【2023年大河ドラマ】どうする家康★88
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★87
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686590987/ このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶 慈悲の国
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 佐藤浩市が真田昌幸やるというので盛り上がり見せてるけど佐藤浩市の親父の三國連太郎が
本多正純やった関ヶ原というドラマも好きだったな〜 >>5
ご存命ですね 83歳
女 ネズミ小僧 見てました >>3
本多正信だな
吉田茂とか伊藤博文とか
トップの役どころがハマる森繁久彌の家康との名コンビ 三方原の次の回はソープランド側室に35分だったけど
長篠の次も側室回なんだっけ？ しかし於愛は顔濃いな
>>11
目が悪いから直政と間違えられて家康が尻叩かれる
於愛はお葉と共に築山を訪ねて瀬名に側室の許可も取る
瀬名と源氏物語の話題で盛り上がったりと瀬名も気にいるらしいな
今回は水野信元を討ち取る(自害)話とか信康が暴君化して僧侶を撫で斬りにしたりする話もあるようだ
信康は血に飢えた狼のように僧侶を斬り殺して七之助の事も斬ろうとしたりと暴れるが
夜には築山を訪ねてもう誰も殺したくないと母の元で泣いたりしてる
その信康を見て瀬名が覚醒して立ち上がる感じだな 佐久間の讒言で信元は追い込まれるし家康に信元殺せと伝えるのも佐久間
でも佐久間が追放される話はさらっと流しそうなんだよな
麒麟でも佐久間の追放は殆ど記憶にないし >>6
家康の子供を全員出すなら出すんじゃないかな
同じ武田絡みで振姫の母親お竹の方を出すかも気になるが… 瀬名「どうしたの信康！血まみれじゃないの！」
信康「僧侶を斬った…！」
瀬名「！なんで！！」
信康「僧侶がわしを嘲笑ったのです…だから死罪にしました…！」
瀬名「なんて事を…！！」
七之助「そのような行いは…城主として信用を失いますぞ…！」
信康「黙れッ其方も斬るぞぉッ ！！！わしに逆らう者は何人たりとも斬る！斬られたい奴は出て来いッ ！！」
夜の築山御殿
信康「…うっうっ…(泣)」
瀬名「…どうしたの信康…？」
信康「もう誰も殺したくないのです…いつまで人を殺さねばならぬのですか…？…うっうっ…(泣)」
瀬名「母の側で寝るか…？」
信康「…子供ではありませぬよ…」
瀬名「母の膝枕で休みなさい信康…」
信康「母上…クゥーンクゥーン…(泣)」
瀬名「信康はいい子…優しい子…」
信康「もう戦いたくありませぬ母上ぇ…クゥーンクゥーン…」
瀬名「…大丈夫…母上に任せなさい…ウオオオオオッッ ！！私はやるわよぉッッ ！！！」
信康「！！！」 >>14
そのスレは私は認定してない
私はガイドとかは神に誓っても読んでないがある程度先の話はネットやら知人やらから知っている
先の話をこのスレで書き込むのをやめるつもりはない
先の情報を知りたくないならネットをやるべきではないな
信元も家康が取り囲むと方なら抜いて往生際悪く抵抗するようだな
信元を討ち取るのは信長の家康への忠告のような感じだな
信長が警戒してるのは瀬名だから五徳からの情報聞いててこのまま瀬名がおかしな動きを続けるとお前もこうなるぞと見せしめ 強右衛門が処刑されているとも知らず、歌う強右衛門を思い出して一人微笑む亀姫
せっかくだから後に処刑されたと聞いて物凄く悲しむ亀姫の美しい涙も描いていただきたい
亀姫は城に着くなりまずあの強右衛門の旗を見るのだろう
亀姫
「これは。。もしやあの方？
ふふ、相変わらず面白いのですね」
信昌
「いや、あれは。。」
亀姫
「そうだ強右衛門さんに会いたいわ
どこにいるのです？」
信昌
「それはその。。」
一気に暗い顔になる武士たち
亀姫
「強右衛門さんは。。強右衛門さんは一体どうなさったのです？」 武田滅亡後
徳川家康「馬場信春の娘を探して連れて来い！グヒヒ」
鳥居元忠「探しましたが行方がしれませんでした」
～しばらく経ち～
家臣「殿が探していた馬場信春の行方分かりました」
徳川家康「どこに隠れていたのだ？」
家臣「それが…鳥居元忠に囲われて側室になっておりました」
家康「全く鳥居元忠は抜かりがないことだ」
女は戦利品で家臣に横領されたこの逸話やれよ あの回のタイトルは
「走れ！強右衛門！」
でよかったのにね
そういう歌も出てきたんだから 信春の娘を付け忘れたがこのままでもホモっぽくて面白いから放置 亀姫は信長に感謝しないといけないな
あれ信長が勝手に進めてすまなかったで大人しく引き下がっていたら
五徳のいう毛むくじゃらを真に受けて超イケメンの信昌を見もしないで断っていたわけだからな >>21
信春は60過ぎで家康は33歳
年齢逆だったらまだ分かるけど老け専過ぎるだろ 強右衛門も「殿は毛むくじゃらではござらん」
だけじゃなくて
「それはもう凛々しいお方ですぞぉ！」とか言ってあげてほしかったね 直政みたいな少年愛だから美しいのだろう
老け専とか誰も見たくないわ極一部のマニア以外は
そもそも美男子でも基本は臑.毛生えたらお役御免だからな
井伊直政とかは絶世の美男子だからその後も寵愛して夜伽させたってだけで >>24
強右衛門は強右衛門て殿に対する淡い恋心みたいなのがあって亀姫に少し嫉妬してたのかも
だから美男子と正直に話して亀姫がキャッキャしてしまうのを恐れて敢えて言わなかったとか
亀姫に優しくされて美男美女の完璧な二人と祝言を心より祝う感じになるのだろうけど 井伊直政は濱田龍臣も良かったかもな
体格もあるし勇猛果敢なのも表現出来そう
美少年時代は大河視聴者なら十分知ってるので家康とまあそういう関係だったのは想像に容易いし 少年愛的な嗜好を持つ者から圧倒的な支持を受けていたのは神木隆之介だな
子役の義経演じてた11歳の頃ならばその手の趣味を持つ人間でなくとも正直手を付けたいと思うくらいの美少年だったな
あの頃と比べると今の神木の成長は少し期待外れだな
あの頃は男は神木で女は志田未来って感じだったね 濱田龍臣はいい方向に成長したと思う
身長も伸びたし
去年の中川山本小栗も子役出身で中学生から大河に出てたけどいい方向に成長したな
今年の子役勢でいい方向に成長するのは誰だろうか
10年15年先が楽しみだな 義経で神木隆之介は上半身裸を披露してるね
女王の教室で志田未来はパンチラやジャーッを披露してる
二人とも身体は小柄なままで成長としては微妙ではあるな
でも神木は俳優として朝ドラ主役
志田未来に関しては低空飛行で伊藤沙莉に完全に出し抜かれてしまった感ある
因みに伊藤沙莉も女王の教室に出ていて連れ去り強姦未遂のシーンがあったな
志田未来は24話では出てくるらしいな
瀬名が氏真夫婦を築山に招いて夢の国構想に北条も引き入れる目論見 >>16
勝野洋さん呼んで、天童よしみのラーメン屋をチェーン展開させるぞ笑 >>32
愉快なお婆ちゃんは何歳まで生きたんだろう
あの頃は貴りえとかも話題になってたな
大河だとキンジパの頃だっけ
キンジパも当時はかなり批判多かったけど今見ると凄いまともに作ってるよな
あの大河は兎に角合戦シーンが凄いわ
桶狭間に姉川に長篠に
あの頃より制作予算増えてるにも関わらずどこに金が消えてるんだか
でもこの前の長篠には上手くCG駆使して近年の合戦ではマシな方だったな
去年の一ノ谷とかもう少し上手くやれよと 色々な意見があるけど、長篠の合戦をやったらど家関係のネットが活気出たよね >16>18>19
またかよ、お前！
>>31
ほんそれ。 >>27
>>29
龍臣プロもまた変な奴に目をつけられたな。
>>17
あっそ。 >>37
濱田龍臣は龍馬伝の頃から注目してた
神木みたいな成長曲線だと思ってたけど身長伸びて良かったな
そのうち大河に戻ってくるだろうな >>34
今年はキンジパみたいな作りにして松潤も緒形直人みたいな使い方と演出にしていれば何の問題もなかったよね >>39
合戦だけはCG駆使してって感じなら今でも出来るだろうね
あの規模のロケはもう無理だけど
ああいう硬派な作りの大河をNHKが作る気が全くないのだろうな
キンジパ風にするならば本多正信を平岳大にしてオリキャラ風味の活躍をさせてほしかった 信長リメイクなら松潤は秀吉だな
