html >>41
高岡って、どうなん？
宮崎あおいちゃんを困らせやがって
いいイメージ無い >>50
瀬名生き残ったら、たくさんの側室に子供産ませて
いる家康を遠くから見させられるのか 有村 架純ちゃん
一人二役で
淀殿で再登場してほしいな >>54
と言うか不倫したのは妻の方なんじゃないの
因みに寝取ったのはこの大河にも出てる役者 次回瀬名覚醒、瀬名次回ジャブ中になって死んでくれたら嬉しい 覚醒って・・・
色々調べていてアキバ総研の覚醒キャラランキングにたどり着いた
１位は桑原ｗ２位は緑谷・・・
覚醒ってめっちゃ超超々能力が使えるってことやんか
瀬名の覚醒ってば ムダに恨みを買いすぎないこと
家康が信長から学んだ唯一の教訓 >>59
覚醒とか爆誕とか使いすぎですよねー
と1時間後のドラマで宮本信子がいってたな >>57
フジテレビ批判で宮崎あおいに迷惑かけたのじゃん
あの発言には賛成だけど あおいちゃんは困っただろうな
そりゃあ
ひらパー兄さんの方がいいよ 瀬名、覚醒
ダークサイドの覇権の筆頭は信長
相対するのが覚醒した瀬名
その芽は育つことなく踏み潰されるのか？
家康はダークサイドにおちるのか？
そんな雰囲気だが、このドラマの内容は全く違うかね？（笑） 松重さんは松潤家康もダークサイド的な演技をするようになるような事を言っていた模様
どんな感じになるのか分からないけど
その頃には月代にしているだろうから印象が違うかもね 瀬名がどう覚醒するのか知らんけど何不自由なく暮らしてる人が戦をやめましょうと言ってもただの綺麗事に映るのでは？ >>68
正妻なのに14年間別居で旦那は若い女とやりたい放題
信康事件の根幹 次回覚醒した瀬名は名を瀬名原彰子に変え、築山に集うメンバー皆で大合唱するらしい
～♪彰子彰子彰子彰子瀬名原彰~子～♪ >>68
その通り
そしてそんな立場だから言葉も視聴者には響びきにくいだろう
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞにして殺すのが一番価値があるんだよと脚本家のほくそ笑む顔が浮かぶw
結局、前にもカキコしたが、
ドラマでは一話から多様な立場の様々な生き様を描いてきたわけ
それが家康の生き様にいかに反映されているのか問われる
まだペラペラにしかみえんのよ
確実に視聴者にわかりやすく響かせていかないといけない
松潤家康を見て視聴者が心を揺さぶられないといけないのだ
このままでは瀬名を無駄死にさせるだけのような気が怒りさえわくわ >>67
まあ家康だからね黒くなって当然なんだけど
見てるこっがダークサイドに落ちたなって分かるかどうかは別問題 >>72
瀬名が死んでからは死んだ目をするらしいね
高天神城の降伏を許さずに淡々と皆殺しの下知をする
忠勝もドン引き 瀬名を稀代の悪女にしたてた方が物語しては面白かったかも そうなるとやはり有村架純ではなく菊地凛 子とかの方が合ってたな >>64
爆誕もいずれ使いそう
将軍爆誕
ちがうな
神君爆誕
ちがうな
秀忠爆誕
これだ 信長が染谷将太で瀬名が菊地リン子とか
それだと瀬名の方が強そうだな 啄木鳥の計を家康に進言されたときの信長のセリフだけど
現代の派遣社員使い捨ての問題にも通じるところがあるな
「ワシの大事な家臣にそんな危険なことをやらせる訳にはいかない」って
派遣社員には低賃金で重労働を押し付けて
自社の正社員は冷暖房の効いたオフィスで高給で楽な仕事してるんだもんな
レズビアンの側室といい平和を呼びかける瀬名といい
今作の大河は現代の進歩的価値観を大胆に取り入れまくってるよな >>79
派遣から正社員になったって感じではなく
取引してる企業に子会社になれって感じでは >>68
それが徳川家の正室で跡継ぎ嫡男信康とも通謀してるから
政治的に問題になるんでしょうな それにしても家康を支配しようとする信長の考察をSNSでする男達が楽しそうなのは何なんだw 信長でさえ名目上は戦を無くす天下静謐を掲げてたし
現代も当時も戦が好きでやってたのなんて居ないんじゃないか？ >>69
信康事件の根幹は手柄を立てる機会が多い浜松衆と後方支援が多くて手柄を立てる機会が少ない岡崎衆の家臣団の対立だろ 強右衛門後日談
水中を泳いだ合成シーンに関しては、実際はスタジオで跳び箱にうつぶせになって撮影したんだって！😲
岡崎体育「めちゃくちゃ時間をかけた。川で撮った方が早かったんじゃないか」
だって😄 >>80
現代的には、軍事顧問会社にやらせようぜー >>83
田畑の川の水を巡って殺し合いするような時代だから争いは日本全国で起こっていた >>86
あの水はどう見てもCG
鎌倉殿レベルだったよ >>68
信康が殺しまくって血に飢えた感じになるけど
夜に築山御殿を訪ねて泣いたりしてる
それを見た瀬名が「母と一緒に寝るか？」とか言って変身するとか >>79
ちゃんとキツツキの計を成功させる徳川が優秀なのか？
まんまと策に嵌って正面突破を敢行する武田が劣等なのか？ 敬愛する義元を討ち取り、夫を裏切らせ、そのあげく両親をも喪った瀬名の憎しみは信長に全集中、悪魔との取り引きで手に入れた怪しの力で民を惑わし信長への復讐を企む瀬名が結局返り討ちにあい退治され前半終了すれば良かったのに >>88
争いを調停する為に武力をもって裁断するってのが戦国の常だけど
歴史的にはそうい小さいパイを取り合うんじゃなくて
経済や成長や生産高を上げて
争いの種を銭の分配という形でおさめる秀吉が統一するんだから面白いよな >>68
元和偃武も綺麗事か？
家康は一生かけて戦のない世を達成するんだが。 >>69
別居だったのは性格が合わなかったからだしあの時代武将が側室を取るのは当たり前 >>96
あるよ
一向一揆結末で正信に一喝されるシーンとか
密約で信玄と団子食べるシーンとか
三方ヶ原で信玄が孫子を引用するシーンとか
あっ 瀬名が慰み者になる前のシーンとか
嘆く父
怒る母
受け入れる瀬名
泣くたね
この構図は良かった >>100
瀬名は夢の国構想で洗脳したからだろ
家康も合戦してる振りで信長騙してるから同罪だけど 史実捻じ曲げて仲がいい瀬名をどうやって亡き者にするんだろうな脚本 ジョン・レノンと小野洋子が唱えた「ラブ＆ピース」は世界的に広く受け入れられてたのに
瀬名の構想は「お花畑」扱いされるだなんて
当時の日本が如何に平和思想を理解しない野蛮人どもの集まりだったかよくわかる それを言ったらゴールデンタイムに戦を放送する国は日本だけだゾ >>104
そうなの？
それじゃ昭和史の政治を大河でやるのはムリか 老子の思想と武田・北条・今川の三国同盟を考えれば、監督の描き方によってはそこそこ締まると思うけどね
話はかわるけど合戦の回は加藤拓さんに担当してほしい だいたい当時の日本人は為政者レベルでも法治国家の概念に無知だったのだから笑えない
法律の手続きも踏んでないのに瀬名を処刑するだなんて家康は何様のつもりだ？
そりゃ武田信玄にバカにされるのは当たり前だ
甲斐はクソ田舎だけど信玄家法という立派な法律があって武田信玄自らこの法律に従うって宣言してたんだからな
三河なんてロクに法律も整備されてなかった後進国だったんじゃねえのか？
日本人として恥ずかしいよ ラブ＆ピースってジョンが発案したわけじゃなくね
ただジョンは乗っかった神輿だから
だったら瀬名はどうなんだろ
民間の運動の神輿になるんか 24話はノベライズ読んだときひっくり返ったエピソード
瀬名だけが統合失調症で新興宗教の教祖になるんじゃなくて
穴山とか氏真とか家康＆三河家臣団全員が信者になるのがびっくり >>107
信玄は優れた法律家でもあったね
この時代に同じ法律で為政者自らも律するというのは画期的だったし
信玄期の甲州法度之次第は明治の民法制定にも影響を与えている >>107
> 日本人として恥ずかしいよ
お前チョンだろ >>108
瀬名「虫も殺せなかったほど心の優しかった信康ちゃんが、戦争狂になってしまったわ！！
乱暴なキチガイみたいになってしまったわ！これは世の中のせいよ！！」 >>105
山河燃ゆは太平洋戦争の話だし、
いだてんも太平洋戦争扱ってた >>113
いだてんにはチハタンとかゼロ戦とか赤城とかでたんか
みたらよかった >>108
落ち目の武田の神輿、負け始めると戦争反対する卑怯者の武田
家臣になってつらい徳川家の神輿、戦争反対することで信長を否定できる
憎い五徳が織田信長の娘、信長を否定することで五徳との嫁姑戦争に勝利できる >>109
あなたの書き込みも病んでいるように見える
お大事に 瀬名「虫も殺せなかったほど心の優しかった信康ちゃんが、コオロギを食べるようになってしまったわ！！
嫡男も産まずにホモに走ってしまったわ！これは世の中のせいよ！！」 24話はガイドとノベライズで印象が違うんだよな
ノベライズをリリースした後に相当苦情や反対意見が入って見直したのかなと思えるくらい
ガイドの展開で進めてノベライズからは尺埋めに当たり障りのないセリフを持ってくる程度にしてガイドの印象と展開をベースにやってほしいと思った >>117
虫といえば、亀姫は、奥三河に嫁入りして、ざざ虫とか昆虫の幼虫を食べさせられることになったんだろうね
今でも奥三河に行くと食べさせられるから ノベライズ通りやると、瀬名は当然として、
信長を2年も裏切り続ける家康が死刑にならないのがおかしい 武将の正室として嫁いでおいて息子が敵兵を殺したことにショックを受けるって馬鹿じゃねえの
現代日本の価値観を戦国時代のドラマに持ち込むなよ
ほんと大失敗大河だな >>105
法が無い訳じゃなく
自力救済が基本の世の中だから
実行力の伴わない法じゃなきゃ意味がない
だから分国法が必要になってくる 今川義元のもとで人質生活送ってたくせに法治国家の概念を知らなかったクソ戯けだろ徳川家康って奴は
今川家にも今川仮名目録という立派な法律があったのに法の精神を学ばなかったのか？
家康のアホは何の権限も無いのに勝手に寺から年貢米を強奪して宗教弾圧をするし
法律に定められた手続きも踏まずに瀬名を処刑するし
本当にロクな奴じゃない
だいたい瀬名がどの法律の何と言う条文に違反したというんだ？ このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてくださ 不思議な現象も発見されています
891 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/06/13(火) 09:09:21.09 ID:6BTQ3uAL
早朝一発目から
なんだこれ
2日続けてアホがやらかしたのか
こんな頭の悪いメール欄の設定を何人もやるわけがない
スレ住人これどう思う
790 名前：日曜8時の名無しさん[age書いてお仕置きだべ&] 投稿日：2023/06/13(火) 03:59:00.65 ID:bmUudBwT
秀吉の髪型何とかならんかな
791 名前：日曜8時の名無しさん[age書いてお仕置きだべ&] 投稿日：2023/06/13(火) 04:07:46.29 ID:pJlUgWyr [1/6]
>>790
禿鼠感は無いな >>110
信玄が令和の世をみたら
少年法で未熟な子供の罪を軽くしようなんて思わないよな 瀬名・・・外患誘致罪
家康・・・敵前逃亡
ふたりとも信長の家臣なのに信長の命令に従わず そういえば、今回、信長の家臣になった家康に対して
秀吉が細かい織田家の家臣の守るべきルールを教えるセリフがカットされてたな >>108
信長と10年敵対した大坂本願寺や当時庶民から支持されて越前の国まで支配した一向宗の思想を正面から扱えないから
瀬女築山を通して信長家康が処断するって感じじゃないか？
お花畑とかラブ&ピースとか理想論とか言われるけど
れっきとした当時の対立的な庶民の潮流なんだろうし
秀吉は本能寺の後にそういうのを利用してくし そもそも「武田の仲良くしよう」だけなら外患誘致罪にならないと思うが
「武田に同盟国の織田を攻めてもらおう」と頼んだならまだ処刑もやむなしだと思うが >>129
うーん
まあ「山梨で出た水も静岡の水」とか
法的根拠もない言いがかりをつけている某知事のクビをハネているのは間違いないと思う 信長って家康はもちろん瀬名も好きだよな
信康も婿として好きそう
一方で裏切られた時のために家康たちを好きになりたくないってのも持ってる
これは家康だけに限らず信長は横柄な態度を取る事で敢えて人との距離を置いてる気するな
それが娘の五徳にさえね >>134
信長の命令→武田の支配下の高天神城を落とせ
瀬名＆家康→武田と通じて真面目に戦わない協定を勝手に結んで敵を助ける行為
外患誘致よりもっと悪い 近代以前の支配者と法は同一のもので
法は専制君主の意思そのものだからなぁ
近代になってやっと法が支配者をも縛る拘束力持つって扱われるよになるんだひ >>136
家康と瀬名にまったく魅力がないので、ただの主人公ageと
主人公に自己投影しやすいなろう系ストーリーの大好きな人へのサービスにしか見えない 後半は地獄からよみがえり淀にとり憑いた瀬名が秀吉を毒殺し三成をそそのかし関ヶ原の大乱をおこさせ、
真田幸村をまきこみ大坂の陣を引き起こし再び戦乱の世に戻そうと企むが結局は失敗、最後は天海によって畜生界へと送られる
ラストはコウメ太夫が演じ
チクショー！！と叫び消えていく >>136
史実にしろドラマの信長も別に毎日戦争や人殺ししたい訳じゃないんだろうしな
あくまで目的は別にあって手段として当時では革新的な手法を積極的に採用していっただけで 史実では、信長は、戦争はやりまくるが、個人としてはキチガイではないが
信康は普通に個人的に残虐で殺人愛好者な感じ、徳姫の女中の口を裂いて殺すとかその他 甲州法度次第の最大の特長は
領民に広く公布されたことだな
この時代の分国法は通常は門外不出の機密情報だった >>110
こいつ馬鹿だな
地侍のケンカ裁定や逃散防止など下々の者を罰することしか書いてないのに
為政者自らも律するとか言ってやがるw >>133
難しいからおれ完全に理解できてないかもだけど
なんとなくだけど
上手く脚本が化けたら面白くなるかもな
一向宗の思想はわからんが
ラブ＆ピースは好きだぞ
ウッドストックＤVDhあ持ってるからなイエーイ
指輪物語も砂の惑星も持ってるぞ >>144
第五十五条
晴信、行儀其の外の法度以下に於て旨趣相違の事あらば、貴賤を撰ばず目安を以て申すべし。時宜に依って、其の覚悟すべきものなり。 右五十五ヶ条は、天文十六丁末（年）六月定め置きおわんぬ。 追って二ヶ条は天文二十三甲寅五月之を定む。 >>107
御成敗式目に縛り付けられている奴らだらけだったが
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>147
家康の母に邪魔者扱いされて、岡崎城から離れた築山に別居させられる
母親の姪、家康の従妹だから瀬名が舐めた真似は出来ません
手紙で恨み言書くだけ >>142
馬で僧侶引き摺り殺したり徳姫の侍女の口を裂き殺したり
盆踊りで踊りが下手だったり汚い格好してる人間を射殺してあれは敵の間者だから殺したとか言い張ると >>147
木に縛りつけられたお万を睨み付け瀬名に
｢お万、許さんぜよ｣って言ってほしかった いっそ瀬名はお万を馬で引き摺り回して欲しかった
信康も瀬名がそれをやったのを知ってて
信康が僧侶を同じ事やって殺した時には「母上の真似をしただけですグヘヘヘ」と言わせて欲しかった 七之助は五徳に殴られたり蹴られたりするのを想像して喜んでたな