キンジパじゃ仲村トオルだったし
タイプ的にも踏襲できる
ムロはまた違う役で 織田信長……岡田准一
徳川家康……松本潤
帰蝶…………有村架純
土田御前……松嶋菜々子
お市…………北川景子
なべ…………広瀬アリス
池田恒興……山田裕貴
柴田勝家……波岡一喜
浅井長政……杉野遥亮
稲葉良通……大森南朋
足利義昭……中村勘九郎
織田信行……溝端淳平
今川義元……古田新太
森蘭丸………板垣李光人
織田信忠……眞栄田郷敦
羽柴秀吉……ムロツヨシ
斎藤道三……佐藤浩市
明智光秀……松山ケンイチ
丹羽長秀……山田孝之
今井宗久……寺島進
平手政秀……渡部篤郎
林通勝………松重豊
織田信秀……野村萬斎
加納随天……阿部寛 今では不可能な大規模ロケを、たまにやった昔の大河を持ち出してあの通りやれ
とかバカじゃないの
出来ないから合成画像を駆使してるのだし、そういう不可逆的なイノベーションを認めるべきだ
まだ未熟で不自然さは否めなくても、ブリューゲルの風景画のような広がりと奥行きも
感じさせる点で可能性はある
ほとんどの昔は良かったーー戦国大河のちゃちで平板な映像に戻ることはもう出来ない
（金かけた葵の関ヶ原だって、物量作戦は凄くてもダイナミックな合戦映像だったとは思えない） 合戦を昔の通りにやれとは思わないな
CGを駆使しても良いと思う だからキンジパのようなのはもう無理だって話になってるだろ コロナがなければ麒麟は姉川と長篠はロケやる予定だった
そんな豪勢にはならないだろうけど
戦国初4Kだし使い回し前提だった気もする
今回にも使い回されてたかもね 基本麒麟のままで染谷が岡田に風間が松本に入れ替わるとか
葵から功名ではその手法だった >>50
ドラマとしての作りならやろうと思えば出来るけど
合戦ロケに関しては絶対もう無理だろうね 馬が足りない、時代劇役者が足りない、殺陣出来るのが足りない
怪我させたら神経質に騒ぐ馬鹿が多い
合戦ロケはスタッフは高給なんだから一人二人くらい死なすくらいの覚悟でやるべき
若い女スタッフは乱取りエキストラもやれ 危険要員とか狼藉要員は番組製作陣から強制動員だな
拒否するなら退社しろ そういえば武蔵の最終回の狼藉要員ってどういう起用だったんだろう
衣服ひん剥かれて乳首まで露出してた女とかやはりAV女優だったのかな
滝田栄の徳川家康の乳丸出しになったのはポルノ女優でオープニングにも名前あったけど 話の流れなのだから問題ない
合戦やるならやはり乱取りは付きものだよな
今回も駿府で沙良っと流してたけど
実際は阿鼻叫喚の惨劇だからな
吉田城下の処刑劇とかは少し面白かったが(瀬名が見てたので駿府城下設定だろうけど) 爺が嫌なら来るなよ
キンジパ風の作りでやって欲しかったな
今だと凄い硬派に感じそうだな
当時はかなり批判されてたけど 真田昌幸に佐藤浩市レベル使うって事は第一上田はガッツリやるし因縁的にラストは大阪夏の陣まで行くの確定した訳だが尺足るのか？
家康なんか消化しなきゃいけないイベント腐る程あんのにまだ築山が生きてんだぞ >>61
毎度同じ書き方をしてるお前がキチガイジジイだ
白々しく他人面するな このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶 慈悲の国
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください ところで大河ドラマで築山殿を瀬名と呼ぶのが定着してしまっているが何とかならないものなのかな
名前不明の人だから、適当に架空の名前で呼ぶのは仕方ない事だが、名字で呼ぶのは違和感ある >>61みたいに他人のふりをして自分を正当化するレスをするという姑息なことをするためにも
IDを変えるのが必須なんだよな
2chの昔からある荒らしの常套手段 >>62
34話で朝日姫と大政所が来て秀吉に屈する決断をするようだな
残り14話で小田原攻めに関ヶ原に大坂の陣から鯛の天ぷらまで消化か >>65
親永が実家の名字を娘に付けたって解釈なのでは
現代でも初音とか飛鳥とか瑞穂とか女の名前っぽい苗字ある訳で それにしてもユマニテからこの大河3人目か
去年も寛一郎と三浦透子が出てたな
東出はユマニテから追放されたんだっけ？ 真田幸村が寛一郎だったら少し面白かったのに
松本と寛一郎は仲いいらしいな 千代がマキタ彩珠だったらもう少し楽しめたとは思う
それなら出番多くても許せるが古川琴音だと微妙なんだよな
麒麟の駒よりはマシだけど 結構今日は見どころが多そうだな
於愛登場、信康の撫で斬り、信元討ち取り 蒔田が千代なら演技も上手いし人気も出そうだな
そもそも駒ほど出ずっぱりな役でもないし、 >>67
小田原攻めの時に松井田城攻略までやる尺はないよね
見たいけど >>75
小田原との和議で督姫を嫁がせる話も出てくるけど小田原攻めはほぼナレーションベースだろうな 秀吉が家康の陣に来て酒振る舞ったりとかその程度のエピソードやって終わらせる感じかもな
小田原攻めをまともに描いたのって殆どないからね
真田丸は氏政との絡みであれでも描いた方だわ
秀吉主役でも北条が全く配役されなかったりとかあった訳で 信長役は岡田じゃなくて山本耕二にさせてまた裸芸を披露してもらう 山本耕史脱がすのは三◯の趣味だろ
それで興奮してるんだろうな
新選組でも近藤土方が上半身裸で黒船見ながら抱き合って震える意味不明なシーンあったし
今年少し見たかったシーンとしてはお田鶴が寝所で瀬名を襲うとかあったら面白かったかな >>81
一夜城が現れて伊吹吾郎が意気消沈してたな
伊吹吾郎は官兵衛でも氏政演じてたんだよな 瀬名が死んだ後の家康を書く技量がこの脚本家にあると思えないし
それを演じられる力が松潤にあると思えない
粛清されたあと「なんやかんやで時は過ぎ…」と一気に関が原まで
時間飛んでも驚かない 瀬名が死んでからは家康は死んだ目をして淡々と皆殺しの下知を下したりするようになるとか マキタージュは堤真一や當真あみの妻小学生になるがよかった >>88
堤真一との親子のドラマのマキタは良かったよね今回の千代がマキタならと残念でならん 未知も良かった
姉への劣等感を表現してて上手いと思った
門脇や古川と比べても上手いし演技の華も感じる 堤の娘演じた時は化粧したらかなり可愛くなってたな
そういえばあの時の相手役が康政なんだな
千代に配役すれば良かったのに何故古川琴音なのか 堤真一がこの作品とどう繋がるの？
この先、出演する可能性ほぼないと思うけど 堤は三成大河の秀吉役まで温存かな
2026年には三成が主役が来そうだからその時の秀吉は堤しか居ないと思ってる
温もりと人懐っこさとそして天下人としての不気味な要素
それを兼ね備えてるのは堤真一しかいない
三成は高橋一生か中川大志がいいかな
それは別の話として千代はユマニテから出演させるならマキタ彩珠で見たかったなって話だよ 堤真一とか中井貴一は本当に演技に華があるよね
中井貴一も最近大河出てないからそろそろ見たい
今年はもうそんなに大物配役の追加はないだろうね
後半の目玉としては佐藤浩市で十分だろう ここ5年の後半の追加配役の目玉
2019 浅野忠信
2020 坂東玉三郎
2021 中村芝翫
2022 生田斗真？
2023 佐藤浩市 >>96
ここ5年視聴率低いよな
後半のテコ入れ効いてない 知将の真田昌幸を佐藤浩市？
上総介のイメージ残ってるし合わないなー 後鳥羽は追加キャストだっけ
まあ生田とどっこいな気もするが 今4Kで篤姫をやっているが時代劇らしい気品があるな
それに比べど家はチンピラ感が凄すぎて当惑するよな
もっと時代劇らしく作ってくれよ >>100
同じ脚本家でも江は何故あんなふうになってしまったのか
篤姫は時代劇としては作ってたからなあ 見易い大河でもいいんだけど篤姫の水準で良かったのにな
翌年以降完全に大河崩壊になってしまった どうする家康は説明がすくなくて
わからない人はほっておきますよ大河 だそうだ
先週も勝頼が急に「御旗 楯無 御照覧あれ｣って叫んでも
歴史を知らない人にはなにがなんだか >>65
地元の伝承だよ
静岡市葵区瀬名地区の郷土資料「長尾川流域のふるさと昔ばなし」には美人の母親に似ていて、生まれた瀬名にちなみ「お瀬名」「瀬名姫」などと呼ばれていたと記されている。 >>101
篤姫のスタッフはらんまんと大部分被ってるらしい