しかし現実は信康に斬られそうになるってのが笑える >>110
喧嘩両成敗は良く言われてるが信玄自身が三ヶ年の鬱憤を晴らすとばかりに信玄個人の復讐戦をしてるのがなw >>157
つまり最初から信玄は対象外なわけね
中身も下々の税や土地争いの裁定であり
土地は全部武田家のものと公言しているから武田当主は最初から対象外 >>158
とこが「つまり」なのか意味が分からん
国内法と国際法の守備範囲が違うのは当然だと思うが？ >>156
現に信康は馬で引き摺り回して僧侶死なせてるしな
じゃあ瀬名はお万の口を裂いたら面白そうだ
殺さずに口を裂くだけ
お万は骨の髄まで瀬名を恨むだろうな 瀬名が自らお万を引き摺りながら野駆けしたら面白いな
失神してぐったりしてるお万にドヤ顔で
「丈夫な子を産め！」 >>159
～～家が制定した条々に不備不満があれば申しつけよ
との他家の決まり文句と同じってことよ >>13
分るよ 本当はお前が一番傷ついてるんだよな？ 本当はこんな事したくないんだよな？もうこんな事止めようよ？
皆で大河について語り合おうよ きっと何時でもやり直せる そうキミが思い立ったその時に！
俺たちは待ってるよ！ >>114
神宮の学徒出陣あたりは押さえてたな
軍人さんが木でスタジアム作れば？ってわけわからん横やり入れてくるの笑った 信長が瀬名に五徳が何かしでかしたら折檻してくれと言ってたけどあれは瀬名がお万を折檻したと間違った情報が流れて信長の耳に入ったのかもは そういやこのドラマ不死身の鬼美濃いないじゃん撤退戦どうすんだろと思ってたらなんやかんやされて自分も勝頼と同じ表情になった >>138
ジョン欠地王のマグナカルタとか
チャールズ1世の権利の請願とか王権を縛るしくじり君主がいた
イギリス オー人事オー人事
やっぱり織田か武田にしようかな…
直政はこんな心境だったかも どじょっこほいよりはエビスクイの方が滑ってないと思う
最終回エビスクイあるのかな？ >>172
忠次はじめ初期メンほぼほぼ死んでるので回想エビすくいか正信に老体にむちうって踊ってもらえばあるかもね 酒井忠次は長篠が一番の活躍なのに
ど家で活躍した印象がない >>175
鳥居強右衛門の忠義とか
酒井別動隊の活躍とか
江戸期になってからの顕彰創作だよ >>174
初回のメンバーは家康以外全員死んでるけど
初回のメンバーが最終回に主役以外出てこないって今までの大河の作品でどのくらいあるんだろう
でも今回はなんか瀬名は回想以外で出てきそうな雰囲気あるんだよな 万千代の秀吉を見る目がゴミを見る目で既に直政の片鱗
考えてみれば秀吉は信長に仕官する前に遠江に居て
直政（虎松）の養子先だった松下家の家臣だった事があるんだよな 万千代の秀吉を見る目がゴミを見る目で既に直政の片鱗
考えてみれば秀吉は信長に仕官する前に遠江に居て
直政（虎松）の養子先だった松下家の家臣だった事があるんだよな 軍師官兵衛は初回の面子は岡田以外は最終回出てないな イッセー尾形の死に際にでもえびすくいやればよかったのに知らない内に退場させてるものなあ >>136
直虎の時の海老蔵信長は無駄に存在感あり過ぎて
普通に気を使ってやってるのに何故か周りが意味不明に突っ走って
しまいに本能寺まで起こされてたけど
今回の岡田信長だと
相手を混乱させて困惑させて主観的には可愛がってるつもりって
それだけ見るとモラハラっぽい >>172
最終回にして初めて神君自らエビダンスを踊ろうとするがちゃんと覚えて無くて
酒宴で観た事のあるドジョウダンスになってしまうオチ >>175
イヤ、素晴らしいエヒスクイの舞だった
紅白はオケでメインテーマからのメドレー、そして紅白版の壮大なエビスイを期待したい
徳川家臣団だけと思いきや信長も秀吉も瀬名も義元も主要登場人物も登場、出場歌手も全員参加の大合唱
年を締めくくる掛け声は勿論、酒井忠次でw ここ三話くらいはなかなかよかったと思うけれどあまり人気ないのかー
鎌倉殿はけっこう話題になっていた感じだけど >>189
ノブと猿が来ると、子供のケンカばかりだが >>180
井伊直政と秀吉のエピソードなんてあったっけ？
秀吉の家柄を馬鹿にする檄文を書くのは榊原康政では？ >>189
どう家馬鹿にされてるがこの長篠を超える戦国大河を上げる事が出来ない 石川数正のナムサンダーみたいな節回しの海老掬いが暗すぎて良かった。死にに行く兵士ってどん底の明るさがあるよな。 テレビもある程度見終わって来てはみたけど
疲れもあるしでスレを読む気力がなかなか出ない
この時間ならクソ変態はいないようだがｗ
終わった前スレの後ろの方は切捨て
どうせレスしないし >>189
鎌倉殿はみんな大泉のせいとか、広常の最後とか時政パパとか何かと話題になったね 長篠の合戦はキンジパが最高だよ、あれを超えるのは100ぱー無理だね
忠次の海老すくいシーンは昔のヤクザがヒットマンに仕事させる前日にソープ行って女抱かせて旨い飯食わせるのと一緒だな
今生の名残に一発かまして気合い注入 >>195
これなに？>>127
ID:bmUudBwT
ID:pJlUgWyr
これからまたID変わってるし 徳川家康やキンジパより残酷な長篠の合戦だった言っていた人もいた >>178
いえーーーーい！！
そうなの」」ー」ーー」へ
すごーーーーーい！ 本当の歴史はえった否認剤ちゃんがアメリカ軍だった
だから
酒井忠次とか明治時代の熱望！ どうする家康の３巻が７月25日になったのは
You Tubeであらすじを先にバラす人がいるからじゃない
著作権違反とかになりそう 酒井の命懸けの鳶ヶ巣山の戦いは回想でやるんじゃない？この人隠居するし
数正と忠次は途中退場決定しているから
古沢さんは夏目広次戦法(回想にオリジナルぶっ混み過去回想も付ける)やると楽しみにしている～～♪♪えびすくい >>198
様々な個性的なキャラがいるのに笑いもあり、見事にまとめたと思う
信長や秀吉、家康、信康、三者三様の受け取り方をしていたように視聴者にも三者三様では？
>合戦が残酷
戦場に死して名を刻む武士の最後の晴れ舞台としてみる人もいれば
極論、無謀な神風特攻隊的な突撃攻撃として受け止める人がいても不思議ではない
映像も頑張っているが、俺は様々な視点を描いたことを評価している >>109
一度読んで
そっと閉じたわ
あれから怖くて24話は見返してない >>192
三国無双のオープニングムービーのような幾何学的な並びの騎兵は、今にも上から趙雲が襲ってきそうだ。馬防柵の鉄砲隊と撃たれる山県昌景、信長と勝頼の陣幕が順繰りに映されるのみ。そこに演出はなされておらず、機械的で何も心に残らない。死んだと思った山県昌景の撃たれるシーンが何回もあり、まだかよ感。三度目の正直で天を仰いで倒れる。 >>205
良い感想だね
システマチックに銃を撃つことも機械的
また特攻もあるいみ人間ミサイルと同じく機械的
極論ね
血の通った人間が機械のように戦い
血が通い命がある人間が
まるで命を価値をあまり感じない虫気のようにボロボロと死んでいく
機械のようだから何とも心に残らないねもありだわな ただ、合戦に対する個々の視聴者の感想にまかせるだけでなく、ドラマでは登場人物が各々の想いは発し、視聴者に様々な感情も伝える形になってるわな 大河はいい時もいつもこれくらいだよな。
鎌倉殿やど家は、甲冑や美術がいつもより気合入っててカッコいい。演出は平板。 戦闘のシーンは
家康信康と一緒になって呆然と見てたわ
これはなぶり殺しじゃ って信康のセリフに共感した
あと、秀吉の「これからの戦いは銭持っとるものが勝つんだわ」ってセリフにぞっとした ロード・オブ・ザ・リング世代並みの20年前最先端並みのCGでも
真田丸のあのしょぼい戦闘よりぜんぜんましだから歓迎 >>103
ジョンとヨーコは文明人
このスレにいるのはネットにしか居場所がない野蛮人
>>104
このスレの住民は井の中の蛙、大海を知らず そうなんだよな
信長も勝頼も何も間違っていない 秀吉の冷徹な分析の通り これからの戦を具現化できた信長に一日の長があったのみ
相手に敬意を表する信長自身がそのことを一番判っていた これがドラマなんだよな
大河は再現ドラマや歴史バラエティではない 俺高校の時、「大河見るか見ないかが受験の分かれ目。合格したければ大河なんか見るな」って歴史の先生から教えられてた。本当にそうでさ。大河見るのをやめて、ゲームもやめて大学に受かったから。これ以上面白くなっても困るけどな。 だから視聴者もさ
格好良かったねとか逆に残酷で酷いとかまるで機械で何とも感じなかったとかね
相手に失礼ってわけじゃないけど言いづらい人はそこそこいるんじゃないかなw
勝頼はよく分からなかったが、反応が薄いし、育った環境がスパルタンwだから武士は戦う機械くらいに思ってる部分もあるかもしれぬな
どうだろう 長篠大敗のあと勝頼は無表情だった
三方が原でピーピー泣いてた家康と対照的
家康の方が人間的で好きだけどね 世論形成したかったんだな、これは失礼〜
老婆心だが5ちゃんはそういうことに向いてないよ。
余談だが日本の柔道代表スレなんかは、会議室として使われててびっくりした。メンバーが集まるいつもの掲示板みたいなノリで、情報漏洩ってほどでもない程度に話し合いしてんの。 >>216
三方ヶ原。いきなり退却命令
長篠。銃撃だけ
手抜き あとさ
武田信玄の言葉
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/175.html
この山々に囲まれた国になぜワシが生まれついたのかと
よーう、恨んだ
もっと田畑があれば
海が、港があれば
もっと富があれば
ワシは瞬く間に世を平らにしたものを、、、
これが後に、この勝頼の勝敗要因にも大きく繋がったのが今回の戦の描き方でもある >>206
これまでは何を持ってるものが勝ってたんだっけ？ >>209
これまでは何を持ってるものが勝ってたんだっけ？ >>220
いや、信玄には無理でしょう
古い脳みそだから 信玄の回想の間に
勝頼の「信玄をこえてみせよと」ってセリフは
千葉真一とごーどんも重なって
よし越えよ っと興奮したけどね
越えれなかった ごーどんは時代劇あってる
いつか大河の主演やりそう 高校の頃世界史のテストでフランスの宰相の名前で小学校の頃観てたアニメ三銃士を思い出してリシュリューと書いたら何か正解だったこともあるから歴史系のドラマアニメ小説が全て悪いわけじゃない
まあルイ13世が双子だった説を小学生の頃信じてたが笑 >>225
そういうラブアンドピースみたいな話じゃなくて、これまでは何を持ってる人が勝ってたの？ >>229
信長秀吉は傭兵にした
兵隊の数も金で買えるので銭の時代と同義
よって不正解！ >>223
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/207.html
信玄が亡くなるとき、超えてる言ってるんだけどね
だからマネをするなともね
だから、撤退せずに、父とは違い真に父を超えるべく武田最強の軍で攻めた
だが、それを上回る鉄砲の銃弾の雨に破れた
で、>>220の言葉や想いにも繋がる
しかし、信玄は家康のことを自分の弱さを知る賢きものとも称しているにも関わらず
逆に自分は勝てる戦をしてるにも関わらず、
自分信玄より優れていると息子を評価して、この設楽原の厳しい戦いにも己なら勝てるという自信を持たせてしまったという見方もあるわな >>229
別に間違ってないよ
尾張兵は天下の弱兵として侮られていたが、そんなひ弱な兵も鉄砲の大量装備で最強の甲州兵に圧勝した いくら格好よく描いても勝頼の歴史は変わらないし・・・(´・ω・`) >>224
越後にまで謀略仕掛けて無駄に時間を潰した >>230
ドラマでは武田を最強軍団という定にしている
武田の生まれながらして厳しい鍛錬を積むバケモン製造工場の風景
地形や有能な武将も云々を抜きして
言わずもがな
何が強いかは強い兵だわなw >>239
それはどこかで描かれてたっけ？
それが今回でわかりやすく描かれたわけだと思うぞ 精鋭な兵とか訓練され能力が平準化され陣形可能な馬とか赤揃えとか武器類とか
多数の草を使っての大規模凋落とか金山銀山あってのものだよね・・・(´・ω・`) 武田のほうが金ざくざくやってた気が・・・
何話だったか忘れたけど
千代にもたっぷり金を渡してたよね そりゃ兵数が多い方がいいのは言わずもがなだがw
だが、今回は単に兵数が多いから勝ったという描写ではなく、最強の武田軍が銃弾でやられる描写やセリフで構成され描かれたわけ >>233,235,239
ふむふむ。要するに中世ジャップランドでは 筋肉とか巨大な肉体を持つものが勝ってたんだね
それで、なんで>>209はぞっとしてるの？
眼の前に筋肉もりもりの強そうな大男がいたらそっちのほうがゾッとするんだけど >>243
甲斐には金山があったからな
ただ海がないから外国と貿易ができない >>245
あっ、最後のレスね
俺はドラマの中での話
ドラマならそういうものと描こうとしてるんじゃね？
くらいにとってくれ、では もう現代人が利用できる前に日本の資源を掘りつくしていた戦国大名に草 結局このドラマでも勝つよりは鉄砲隊につっこんでくアホな勝頼なんだなって 勝頼の天目山での自裁シーンはあるんですかね
まさか「なんだかんだで武田氏は滅亡しました」で省略？ 松潤家康はどうして月代にならないの？
いつまで小姓のような髪型にしてるの？
全然家康らしくないし大人の戦国武将に見えないんだけど >>254
そろそろ月代にするよ
後編のガイドブックに写真が載っているから書店で見てきな
てか、総髪カツラより月代の方が似合っているくらい >>252
それも鉄砲連射の脅威知ってて突っ込んでるからアホさが際立ってる
せめて従来通り連射の脅威知らなくて騎馬で蹂躙できると思ったって設定にしとけよ >>253
散々家康を長政と絡ませたにも関わらずモブ女爆走に時間割いて
なんだかんだで浅井は滅亡しました
をやってる脚本だからそれありうるわ >>255
後編のガイドブック確かに書店にはあるけど
あんなもんじっくり立ち読みしようと思わないくらい今年は酷い
別に松潤ファンでもない限り写真なんぞ見たくないだろうし >>258
最初の方のグラビアページだよ
月代姿が載ってると書いていた人がいたから、ピラピラとめくったら写真が載っていた >>100
大賀弥四郎事件に信康と築山殿が関与していたからじゃないかと言われているね。
アレは手柄を立てる機会が少ない岡崎衆と家康との夫婦関係が破綻していた築山殿が結びついて信康を当主にして武田と和睦しようとしたクーデターだったのではという説がある。 >>233
鉄砲は女でも扱える兵器って扱いだからな >>261
五徳に叩かれるのを期待してたけど信康に斬られそうになるってオチか 五徳は弥四郎にも本当は唾を吐きかける脚本だったらしいな
でも乃木坂ファンからしたら喉から手が出るほどの褒美だろう >>260
対今川戦の頃はともかく
対武田戦になると押されっぱなしで
浜松衆も大して手柄なんて立ててなかったはずだけどな >>262
去年は多かったからな
今年はいだてんくらいか
寺島しのぶの息子もいずれやるのだろうけど
今も一応襲名してるだっけ 歌舞伎じゃないけど伝芸からは萬斎出てるしな
江も歌舞伎はゼロと言う珍しい作品だったが伝芸からは元彌が出てるし >>257
あの侍女に尺割くのに瀬名の侍女のたねはもう出てこなくなってる無能っぷり 瀬名と命運を共にする少女
このキャッチコピーでこのまま出てこなかったら詐欺だろ ずっと別居してた家康と瀬名がラブラブ