朝ドラなのにど家よりずっと大河ぽいと思ったわ このドラマの中の水野は信長に媚びてる印象なんだけど、何でスケープゴートにされるのか分からん
調子良すぎて信用できないとか？
それとも水野は家康の叔父だし、次はお前の妻と息子の番だぞとか、自分に忠実な家臣でも容赦なく処刑するぞと牽制してるから？ >>110
家康への見せしめらしいな
瀬名が色々動いてるのを五徳から報告受けて 五徳も辛いんだな
だからこそ瀬名に感涙して慈悲構想に乗っかるんだな >>105
御旗楯無ご照覧あれは相当な武田マニアでないと知らんと思う >>115
西方作戦直前、天に誓って正義の力示す御旗盾無御照覧あれって
中井貴一が言ってた >>105
その一方でわかる人には「なにこれ？」ってシーンのオンパレードだし
誰向けに作ってんのかねこれ
三傑より敗北者の今川氏真や浅井長政、武田勝頼の方に共感するなら
そっちを主役にすりゃあいいのに これ実際の築山殿だったら於愛は殺されるくらい思うだろうな >>19
鳥居までホモかよ。さすが令和の大河ドラマ >>82
恐らく三谷組の中でスタッフ・キャストにモテモテな若大将だから、嫉妬してるんだろうな。だらしない裸見て女が去っていくことを期待してるんだ。最後鍛えてちょっとカッコよくなってて、逆効果だったけどな。 御旗盾無御照覧は
当たり前感あるけど
知らない人には唐突だよね
こん作では・・・
武田の決戦の前にはないといけないシーン
あえていえばカレーにらっきょくらいの必要性だけどね 本来は軍議を締め括って決定事項を翻させないための決めゼリフだよね
議長が「異議なきものと認め、よって本議案は原案のとおり可決承認されました」というのと同じ
ちょっと使い方が違うなと思った 久しぶりに出てきた人が何人かいて
久松と信元がどういう関係だったか思い出せなくて話についていけなかった
瀬名もお花畑キャラじゃないのもできるんだね、今までのスイーツは演出のせい？ >>128
勝頼「カレーにらっきょ福神漬け！」
武田兵「おー！」
って脚本じゃなくて良かったね😉 BBC、ジャニー氏による性加害問題のドキュメンタリーを日本語字幕付きでYouTubeに公開 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1687058584/ 24話で瀬名を前にして信者達が
御旗瀬名姫御照覧あれと合唱するらしい >>78
>>80
気持ち悪い消え失せろ変態痴呆老人 勝頼って信長がすごいすごいって言うてるだけで
結局なんもすごい所見せてへんやんな >>112
何度も何度も同じ脚本ネタを書いてんじゃねえ痴呆老人 >>96
去年の後半目玉は坂口健太郎でしょ
それくらいのネームバリューの人が淀殿ならいいのに >>138
「根切りする」とまで言ったんだから
よほど脅威だったんだろう
武田の御旗は確か日本最古の日の丸旗だったと思うが、信長にとって武田はアンシャンレジームの権化みたいな存在
西洋にも通じて新しい秩序を打ち立てようとする時に一番邪魔だったのかも知れんが >>138
勝頼は能力的には決して低くなかったが、信玄の義信廃嫡が遅かった＝勝頼を嫡男に定めるのが遅かった事と
信玄の死去が急だった事、その為、勝頼への権力の移譲の為の準備が十分でなかった事から
地方の有力な土豪の連合体である武田家の脆弱性リスクが払拭されておらず
その為に長篠の敗戦後に続々と有力な一族の離反が起きるという憂き目に遭い、ほぼ自滅型の崩壊をしてる
ただ勝頼自身が短気という欠点もあったとは言われているけどね
個人的には、平安には源氏として名のあった名家の甲斐武田家が滅亡してしまったのは非常に残念だと思ってる
ちなみに信玄はあれだけの人物だし、人を見る目もあったと考えられるから
勝頼が無能であれば、嫡男に定める事はしてないと思う >>144
アンシャンレジームだと比叡山と寺社勢力のほうが
本家のフランス革命も第一身分の免税特権とかまさに既得権だし >>144
前の大河の鎌倉殿の１３人の中では、八嶋智人氏演ずる甲斐武田家が源氏の棟梁になろうとするシーンが描かれているし
今川が消え、室町幕府が消えた状況では、血筋的に源氏の棟梁になれる資格がある甲斐武田家が一番厄介な存在なのは間違いない
ちなみに信濃は山国で、各地の武将達は自分が領する土地の地形を知り尽くしているので
それを利用した攻防戦に非常に長けた典型的な山国の武士達がうじゃうじゃいたから
信濃の武士団が本気で攻防戦をやったとしたら、兵力を大動員したとしても、簡単には攻め落とせないよ
あそこは真田みたいなのがゴロゴロいたから 平山 優 によると
武田勝頼には家康の首を取る千載一遇のチャンスがあった…｢取り逃がしたのはわが運の末｣と嘆いた幻の作戦
https://president.jp/articles/-/70759?page=4 なんか演出がたるい
間を取るのとダラダラ流すのは違うと思うんだが >>119
なつい。中井貴一は凛々しかった、
松潤は顔がだらしない。アホヅラがひどい。中学の学芸会未満。降板させてほしい、自ら降りろ。明日も見てやるぜ、早送り5分で。金返せバカNHK、潰れろ。アホンダラ。 >>131
らっきょと福神漬けは仲が悪いのだ
カレーを取り合う三角関係なのですよ >>148
義仲の子孫の木曽が裏切って崩壊するんだな >>151
松潤は、きりっとした殿を演じたらカッコイイけどね
三枚目役は😞 松潤と岡田准一は配役逆のうほうがいい気がするな
ただ岡田准一は頭良さそうにも見えるのにたいして、松潤は頭良さそうに見えないので
反町隆史の織田信長をちょっとマシにしたくらいかもしれない >>153
木曽義昌と義仲に繋がりはなかったと思うけど >>149
能力が高くても運がない武将っていう典型的な武将だわ武田勝頼って
逆に能力はソコソコでも運や人の巡り合わせが良いのが徳川家康
プロ野球選手だと誰になるかな >>138
勝頼が凄いのは
この敗戦の後に武田領地内を信長に倣って中央集権化して新しい城を造設したりとか北条上杉との外交じゃないか >>147
信長は既得権益や旧体制の打破じゃなくて
室町後期に発展をみせる革新的な民間ゼニ経済や新しい金融秩序や自由市場を巡って
同じ覇権を目指す大坂本願寺と10年戦争してた感じじゃないか？ https://ameblo.jp/metameta7/entry-10024131627.html
信長とイヴァン雷帝 専制君主の光と影 十六世紀を生きた東西二人の暴君
織田信長が日本で暴君として恐れられていた十六世紀、ロシアでやはり暴君と恐れられていた皇帝がいた。
没後、「雷帝」と呼ばれたイヴァン４世である。
信長は一五三四年に生まれ、一五八二年に本能寺で殺された。
雷帝は、信長に四年先立って生まれ、二年遅れて死んだ。
二人はほぼ同時代を洋の東西で生きたことになる。
桃山時代の南蛮屏風図にイヴァン雷帝を描いたものがある。
信長は宣教師からイヴァン雷帝のことを聞き知っていたかもしれない。（その逆はありえなかっただろうが。）
二人は時代の統治者として、中世から近世に向かう「歴史の必然性」を引き受けた。
国家の中央集権化をめざし、強権的な専制君主の道を歩んだ。
その手は血にまみれ、貴族、兵士、民衆たちから恐れられ、そして敬われた。
二人の生涯は、外側から見ると似ている面も多いが、内側からは、対照的な専制君主の光と影が浮かび上がってくる。
＞桃山時代の南蛮屏風図にイヴァン雷帝を描いたものがある＝泰西王侯騎馬図 >>161
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32957655
パブリックドメイン洋画
【ソ連映画】 イヴァン雷帝 (イヴァン・グロズヌイ)(1944年 ソ連作品)
監督：セルゲイ・エイゼンシュテイン
[日本語吹替版]
ロシアの領土を２倍にし、はじめてツァーリを公称した、エイゼンシュテインの映画の主人公。
信長の4年前に生まれ、2年後に死んだ。
やってることも同じような感じで、銃兵隊３０００を組織したり宗教勢力と戦ったり、
商業都市を制圧して財源を確保したり親族や家臣を粛正しまくったり。
違うのは本能寺で殺されなかった事で、過去の粛正者リストを作成し読み上げさせ懺悔しながら死んだ。
人生五十三年、夢幻の如くなり。
ロシア料理界の伝承によると、好物はチョウザメのフリットだそうな。
https://ameblo.jp/ameblojp-blog777/entry-12357868140.html
イワン雷帝
＞ナウーム・クレイマンが調査し、幻の第三部映像現存部分を再編した『知られざる「イワン雷帝」エイゼンシュテイン生誕100年』によると、
＞エイゼンシュテインはシェイクスピア劇を参考にしてイワンの物語を語ろうとしたそうである。
＞登場人物たちが眼を寄せる演技は、歌舞伎の見得からの学びである。
＞歌舞伎の表現主義を鮮やかに映像で開花させたエイゼンシュテインは凄い。映画演出の皇帝と仰ぎたい方だ。
＞物語の美を芸で明かす演劇が歌舞伎である。その事柄を映画においても確かめ、悲劇の美を、壮大な演技で明かすことを成し遂げた。 >>162
https://youtu.be/vnNgoS8VsoQ?t=3381
lvan the Terrible, Part Two
Mosfilm
＞第二部のイワン酒宴における家臣達の群舞は壮絶であり、無限の迫力がある。
＞これほど恐ろしくて美しいダンスシーンは他に無いだろう。死へとウラジミールを誘う力が此処にある。
＞このシーンが、粛清政策を冷酷に為していたヨシフ・スターリンの政治と呼応し、睨まれる。
＞エイゼンシュテインは覚悟していたことであろう。
＞老齢になっていくイワンが若き従兄弟ウラジミールに優しく接して、皇帝の装束を着せて、蝋燭を持たして殺害する。
＞この残酷さに、権力者スターリンの暴政への悲しみをこめて告発したことは確かだと思う。
＞『第二部』はスターリンの怒りにより、公開禁止となり、エイゼンシュテイン没後の1958年迄公開が許されなかった。
＞幻の『第三部』では、イワンがスパイを尋問するシーンがあり、
＞その部分映像が、前記『知られざる「イワン雷帝」エイゼンシュテイン生誕100年』に収録されている。
＞強大な権力を握り、ロシア統一の課題を為して行くが、友が居ないことに悩み、残酷な粛清でしか権力の座を守れない。
＞この悲しい独裁者の描写に、現実の支配者スターリンの姿を投影した。
＞我が身を省みず勇気ある告発を、壮大な演出で為したエイゼンシュテイン。
＞暴政や独裁と戦うことで映画監督としての闘魂を非暴力で示し切った。
＞表現者・芸術家は権力に迎合するのではなくて権力の横暴に悲しみを示す。この道をエイゼンシュテインは教えてくれている。 >>159
信長が西国で忙しいから、数年間の猶予を与えられたくらいで、死ぬ直前に大型の城を作るとか愚かすぎる >>148
棟梁になろうとしたというより
頼朝は流人の立場だから武田はハナから格下に見ていたのさ
そもそも治承・寿永の乱そのものが朝廷側からは「武田党の反乱」と認識されていた
あくまでも石橋山の蜂起を起点にしたい吾妻鏡は色々歪曲しちゃってるけどね >>164
後半年か一年ぐらい大坂本願寺が粘って甲州征伐が遅れたり本能寺が起きてたらねぇ
そういう意味でも勝頼は家康とは対照的で能力あっても運や天が味方しなかった武将かと >>164
新府城は小ぢんまりした山城だよ
七里が岩という八ヶ岳の溶岩流でできた高台の天然地形を応用したもので
そんなにコストはかかってない
ただ「人は城、人は石垣」が前提だった平城の躑躅ヶ崎館とは正反対のコンセプトの実戦向けの要塞だから、領民たちは「ここが戦場になるんかい」と不安にはなったと思う 今日、見ようか見なくてもいいか迷い中。
瀬名が苦手だから、瀬名ばっかりだったら見たくないなあ。 >>168
瀬名の出番はかなり多い
演説は次回だけど
信元が久松を盾にするも七之助が後ろから刺し殺すのとかは少し面白い >>166
その比較なら上杉だろ。信長と家康に敵対して生き残る >>167
圧倒的な戦力差と主力武器が鉄砲に替わった事で新府城は必要だった >>169
ありがとう。いいシーンもあるなら耐えるか。
なんか、麒麟の駒より苦手だわ、瀬名。 本能寺の隙が生まれたこと自体、強敵と思っていた武田が簡単に滅び、有力な敵の上杉や毛利は織田の一軍団レベルに押されまくりというほぼ天下を手中に収めたような状況だから発生した面もありそうだから >>159
名前失念だが経済学者が経済についてこう評している
｢言うなれば信長の後継は勝頼、信玄の後継は家康｣
信長がやろうとしていたけど堺を中心に反発が強くなかなか進まなかった流通単位統一というのを勝頼は国内において統一規格された甲州枡を用いて成し遂げている
ただ中央集権化もだが急速にやりすぎて反発くらって武田崩れの遠因になったのは皮肉な話
ぶっちゃけ、信長と勝頼が手を組めればもっと早くに信長は天下統一ができただろうに…
息子1は武田の姫とラブラブだし息子2は勝頼の元で育ち武田内情もわかってるし孫もいるしで有利要素はあったんだかな >>170
上杉謙信は能力も運も全部気持ちよく使い果たして
戦国時代でもっとも華もある暴れん坊として好き勝手やってるのは
他の武将どころか武田信玄とさえなんか優劣を比較や比肩できない感じだわ 信長ちゃん家康のおもてなしに自分でお菓子作ってあげたなんてめっちゃ優しいやん >>175
> ぶっちゃけ、信長と勝頼が手を組めればもっと早くに信長は天下統一ができただろうに…
強力な中央集権を目指してる。煮え湯を飲ませた上杉と武田は徹底的に潰す >>165
物知らない田舎者だったわけだな
三河に絡んでないから、ハナから無理だろう
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだこなのが三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>177
このドラマの岡田信長がそんな事をするキャラに見えない >>174
信長も安倍も周りが間抜けなまでに手薄だったからなんだよな
その事実の前には理由も何もアホくさい >>181
製作陣の想定では斬新な築山殿の設定作で
20パー超えの話題作だったろうにな >>182
自分で膳を持って来て見事な差配までしたよな 團十郎の信長は見映えとかはいいんだけど声が駄目なんだわ
あとどうしても弥助ネタが話題に出てくる >>186
圧のないヒョロヒョロ声なんだよねぇ
これは舞台でも映像でも同じ
もう少しでも鍛えればもう少しなんとかなると思う >>184
浜松市もそれを見越してむちゃくちゃ金かけたのにな 信長は先祖代々の譜代を軽視して、外様の能力を重視
しかも利用価値が無いと切り捨てる
油断以前に危険性を抱えたままだった >>148
自身の血筋に正統性を待たせたかった足利氏が義家流を源氏の正統と宣伝しまくったから義光流の武田氏は源氏の棟梁にはならなかったと思う >>189
先祖代々の譜代といっても織田氏自体がそもそも新興勢力だからな
柴田勝家でさえ祖父以前はほとんどわかっていない >>187
武蔵みたいな雄叫び上げるような役柄の方が向いてるな
歌舞伎役者ならではの雰囲気はあるんだけどね >>191
尾張の地元の衆
西国の武将なんて裏切ってばかり
浅井、六角、波多野、別所、松永、明智 お葉いたんだ… いたんか…
もっと定期的に出しとけよ… なんか家康と信康が不仲になるの唐突すぎませんかね
道三と高政ぐらい徐々にやれや てか主人公がぼんやりしてて何考えてるのか伝わってこないカットが多すぎるな
少し前まで信長に噛み付いてたのに話数ごとに脚本家変わっているのか？
お葉長年どうしてたんよ 有村架純まだそんなに歳じゃないのに
40代ぐらいに見える
演じ分けるの上手いやん 五徳が信長に報告した信康の乱行をガチでやるつもりなのかこの大河w >>199
さすがにネタだろとされてることを
このドラマではマジの史実でしたということにして信康の破滅につなげる方式なんだな 一応字幕の名前はメッケイにしといてやれよと思わなくもないw 自分を犯した男を招く瀬名
そこで氏真があの頃を思い出して瀬名を襲おうとして信康らに斬り殺されたら少し面白い 大河の字幕は割と狙ってネタに走ることはあるがハッキリ穴山っていうなよ！ >>206
そう思っているのはお前だけだ変態痴呆老人 今回のように脇役の方々が締めてくれてると見ごたえがある
個人的には音尾さんにがんばってもらいたい
ムロさんは今回お休みか お葉はずっと支えてたんだからたまに出してあげてもよかったんじゃないかなぁ
ヒステリックレズとして女と消えた風だったけど… ただの政略じゃなくて五徳は信康の事を本気で好きなんだな 広瀬アリスなだけあってこれまでの唐突な側室回に比べると