無理がありすぎる設定 滝田家康では池上瀬名とものすごく仲が悪かったから違和感がある
池上瀬名は家康が今川を裏切ったせいで両親が死んだことをずっとグチグチ言ってたし
大岡弥四郎と浮気してたし、The悪女って感じで殺されて当然って感じだったな
でもあっちのほうが史実に近い そりゃそうだろ
ここまで家康と瀬名が仲良い生涯の妻のようなのは完全な創作 瀬名の悲願だった慈悲の国を家康が江戸幕府で実現する
この締め方で間違いなしだな >>275
家康「郷村の百姓どもは死なぬように生きぬように」「君君たらずとも臣臣たれ」
こんな鬼畜な名言集残してますよ 寺島しのぶ史観では家康は慈悲の国を作った締めくくりだよ 阿月は信長に八つ当たりで撫で斬りにされてればなあ
それなら存在意義もあったのに
家康が信長に激怒するんだろうな 神の君だからな
慈悲の国を作るくらいでないと
それが瀬名の悲願だったと
瀬名が死んでからは家康も死んだ目をして高天神城で降伏を許さずに皆殺しの下知を淡々と
忠勝もドン引きするとか これだけの夫婦愛を見せておきながら
妻を犯した氏真を許してるのがおかしな話だな
築山御殿にも瀬名が氏真夫婦招くとか 実は氏真は犯してなかったとかとんでも展開にするのかもな
瀬名の目を見てたら惹き込まれてそういう気持ちがなくなり慈悲の心が芽生えたとか 家康は元人妻が結構好きだし、お愛もそうだったし
他の男に犯されててもいいんじゃない？ >>281
瀬名が死んでから大虐殺って
何それ逆ギレか情けない展開だな
そりゃあ家臣にどん引きされるわ >>284
子供を産めるとわかってる後家さんね
年取ってからはメッチャ若い子に手出してる 信長も元人妻好きだしな
徳姫の母も元人妻だし、お鍋の方も元人妻だし
家康と信長って女の好みが似ている 子供を産めるってわかってるから好きというよりは、マザコンなんだろう
家康は３歳のときに母親と引き離されているから
キンジパの信長もものすっごいマザコンだったから信長も生まれてすぐ母親と引き離されて
名古屋城主になったからマザコンになった 吉乃は信長より歳上だったな
でも男の好みは違ったようだね
信長は小姓も好きで色々手を出してるけど家康は衆道嫌いで基本手を出さなかった >>289
信長が弟斬ったのは謀反も勿論だけど心のどっかで母の寵愛する存在への当てつけ >>286
高天神城の降伏は許すなってのは信長から言われてる
上様の望みだと家康が配下に下知する
忠勝は降伏してる者を殺すのは云々と反対するけど家康は死んだ目で淡々と迷わず皆殺しにさせる 瀬名の悲願を達成する為にはここで皆殺しにするのが上策と判断したんだろ
松本潤が死んだ目の演技をどうするかが注目だな 瀬名が死んだ憎しみを高天神城の城兵にぶつけるとか、ほんとクズだな と言うよりは信長に従って言いなりになる振りをする
信長の望みなら降伏してる者でも虐殺する
信長に対して無二の忠義を見せてる振りをして信長を殺す機会を伺う感じであろう
高天神城の城兵に憂さ晴らしで虐殺を愉しんでる感じではないよ とは言え光秀が信長を殺すと信長のお陰で今の自分があるといった畏怖的な感情が出てくる訳で >>298
どういう意味？
900ルールが要らないって事？ 高天神城では岡部元信また出てくるんだろう
何気にあの役者隔年でずっと出てるね >>299
＞少しでも早く立てると激怒するから面白がるってのもあるだろ
こういう事ではなかろうかと >>301
ああ確かにそれはありそう
そもそも900厳守で少しでも早いとブチ切れるのもおかしいわ
900まで待ってたのにトンビに油揚げさらわれた気分とか笑ってまう >>296
同じことよ
三河一向一揆でも変わらなかったし、三方ヶ原の戦いでも変わらなかったのに、
瀬名の死をきっかけに変わるとか、家臣とか領民より妻子が大事かよって話なので
主君の資格のないクズ
そういうのは小市民だと許されるが主君としてはクズ 900は目安でいい
そもそも流れがやたら遅いのに900ぴったりで立てて1週間くらい放置された事もあるし
流れによっては950とか980でも全然いいのに >>304
この家康は国より領民よりもまずは瀬名だろ
瀬名の悲願だからこそ慈悲の国を作った訳で
瀬名の悲願が絶対君主だったなら家康も信長みたいな存在を目指したかと >>306
重複しなければ何でもいいと思うんだけどね
スレを立てる人間は900以降と拘ってるみたいだけど 三河一向一揆のときも反省してたし
三方原で夏目やらが身代わりになって死んだときも大反省してたのに
ちっとも変わらなかったのはやっぱり本気で反省してなかったんだな
それなのに、ノベライズを読む限り、ふさわしい罪で死ぬだけの瀬名で変わるとかクズ！
それならさ、死ぬまで変われないくらい優しい人を突き通したほうが良かった >>243
銭と金塊は少し扱いが違うんよ
ゴールドは土地とか後期の茶器に近い ２４話読む限り、瀬名が死刑になるのは妥当だし、反逆罪だから信長の叔母みたいに逆さ磔が妥当だと思うし
（または新興宗教の教祖として対宗教のときによくある火炙りの刑とかね、信長が一向宗相手にもよくやる）
家康も死刑になるくらいの裏切り行為をしているのに、それでも家康は許されるという恩恵を受けているくせに
信長を恨んで死んだ目とかどんだけ逆恨みだよ、幼稚なんだよという感じ >>262
いだてんの中村勘九郎が出てるぞ。
足利義昭、五徳、トウらはいのうえ歌舞伎に出演 >>313
信長はマザコンだよ
信忠の乳母にまで手をつけてる（三の丸殿は信忠乳母が産んだ）
母親っぽい女が好きなんだろうね >>311
面白い意見だね
どう違うか言える？
銭と金の違いは？ >>311
いや当時はまだ金の方が流通性とかも上だったのでは
家康が貨幣を統一したけど そもそも信長家康クラスになると、女が子供を産めるかどうかなんて気にするわけがない
女なんて手当たり次第だからね
ふたりともセックスが大嫌いで百発百中でないと気がすまないとかいうほど女嫌いでもないし
子供が産めるかどうかを気にするのは、一人しか妻を持てない男の発想だよ 武田は永楽通宝を溶かして銃弾にしてたから銅は貴重だったの？ｗ
金は柔らかそうだから銃弾にならないのかな
そういえば、勝頼様、無位無官だな、信長が京都を抑えてるせいで官位もらえないからｗ >>317
>>318
金塊はそれ自体に価値があるモノだけど
貨幣や銅銭ほどの転々流通性は高くない
つまり支払いに使うのに少し不便
この銅銭や質の高い永楽銭などの明銭は三代将軍足利義満の勘定貿易以後に中国から日本に大量に輸入されてゼニ経済の下地になってく >>323
それで、それから何を言いたいのか
同じカネの亡者でも、金の亡者と銭の亡者は違う、つまり、武田と秀吉は違うって？ｗ これから瀬名は３週もやるのか
視聴率は急降下だろうな >>323
ああそういう事か
今の金塊やプラチナみたいなもんだね
土地とか土器なんかとはまた違うかと思うが >>324
秀吉や信長はゼニ経済つまり流通や物流から産まれる利益を元に強くなったといえるし
同じ競合相手として庶民を抱える巨大な銭ネットワークを持つ本願寺と長年敵対することになる
これが室町後期における一番の変化で近世江戸にまで繋がる貨幣経済や庶民経済ひいては町人文化の元と言えるんじゃないか？
対して金山を持つ武田や当時最大級の石見銀山を抱える毛利なんかは
富そのものが産出されるから
そこまで銭周りに注力しなくて良かっただけなのかもしれないが >>295
【浜松市】
・政令指定都市
・人口78万人
・新幹線が停まる
・頭の良い浜松北高校
・頭の良い浜松医科大学
【岡崎市】
・所詮は中核市止まり
・人口38万人
・新幹線はそもそも通ってない
・岡崎高校は大したことがない
・頭の良い大学が無い
どう見ても浜松の方が立派だ
岡崎なんか所詮は文化未開のクソ田舎 >>327
まだいまいち何が言いたいのかよくわからない
金と永楽銭は似たようなもんでしょ
ちょっとだけフローの価値が違うだけ
そういえば前に、爆笑問題司会で最強の戦国大名を決めるみたいな番組で、
（武田はど田舎だからしょうがないが）毛利は瀬戸内海という通商要地なのに
何もできてないのは経済センスなさすぎってこき下ろされてそれで評価を下げてたなあ・・・ 初回からそうだか騎馬武者の映像が
昔のデパート屋上のお馬さんアトラクションなのよな固定されてるように見える
山県昌景が銃弾を何発喰らっても落馬しないけどあれ格好良いシーンに観てるとでも思ってるのけ？
VFXでの合戦シーンは止めて戦は双方の本陣シーンだけでいいよ
取り合えず騎馬シーンだけでも止めてくれ恥ずかしい >>308
このテンプレは、鎌倉殿のテンプレを再利用させていただいたものなのですが、そこからわかることはつまり、鎌倉殿の本スレの1番初めの頃からこのルールが存在していたってことです。誰かが900で立てるようにと設定した訳で、そこには何らかの理由がある筈なのです。 浜松市はヤマハや河合楽器、ローランドを中心に
一流企業が本社を置いているから税収もかなり高いのではないか。
浜松まつりの豪華さを見てそう思った。 岡崎と豊橋だと豊橋の方が栄えてるけどやはり新幹線効果なのかな >>331
どうでもいいんだよ重複しなけりゃ
激怒したりするから面白がるんだろうが >>332
浜松はただ駅前は閑散としてるな
どうしても郊外型になってしまった
静岡なんかは大型店舗の出店規制とかあるから駅前も賑わってるけど >>230
一番大事なのは馬
それに必要な武具・馬具をそろえる環境と使いこなす技量
時代が下って
山城戦になったけど攻撃には半分ぐらいは機動力が必要でやっぱ馬
半分は土木工事の技術とか使いこなす戦術と動員能力
そして火縄銃の時代へ
レヴォリューションなのかエヴォリューションなのか判断困難
馬に関しては甲斐はアドバンテージ高い 高天神城の皆殺しで家康が変わった感じを表現したいんだろうな
溝端氏真の死んだ目演技は良かったけど松本潤はどう評価されるか >>336
名馬の産地だからな
今でも馬刺しが名物だし
当時は馬は主食だったろうな
走れなくなって運搬も用途なくなれば食う訳だし
長篠ではかなりの馬肉兵糧が転がってただろう NHKのプロデューサーとか東大卒とか多そうだから
人とは違うんですみたいなの出したくて
尽く失敗してるなw 怪我なく生き残ってた馬はそのまま持ち帰り
甲州馬は質がいいから喜んだだろう 瀬名の慈悲の国とか伊賀越えで偶然正信に助けられるとか
結構どころかかなりヤバい脚本やな >>329
似てるのは確かだけどそのフローが増えるかどうかが大きく違う
金塊や金地金は日常貨幣としては滅茶苦茶使いにくい
江戸時代でさえ小判で支払いなんかしないし
当時でさえ金より銀の方がカネ周りが好まれてキャッシュフローは良かったんじゃいかな
今でいうと100万円札や500万円札みたいなもんでこれだけあっても金持ちかもしれないけど
消費活動や経済が潤う訳じゃないしそもそもそういう額面自体がゴールドには記載されてないから
庶民や大衆や一般人にとっては同じ価値なら百貫とかの銭の方が数えられるし分割しやすい分だけ重要だし需要も高い
しかも上手く使えばゼニは叩いて増えるビスケットみたいに自己増殖や利殖の可能性あるし
毛利については通商要地となる瀬戸内海交易が村上海賊とか堺や幕府とが博多とかの関係上どこまで毛利家単独で決められる事柄だったのか
いやそもそも瀬戸内海についてむは毛利本家じゃなくて小早川家の差配なのかもしれないが >>342
戦国は小判や金塊で買えるんじゃないか
江戸時代になると金は銀に替えての買い物だけど
勿論戦国でも金で雑貨レベルは買わないけど
今で言うところの5万円札とか10万円札くらいの感覚では
馬とか買うなら金とかで買うと思うが 強右衛門が褒美として貰ってた甲州金も結構な価値だよな
500グラムくらいは有りそう
今なら500万近い価値 >>342
資源収奪のスペインポルトガルから
海運と金融のオランダイギリスが海洋覇権握っていくのも
なんか共通点ある ところで五万円札はどうなるんだ
軽くインフレ始まってるし5万円札そろそろ発行してもいいんじゃないか
来年に五万円札も出せば良かったのに >>330
山県が銃弾を数発食らっても馬上で指揮を執り続けていたのは何かの記録にあったから
単にそれを映像化しただけでしょ？ >>273
あれは徳川幕府が作った史実に沿っていたな
夫婦仲は完全に破綻してただろうがあそこまでの悪女だったのかは疑問
家康を神格化するために必要以上に堕とされている感じがする >>275
実際、幕府を安定化させたのは秀忠だけどな >>347
現金しか受け付けない場合があったりする
二千円札なんて発行したくらいなんだから五万円札も発行すりゃいいんだよ >>290
無理矢理ホモネタを入れ込んでくるな変態痴呆老人 >>292
IDコロコロして同じネタを何度も擦るな >>351
この大河での場面だぞ
瀬名が氏真の慰み者になったのはこの大河のオリジナルな訳で
何かしらの意味があったのかと想像するのは当然の事 >>355
IDコロコロして同じネタを何度も擦ってバカじゃねえの >>353
実際そうだろ
女の好みは似てたかも知れんが男の好みは似ていない
そもそも家康は男は好きではない
信長は男好きなので多くの小姓に手をつけていた
それでも大半がスネ毛生えたらお役御免だったみたいだが蘭丸なんかはスネ毛生えてからも寵愛してたね
家康に関しては唯一井伊直政だけは手を付けてしかもスネ毛生えてからも夜伽をさせていた
男好きではない家康が旬を過ぎると言われるスネ毛生えてからも寵愛したくらいなのだから
余程美少年で余程気に入ったんだろうな >>343
完成品としての高価な鉄砲や
フェラーリみたいな駿馬や
大量の木材なんかの一括支払いなら金塊金子なんだろうけど
まだ小判型として鋳造されて規格化されてないとしても
その鉄砲の部品や組み立て
馬の維持管理費や運送人件費なんかは銀やゼニだろう
もしかしたら大名の証文で借金やら税の代わりの賦役としての徴発徴用かもしれないが
ともかくその一部中小の町人町工場的な発展が商人職工を栄えさせてくのが室町後期 蘭丸に関しては信長が寧ろ受けの方だったとも言われるな
それなら臑 毛云々は関係なさそうだが利家なんかは臑 毛生えたら夜伽はお役御免にしてるんだよな
家康に関しては直政だけだし当然直政を少年愛的に攻めて抱いてたとは思うが
それでも普通なら臑 毛生えたらお役御免なのにそれ以降も寵愛してたと言われるので余程の美少年だったのは想像に容易い 麒麟の蘭丸と信長の体型を見る限りあの大河ではその説を採用したと言わざるを得ない 信長は若い頃はタチだったけど蘭丸の頃は最晩年なので小姓がタチになった感じかも
でも信長の小姓好きは結構有名だからな
寧ろ女に関しては産む道具的な感じで寵愛するのは小姓とも言われてたし >>364
天地人とか家康とか三成とか明らかにネタみたいな髪型してたな >>310
浜松入りした時に自分を暗殺しようとした虎松を井伊家の者とは知らずに不問にして釈放した
石入りの団子を食べさせようと婆さんのことも罪に問うことなく不問にしている
流石に三河一向一揆前とは同じではないし、庶民をないがしろにしている訳でもない >>366
死ぬ覚悟で暗殺しようとしたのを不問にされて直政は家康に男惚れしてしまった感あるよね >>352
だってキャッシュレスってほとんど店側が損するんだぜ
４％と６％とか損するもののあるんだぜ
おまけにシステム代もかかるんだぜ
バカらしいだろう
全体の価格を上げるとキャッシュの人が損するんだぜ
どっちでもいいけどね >>368