お愛は大事に描写されているというか
次のヒロインですって紹介の仕方だったね 浜松城で佐久間が上座に座っているので
織田家臣ランキングで佐久間＞家康なんだな 子供の頃から女に囲まれていたが
万千代女にだらしない設定なのか 水野は家康の母ちゃんのお兄ちゃんで、色々揉めたが今川義元が討死した事を家康にわざわざ伝えた大恩人
恩を仇で返す、粛清にあたりもう少し家康の心の葛藤の描写欲しかった お愛・・・アリス太った？ブスに見えたんだけど
それと比べてお葉がかわいい リリーの佇まいがよかったわ
キャストはいいんだからもう少し脇役の配分考えてくれよ…
まじで役者の見せ場の塩梅がもったいない >>219
信長の名代だからでは？
江戸時代でも上使の使者は上座だったし 主人公の心の動きを描くのが下手すぎる
演者にも引き出しがないから更に辛い 武田と通じることで問題の解決になるのか？
瀬名の判断がようわからんのですわ 今のところ興味あるのは瀬名が家康を裏切った理由付けだけだな 追加側室の話なんてこの程度でいいんだよな
お葉といいお万といい1話丸々潰してまでやる必要無かった >>223
心の葛藤といってもこの時期には知多半島に深く根付いている水野氏は信長家康双方にとっても邪魔な存在だったのでは？ 水野の介錯シーンといいど家って
数正や井伊直政や家臣勢揃いでやってくるシーン撮る割に
特になんの意味もなく棒立ちしてるだけの外野になってる事が多いのな
家臣たちの使い方よくない 鎌倉ほどじゃないにしても
強者にいい様に使われて捨てられる中年オジサンの悲哀が良かったわ >>235
パパへ
築山殿がなんか武田と通じてるっぽい 瀬名へのあてつけのために無実の罪で殺される水野信元 >>234
そこちょっと演出してあげたらいいのに
俳優たちも座談会でどうしてたらいいか迷ってたよ 水野と久松のパートはこういうのでいいんだよ大河なんだから
ジジイを出せ… となりました >>236
よく高校卒業間近とか大学生になって奇行や犯罪や世間を騒がせるような事をやったりするもんだけど
今回のは長野の通行人と警察官射殺した事件となんか被った感じだったわ >>234
それ思う
ほんとセリフない家臣はただいるだけの存在
動かし方下手だなって思う >>234
俳優が棒立ちでマジで無駄なシーン多いよね
三方ヶ原の撤退の時も主要メンバー生き残ったのにエキストラかよ！みたいになってたし
松重大森山田杉野とかいるのに存在感消されてること多すぎる 思うに水野は家康がにこやかに近づいていきなりバッサリ、水野は何が起こったのかも理解できないまま崩れ落ちる。
こういう演出の方が良かったんじゃないか。それか前作の上総介ばりに動き回って倒れるとかな >>229
このドラマの瀬名本人は信長や家康を裏切ってるつもりは無いんじゃないか？
信長や家康がどう受け取るのかは別として
単純に築山官邸で二元外交するなよって話なんだろうけど
>>211 >>238
多分誰なのかは書かなかったんじゃね、そこで水野の兵糧送りが発覚
てか佐久間が水野の領地欲しかったっんで陥れたって話もあるし >>248
つきやまって文字が出てる手紙に
8時からの本放送見る気があったら見て
信長が手紙燃やす時に大写しで「つきやま」って書いてある 瀬名の謀って武田との和睦？
まさかノブの暗殺まで狙ってるのか？ 阿月だの岡崎体育に丸々1話使うぐらいならもっと家臣掘り下げとけよとも思うし
なんならお葉もたまに存在チラ見せしとけ >>247
榊原の一番の活躍は小牧・長久手の戦いやから… 水野がフランキーを人質にとって七がグッジョブのアレンジは良かった派 >>248
いや手紙につきやま云々って書いてあったぞ >>234
1シーン毎の人の配置がおかしいよな
どいつもこいつも飲み会の帰り道みたいに
突っ立って立ち話してやがる
これだけでど家はダメだね ねえねえ？
こっちの方が家康でしょ？＜かぶき者慶次 瀬名は自分のせいで水野が成敗された事わかってないよね？ >>258
自分のせいかどうかは別にしても
門番や待女は変えてるから
対策してるわな >>243
群衆芝居ってヤツをつけてないのかね
演出家の仕事のはずなのに 伯父さんが死んで悲しそうな家康だが、3話で家康が刈谷城攻めしてるときに
本多忠勝に水野信元は母の兄だけど首を取っていいかって聞いたら
「あいつは嫌いだから構わん」って言ってた 来週もまだまだ瀬名か
どんだけ築山事件引き伸ばすんだ 水野って兵糧の提供はしてたってことなんだよね
そんなことみんなやってるって言ってたし
お小遣い稼ぎなんかな >>258
ノベライズでは瀬名はわかってるよ
それでもやるんだからかなり冷酷 天正七年(1529)年八月二十九日、
徳川家康の正妻築山殿が、家康の命令により殺害された。
またこれに続いて九月十五日には、築山殿と家康の間に生まれた長男
松平信康も切腹を命じられ自害した。
実際はこうだぞ
何を創作すてるつもなのか知らんがつまらんぞ 水野は結局本当に武田に兵糧を送ってたの？
それとも瀬名への当てつけの為の冤罪？ >>263
戦争と商売は別だろうからな
自分の領地の近くで高く米を売れる所に売ってるだけなんだろう
タダで武田に渡してる訳じゃないんだろうし >>265
実際にその理由が謎だからな
一説には信長に命令されて仕方なく殺した事になってるけど >>266
水野の言動見るにやるのはやってたんじゃない？
このくらいみんなやってるのになんで俺だけ…？とか言ってたし >266
儂含めどこも似たような事やってるしそれを黙認してたのに何で俺だけ晒し者になるんだよ！みたいに水野は言ってたな >>266
水野の部下が小遣い稼ぎにやっていたって説あるね >>263
高く売った程度だろうな
荒木村重も中川清秀の家臣が一向衆に兵糧売ってそれが発端だったな お葉て全然出てこなかったけど夜伽は出来ないが家康の世話して側室の役割はちゃんと果たしてたんだな >>265
築山殿については、殺害ではなく自害とも伝わる。
また、信康については大久保に預けて謹慎（切腹までは命じていなかった）だったのを、
信康が自ら自害してしまったとも伝わる。
なんにしろ、本作では最後まで家康と築山殿の夫婦仲が良い事になっているので、
いろいろとストーリーに無理があるな。 側室勝手に作れないのに正妻は浜松来ないし自分でするしかなかっただろうな >>275
水野信元の疑惑もそうだが、このドラマは水面下の動きを伝えないので
何もかも唐突に起きる ここのスレに書き込んでるアンチが可愛く見えるぐらいな
酷い難癖や言い掛かりで謀殺されるんだから
戦国時代ってヤバいわ 史実では 水野信元は冤罪と分かった
信長が 水野家を復興させてるね >>223
かぶきもの慶次の脚本家と演出にどうする家康やってほしかった お愛の方を見初め、浜松に連れ帰ったのは天正6年（1578）で、
２～３年先の話なんだが、そういうのはいいわけ？ >>219
不相応に偉そうに信長の真似してる演技は良かったわ
>>248
取り敢えず築山含めて岡崎に不穏な事柄があるって手紙だよな
別に五徳の手紙だけで決断した訳じゃないんだろうし >>287
自慰を万千代に見させて、興奮していたのか？
いや～だ～。 信康の知能レベルが、今週から突然低くなったような気がするんだが …… 突然復帰のお葉含めて、お愛とか描く必要あります？
他に描写が必要な人物沢山居るし、それこそ「何やかんや」で充分でしょう
水野をコロコロしたくない素振りとか見せてたけど、絡み少なすぎて「所詮他家の人間」ぐらいの感覚で
「浅井に付きたい！」並に違和感あったわ
つくづく登場人物が多いだけの大河だな
家康の演技が少なかった点だけ◎だった >>236
鷹狩り 帰りに坊主を殺したって
一次資料があるからね >>142
またやりやがったな、って言いやがったな(笑) もうセナだとかキモイ踊り女とか出すなよキモすぎる
さっさと築山と信康殺して退場させろあいつら見て誰が喜ぶんだ >>295
僧侶を馬で引き摺り殺したんだよな
あとは徳姫の侍女の口を裂いて殺したのとか
盆踊りで踊りが下手な庶民や汚い格好してる庶民を弓矢で射殺してあれは敵の間者だとか言ったとか >>295
中国の歴史見ても都合の悪い奴はそういうキチガイに仕立てて殺すのが常套手段だからなあ >>219
明治維新の時のドラマで 薩摩藩士が天皇の名代で 薩摩の殿さんの 上座に行って
殿様から「偉くなったもんだ」と嫌味を言われる場面あった 今回の瀬名は、信長にバレてるのも承知の上でなお、精一杯の抗議、という形になるんだろうか
大岡弥四郎反乱未遂の時と同じで、「もう、うんざりなんじゃ！」みたいな そんな政子の演説みたいに言われても……
瀬名なんてそんな持ち上げる人物じゃないだろうに しかしなんで山田出さないんだ？ 諜報役必須だろうに >>302
貶めたい奴はだいたい「妊婦の腹を割いた」だなｗ 水野粛清の時に周りに立ち並ぶメインキャスト
徳川家ってどこまでこじんまりしてるの？
酷い演出だよ >>309
大日本帝国時代の 朝鮮にもそんな話 あるね >>310
氏真との戦で、敵味方あわせて20人もいなくて、
「これ横から攻めたら簡単に突破できるよね」って
突っ込まれまくってたの思い出した 徳川家光と後継者争いをした忠直もそんな奇行を繰り返して切腹を命じられたとされてるな 水野との絡みが少なかったから叔父を討つのか言われてもなんとも思わんな >>316
元々叔父だけど虫の好かない奴として描かれてたからな
信長に言われなくてもなんかあれば衝突してたんじゃないか？ってくらいに >>306
本当は一番信長と対立してた大坂本願寺の思想や庶民を虜にした演説や説法をやって欲しいし
やりたいのかも知れないが
それを築山信康事件の背景として扱う感じなんじゃないか ど家、退場が近くなると急に出番が増えるやつ
信康とかも息子なのにしばらく空気だったのに >>315
家光の弟は忠長だよ
忠直って言うと結城秀康の息子だね >>309
武田信虎にもあるよね
悪の限りを尽くしたから息子の信玄が、断腸の思いで追放した、みたいな
日本書紀では武烈天皇も悪の限りを尽くしてるから、なにか史書に載らない政変がらみの事情があったのかも マジで水野斬られてザマァくらいしか見所無かった
根本的に時代劇らしい面白さ全くないからな
たしかに水野の役はチンピラ役の殿堂だな あの角度と刀身の長さだと人質ごと串刺しになりそうな気がするが >>321
勧善懲悪のハリウッド映画でも主人公が悪役を懲らしめた上で一度許す形にしといて
突然背後から襲われたから仕方なく殺した
みたいなシーンを必ず一回挟むもんな >>316
「叔父を討つのか」を言わせるなら、
せめて「水野の援軍で助かった」とか「水野が金平糖くれた」とか「退き口で共闘する」とか「桶狭間退却を助ける」とか
捏造しておけば少しは違うのにとは思う
寺島進がもったい無かった >>220
万千代は女たちにモテモテとは書いてあったけどね 笛のシーンはこれを思い出して吹いた
ttps://youtu.be/4qyoivQHJc0 戦国時代に女は不要、字も仮名しか読めない書けない史料すらないのだから歴史に登場させるな どんだけ瀬名活躍させたいんだよ
もうどうする瀬名にしろよタイトル >>330
宮廷政治やこの後の豊臣政権なんかになると
女の政治力が凄く発揮されてくる
来年の大河の源氏物語もブッ込んできたし 瀬名は何をしようとしているの、信長が目をつけているのがわかっての行動ということにするのか 女大鼠が裏の日テレ特番で芸人とロケしてたから
そっち見た 佐久間ってこの後水野信元の領地接収して、出奔した久松の子供らを殺戮しまくるという恐ろし事をしでかしてる 従来の信長の理不尽な命令じゃなく
信康を救おうとした瀬名という流れか 面白かった
瀬名覚醒っていうか、瀬名、隠せ！って感じだった。
あの笛ギャグはまだ後々ありそう
あと、人質ごと刀突き刺したように見えてビビった。見事な技術だった。 いや～先週からやっと面白くなってきたな
1話ゲストなんてやっぱりいらない 武田と和議をして戦を止めたいから瀬名は動いてるの？
それじゃただのバカじゃん。
なんか今川絡めるとか北条の思惑とか
もっともらしい背景を作らなきゃ駄目でしょ。 >>335
これは私の感想なんだが、
前回の頃より徳川が織田の家臣扱いになったのは事実なんだが、
水野にも家臣になるように打診があったのだが、嫌がったので粛清されたのだと思う。 >>335
武田の城の岩村城に兵糧を密かに運び込ませた 来週の土スタに瀬名と五徳が出るけど野球があるからクソ画質になるのがウザいわ ほんとにペース配分大丈夫なんか、武田が7月まで滅びない
すごいことですよ
関ヶ原までまだ24年もなんかやんやできるんか 佐久間の役者の滑舌が悪いのか、岩村城が今村城に聞こえたな 坊主切ったってやつ、あれは記録にあっても信ぴょう性あんまなやつを
PTSDだからやったってのは脚本としてちょっと捻ったなって思った
あと水野の最後の演技は良かったと思った この脚本家瀬名を主役に書きたいんやろ
そら築山事件も一ヶ月くらい引き延ばしますわ >>350
いずれ遅かれ早かれ
どうしたって岡崎や信康が水野のようにコキ使われて捨てられるのは目に見えてるからなぁ 瀬名、千代に自分から戦を挑んどいて
ボコボコにやられてるだけやんｗ 来年の大河で再来年の蔦重の宣伝するのは難しいな
未来のことだし 突然瀬名と信康が狂い始める
1話完結で何の連続性もない
行き当たりばったり
完璧な妻を演じてきて突然没落する不自然さ >>351
三方ヶ原の前に浜松城に出兵してきてたのは
織田の命令じゃないのか？
家康勢が負け始めてとっとと逃げ出してたが 今朝早くに目が覚めたからNHKで時代劇やってたからちょっと観たけど役者が地味であまり惹かれるものが無かったわ
やっぱ大河に出る役者は華があると思ったね >>359
制作発注自体が家康の前半生と築山事件をメインに作ってる感じだもんな これは千代と瀬名の間に友情が芽生えて本能寺で信長にトドメを刺したあと穴山を惨殺する展開だろうな 信康＆岡崎衆が親信長で
立場が危うくなった家康が謀反の嫌疑をかけて誅殺するほうが >>355
1983年の徳川家康は6月19日放送回が本能寺の変だったんだよぬ。 今週は出てこなかったが、酒井忠次の「海老すくい」は、すくわれる海老の真似をしているが、
「すくう」人の真似をすべきじゃないのか？
平安後期の《新猿楽記》には断腸解頤(かいい)の芸（お腹がよじれ顎が外れるくらい可笑しい）として
〈蝦漉舎人之足仕〉が挙げられており、《梁塵秘抄》にも〈海老漉舎人、小魚(さい)漉舎人〉が見える。 全英傑が築山に集合するような流れ、やめてくれｗ
誰も集まってないからｗ 今年の瀬名には信長を本能寺で殺すのに暗躍して頂きたい 信長が水野信元を召喚した場面で、水野の背後に飛雲閣があったのは何なんだ >>364
信康が突然豊臣秀次になったよな。
残念な展開です。 お愛の方が極度の近視ってのは史実なんだな
元々目が弱かったのか源氏物語の読みすぎか分からんが >>370
信康は五徳に嫡男産まれれば
徳川か松平の家督を継いで織田一門になるし
浜松の家康は隠居させられててもおかしくないから
その路線でも良かったよな >>369
ソナチネの海で遊んでたら突然ヒットマンに殺される
寺島進のほうがビビった
あのころのたけし映画はキレキレだった 水野を殺すことにいっさいの躊躇がない家康がいちばん恐ろしいわｗ >>362
作家と版元っていう微妙な繫がりがあるからやり方次第では出来るかも このドラマの信長は瀬名を殺せなんて言いそうにないけどな
水野の言う通り信長は全てお見通しだから瀬名がスパイどころか
瀬名の本心まで読んでると思うから >>364
突然？何言ってるの？
信康が狂い出したのは、前回の設楽原の戦いを見たからじゃん。
>>372
しかも、そっちは1話が家康誕生だからね。こっちは、桶狭間スタートなのにこっちの方がペース遅くなってる。 来週はかなり無茶なオリジナル展開っぽいし良くも悪くも荒れそうだな >>345
本能寺の変後生きてても家康に殺されてたな 佐久間の信長ものまね、指さしポーズにみんなもう少し突っ込んでやれよｗ >>387
いずれ自分たちもそうなる運命だし
ここで水野救ってもなんのメリットもない以上殺るしかないんだろう しかし長篠の戦いに敗れた後の武田と組んで、何を守れると言うのだ？
信長はすでに強大だぞ
これは元々、岡崎勢（信康瀬名）と浜松勢（家康）の内紛が原因だな こっちの大トリは関ヶ原になりそうだけどな
三成と幸村のキャスト差的に 有村架純と古川琴音に貫禄がなくてなー
瀬名のシーンがいまいち 岡部元信って氏真を諌めてた人だよね
また出番あったんだ >>398