カード決済だと上乗せしてくるのは本来違法らしいな
風俗関係とかカードは2割増しとか当たり前だけどあれも本当は違法
その手の店は脱税してなんぼだし2割増しってのは現金で払えって意味合いもあるが >>367
そうだね
怒るどころか、これが民衆の声だと受け止めて釈放だからね
驚くし心に響くよね >>371
あれから完全に家康の事気になってしまった感じだな
三方原でも戦場まで様子を見に行ってるし
武田の兵に女装してる虎松が見つかったらその場で衣服剥ぎ取られて肛門破壊されて殺されるだろうにな 銭取を婆さんの武勇伝(多分嘘話)にしたのは少し上手かった でも実際婆さんが敗走兵と言えど2キロも金寄越せと追いかけたら殺されるよね
武田兵から邪魔だと斬られる可能性も高い >>373
去年と手法が一緒
伝承はこのやり方が主流になるのか 嫌じゃ嫌じゃ泣いて喚くのは25話が最後だな
25話はかなり泣きまくるみたいだけど
瀬名が私は泣き虫弱虫の殿が大好き、兎は狼よりもずっと強いと言う言葉で
モンスターラビット家康に覚醒 >>375
無理がある伝承はそうだろうな
信康の僧侶を殺すのはしっかりやるけど 僧侶を殺すのは馬で引き摺り回して愉しみながらの快楽的殺人と言われてるけど今回は斬り殺すだけのようだな 五徳の侍女の口を裂いて殺した話も会話で触れるくらいはやるかも
流石に特殊メイク使っても口裂け女状態を放映しないだろう >>379
何回同じネタを擦るんだよバカじゃねえか >>334
それは、すみません。それでは、テンプレに立てられる人が立てる旨、明記しておきます。次に立てる時に。 このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
>>374,377,378
これが例です
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください またIDコロコロしてネタバレ連投か？
スレ立てする必ずワッチョイとIPは付けろよ
ゴミ投稿が処分できる >>380
嫌なら読むなよ
史実と言われる話をしてるんだよ
妄想でも何でもない >>344
阿月も子供時代に父親に商品として売られた描写だったし
どっちもマラソンとして叩かれてるけど当時の置かれた境遇から逃げ出したくなる心情表現として
どこまでも走り続ける尺として考えれば意味を見出だせるんじゃないか
家康も多分伊賀越えマラソンするんだし >>384
ガイド本ネタを何度も何度も擦ってバカじゃねえか
前回の放送を見たんなら伝承ではそう伝わっているけど今回はPTSDの後遺症ということにするんじゃないかぐらいの考察をしろよ >>386
だからガイドやノベライズは神に誓っても読んでいないと言ってるだろ
あくまでも人から聞いたりした話だ
そもそも僧侶殺しとか口裂き殺しは有名なエビソードだしな >>387
前回の放送を見たんなら普通はその有名なエピソードは今回はPTSDの後遺症として描かれるんじゃないかぐらいの考察入れるんだよバーカ >>387
お前は考察がしたいんじゃなくて自分の性癖を歴史にかこつけて垂れ流したいだけだろ >>388
精神的に病んで殺しまくるでもいいんじゃないかな
今で言うPTSDで僧侶殺して侍女の口裂き殺して盆踊りで下手な踊りのを射殺したり >>389
それが歴史なのだから仕方ない
人が殺されたり犯されたりが嫌なら朝ドラでも見てなさいよ >>391
大河板では無理だな
時代劇板には既にワッチョイスレがある
そこに行きたい人間は行けばいい >>318
家康が貨幣を統一したなんて昭和時代の話だな
言ってることは三段撃ちレベル
家康の政策は失敗して統一してないし渡来銭も領国貨幣も平気で使っていた >>393
大河スレでのネタバレ嵐対策
NGやりやすいだろ？
次の次からワッチョイとIPスレにする >>383
>>391
大河板の表示設定項目に
ﾜｯﾁｮｲが無い
だから設定の申請したが無視されてる状態
5ch運営はバカ >>396
しかも>>382のようなコピペする自警団の方が規制を受ける始末
運営が荒らしの味方になってるとしか思えないのね >>395
大河板ではその設定が出来ないんだよ
だからワッチョイ付きにするなら時代劇板
其方には既にワッチョイ付きのスレがあるよ >>397
コピペは荒らし扱いされるのは当然
そもそも多少癖があるかも知れないが大河の話をしてる訳だしな
大河の話してる人間優先なんだよ
>>394
瀬名が構想で慈悲の国では共通の通貨を作りましょうなんて言ってる訳で
家康が通貨統一したのは瀬名のアイデアみたいになりそうだね そもそもガイドとかの先の話が出てくるのは当たり前だろうが
そんなのが嫌な奴はネットやるなって思うけどな ワッチョイIPスレにするのはネタバレ嵐がいなくなるまでの間 ガイドもノベライズ小説も買ってないけどネットとかで幾らでも情報出てくるし
知ろうと思えば幾らでも知れてしまうこんな時代
当然この手のスレでそういう情報が飛び交うのは当然と私は思ってる
本当にその先の情報知りたくないならこのスレ含めてネットでどうする家康関連はシャットアウトするべきだろう
先の情報知るのを覚悟でこのスレに来るべきだね
>>394
家康は統一しようとしたけど上手くいかなかった感じか
でもこの大河では家康が貨幣も統一にされてしまうかもな >>401
大河板はその設定が出来ない
だから時代劇板にワッチョイスレがある
でもip表示ではなかったと思う >>399
貨幣統一をしたのは秀吉だバーカ
秀吉が貨幣の質と形を統一したから日本の貨幣制度は安定化したんだよ
江戸幕府はそれを継承しただけだ
妄想を書き込んで暇があるんならもっと勉強しろバーカ >>405
そんな展開になる訳ない
滅敬はそもそも小山田の偽名な訳で 余りにもこのスレのルールが守れていないからであって
IDコロコロしてネタバレをする嵐をワッチョイIPスレにして多少はNGしやすくなるだろうて
★88からな ×小山田の偽名
◯穴山の偽名
田辺誠一が過去に小山田も演じてたから間違えた 滅敬なのか減敬なのか本当はどっちなんだろうな
今回は医師ではなく穴山信君本人のようだけど >>42
スレのルールだ
ネタバレ好きならネタバレスレでやれ
ネタバレが嫌な人のスレだOK？ >>413
12ヶ条には滅敬と不倫して武田に通じてるって書いてるみたいだしね
今回の12ヶ条はそもそも瀬名信康が公認の茶番だからな
信康瀬名を悪者にして五徳お前は助かれ的な
家康瀬名と共に信康と五徳も夫婦愛を見せる 今回の瀬名が不倫する筈ない
氏真みたいに犯されることはあっても あと瀬名の後に信康が自害するけど瀬名は信康に生きてて欲しかったんじゃないのかな
それとも家康を助けるために二人で責任を取ると予め決めてたのかな
でも瀬名はつらいよね >>399
おまえのレスは
大河のレスじゃない
性癖披露して興奮してるだけの変態レスだ >>416
どうやら瀬名は信康と一緒に死ぬのを覚悟してたみたいだな
瀬名の慈悲構想で明らかに信康も共犯的な感じだったし
それも覚悟の上かと ワッチョイ導入議論スレ
tps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1633823368/
↓
■ 板設定変更依頼スレッド27
tps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1664438175/
手続きしてても運営が放置
IDコロコロど変態ジジイがこのスレに居座ってる理由 >>272
10代から別居とか。なんだよ有村のママゴト演技は >>418
まぁ史実も絶対では無いし実際に何があったかは不明だしね
ドラマでは納得できる展開にはして欲しい >>320
濃姫が産まないからイライラする役所広司信長を思い出す
子作りなんて1年単位の作業で男子が欲しいんだよ
何回空砲打たせるんだよ >>321
鉛が玉。これがベスト。信長の経済封鎖で仕方なく銅を使う
金は高価だろ >>414
書いてあるということは12ヶ条が現存してるんだよな？
何処にあるんだよ？
早く書けよ >>423
金という物が出てきてしまうこと自体が話としておかしい >>361
直政は家康以外にも同僚に夜這いされたなんていう史料もあるらしいな
そいつも主君の寵愛者に手を出すとは命知らずだ >>404
秀吉のは貨幣の統一というより京枡や検地などの計量単位の統一の一環って感じでは
それに基づく石高制から金銀や銭以外にも米も組み込んで最終的に徳川幕府では独自の米本位制として武士には俸禄を与える仕組みにする
寛永通宝にしても貨幣統一というより現状自由に民間流通してる貨幣を公的に整えるという処置なんだろうし だいたい何が慈悲の国だよくだらねえ
徳川幕府なんて島原の乱で原城に立て籠った人々を皆殺しにしたり
赤穂浪士を全員切腹させたり
穢多非人なんていう身分を作って大っぴらに差別なんかしてたし
ロクなもんじゃねえよ 大坂の陣だって豊臣に作らせた寺の鐘に刻まれた文言が気に食わないって理由で起こしたもんだしな
こんなのヤクザの因縁と同じじゃねえか
何が神の君だくだらねえ
こんな大河やるんならいっそのこと山口組を舞台にした大河でも作りやがれ この脚本家じゃそういうの描く力量なさそうだから
なんやかんやで、で終わらせそう＞大坂の陣 >>426
ホモネタばかり何度も気持ち悪いんだよ変態痴呆老人 >>427
君のが圧倒的に正しい
レスしてる奴はバーカとか他人を煽ってる本人が馬鹿だな >>424
現存してるかは知らんだに
読みたきゃ自分で探せよ
>>421
少なくとも慈悲の国構想だの空砲での合戦芝居だのはあり得ないだろうが瀬名教祖様のファンタジー大河と思うしかないな >>432
妄想とかではなくあの時代の実態だから問題ない
6年前の大河でも家康と直政を色小姓ネタはやったわけで
今年も描くかは知らんが匂わせくらいはあると思うがね >>412
江守爺は、どうしてもここでネタバレしたくてしたくてしょうがないみたいだよ。ネタバレスレがあるのにそれを認めないとか宣ってる。 >>232
朝ドラ出演がまれなら仕方ない
アレのせいで未だに土屋太鳳と山崎賢人が苦手だ >>431
・鐘銘を見て徳川方がブチキレる場面
・出陣の場面
・冬の陣の後で大坂城の堀を全部埋める場面
・夏の陣で真田幸村隊が突っ込んでくる場面
1回分まるまる大坂の陣は無理だろうからこれだけ描ければ充分だろうな
時間にして合計して10分ほどかな >>436
たがら完全に先の話禁止スレを一から作ればいいと言ってる
課金してるガイド勢を締め出すのではなく自分らが新しく作るべきだろ >>437
まれとど家両方やってる監督さんいるのね さっきどう家のスポット番組やってたけど寿桂尼の名前出てたな
序盤アレだけ今川で引っ張るんだったら寿桂尼も出せば良かったのに
氏真の頃も生きてたみたいだし このスレの害悪衆
IDコロコロエログロ語り認知症江守爺
スレ立て執着粘着質句読点
日本史知らなすぎる草付き無知アラ還爺 >>440
腑に落ちるとはこういう感覚のことを言うのか >>439
課金勢？おやおや、おかしいな。ガイドブックもノベライズも購入していなくて、ネットの情報や知り合いからの情報だと言ってなかったか？あんたは、身銭を切ってない言うなれば、人の褌で相撲を取ってる身分なのに課金勢とか偉そうに言ってもいいのかな。 >>430
草燃えるでも見ればよいかと…＞山口組大河 >>320
> そもそも信長家康クラスになると、女が子供を産めるかどうかなんて気にするわけがない
馬鹿なのか。大名クラスだから子供を産むことが大事なんだよ
家が滅ぶだろうが 10人20人産むのが義務
アホかよ >>444
私は神に誓って買ってないよ
ただ放映終わったら買ってストーリーをおさらいする
私がとかではなく課金勢優先なのは違いなかろう
課金勢を追い出すのではなく嫌な人間が新しいところに移動するのが筋
そもそも誰でも知れる情報はネタバレとは言わない
先の話を完全に禁止してBS先行放送や伝承や小説の話まで禁止のスレを作るならそれを認定して
そこでは先の話をするつもりはない
>>447
秀吉は種蒔きまくったけど全然だったな
秀次まで殺して家康としては最高の展開だったな >>320
> 女が子供を産めるかどうかなんて気にするわけがない
五徳が女しか産まないから信康が発狂する
これがこの時代の大名 五徳が2回連続で女を産むから、瀬名が焦って側室を用意する
これが事件のきっかけの一つ >>450
それも12ヶ条に書いてるみたいだね
武田関係の女を滅敬通じて調達したとか FAプロでネコとタチって見かけたことはあったが同性愛ものだったのか >>452
同性愛でも女同士かもしれんな
家康と直政だと家康がタチだろうけど信長と蘭丸だと蘭丸がタチとも言われてるね
麒麟だとその説を採用したかのような配役だった >>451
側室はどちらも今川の関係者だったからその伝手で瀬名に紹介されたんだよバーカ
妄想垂れ流す暇があるんなら持つ勉強しろバーカ 五徳が嫡男を産めば何の問題も無かった可能性が高い
秀忠、秀康に取られる恐怖心からの対立の可能性 >>454
武田関係のを側室にしようとしたのは有名な話 >>456
五徳が男子を産んでいれば大賀弥四郎事件も起きてなかったもね 女子しか産まないからな役立たずがと罵倒したとかも
12ヶ条の一つか >>435
妄想か以前に今この大河と関係無いレスで興奮してるおまえが変態だというのは事実だ >>457
側室の一人は浅原昌時の娘
浅原昌時自身武田から徳川に鞍替えした人間だがその前は今川義元に仕えていた。
もう一人の側室は日向大和守時昌の娘で日向大和守時昌自身は武田家滅亡まで武田に使えているがその娘は今川義元の正室(武田信玄の姉)か武田義信の正室(今川義元の娘)の侍女でその縁で今川縁者の築山殿は侍女になったと言われている。
どちらも視点の問題
もっと勉強しろよバーカ >>461
直政と家康の有名なエピソードなのだからこの大河に関係あるだろ
実際小姓にしてる訳で
色小姓設定があるかはこれからだろう 一時的に同盟していた家康も信長も「武田関係」だわな >>450
五徳若いんだからもう少し様子見すれば死なずにすんだな 武田の工作が有るのは事実
でも長篠で落ち目の武田の影響力はどうよ？
岡崎、瀬名、信康 ｖｓ 浜松、家康、秀忠、秀康
後継者争いなら、１か０の対立になる
次男が産まれてから、慌ただしくなる >>468
ガイドは買ってないけど
大河には平均よりは課金してる自負はあるよ
オンデマンドもずっと加入してるし今年も武蔵と吉宗(まだ発売前なので届いてないが)のDVDを買った
たかだか1300円程度のガイドよりも余程課金してるので課金勢を名乗る権利はあると思うがね 信康がなんとしても正室に産ませなければならなかったのは逆玉婚だったから
奥平信昌みたいなもん、必死で格上のお姫様の子供を産ませないとやばい >>448
1のスレに書いてあるルールを守れないクズが出ていくのが筋に決まってんだろバーカ >>447
まったくそういう意味じゃない
レスたどりなｗ 信長との宴席で
「かわいいのおー、まるで桃のようだでー、
今後は姫様のように美しゅうなられるでしょうに、もおー奥平様が羨ましいですなー」
と、いやらしい目線を全く隠さないスケベ心丸出しの秀吉がよかったw >>474
選び放題だから外れ女を気にしないという意味か？
大名クラスがなんで外れを相手にするよ そういえば秀吉は茶々をさらって行ったけどあの後はどうしたのかな >>476
家康や信長が後家を好んだのが子供を産めるから説について