大坂本願寺がまだ健在な頃だから
ゼニや貨幣の覇権で信長と対立するらしい >>400
一応、家康の最期までやるっぽいよ。それは公式が明言してる。 >>382
それに関しては長篠の鉄砲による殺戮を目の当たりにしたあの場面から
実況ばっかりしてて結構鈍い俺でもこの流れは分かる >>399
武田にはまだ勝てるチャンスはあった
高坂弾正と真田昌幸をツートップに据えることが出来ればｗ >>384
女のことでそんな細かくは記録しないから
大名の娘ですらね 七之助は五徳をスケベな目で見ていたのがバレて切られそうになるんじゃなかったのか >>406
大坂の陣のあとは朝廷工作ばかりだけど
さすがにそこはカットだろうな このペースで一生やるって言っても後半薄っぺらになるだけやんけ
いや前半の家康も薄っぺらいが >>385
築山と五徳の嫁姑問題があるから親織田は無いな 紀行の後テロップで
｢この物語はフィクションです、登場する人物･団体･名称等は架空ではありませんが内容は実在のものとは関係ありません」
と入れたほうがいいかも 五徳がしおらしくなってたなｗ
やはり妊娠すると女は変わるなｗ >>407
トラウマってやつやな
現代でも俺たちオッサンですら衝撃的なことがあったらトラウマになるしな >>406
関ヶ原の後を最終話1時間でなんやかや纏める、あると思います >>412
多分。三浦按針とかも1シーン出ればいい方かもね。 >>413
家康は長生きなうえに
結構なイベントも多いしな
一年ならどこかを削らないと >>418
ああ、それは確かにありそうです。大河ドラマでは、高速で時間が進むなんてあるあるですから。 >>414
それも男子が産まれてれば丸く収まったのにな お葉はけっこうエロかったのに
なんかお局的な位置になってしまって
家康に抱いてももらえないのかｗ >>399
そんな今更のことにドヤ顔されても・・・ 1983年の徳川家康って8回目で桶狭間なんだね。
今年のは桶狭間から始まってるというのに もう少しで瀬名や五徳がいなくなるのか
それはそれで寂しいかも >>419
パックンマックンのパックンがやったりして >>409
勝頼もよくある仲良しを周辺に配置したんだっけ
昔からの忠臣は遠ざけて >>430
ここのスレでは
もうめんどくさいから早く退場してくれって感じ >>420
配分がおかしいというのは始まった頃から言われてるよ >>399
水野の次は
岡崎が先に犠牲になって
浜松が後で犠牲になるのはもう半分決まってたようなもんだろうからな >>428
まさに。
だがこの時勢に金目教など、誰も気にしてくれないとは思うｗ 瀬名がいつ死ぬのか、どんな風に死ぬのか、それだけが、この大河の楽しみ このペースだと家康が出陣していない上田合戦は殆どやらないかも
足止めくわされただけで徳川にとって重要な戦じゃないし
犬伏の別れ位はやるとは思うけど >>437
女嫌いが公式に出ちゃってる戦国武将なんて知らん
家光は世代が違うし >>416
しおらしかった俺の嫁はこども産んだら肝っ玉かぁちゃんになったわ >>439
おそらく、
築山の美しい花をバックに笑顔の瀬名がフェードアウト
実際の死の場面は描かれないｗ 滝田栄の徳川家康は築山殿事件までの前半は
エピソードてんこ盛りで
総集編みたいと言われてた そもそも御台所が殿と別居して、しかも城の御殿にもいないで山荘にいるのも異常だしな
殿は遠く離れた所で側室とよろしくやってる 坂東武者のために汚いことをやり続けた前作主人公
悪いことは全部人のせいで何一つ主体的な動きを見せない今作主人公 >>324
＞主人公が悪役を懲らしめた上で一度許す形にしといて
＞突然背後から襲われたから仕方なく殺したみたいなシーン
木枯し紋次郎にもよくあった >>440
ナレーションくらいだな
寺島しのぶがCGの絵で説明して終わり >>440
出陣してた姉川ですらあれ
徳川の武将が活躍したのにあれ
それこそ犬伏なんてやったらおかしい 側室云々のウダウダをもっと短くして
信康が壊れていく過程をもっと丁寧に描けば
瀬名の裏切りも納得感出たと思う
本当にこのドラマは要らないところに尺を割きすぎ >>440
真田は徳川北条の講和に出て来るよ
むしろこっちの方が大事よ >>452
丁寧に書くというより
長篠の戦の後からおかしくなった
という台詞1つあれば事足りるのに
説明不足大河 有村架純やジャニーズの面目が立つように脚本を調整してるんだろ
忖度時代劇 >>431
NHKでちょい役の目立つ白人役といえば厚切りジョンソン 手を汚す話は全部周りが勝手に動いたことして
神君家康様はただ巻き込まれただけなんだ！
これがこの大河の定番の流れになってきてる >>445
もう実質的に家督相続を控えた段階で岡崎三河は信康で浜松遠江は家康っていう対立が出来上がってるもんな
下手な話
当主家康が家臣から追放されててもおかしくない状況で
他の大名なんかではよく起きてる >>417
有村架純ちゃんも 松本 中居の番組で
滑らない話をさせられてたね
「トラウマになりそう」って言ってたね >>370
元々岡崎松平氏自体家康の祖父の時代から織田と争っていたから反織田派が多かった。
大賀弥四郎事件もそれが根底にあるとも言われている なんでここまで家康は何もせず振り回されてるだけで周りが全部勝手に動いた結果みたいになってるんだろう
戦国武将なんか家のために自ら手を汚す方がカッコいいと思うけど >>463
そこはすぐ近くの信玄を見習ったと思われる
酒井・石川辺りの入れ知恵かもしれんけど 来年に備えて源氏物語推しの脚本だが
当時、源氏物語はそんなに眉をひそめられるような本だったのか？
まあ確かに当時としては女官のオナニーネタくらいだったのかもしれないがｗ >>466
息子に謀反や追放されそうになって最後まで抵抗して殺された麒麟の斎藤道三はカッコ良かったよな >>454
産んでなんぼの時代だから
男嫌いなんて事は言ってる場合ではなかっただろな >>399
武田と織田ならそうなんだけど武田と徳川ならまだまだ武田の方が大きかった。 鉄砲による無惨な殺戮を見せられたショックみたいな人道的な話より
鉄砲なら碌に訓練してない平民でも余裕で侍を殺せる世の中になって
侍として生きるのが虚しくなった、みたいな方が良かった 瀬名は信康がこのまま生きていても本人や周りの人にとっても良いことは無いと悟ったのかもな
だから一緒に心中するつもりでバレるのも覚悟して内通したのかもな まだ何も知らない於大の方が不憫だった
ちょっと前はうざい母ちゃんぶりだったけどさすがにかわいそう >>456
そうか徳川と真田や北条関連では天正壬午の乱ね
上田合戦より全然大事だな
直政も北条との講和の使者として見事に務めあげるなど本領発揮するしね >>433
多分、諏訪の血を引く自分では甲斐の国人衆の支持があまり集めることが出来なかったので信濃の国人衆の支持を集めろうとしたんだと思う。 性的嗜好としてホモレズは古からあっただろうが
それはそれとして孕まされることはあっただろう
子を産む、遺伝子を後世に残すことが生物の本質なのだから >>475
なんか長野のパトカー警察殺した事件みたいなのがね 書物が好きとか草花が好きとか、「らんまん」みたいになってきた >>452
裏切りではないんだろうよ
信長や家康はそう捉えたり勘違いするのかも知れないが 千代への連絡に使う花で季節が移り変わっているのがわかるね >>477
水野信元と於大は 腹違い らしいから
そんなにショックじゃないんじゃない
ただ旦那が あの後、出奔しちゃうからね 五徳さえ幸せになってくれれば俺はそれでいいんだが
そこんところどうなの？ >>178
徹底的になんてやらんよ
領国経営できないから >>475
それなら内通なんて面倒くさいことしないでさっさと2人で自害しろよw 五徳は自分の手紙で夫とその母親が死ぬんだから幸せとは程遠い
たぶん愚痴程度で夫を死に至らしめる事になるとは思わなかっただろうし >>470
あれ読めるのはそれなりの教養をさせる家なのでは
と思うが いちじくって江戸時代になってから入ってきたものなのに
家康が食べてて草 >>473
長篠前までは徳川単体だと武田に蹂躙されてたけど、長篠後は完全に武田が弱体化して
今度は徳川単体で武田を蹂躙しだして戦線は遠江と駿河方面になるけど
ど家「岡崎が盾となっている」