マザコンだから好みで元人妻を選んだのであって子供を生みやすいからではないという話の一部 >>456
五徳が嫡男を産むと徳川松平は織田一門になってくから
家康自身は追放されるか隠居してた可能性もあるわな
正室築山としても信康が家督を継いだ時の自分の立場が最大になるし
そもそも今川家が瀬女を養女にして元康と結ばしたのは松平家乗っ取りみたいな所ある >>477
風呂に入れて綺麗にしてやっただけだろ
勿論まだ手をつけてはない
手をつけるのは北ノ庄の後
取り敢えず品定めしたんだろうな身体中 >>480
羽柴秀康を、結城晴朝の養子となり結城秀康を名乗り、関ヶ原の戦い後、松平姓に復した。
結城が消滅
北畠信雄も >>484
どうでもいいならレスつけてこないでくれる？
うざ 五徳の12条って文章を見たことないけど、
書状は残っているのかな？ 残ってはないらしいが内容はこんな感じと言われてる
・築山は私と信康の仲を裂こうとする
・築山は女子しか産んでない私を罵る
・築山は信康の妾を武田関係から調達した
・築山は減敬と不倫して武田と通じてる
・勝頼は信康を引き入れ徳川を滅ぼそうとしてる
・信康は私の侍女の口を裂いて殺した
・信康は踊りが下手と言う理由で射殺した
・信康は僧侶を馬で引き摺り殺した
・勝頼は信康に裏切らせて味方にしようとしてる
・築山は金遣いが荒く贅沢三昧をしてる
・築山は勝頼に信長と家康を殺してくれと頼んだ
・岡崎では変な踊りが流行り風紀が乱れてるのは信康が暗君だから >>489
捏造にしてももう少し上手くやれってレベルよな >>492
そもそも直政が色小姓として臑 毛生えてからも夜伽するほど寵愛されてたのは史実 1579年になると甲相手切れだし
織田徳川家中では武田はオワコン扱いだろうにな
こんなんで「大変だ！」となるはずがない 五徳って本当に日陰者になるんだな
まあ生活に困っていたわけではないけど
最後は義弟の松平忠吉に尾張で１８００石（現在の価値に換算して約１億８０００万円）を
毎年支給されて悠々自適に京都で暮らして７８歳で大往生
家康が今川氏真にやったのは５００石（約５０００万円）だったので３倍以上だ また半蔵が情報持ってきて家康に伝えたら、もう知ってるわっての繰り返しやって欲しい
じわじわくるね >>496
それでもその時代、何買うわけでもなく
そんなに贅沢もできんしな >>498
女は衣服だな
簪とか渡来の珍しい物とか >>471
どうする家康関連の全ての本を買い揃えなきゃ、課金勢とは呼べないぞ。 課金勢てwww
どう家のためだけに13650円も課金しとるわ！！
こいつがNHKの職人だったら間違いなくクビ。 >>500
34話終わったら後編は買う
お前が課金勢の定義を決めることではない
お前は武蔵は買ったのか？吉宗は買ったのか？
どうする家康関連なんてせいぜい1万もあれば買い揃えられるだろ(Blu-rayなどは除く)
高課金優先だろ >>489
これは信康や築山に対する弾劾状というよりか
五徳と信康・築山は志を共にはしてませんよっていう釈明に近く思えてくるな
正史としても謎多いし
ドラマでどうなるか分からんけど 築山の最期は亡骸シーンまではなさそうなんだよな
桐谷美玲のだしみたいな感じの幕切れかと 江守爺はID固定してくれない
NG登録にできないじゃん だしは夫が勝手に裏切って籠城したあげくだしを置き去りに抜け出した悲劇のヒロイン
瀬名は真っ黒の陰謀の首謀者
同じような悲劇のヒロインヅラしておきれいな最期だったらイラッとする
信長の叔母みたいに逆さ磔にされたら同情心が湧いてくるかもしれないけど >>496
つまり五徳のせいで妻と長男死んだ～とは、家康は思ってないってことね
やっぱり家康が普通に築山と信康を排除したかったんやろ とは言え桐谷美玲のだしとか杉咲花のシマと比べると今回の有村瀬名は劣るだろうな
年齢的にも明らかにこの二人より上だし >>508
オマエが相手にしてるやつ、俺にはほとんど見えんのだが、専ブラ使ってNGすれば済むことだぞ
相手にすること自体がやつを喜ばせてるってことに気づけよ >>509
数正が天女と見紛うくらいの美しい最期らしいな >>503
今回は信康が五徳は無実と庇うために敢えて悪者になり弾劾状を書かせる感じだな >>510
大岡弥四郎事件もあるし、シロとは思えないね 本能寺の後暫くはムロ秀吉が準主役的な感じたと思うけどキャラ変しないといけないルージュマジック >>517
家康もな
光秀や勝家を連覇した秀吉を手玉に取る超名将に、突然なる >>518
手玉に取るって地震で秀吉が方針転換してなきゃボコボコにされとっただろ 勝家 「もはやこれまで、お市様、３人のお子を連れて秀吉に降ってくだされ」
お市 「嫌じゃ、嫌じゃ、ムロツヨシに全身舐め回されるくらいなら今すぐ死んだ方がましじゃ」 >>520
今回の秀吉は清洲会議の頃にお市犯したりしても違和感ないな
信長死んだら豹変しそうだ >>518
高天神城で降伏許さず皆殺しにする下知を淡々とするくらいだし
瀬名が死んでからは脚本的にはかなり変わる >>523
実際瀬名の死を境に家康は死んだ目をしながら冷徹になる >>496
五徳は男子は産まなかったけど女子2人産んでるから徳川から全く縁がなくなったわけじゃない
女子の1人熊姫は本多忠勝の息子の嫁になってまたその息子は豊臣が滅びた後の千姫の再婚相手だ >>506
築山事件が最大の山場だぞ
この大河的には いやあムロ秀吉は完全に敵役でしょ
信長死んだら悪の秀吉対正義の家康という猿でもわかるストーリーになるんじゃね >>528 三成も光秀みたいにイヤミな人物として書かれるのかな？ 嫁が死んで夫が変わるって情けないな
どうせなら本能寺引き起こしちゃえばいいのに >>518
あのくだらないレスによく反応スできるな >>531
信長を殺そうと野心抱いてたけど光秀が殺す感じだな
接待でわざと煽ったのかも知れないが
でも信長が死んだら死んだで信長に畏怖のような感情が芽生えてくるようなんだよな >>529
瀬名の悲願の慈悲の国を作るために家康はケダ モノとなってでもっていうそんな感じ >>534
やっぱり情けない
瀬名第一なら死んでザマミロぐらいでいてほしいわ 忠勝「高天神城が降伏を申し入れてます、徳川の配下になると…降伏で宜しいですね？」
家康「ならぬ…降伏など…」
忠勝「降伏する者を殺すと？」
家康「それが…上様も…お望みじゃ…」
忠勝「そのような…！」
家康「高天神城を見殺しにしたとなれば勝頼は…完全に人心が離れる…ここで降伏させるよりも…皆殺しにするが上策…！」
忠勝「降伏する者を殺すなど…武士の道に非ず…！」
家康「黙れッ ！…よいか…高天神城の者は…女子供とてぇ…一人たりとも生かしてはならぬッ…皆殺しにせよぉッッ ！！！」 >>536
瀬名が「慈 悲の国を作りましょう」と言ってるのだから仕方ない 因みに本能寺の少し前に信長と家康が裸で抱き合うシーンあるらしいな >>524
お前何回そのネタを書き込んでいるんだよ
もしかして自分が投稿したことを忘れている痴呆老人か？ 去年一ノ谷の合戦の大勝利で義経と重忠が裸で抱き合って勝利を喜ぶシーンがあるとか言われてたけど
俳優の事務所からNGになったんだろうな >>538
ガイド本ネタをそのまま捻り無く投稿して恥ずかしくないのか >>542
そんなもんあると思っていたのは変態痴呆老人だけだ 普通に悪妻設定だった方がむしろ感情移入できそうだけどね >>543
ガイドは読んでないんだから知らん
まさかその台詞そのままな筈あるまい
そもそも「ならぬ…降伏など…」は志賀城攻めでの猿之助晴信の台詞からのパロディだ >>545
それだと有村架純は向いてないな
年上の女優だろうね
それこそ菊 地 凛 子とかピッタリかと >>543
ああいうのはくだらないから1行も見ずにスクロール >>542
そんな話去年全く聞いたことないぞ
あれかなテレビでやってたけど部屋の掃除しないとカビ生えて
そのカビは脳に入ってアルツハイマーになるらしいんだけど
掃除してないな そういやベテラン女優がいないな
松嶋菜々子ぐらいか 瀬名…其方の望んだ…泰平の世が…これから始まるぞ…
最終回はこれで締めるんだろうな
瀬名も出てきて膝枕で昇天かも >>549
どうだろなー歴史から見ると
築山殿の瀬名が死んでから家康はのびのびと側室とたわむれてイキイキしだしてるから瀬名はサゲマンだったんだろうと思う >>547
池上季実子も菜々緒も20代で瀬名を演じてたんだけど有村はもう三十路なのにいつまで清純売りするつもりなんだ 女さんを加害者にするシナリオにするとは思えんしサブは１０年代以降定番の魔王キャラだしで、信康事件は今回もテンプレどおりだろ >>552
なんだかんだいっても制作側はジジイばっかだし
この作家も内心女性蔑視きついのはわかる >>554
史実はともかく今回は瀬名が全てみたいな家康だからな
領民より国より瀬名が大事なんだろ
瀬名がその領民や国を大事にするから家康も大事にするような国作りを目指したって訳で
つまりは瀬名の悲願の為に江戸幕府の泰平の世を作る >>553
このドラマだと光秀天海説ならぬ瀬名天海説も成り立ちそう 生きてるか死んでるか濁すのとかはやめて欲しい
いっそ瀬名の生首出して視聴者に強烈なインパクト与えてくれ
瀬名の等身大生首も受注生産でグッズ化してくれたら有村架純ファンとかが高くても買いまくるだろう 生首キチガイ
>>561
ずいぶんバカなレスしてるが
大丈夫か それにしても長篠の前後で、信長、家康の家臣を能力差が際立ってくるな 瀬名は女としては珍しく生 首になった人物だし今回瀬名の生 首出したら話題性あると思うけどな
グッズとしても販売したら売れるだろ桶入りで >>558
瀬名関係無く穢れたこの世を浄土にを理念して厭離穢土欣求浄土を旗印にしているよ
むしろ瀬名の方が乗っかってきたくらい >>566
一向一揆鎮めた時に瀬名がそんな台詞言ってたな >>565
一人でダッチワイフでも抱えて東尋坊に行け 武田滅亡後の信長富士見物は武田亡き後の徳川攻略のための視察を兼ねた物見遊山、頭の中には用済みの徳川を攻め滅ぼし、関東を視野に入れていたのかな…と考えるにロマンが膨らみます。 関ヶ原の女忍者みたいに途中で逃げるかもよ。家康に愛想尽かしたとか言って もっと後半の主要メンツ出してほしい
阿茶局淀殿加藤福島三成ぐらいの >>571
このドラマでは家康の暴言が多いから滅ぼされても同情はない >>559
いだてん並の罰ゲーム大河に参加するのは誰なんだろう >>538
>>546
またやりやがったな！この二枚舌の大嘘つきめ！ たのしみぃ
大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【🆕新たなキャスト あす発表】
～天下獲りに動く男たち、暗躍する女たち～
“本能寺”から、物語は後半戦に突入！
天下泰平の世が近づく中、
まだまだ乱世を望む者たち。
物語の舞台は浜松から駿府、そして江戸へ！
発表はあす正午！ご期待ください。
#どうする家康 40年前の徳川家康でさえ、2人の側室が戦の無い平和な世を構想していたみたいだね
阿茶局(光雲院)と茶阿局(麻覚院)
そして、家康のブレーンみたいな感じで結構政治的な事にも口を出し
40年前の大河でもこうだよ
瀬名にやらせるよりはマシだけど >>571
信長と家康は一心同体 by信長
滅ぼすわけない 大河ドラマ「どうする家康」
@nhk_ieyasu
【新たなキャスト あす発表】
～天下獲りに動く男たち、暗躍する女たち～
“本能寺”から、物語は後半戦に突入！
天下泰平の世が近づく中、 まだまだ乱世を望む者たち。
物語の舞台は浜松から駿府、そして江戸へ！ 発表はあす正午！ご期待ください。 >>581
存在感のデカい男が死ぬのがターニングポイントなのは鎌倉と同じ
後半はきっと面白くなる どうする家康は瀬名から於愛にヒロイン交代で視聴率アップ。
瀬名のクローンが於愛の設定で。
瀬名→碇ユイ、於愛→綾波レイみたいに。 これだけ展開がおかしいし
叩かれてる部分も多いから
喧嘩を売るような感じで民放が1年かけてまともな家康ドラマ作ってほしいわ
100%無理だけどな >>579
豊臣政権になる頃から戦や武勇武断政治よりも婚姻や家中統制なんかで大奥とまで行かないまでも
女性の方が政治力発揮してくようになるから
来年の大河もそういう女性メインのドロドロ宮廷政治劇になりそうだし
築山瀬女は少し早かったそれらのモデルケースとして扱われるのかもな >>586
民放は確実に視聴率が欲しいから家康なんて使わない。 民放だと時代劇の衣装とかの問題も出てくる
時代劇はコスパ悪いんだろうな
経済物はコスパ良さそう >>588
ガイドを読むと今はこの触れ込みで良いかなと思える
ついでに家康のとっつぁん坊やぶりも微笑ましい
今のうちにそんな家康を見ておきたい 瀬名が死んで心と目が死ぬ家康
高天神城も冷徹に皆殺しの下知をして忠勝ドン引き そもそも1年かけたドラマなんて民放には無理やろ
時代劇以前の話 武田滅亡後、織田が弾圧した武田遺臣を匿ったことをもし本能寺の変が起きずにバレたら問題になりそう 光秀が領地替えで苛ついてそれを家康が少し煽ってみたらひょっとしてとか
そんな展開だと少し面白そうだな
西村雅彦の家康みたいにあからさまには煽らなくていいが接待の料理にケチ付けて信長の怒りを引き出すような
そういう方向に持ってく感じとか >>583
鎌倉殿は14話で上総広常が殺される前からずっと面白かったからなぁ >>596
新垣結衣よりは有村架純の方が演技は断然上手いな
新垣八重は千鶴丸の墓での嘆き泣きにはがっかりだった >>596
みんな役柄に説得力があったからな
上総介が殺されるきっかけになった事件なんて嘘っぱちだし北条家の会話は完全にコント
脚本破茶滅茶だったけど面白かったのは時代劇慣れした人ばかりだったからだと思うわ >>594
バレたら殺せばいい
嫁も息子もそうやって始末してる >>590
時代劇なんてもう見る人いない
絶滅危惧種 サブタイトルのセンスもないよな鎌倉殿はサブタイセンスも高かった 耳をすませばの実写版観たけど清野菜名さんはあんなに演技ヘタクソだったっけ
まぁそれに輪をかけて少女役の子もひどかったが
と言う訳で清野菜名さんが新キャストに来ませんように。 サブタイトルを遊ぶようになったのは武蔵からだと思う
前半は「！」が必ず付いてた
「お通の涙」の回からはあまり付かなくなったけど
鎌倉殿とか麒麟のサブタイトルは結構良かったな >>605
序に武蔵関連の話題も専スレでやって欲しいものですな。 >>604
話の流れはよくわかるが、武蔵武蔵と芸が無いね。無能の極みとはよく言ったもの。 【広報はままつ2023年6月号の配布終了について】
＃広報はままつ 6月号については在庫がなくなりましたので、配布を終了させていただきます。なお、デジタル版でもご覧いただけます。
たくさんのお問い合わせをいただきありがとうございました。 >>598
あんなシーンに注目してたのは変態痴呆老人の江守だけ >>605
きっと家康が気になってしかたないんだよ >>595
明智光秀の領地替えは後世の創作だバーカ
妄想垂れ流す暇があるんならもっと歴史を勉強しろ 大河「家康」黒田官兵衛の名が消えてる ネットは岡田准一２役大胆予想も「是非に及ばず」→「ご運が開けましたぞ」秀吉と主従交代？
https://www.daily.co.jp/gossip/2023/06/14/0016473419.shtml
もう淀君を北川景子
黒田官兵衛を岡田准一でいいやん >>595
大体、本当に鮒寿司を家康との接待に出していたとしたら悪いのは光秀だろ。
接待とは相手を気分良くさせるのが目的
そんな場所に地元の人間でも好き嫌いが分かれる鮒寿司を出したんなら上司が信長で無くても怒られるのは当然
もし秀吉が接待役なら家康の好みを調べ上げて家康や家康の家臣が好むような料理を出したはず
それが接待というもんだよ >>612
軍師官兵衛好きだったからそれやって欲しいな >>612
黒田官兵衛と家康って史実で絡みあったか？ >>613
鮒寿司ではなく淀鯉だな
淀鯉を出して家康らが匂いを少し気にすると光秀が
「京の雅な料理は口に合いませんか残念」的な事言って信長がブチ切れて長渕キック
折檻されながら家康を逆恨みして睨んでくる光秀
本能寺の時も家康にも軍勢向けてくるしな
ひょっとしたら「敵は本能寺….そして徳川家康！」とか言うかもな >>617
武藤敬司も以前大河出た事あったな
阿厳役で雄叫び上げまくりながら戦う役だった >>612
官兵衛の名前が抜けると、真田昌幸という小物がひとり紛れ込んでるのに激しく違和感 >>607
今過去大河で一番観られてるのはおそらく武蔵だろ
先月DVD販売されたし
どうする家康を除けば一番観られてるだろう大河の話題が流れで出るのは当たり前の事
一応あの大河も大坂の陣はやったしな
合戦よりも乱取りメインだったが >>621
あんな黒歴史大河を話題にしてるのはお前だけだ変態痴呆老人 >>623
少し触れる程度じゃないのか
>>622
武蔵だけを語るならそうだな
どうする家康での話の流れなら此処で語るべきだろ
君は武蔵は買わないのかい？
女なら買わないだろうが男ならどうする家康よりは全然愉しめる
発売されてからは毎日観てるが当時は叩かれて不人気作品ではあるが大河としては作っている
今回のもせめて武蔵くらいの作りならばもう少し愉しめたのだが 高橋一生、佐藤健、村上虹郎、安藤政信あたり来るか？
それだとるろ剣ビギニングか >>625
あんなもん買うくらいなら真田太平記を買う >>624
先月発売されてるから観てる人間多いだろ
今過去の大河で一番観られてるのは確実に武蔵だと思うがね
君もDVD買ってみたらどうかね
どうするよりは全然大河として上だろ
清盛やいだてん同様に不人気作品だが濃いファンが居るマニア向け作品ってとこだろうから好き嫌いは分かれそうだな 武蔵は21世紀の作品なら上位の方じゃないの
特に最近のと比べると
鎌倉殿には負けるかもしれないが三谷作品でも真田丸とか新撰組よりは確実に上
松本潤の演技も26話からが本番みたいだがどう表現出来るのか
死んだ目を上手く表現できれば俳優としても認められるだろうが >>628
あんなもんに金を出すくらいなら役所広司版の宮本武蔵を買う >>629
真田丸より上は天地がひっくり返ってもない >>630
勿論役所版は面白いよ
ただ又やんに関しては海老蔵版の方が可愛くて好きかな
少しコント滑ってたけど
終盤は商人として成長して侍的な風貌にもなってた
その先を平岡円四郎がって感じで青天も見てたな
やはり演技に華が本当にある人だな
正直真田丸は序盤は面白かったが上田合戦以降は微妙だろ
好みは人それぞれだが真田丸よりは武蔵の方が上だと思うがね
鎌倉殿に関しては武蔵より上かも知らんが
確実に言えるのもどうする家康は鎌倉殿真田丸武蔵よりも断然下
天地人江と並ぶ最下位争いなのは違いない >632>629>628>625
言い訳するな！さっさと消えろ。 なぜ初回に子役を使わず家康と瀬名を演じたのか
それは瀬名の死ぬ間際の回想の時に子役より本人たちの方がより観てる人の感情が入りやすいからだろうね
あの竹林でかくれんぼしてた無邪気なカップルがこんな結末で終わるなんて悲しすぎるよとね 青天は円四郎だけで満足してしまったな
正直その後の内容碌に覚えてないし見返してもない
一橋家臣編だけは何度も見直してるし特に暗殺とその次の回はもう数え切れないくらい観てるけど全く飽きるどころか
観れば観るほどその深みを感じている
やはりあの人の演技の華や温もりはずば抜けてるよ
アイドル俳優と言われて全く期待されてなかった草彅の慶喜も円四郎との場面は良かったし今回は好演したと認めてもいいと思う
どうする家康にはそこまでの存在感ある役は居ないな
萬斎は使い方によってはあそこまでとは言わずともそれなりの存在感見せてくれるとは思ってたのだが初回退場とは
まああれだけ一人だけでも観て満足できる役柄なんてのは稀なんだが
それだけ大河史に残る好演だったって事だろう 人それぞれ嗜好の違いがあるので赦されよ
俺的には武蔵は清盛以下花燃ゆ後半以下ど家瀬名3部作の後はわからんけど今の処ど家以下、GOとはいい勝負 >>633
消えるつもりはない
どうするの話題も絡めてるのだから問題ない
それと私はガイドは読んでないが先の話を此処でするのは全く問題ないと思ってるのでそれを改めるつもりは全くない
テンプレ自体が公平性皆無で無効と判断してるのでこれからも従うつもりは全くない
嫌なら嫌な奴が出ていくべき
女目線だと結構どうするとか天地人なんかは好まれるかもね
武蔵とか清盛とかは女からは好まれにくいとは思う
言わば通好み作品か
ただ今回の長篠の合戦は予想外にしっかり描いたのは評価してる
山県昌景の死に様もしっかりやってくれたし
勝頼の自害シーンもしっかりやってくれたら嬉しい
大河としてはまだまだ認められる水準ではないが瀬名が死んでから家康が死んだ目をして冷徹になるのは少し愉しみにしてる 武蔵とか鎌倉殿は主役が子供殺したりするしそういう容赦ない部分は悪くはないな
家康も堀川での大虐殺とかしっかり描いてればな
高天神城で死んだ目で降伏許さず皆殺しの時に命乞いする女子供を容赦なく成敗させるくらいやって欲しい
と言うかやるべきだろ >>615
黒田の九州占領は家康と示し合わせてのものだった
だから黒田が天下を云々なんて妄想にしか過ぎない
そもそも九州にはもう一人加藤清正も家康に留守番させられてて
それとも連携してたわけだし >>637
つまんねえから消えろと言われているんだよ >>639
そりゃ勝手にあんな動きしたら官兵衛は成敗だろ
家康に味方して九州の北を平らげるって名目
官兵衛が天下を狙ってたのかはそれは不明
でも官兵衛が天下を取れるとも思えない >>640
私は談義を愉しんでる
つまらないと思うならつまらない奴が消えろよ
愉しんでる物を追い出すのはおかしいだろ
そもそも私はこの大河の話をしてるのだから罵倒だけのつまらない書き込みよりは全然マシだしな
大河の話をしてる人間が優先なんだよ
>>642
流石に信長との二役は萎えるわ
信長やってなければ面白いで済んだと思うけど
二役で出そうなのは當真あみかな
千姫二役ありそうだけど >>643
楽しんでるのはスレを荒らすことだろクソジジイ でも今は武蔵を毎日観てるけど又やんもいいけど宗矩もいいな
中井貴一の気品的なのは天性だな
頼朝も宗春も晴信も忠盛も全て良かった
中井貴一がまた大河に出てくれれば大河自体の雰囲気全然変わるんだろうな
でもどうする家康には少し勿体無く感じてしまう
それこそ中井貴一が出るには役不足だろこの大河は 武田信玄の時の中井さんは春頃は棒読みだったし、しかめっ面しているだけだった印象
夏頃から貫禄も出てきて良くなったよね >>628
再放送中の篤姫の方が武蔵より見られていると思うぞ 二役ありそうなのは柴田理恵、
団子おババと侍女殺しのお亀おババ >>646
そうそう夏場くらいから徐々に貫禄出てきて秋にはもう20代とは思えない貫禄に溢れてた
あの大河は義信も良かったんだよな
今年の脚本として中井貴一が出るならやはり今川義元かな
初回退場なら残念すぎる
そもそも萬斎を久しぶりに大河出演で初回退場であとは回想とか幻影ってのも何だかな
しかし瀬名の慈悲構想も義元の望んでた事と家康も胸を熱くするようだし
今回の大河では家康の心の主君は最後まで義元なんだろうな >>647
すまん確かに篤姫の方が観られてるのはそれは認める
私もどうするの前に観てるし
今年観られてるのはこんな感じだろう
1位どうする家康
2位篤姫
3位武蔵
4位鎌倉殿の13人
5位琉球の風
来月吉宗が発売されたら吉宗が篤姫と武蔵の間に入り込むだろうが
吉宗は武蔵より確実に面白いし 多分明日発表だろう朝日は
年増の醜女らしいから芸人かもな 34話で秀吉に屈服する決断をするみたいだが
残り14話で大坂の陣までやるのか ヒコロヒーやウィカやぼる塾とかそのあたりは絶対にやめてよ >>656
大坂の陣で最終回なの
大坂の陣のあとも家康はなんやかんやあるのに
まぁほとんど朝廷工作だけど >>658
最後は瀬名で締めるんだろう
鯛で死ぬ時に瀬名が現れるとか >>587
家康の側室達も結構頑張っているよね
後半の側室達をどう描くか興味ある 秀吉に関東に左遷させられるシーン描いたら
東京人を始めとする関東人が激怒するだろうな
「関東をバカにするな！」ってな
だからど家は本能寺の変で打ち切りにしていいよ どうする家康も数十年後は高評価になるかもしれんしな
葵徳川三代も当時はOPで東海林のり子が出たり
中盤あたりからスタジオセットばかりで
後半は朝廷工作ばかりで批判も多かったもんだ >>664
今でも一部の高所得以外は東京住みは罰ゲームだろ >>634
確か直虎が最終回の回想シーンに子役達皆出したよね
子役達が上手で記憶に残るような演技をしてくれれば全然ありだと思う >>664
オカマに描いた井伊の子孫は怒らないのか 直虎は4話まで子役だし回想で出しまくりだから
最終回に出で誰？って感じにならなかった >>634
弱虫、泣き虫、家康が好きだったんだよね
ウサギの木彫りもあのときにあげたんだっけな？ >637>638>643>645>646>649>650>665
おじいちゃん、そろそろ寝る時間だよ。 >>448
秀吉梅毒説もあったりするからな
ヘンリー８世みたいな暴君兼賢君だし >>674
家康のチンポしゃぶって出世の足掛かりにするのに この脚本家の構想なら大河じゃないドラマ枠で「蒼き狼と白き牝鹿」のドラマ化でもやれば良かったのにと思ったわ
テムジン=松潤
ボルテ=有村架純or 北川景子 >>664
関東や東国は遅れた地域だから
西国では価値が低いとされた永楽銭なんかが異常に好まれて重宝されたみたいなんだよね
たまに関東で何万枚もの古銭が地中から発見されてニュースになるけど 今じゃ東京こそが日本の文化の最先端で
大阪なんかは単なる地方都市
京都なんかは時代遅れのショボい町
名古屋に至ってはアーティストの全国ツアーで飛ばされる大田舎
実際大阪や京都や名古屋に頭の良い大学なんて皆無だし 子供の頃、瀬名と遊んでいた森も岡崎の築山も、実に緑が美しい
何もかも包み込む優しい癒やしの場
まさに家康にとっての瀬名そのもの
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/188.html
・瀬名
妹想いで虫も殺せぬ信康が
戦をする武士になっていきます
殿と、同じように
どうしてなのでしょう？
誰だって人殺しなどしたくないはずなのに
どうして戦はなくならぬのでしょう？
・家康
これはワシの弱い心じゃ
ここへ置いてゆく
持っていてくれ
瀬名、そなたは、何があっても強く生きよ
ここは誠に夢のような場所じゃ
ここには、指一本触れさせぬ
・瀬名
殿
いつか必ず、取りに来てくださいませ
殿の弱くて優しいお心を
瀬名はその日を待っております ようやく番組表の内容が表示された
いつもはすぐに内容出てたのにな >>676
チンギスハーンも人生ハードすぎて１年やらないと無理なので
海外映画で浅野忠信のチンギスハーンはよかった 生まれながらに誰よりも厳しく激しく鍛えられ、信玄に全てを叩き込まれた闘う怪物、勝頼
その生き様はいかに
まさに徳川と水と油
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/174.html >>680
感覚がズレてる、時代錯誤のお年寄りなのかな >>680
マジレスするのもアレだが、京都大阪は以前は存在しなかったようなレベルの高いリノベ建築が増えてきている。東京みたいな汚い街にいるのが恥ずかしくなるぞ。行列のできるおしゃれな店も、全て無意味に見えてくる。
令和の横浜や名古屋もめちゃくちゃ良い場所が増えた。もちろん東京もね。どこも昔と比べてケタ違いに良くなってるから、郊外の豪華な邸宅を捨てて街で暮らしてみなさい。 家康はまたしても「癒やしを求めて」女に手を出すのか >>687
中の人もＡＶ女優とか素人とか手あたり次第だから適任 横浜はせいぜい150年くらいだよね
てか
みなとみらいの再開発の前は汚らしくて風紀が悪かった
なんで都会的なイメージを持たれているのか不思議だ >>634
初回のアレが家康が往生する時の
走馬灯なんだよ。
はい。伏線回収。 新たなキャストは大物来るのかね
撮影してたらどこかから漏れそうだけどみんな秘密厳守してて偉いね >>690
えーっじいちゃん家康がピョーンピョーンってやってばあちゃんせなに見つかってモジモジするのが最終回？w
あ、ちょっと見てみたいかも… >>692
町の中でロケするわけじゃないから漏れようがない >>690
だな
あとさ
ザラブストーリー大河として仕上げるなら
走馬灯の最後に
あの日あの時あの場所に戻り、
家康
「あれ？ここはどこだ？瀬名？瀬名ぁー！」
瀬名を見つけて駆け寄り、抱き締める
わぁーんと泣きいている家康
瀬名は母親のように優しく、微笑み
「どうしたんですか？殿（笑）本当に弱虫、泣き虫ですね、でも、瀬名はそんな優しい殿が大好きです」
と木彫りの兎を渡す
家康「ただいま（笑）」
二人でとびきりの笑顔
天国のように美しい森、美しく咲き乱れる花々の中で
ゆーくりとフェードバックしながら白にフェード 最終回は現代に切り替わるとか無いかな
寺島しのぶが子どもたちに話してるとかさ でも、あの日あの時あの場所で子供のときはちょうど瀬名が好きと言う前にお田鶴が登場して遮られてなかった？
あんまり記憶がないが汗 現代には戻るんじゃなくて、あの日に「帰る」という意味だけどね
それも含めてのただいまだけど、ただいまと大好きは口に出さなくともわかるから野暮かね
その後、木彫りで二人で遊び出してもいい
瀬名の最後次第だけど
今どきの視聴者向けの慰めになるラブストーリー的な意味ね 瀬名が戻ってきてというのは
当然、築山でも私（瀬名）の元という直接的な意味ではなく、
極論、子供のころのあの純粋な弱くて優しい殿と瀬名に戻ることだと思うからね
うさぎを弱い心と言ってたでしょ だからベストはあの子供の頃の山かなあとね
でも、家康の大河で、直ぐに瀬名が死んで退場してしまうであれば、その後、半分は物語があるわけだし、蛇足だわな
家康より視聴者にとっても、瀬名だけ特別にはならないのだろうからね
やりすぎだわなw ガイドブック完結編が出たらオーラスのネタバレあるんか となると
瀬名生きてる説もありなわけで
個人的に殺して欲しくないの(笑)
瀬名の死をどうあがいても否定できない、首実検だけは勘弁
本人だと完全わかる形で亡くなるシーン（また夢や想像で後から覆せるが）とかも
とにかく殺したら俺はダークサイドに落ちる 有村はお愛の方か阿茶局なら良かった
瀬名の描かれ方には違和感あり
悪女にまでする必要はないけど美化しすぎて色々なところに歪が生じているよ >>709
阿茶局こそ悪女だろ
堀埋めの算段つけた立派な政治家だよ >>710
瀬名役で政治的なことまで介入するなら阿茶局をやってもらった方が清々しい >>698
大奥の最終回はそれがあったぞ
冨永愛扮する吉宗が息を引き取る時、
なぜか現代の渋谷の交差点に現代のファッショナブルな服装で現れる幻想シーンが入る >>712
有村には悪女というか才女役は無理だろう
千代と話してるシーンなんて見てていたたまれなかったよ >>706
多分そうだろうから知りたくないなら此処に来ないのが正解
最終回は春日局が家光に語る感じかと >>709
瀬名がアリスで於愛が有村の方がイメージとしては合う >>706
鎌倉殿もラストのラストは書いてなかったからどうだろう？ 最後までは書かれてない事多いね
麒麟も42話から最終回は載ってなかった
「本能寺の炎の向こうに駒が見た物とは？」
こんな事書かれてたけど本能寺に駒いなかったな
本能寺で駒が博多の豪商らと共に招かれるのかと そもそもガイド本番通りに進むとは限らないから参考だな >>717
ガイド本信じたり買ったりする奴いるんだな、こんなクソみたいな出来でも。
皆の言う通りクソ大河だと途中でテコ入れ入るからその通りには進まないわな
つーかそんなベッタベタな出来だったら尚更つまらないし
春日局が語らなくても家光がある程度の年齢になるまで家康は元気だったし
そこで色々話聞いてたってのが通説だからその進め方だと家光までガイジになってしまう
まあ全部脚本が悪いわ >>709
あれだけ千代女とガッツリ会ってたら斬り捨てられて当然なんだが脚本は分かってんのかな
通説通り悪女で描くなり別居状態で描くなりしてたらそれでも筋が通るんだけど
改変して良妻にしてるからこの後に矛盾が出てくる
果たしてどんな改変してオリジナルストーリーぶち込んでくるのやら >>708
築山殿もまさか今の時代まで覚えてもらえてるとはその当時夢にも思ってなかっただろうね
しかも大河ドラマのヒロインだからね
天国で喜んでるよ >>726
瀬名がここまで聖女に描かれるとはな
家康の全てのような存在 >>381
アンタが激怒すんの面白がってスレ立てたの俺やけど、もうせんから安心してええで 従来悪役だったり、無能とされた人物を格好良く有能に描き直すのは近年の大河の醍醐味 >>726
天国WiFiで現世のネットに接続して
ど家スレ見て自分のせいでど家の評判悪いの見て気にしてたりして 本当にその人物のことをしっかり調べてあまり知られていなかった史料や伝承に辿り着いたならともかく、過度な美化はかえって冒涜になるみたいだよ
意図によっては祟られることもあるようで >>731
いや、こっちこそすまんかった
まじで謝罪するわ スレ立ての人反応速いな、常駐してるのか、たまたま７日 >>732
学術結果に基づいて再評価するのはいいけどな、
古沢がやっていることは自分の妄想をキャラに
投影しているだけだからな。 >>735
そう思う
歴史上の人物の描き方は気を付けた方が良いみたい >>730
それ面白いな
瀬名「私も聖女みたいな扱いを受ける日が来るとは」
信康「母上が聖女…プッ…(笑)」
亀姫「笑ってはいけませんよ兄上！プンプン！」
瀬名「でも妾も其方らと比べたら全然マシじゃ」
信康「いや私は…」
亀姫「私のは侍女が悪いのよ！」
信康「私のも僧侶が…コケにしたので…やむなく」
亀姫「兄上は義姉上の侍女の口も裂いて殺したじゃない…盆踊りでも庶民虐殺したりして…」
信康「あれは敵の間者だったのだ…殺すは当然…」
亀姫「そんな言い訳してるから義姉上に弾劾状書かれたのよ！」
信康「黙れ亀！其方は12人も八つ当たりで殺したろ！其方こそ悪女じゃ！」
亀姫「何よ！奥平なんてあんなつまらないところ嫁いだんだからそれくらいしか愉しみなかったのよ！」
信康「おっ認めたのう悪女を…！」
瀬名「これこれ…其方ら程度は大した事はない…家康殿なんて堀川で庶民女子供を2000人も殺したのじゃ…
父上に比べれば妾も其方らも大した事はない…」
信康「確かに父上は凄い…」
亀姫「尊敬するわ…！」
家康「いやいや2000人なんて…お遊びじゃ」
政宗「私は800人…流石は東照大権現様にござる…」
家康「照れるわ…」
信長「俺伊勢長島だけで3万くらい殺したけどね…2000人？ださッ」 >>664
織田信雄なんて尾張から関東に移動させられそうになったのが >>740途中送信
織田信雄は、尾張から家康の領地へ移動させられそうになったのを拒絶したせいで取り潰されたし
家康は嫌でも関東への領地替えを拒絶できないね 大河なんて前から妄想だらけ
今さら始まった話ではない 亀姫にはこのまま綺麗なまま退場して欲しい
亀姫が屈強な男を従え若く可愛い侍女を嫉妬に狂い泣き叫ぶ中白濁まみれにして殺すのを恍惚の表情で眺める姿なんて全く見たくない
狂った亀姫の姿は全く望まないのでこのまま純真なままの亀姫で退場させて欲しいな >>742
ちょうどこの時期ぐらいに家康は本姓を「藤原」から「源」に戻していてそれも関東転封を断れなかった理由の一つだったらしい >>746
お前は何回同じネタを書き込んでいるんだ？
痴呆老人かよ >>745
程度に合理的な基準があればいいが、結局のところ好き嫌いなんだよね >>750>>752
つまり妄想とか創作云々の批判は後付けってことじゃん 結局のところつまらないってこと >>748
一応亀姫の話は史実だからね
妄想とかではない
信康の殺しエピソードもそうだけど 歴史に携わる事柄は関係者が不審死したり、その後転落するとかあるよね
因果関係は証明できるものじゃないけど
歴史には敬意を忘れたくないね >>753
当たり前じゃん
つまらないから脚本家の妄想とか言われるわけで
面白ければ、そんなことは言われない >>754
史実うんぬんじゃなく同じ事何度も何度も何度も何度も書き込むのがウザイのです 歴史小説を史実とかいっちゃってるw
瀬名と子供の話は徳川家にしたら悪者にして隠したい話 実情は分からないけど、可能な限り調べて人物に敬意持って描くことが大事なんじゃないかな 陰謀論とか全部信じてそう。
えほんに書いてあることも全部史実なんだよね、爺の中では。 >>757
過去に書いたかも知れないけど一々覚えてないし重複くらいで怒る方がどうかしてるだろ
昨日食べた飯の内容とか一々覚えてないだろ
不快だのウザイだの思うならスルーしろ
今回の純真可憐な亀姫がいずれは殺人鬼に変貌するってのは今回の描き方だと信じられないよな
だけどそのギャップが興奮するわけで
例の亀ファンも最近は亀姫が血に飢えた殺人鬼になるのは望まなくなってるみたいだね 昨日食べた飯ぐらい覚えとけよ
痴呆老人の戯言を世間の一般基準にするな >>762
相撲とか見ててもそうだけど最近のは覚えてないな
30年くらい前のは鮮明に覚えてたりするが
大河なんかも最近のよりも一昔前の方が記憶に残ってたりするんだよな そもそも何度も過去に書いたからNG指定されてるんだろ。
どこまで認知症が進んでるんだ、こいつ。 まあ、古沢は歴史を冒涜しているよな
それ程、無知なアホとも言えるが 相撲の話？何の話？
き の う の 飯
の話でしょ？
やはり認知症か… >>766
例えが悪かったかもしれんが昨日食べた飯とか一々覚えとらんだろ
それと同じで昨日書き込んだ内容とか覚えてないのが普通だろ
だから書き込みが重複くらいするだろって話だ いや、覚えてるけど。
で、そもそも亀姫荒らしはその次元じゃないから。
ここは老人ホームの掲示板じゃねえぞ？ 亀姫は現在も出演してる人物だから荒らしじゃないだろ
亀姫マニアの人も多少大河に関係ない話をする時もあるが基本はこの大河の亀姫の話なのだから一々怒る方がおかしい
食べた飯を一々覚えてるのは記憶力いいんだな
残念ながら私はそこまで記憶力良くないからね >>765
歴史創作で面白い物を作れないのに自分を過信している >>747
何気に「源」に戻すとかいってるけど、元は何もない馬の骨だし
最初が「藤原」で、秀吉のおかげではじめて当初の希望通りの「源」になれたってだけｗ >>771は最初の系図捏造が「藤原」ってことね
二度目の系図捏造が「源」 記憶力が無いから同じことを言うんじゃなくて、
相手する人がいないから同じことを言うんだろ。
いつもの虚言癖。
魚釣りでずっと同じ腐った餌を使い続けても、誰も寄ってこんよ。
腐った体液まみれの餌だし。 >>746
亀姫は7月からの連ドラレギュラーもあるし、下手に残るとよからぬ事を描かれそうだしで、寂しいけどこのまま嫁いで退場でいい
亀姫は可憐でけがれを知らない心優しき姫君様として永遠に人々の記憶に刻まれる事であろう >>774
同意
亀姫が嫉妬に狂って若い侍女を殺しまくり血に穢れていく姿は見たくない
強姦され泣き叫ぶ侍女の命乞いを許さずに恍惚に浸り白濁まみれの亡骸を眺めて不気味に微笑む姿なんて全く望まない おまえらそんな腐った餌に喜々として喰いついてんじゃねえか？ｗ
>>13
分るよ 本当はお前が一番傷ついてるんだよな？ 本当はこんな事したくないんだよな？ もうこんな事止めようよ？
皆で大河について語り合おうよ きっと何時でもやり直せる そうキミが思い立ったその時に！
俺たちは待ってるよ！ 徳姫は史実では何の問題もない大人しい人で、信康事件の後は何も目立ったことはせず死ぬまで静かに隠棲してる
信長の他の娘たちも問題人格の人はいない
息子も問題があるのが織田信雄くらいだし、織田信雄もたんに馬鹿でKYなだけ
でも家康の娘たちは超わがままだよね
信康もその他の息子もキチガイレベルなのがかなりいるし育て方が悪いんじゃないだろうか 長篠のたたかい、史実とかなり異なるが、まあ、面白くする為の演出としてはありなのかな
そもそも鉄砲は戦国時代では珍しい武器ではなく、長篠以前からごく普通に使われていた
武田関連で行けば、信濃攻略の際、確か小笠原氏との戦いで、山の坂道を駆け上がる武田軍に対して
山の上の方に位置していた小笠原家が鉄砲で攻撃した、という話も出てくる
当然、武田家側もそういういくさを経験済みなので、対策として、鉄砲の発砲音に馬が驚かないよう訓練していたし
竹束という名前の通り、竹を束ねて作った盾で鉄砲の弾丸を防いでいたし（当時の鉄砲の威力ならこれで十分）
そもそも当時の馬は、あんなカッコいいサラブレッドではなく、時速２０kmくらいで走る木曽馬みたいなものだし
その馬の左右に馬の世話をする従者の徒士２名が付くような感じだから、あんなカッコいい突然シーンみたいにはならない
長篠のいくさに関しても、武田が突っ込むと馬防柵が出て、兵士らが柵を人力で取り払い、先に進むとまた馬防柵
進む→馬防柵→取り払う→進む→馬防柵→取り払う……を延々と繰り返したそうで、時間切れになって退却する武田軍を
背後から散々に蹴散らし、この退却戦時に武田方の戦死者が大量に出た、と言われていて
鉄砲が勝因になった訳ではない
また鉄砲の三段撃ちも、史実ではない、とする説もあるらしいしね
ただ歴史ドラマだから別に史実に忠実にやる必要はないし、絵になってたからあれでいいかなと 現実若手で同世代筆頭格の當 真にそんな役をやらせようとしても事務所NG食らいそう
もしやるならそれこそ配役変更で性悪中年女優になってしまいそう
配役変更するくらいなら無用な描写だな >>761
普通は昨日食べたもんぐらいは覚えている。
やはり痴呆老人だな そうよ。俺もわざと早いスレ立てして、激怒するのを笑いながら
見てるような男やったが、改心したんや
エモリさんもいつ何時でも改心できる。そうスレ民はみな信じてるで >>778
信康以外の暴君息子は忠輝が居るな
あれも家来を手討ちにしたり秀忠直参を撫で斬りにしたりとかなり暴れてた
信康も暴君エピソードは多いので次回は僧侶殺し以外も描いて欲しいな
侍女の口裂き殺しは特殊メイク使わないと難しそうだが
盆踊りでの庶民らを虐殺は描けるだろう >>783
前回の放送を見たんならPTSDの後遺症として描くんじゃないかぐらいの考察はするもんだが、やはり歴史が好きなのではなくただのリョナ好きの犯罪者予備軍痴呆老人だな >>776
多分、江守爺は二枚舌の大嘘つきだと思う。鬼なら特殊な刀で斬れば死ぬけど、こいつは厄介だな。 >>785
だからその後遺症で狂って病んで虐殺を愉しむようになったんだろ
七之助にも斬りかかろうとしてるし
七之助は本当は五徳に虐められたかったのにあわや信康に斬られそうになるってのがなんとも面白い >>786
なんでよw
これはツッコミ前提のフリ、芸なんだよ >>787
切られそうになるんだw
七之助が五徳をスケベな目で見ていたのが信康にバレたんだなw
さぞかし怖かったろうなあ >>789
五徳に叱られ興奮して信康に斬られそうになる訳ではないよ
信康が僧侶を斬り殺した後にそれを咎めると斬られそうになる感じだな >>791
えーそうなんだ
せっかく七之助にスケベ心があるんだからそことからめないと 勝頼 兵は三万！鉄砲は千を超える！でも戦うぞ！
家康 いったい幾つの鉄砲が、、、
秀吉 3千！金のある物が勝つんじゃわwww 五徳
「。。あれほど言ったのに全く頼りないやつじゃな！」
七之助
「はぁ。。あはっ笑」
信康
「何を嬉しそうにしてるんじゃ！！
まさか貴様我が姫を視姦しておるのだな！！成敗じゃっ！！」
七之助
「うわ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼ああ～っ！！」 >>792
五徳の着替えや入浴覗いたりとかな
それなら斬られそうになっても当然だけど
大河としてはその方が映えるパターンだな
七之助「グヘヘヘ…」
五徳「嫌ぁッッ ！！」
七之助「やば！」
五徳「信康様！誰かが覗いてました！」
信康「おのれ！誰じゃ…！」
七之助「ゲヘヘヘ…」
五徳「嫌ぁ！！！」
七之助「やべ！」
五徳「！お前は！」
七之助「しまった！」
五徳「信康様！七之助です！あいつをお斬りください！」
信康「七之助か…！許さん！」
信康「ウオオオオオッッ ！！」
七之助「お方様ぁお助けをッ ！！」
瀬名「何をする信康！」
信康「五徳の入浴を覗いたのじゃ！成敗させてくだされ！」
瀬名「本当か七之助？」
七之助「いえ…たまたま見てしまったのです…でも…見てしまったのは事実…意図した事ではなくとも…御成敗ください…」
信康「よう申した七之助…成敗してくれようぞ」
瀬名「ならぬ！信康！七之助は意図した事ではないのじゃ…許してやれ…」
信康「…しかし…五徳は…」
瀬名「ええいそれでも七之助を斬ると言うならば母を斬ってからにせい！」
信康「…分かりました…」
七之助「お方様…この恩は…忘れませぬ…！」
瀬名「当然の事じゃ…気にするな…」
七之助「有難き幸せ…(五徳様の身体…素晴らしかったぁ…しかしもうやめておこう…)」
信康「…(いつか殺す…！)」 >>797
いいね、
五徳とスケベな七之助シリーズも定番化していきたいものだw 流石に七之助は死を覚悟での五徳強姦まではやらんだろうな
せいぜい覗きが限度か
東庵と帰蝶に関しては麒麟スレで散々そういう書き込みあったけど東庵は武士じゃないから逃げる前提だからこそ出来る訳であって
七之助はそこまでは突き抜けられんだろう 東庵てマチャアキの爺さん？
帰蝶さまとアレなんてあったっけ >>800
麒麟スレでは東庵がヒヒ爺と化して帰蝶強姦する展開ならってのを望む声が多かった
勿論実現はしなかったが
下卑たヒヒ爺東庵が高貴な美しい帰蝶をってのは需要高いんだろうな そうなんだ
マチャアキはもう完全にしなびちゃった感じでそういう想像はできなかった 多くない。
リョナの自演というのは既に特定されてる。
なんですぐバレる嘘つくの、お爺さん…。
嘘をつかないと死ぬの？
それならさっさと、どうぞ。 ところで今回は帰蝶は出ないんだろうな
やはり川口春奈の印象が強すぎるし今回出ても到底敵わんだろう
今更出ても役者が叩かれるだけだろうし出さない方がいい
帰蝶に関しては完全に川口に塗り替えられたな >>802
東庵が柄本明なら面白かったって声が頻繁に上がってた記憶
当時は並行して半沢やってたし >>804
川口帰蝶出たりしてw
明智も長谷川に変わってたりしてw 有村瀬名も川口帰蝶くらいの美貌があればな
ただ30歳で演じると25歳で演じる差がある
有村も25歳くらいで演じていれば川口帰蝶並みの美貌だったかもしれない
ここで美貌としてよく名前の上がる桐谷美玲がだしを演じたのも25歳くらいだったね 数正が死の直前の天女のような美しさとは言うが
桐谷だし程の美しさは表現出来ないだろうな
桐谷だしは亡骸シーンこそなかったが有岡城で信長の前に口から血を吐いた亡霊のシーンがあったので満足は出来たな
残念だったのが杉咲シマか >>806
テレワークだと仕事の合間に書けるからいいね
まあ今日はこのあと会社にも行くんだけれども >>809
瀬名が北川景子だと結構イメージ合うんだよな
有村架純が演じるとしたら於愛は合いそう
広瀬アリスがお市になるのは少し微妙だけど ヒヒはリアルで自分が周りから見られてる姿だろ。
それで柄本が自分自身を投影してる（と思い込んでる）と思クソ妄想に駆られてる。
たまにいるよね、そういうの。病人で。 大河ではヒヒ爺とか妖怪婆的な役柄って結構需要あるんだよな 写真集では水着あると公開されてたな
五徳風衣装から徐々に脱いで水着になるとか手ぶらとかなら買いたいが
別に昭和ビニ本的な桃色折檻とかまでは要らんが
しかし五徳も今回は瀬名の謀に感涙して乗ってしまったので信長の折檻受けてもおかしくない状況だったな
信康が庇って事なきを得るようだが下手したら五徳も信長に衣服剥かれて縛り付けられてもおかしくなかった 息子が豊臣家に人質になるなら
お万がまた出てきそう
老けメイクできるかな
瀬名はいつまでたっても若いまま >>820
10年ぐらいしか経ってないぞ老けメイク要らないでしょ
てか出て来ない気がする タイムマシンで七之助に五徳の写真集をあげたら泣いて喜ぶのだろうね 流石に七之助が五徳を夜這い展開は無理があるよな
東庵が帰蝶をってのとは訳が違う
せいぜい覗きが限界か なんでこんなに小出しになったんだ
去年から悪い慣習が出来てしまった 北政所に和久井映見か
仲間由紀恵ってのはガセだったんだな
利家の妻夫木聡もガセだろう
和久井もすっかり常連になったなしかし 和久井映見は帰蝶が良かったな
帰蝶は松坂慶子か和久井映見のイメージだった
麒麟で塗り替えられたけど 何か豊臣側配役重すぎないか
主役の徳川方ベテラン勢の追加あるのかな 和久井映見は磯つながりだと清盛組
古沢つながりだとデート組 >>779
長篠後の勝頼の書状見ると明らかに軍法に関しては不備があったから鉄砲強化を行ってるから
特に玉薬に関しては勝頼は苦労してた模様
むしろ鉄砲関係ないって話自体が三段撃ちと同じレベルの話 渕上なんとか
誰だ？
福島正則も配役決まりそうだな 他が豪華なせいか豊臣の中で旭は地味だな
一応家康の継室なのにな 大政所の紹介で「直政と気が合う」にじわった
熟女たらしは直虎の教えか 三成びみょ～～
まあジャニじゃないだけましと考えるべきなのか 秀吉の母・仲…高畑淳子
寧々…和久井映見
加藤清正…淵上泰史
豊臣(羽柴)秀長…佐藤隆太
妹・旭…山田真歩
旭は画像みる限り、ルックスは印象通り
和久井映見さんは良さげ。周囲はいいのに、秀吉が悪人すぎるが 紹介文に秀吉の暴走がとか秀吉の謀略がとか書いてるから最後まで秀吉はそんな扱いなんだろうなぁ
秀吉がただのヘイト役で面白くないのが豊臣側にとって致命的 豊臣秀長が出ると豊臣秀次が出ない傾向があるけど
豊臣秀次は出ないの？ 豊臣家のメンツはいいけど、肝心の秀吉があれだからな
秀吉を徹底的にクズに描いてやっぱ家康様よと持ち上げるなろう展開が今から目に浮かぶ 【どうする家康】中村七之助、石田三成役で出演 松本潤へ思い「少しでも彼の力に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/978620eb2bc8d32e248e0edd8ba3fcf7b95e43b4
七之助は『武田信玄』『元禄繚乱』『いだてん～東京オリムピック噺～』に続き大河は4回目の出演。
おお、遂にきたか！ >>842
WOWOWで三浦春馬と共演してたな
ダイニングアイってタイトル >>867
花子とアンにイヤミな女作家役で出てそこそこ人気出た
けど、まあ朝ドラ見てなきゃわからないわな >>849
再演ですね。これも大河ドラマあるあるです。 >>873
存じ上げない方でしたが画像見る限りきつそうなおばさんだねw
楽しみだわ 福島正則と石田三成が過去の大河からの再演だから淀は二階堂ふみかな 七之助はいだてんの圓生が良かったなぁ
今回も期待だわ これで豊臣関係終わり？
やっぱり豊臣秀長が出ると豊臣秀次は出ないのか？ >>885
この人NHKでしか見てない気がする
あづきのように成りそうで嫌だわ 主演のやりやすいように忖度とはいえ再共演やお友達が多くないか
個人的に三成役に期待しすぎたかも >>886
今回の発表が｢チーム秀吉、秀吉の家族腹心たち｣とあるから、秀次の紹介はなさそう
ドラマに登場してもキャスト込みで扱いは軽そうね >>779
江戸時代の不遇や明治時代の蛮行などで小型化した今ある在来馬でも普通に時速40kmぐらい出るぞ
当時は今より足の早い個体も沢山居ただろうからサラほどじゃなくてもそれなりに速かったと思われ 瀬名は徳川家康の池上季実子の瀬名の方が全然良かったな。悪女だけど、家康へのほんの少しの愛情を捨てきれないところが良かった。 >>890
来年も再共演や脚本のお気に入り俳優ばかり
一般視聴者より主演ファンが盛り上がればいいと考えてるのかこんなのばっかだよ 清正は大河だと、脇役っぽい俳優ばかりだな。新井ぐらいかそれなりのランクの俳優は。 なかはやはり人質の場面で初登場かな
於大との対面に期待したい >>896
それが悪いとは思えないんだよね。脚本家のお気に入りばかりなら、Ｊ三木先生や橋田先生、中島先生、三谷さん、池端先生もやってる事だし。 >>872
食事目玉ってなんだよw
ダイイングアイだろ！ >>828
小出しとはいえ、１０分毎だから、まだ良いよ。 >>899
いろんな脚本家がやってても視聴者が納得するとは限らない
今年はまだ主演級がきてるしわかるけど
来年は主演級いないし明らかに合わない役が多くてやばい 大政所は直政と仲良くなるとか
朝日姫は於愛と仲良くなるとか 七之助って実写ドラマ『蒼天航路』で諸葛瑾役をやれる顔してんな >>897 文武両道の名将なのに如何せんマイナー感あるよな >>908
寧々が秀忠の面倒をよくみていたから
秀忠は彼女を母のように慕っていたとか 高畑淳子は品あるから農民の母親ってイメージ無いな
ただ井伊直正との絡みは楽しそう >>897
伊吹吾郎とか刈谷俊介とか
大抵は福島正則の方が目立つんだよな
葵も刈谷清正より蟹江正則が目立ってた >>908
他の大河でそんな設定があったな。女優さんの名前は忘れたけど、朝日姫にしては年増だけど品のある人だった。 >>914
正則は関ヶ原に参戦して最前線で戦ったけど、清正は参戦すらしてないからね。その差があるのかも。あと、正則は大阪夏の陣以降も存命してるけど、清正は既になくなっているから。 実際は勝頼は無能なんでしょ？
光秀も将軍も麒麟の時とは別人ですしね >>914
おい
ここで葵だの過去の大河ドラマ言うと
老害扱いされるぞ >>922
伊吹吾郎が清正演じたのは「徳川家康」だしいいんじゃないかな
その大河はオンデマンドでも観れる訳で
伊吹吾郎は「草燃える」での和田義盛でもあったな >>920
長篠の戦いで一番注目しなければいけないのは、
武田軍、1万５千人のうち１万人戦死しているから
それだけで有能か無能か分かるよな
長篠の新説を唱える歴史学者は眉唾が多いが、
基本この未曽有の被害状況を考慮に入れてない >>921
勝頼は信玄時代より領土を広げたという意見もあるが、
攻めこまれたらあっという間に降参するようなハリボテ
な領土で１カ月で滅亡したよな
城くらいは作っておけばな
作ろうとはしたけど未完だしな わりと後半は落ち着いた追加キャストできたやん…
岡田BLとメアリースー化してるかすみちゃんのアイドル大河ぶりが悔やまれる… >>927
城の包囲が壊滅して3000人近く死傷してる
残り12000で突撃。あまりにも準備がなさすぎる
信玄に劣る >>889
山田真歩は民放に色々出ていて印象に残る >>890
松潤のお友達出しすぎなのはアレなんだけど
三成もジャニタレねじ込むと思ってたから予想してたよりマシ >>920
跡取り二世の評価は
上手くいったのは親のお陰で
失敗したのは能力がないからだ
と親との関係性を都合よく切り分けられるから
定まる事は今後もなさそう ショコラティエメンバーだらけやん
水川あさみもくるね >>933
信長が勝頼を稀な武将としてアピールするかのように褒めてたけど結局は無能に見えてしまう演出だった 信長の本心は秀吉が言ってることだよ
このドラマの秀吉は信長の思ってることを最初から説明する
「やめろ」とは言ってたけども、別に怒ってはなかったでしょ？ 秀吉は信長の本音を自分が口に出してる感じだな
鬼のように強い武田の武者が二、三日訓練しただけの百姓上がりに殺されていく キャスト発表があったのに100ぐらいしか進んでないスレの進み遅くないか
皆に見てもらえるように昼休み狙った発表だったのだろうに >>926
広末涼子の予定だったら笑うんだけどな
古沢良太は広末好きだし 信長が家康を本能寺に呼び出して、光秀に殺させる
林、佐久間、水野、徳川。次は自分が排除されると恐怖を感じて暴走する。 ど家に出るというのは黒歴史を作るようなものだからな 松嶋仲間妻夫木のリークがあったけど松嶋が偶然当たっただけっぽいな 若手歌舞伎系は演技自体には何の不安もないけど今後の素行などで不安しかない
彌十郎さんみたいなお爺ちゃんなら安心だけど 歌舞伎役者はその手の話は多いからな
品行方正って方が珍しい 不倫とか多少のパワハラセクハラ程度なら芸の肥やしで済むが
刑事事件レベル起こしたらヤバいな
とは言え獅童とか一応刑事罰受けてるけど今は過去は影響ない訳で
世間も伝芸には甘いのが現実 猿之助もパワセクだけだったら許されたのに
まあ謝って少し謹慎してそれで復帰
猿之助の名跡は強いし
海老蔵なんかは何やっても素行が悪かろうが関係ないしな
刑事事件起こさなければ何とでもなるし起こしても多少なら揉み消せるのがあの業界
昔は河原だったのに今では特権階級だわな
生まれ付いてそんな存在だから傲慢にもなるわな
海老蔵(現團十郎)も息子(新之助)も生まれながらの團十郎だもんな 猿之助はまだ続報出るまでは分からんけど
刑事事件となったら流石にヤバいだろうな
獅童海老蔵元彌程度なら少し謹慎して許されるけど 猿之助もあの程度は芸の肥やしだし謝ったふりして謹慎して忘れたように復帰出来たんだけどな
見た目とは違って打たれ弱かったって事か
将来約束されてる伝芸エリートだしそこは仕方ないのか
その点海老蔵は大エリートの癖して図太いな 海老蔵くらい開き直るメンタルの強さがあれば
勘九郎とか七之助はどうなんだろうか
七之助は素行あまり良くなさそうな雰囲気あるけど勘九郎は優等生っぽく感じる
でも菊之助でさえなんらかやらかしてるみたいだし分からん世界だな
元彌なんかはやらかしまくってたけど 七之助は泥酔して警察殴ったんだろ
ちなみに噂ではあるが七之助を泥酔するまで無理やり飲ませたのは歌舞伎の頂点のあのお方と言われる 佐藤の秀長は良さそう。けど、三成を演じて欲しかった。 逮捕くらいじゃ屁でもない世界なんだろ
元彌の場合はフリーになってからの逮捕だけど >>961
平蔵のイメージ強いな
その後にも一回出てるけど大河に >>961
三成やるには年を取りすぎなんだよ
七之助もそうだけど
三成は家康の息子のような年齢 石田三成の家康が最も戦いたくなかった男ってフレーズは
もうちょいマシなのなかったんか 佐藤はムロの4つ下か。年齢的には秀長の方が三成より合うな。佐藤もサイコっぽい役はたまに演ずるから、そういう兄弟になるのかな笑 滝田栄と鹿賀丈史は同い年だったけどね
葵の家康の津川と淀の小川真由美も同年齢だし >>965
ちよっと違うよな。伊達政宗の方が合いそうなフレーズだ。 歌舞伎役者だとワンパターン化してつまらない
ジャニーズのほうがまし
ジャニーズなら中島裕翔とか石田三成にあいそう
まっすぐな感じで 三成は信康より歳下だしな
でも関ヶ原がメインの役柄だしその面では丁度いいのか あの秀吉が頼り信頼する部下がたくさんいるってのがあまり想像できないんだよな >>969
いいね。似合ってるかも。けど、オファーがあるなら秀頼かな。 >>969
いやジャニーズこそ要らんわ
今年は信長も家康もジャニーズなのにこれ以上要らんだろ
歌舞伎の方が全然いい >>971
三成は忠臣だし福島正則は従兄弟で加藤清正も再従兄弟だったな二人とも大政所の血筋 菅田将暉とかも去年出てなかったら石田三成でやってほしかったな
あと赤楚衛二とか
年齢的には３０歳くらいのがちょうどいい >>974
ムロ秀吉にそういう部下がいるとは思えないという意味だよね。 >>973
今必要なのは発声の良い人と
所作がちゃんと出来る人だよね >>976
ムロ秀吉でも従兄弟やハトコなら自分に仕えてくれるって意味
三成は血縁ないけど律儀者で >>975
顔芸系三成は少し見たい
今度は誰の前で仔犬になるのか
直政の時は家康相手に狂犬から仔犬化して
義経では政子の仔犬だったな
秀吉に助けられたりして仔犬になるのかな 福島正則が大政所の妹の子で
加藤清正が大政所の従姉妹の子だっけ
おんな太閤記では赤木春恵が親戚の子を云々言ってたな 菅田将暉はひたすら大真面目に誠実な役ってはまると思うんだよね とにかく七之助って年取りすぎ
松潤と同年齢じゃん
家康と比べて若造感があったほうがリアル
若すぎっていうのも三成に人望がなかった理由の一つだし 家康が最も戦いたくないって理由は三成が忠義者だからではないかな 去年の松也も今年の七之助も予想当てた人間多いだろうな 大河ドラマの石田三成
「太閤記」石坂浩二
「春の坂道」中村敦夫
「国盗り物語」佐山泰三
「黄金の日日」近藤正臣
「おんな太閤記」宅麻伸
「徳川家康」鹿賀丈史
「春日局」伊武雅刀
「秀吉」真田広之
「葵 徳川三代」江守徹
「利家とまつ〜加賀百万石物語〜」原田龍二
「功名が辻」中村橋之助（現・中村芝翫）
「天地人」小栗旬
「江〜姫たちの戦国〜」萩原聖人
「軍師官兵衛」田中圭
「真田丸」山本耕史
「どうする家康」中村七之助←new 明日も発表あるんだっけ？
あんまり小出しはやめて欲しいんだよな >>988
三成役のスキャンダル率の高さすごいな
真田広之から田中圭まで連続で女性スキャンダルか素行の悪さで有名 一番戦いたくなかった男て・・・
泣きながら石田三成を処刑する家康
また偽善者みたいに見えるんだな 石坂浩二とか真田広之なんかは関ヶ原までやらない三成だったから残念 1000鶴丸が殺されたような子供が殺される悲劇は今年は見たくない
国松の死とか描かれるのは全く望まない
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