本当に馬鹿よな脚本 去年も政子が源氏物語の知識について頼朝の愛人にマウント取られてたな ここで岡部元信を出すって事は高天神城の悲劇をやるって事だな 武田は長篠の大敗のあと即座に北条から継室を迎えて関係強化を図ったり、関東諸将との連携を強めているから、まだまだ油断ならん存在よ
勝頼の「我らはまだ戦える」というのは必ずしも強がりではないし、織田と徳川の離反工作が成功していれば、実際どうなっていたか分からんね >>487
本能寺があったり信雄が改易されたりとか色々あってたらい回しになってるようにも見えるけど京住まいでちゃんと化粧料は貰えててそれなりの生活は出来てたみたいよ 家康の手は絶対に汚さないという作り手の覚悟を感じるけど
そういう他力本願の姿勢だから全く共感できない >>486
考えてみれば、広忠と離縁し、幼い家康とも離れ離れにならなきゃいけなくなった原因を作った人でもあるしね。 五徳は78まで生きたらしいから
当時の人としてはたぶん勝ち組
てか旦那は糖質姑は裏切り者って考えたら
五徳ちゃんも大変すね >>488
強豪は徹底的に潰してるが。
上杉も長曾我部も島津も滅ぼしてたはず。
毛利、北条でもいずれ潰すだろ
徳川すら怪しい >>487
信康切腹後は織田家に出戻り
再婚せず
兄の織田信雄や人質として豊臣秀吉や母の実家の生駒氏のもとで過ごす
最後は尾張藩から生活費もらって京都で
で暮らす >>500
岡田主演の官兵衛は、人質の子供を自分で殺してる 高天神城ってこれまでもセリフで済ませて一度も高天神のシーンないよね >>498
武田が一気に弱体化するのは上杉家の継承遠巡って北条と断交してからなんだよな >>505
幸せかどうかはともかく、辛い人生でなくて良かった >>498
上杉の内紛 で選択肢を誤ったのが痛かったんじゃない >>504
信長からの降伏を許すなって命令に苦しむ描写はありそう >>513
そこで
やることによって武田の弱体化を狙う
という説明がまた無いんだろうなあ >>498
そもそも織田自体が大坂本願寺に苦しめられてる最中だしな
信長本人も撃たれて死んでたかもしれないし この後は勝頼が瀬名との和平案を
「女が考えた策になんか乗らん！男らしく力で天下を取る！」とか言ってぶち壊すんでしょ？
先週の無謀な突撃といい
史実ではどうかはともかく作中の勝頼はどうしようもないアホに描かれてるな >>519
だから 高岡蒼甫に 何か言われてるんだね😉 >>494
1590年代説もあるみたいだけどどちらにしろ早いね
去年は平安末期の茄子の形まで時代考証が入って台詞が変更されたりしていたのにどうして今年はこんなに雑なんだろう
干いちじくじゃなくて干し柿になってもなんら問題なかろうに 消化を気にする人もいるけど
小牧・長久手→数正事件をやったら即太閤死去でもいいでしょ。
後半生はそんなに「どうする？」という事態は無いんだし。 >>514
激怒するくらいなら北条が自ら景虎支援の軍事行動を起こしていれば良かっただけ
武田に丸投げしておいて逆ギレしている氏政がアホだわ 長篠前までは武田にゴリゴリに侵略され、
家康は城に籠って織田に救援要請するしかなかった
長篠後は救援要請も必要なく徳川単体でも攻勢に出られて武田領を侵食しだした
ターニングポイントは長篠
長篠で弱体化しなければ高天神城も徳川単体で囲えないからね >>520
何か心配だな本当に有り得そう
まだ本放送終わって１時間経ってないのにスレの進みが遅い
他のところはどうだったんだろ >>525
上杉のお家騒動が原因だよ
北条と手切れになったので、北条に備えていなければならず
高天神を救援できなかった >>523
現実の家康だったらねえ
この大河のではどうなるやら おい、誰も佐久間談春の信長のモノマネに触れてやらないつもりか？
失礼だろ、談春は明日のヤフートップに来ると思ってワクワクしてるんだぞｗ 正直水野は信長にとっても家康にとっても既にいらない存在（てか邪魔）になってたんで家康も殺すことに迷いはなかった >>509
勝頼が和睦仲介諦めて途中で帰ったのも徳川に田中城を攻められたからなんだよなぁ
何でそんなに徳川に攻勢かけられてんだっていうと
やっぱ長篠での弱体化 水野の話が近づいてきたので思いついたように先々週から佐久間を投入
おそらく池田恒興も今までもいたということにしてしれっと加わる >>531
なんか佐久間のコントは不思議と叩かれないのな >>537
大坂本願寺と佐久間が密通してた扱いになるのかな >>531
今話題の広末不倫の関連の話題で
明日のトップはキャンドルジュンの会見だろ
（…そういえば有村架純って広末と同じ事務所だったな） >>536
でも、佐久間の讒言に水野が陥れられるじゃなかったな。 >>531
見直したら
何かやってるね
一瞬だからわからんよ どうするヤマダ？どうするゴードン？
こっちがよかったわ >>535
長篠から滅亡まで築山事件を挟んで何年もあったからな
そもそも長篠の始まりはそれ以前の奥平の寝返りからだし
そして急速崩壊が始まるのが高天神城の悲劇 板垣李光人はもうちょっと生まれるのが早ければ
坂元裕二脚本「わたしたちの教科書」の生徒役に出演していそうな。 謙信の突然死からの御館の乱というのは勝頼のシナリオにはなかったし
コントロールできない他家の騒動に足を引っ張られたのは不幸だったよ だいたいドラマや画面とかを
じっくりよく見て書き込みしてるヤツなんか殆ど居ないんだろうな
手軽にアンチや叩く方が楽しいのは理解できるけど 家康最大のどうするは信康と瀬名の件だからな
信康なんてどうするいうまに自害されてもうたが ちょっとまって
時系列がはっきりしないんだけど
勝頼が信玄のときより領土を広げたというのは長篠までで
それ以降は家康が反撃に出て領土は縮まってる？
この近辺の時期が微妙にうろ覚えになっちゃってる >>548
取次役だったらしい。
でぇ、今回、水野信元を謀殺して水野領を得る。 >>553
上杉謙信って信長との同盟不戦も手のひら返して
あんだけ好き勝手に暴れて回って
呆気なく跡継ぎも決めずにポックリ死ぬんだもんな >>555
現実の家康はそうでもないと思う
三方が原とか関が原の方が悩みはでかいと思われる >>550
長篠前までは、武田は平気で吉田城近くまで侵入し、家康は城に籠って信長の救援要請しかできないくらい追い込まれてた
長篠後は武田はもう攻勢かけられず、逆に徳川単体に攻勢かけられ西へは消極的になり、東に目を向けた
まあ川中島後の信玄ムーヴよな
血は争えん 鎌倉殿の13人では、全成殺されてから義時が覚醒したな >>558
「困ったら謙信を頼れ」という信玄の遺言があっただけに勝頼もショックだったと思う >>553
勝頼からすれば上杉が北条に飲み込まれて半包囲されるのも恐れたんだよな >>558
上杉謙信は梅干しが好物だったらしい
それがいけなかったのかも >>525
長篠後でも、勝頼が本隊を率いてくれば、家康は慌てて逃げ出してたんだが。
基礎的な国力の差は変わらない
北条が敵に回ってからが、だんだん余裕が出て高天神を包囲する >>556
長篠の後に
上杉北条と外交し直して
領土自体は上杉との北信濃
北条との上野を名目上は広げてるが
それが御館の乱で破綻する
よく長篠以後に弱体化というか
これは信玄以来の西上方針を変えたっていうのに近いんじゃないかとも受け取れる >>556
上杉の跡目争いで景勝助けて領土一部貰った時が最大版図じゃなかったっけ >>567
徳川から侵入してほとんど睨み合いだよ
勝頼は侵入さえしなくなった 長篠後勝頼は織田と講和しようとしてたからできるだけ織田を刺激したくなかった
なので徳川とは本格的構えることを避けていたのでないだろうか 長篠で引くと見せかけ、織田・徳川が退いたのちに反転、馬防柵を打ち壊し
織田・徳川の背後を突く。そうすれば良かったと思う。 >>525
武田勝頼がマイナスへ転落していくのは、上杉家の内紛「御館の乱」での選択ミス以降、というのが昔からあったみたいだよ
少なくとも、海音寺潮五郎の「武将列伝」ではそういう書き方になってる >>575
長篠前までは平気で徳川領を侵略しまくってたけどね
信玄の裏切りで信長は今後永久に武田と和を結ばないと誓っているから
勝頼は弄ばれるという可哀想なことに 長篠で落ち目になっても、北条も徳川も、武田とまともに野戦で決闘してない。
少なくとも俺が読んだ小説では
それくらいの組織力、威圧感がある 今までにあまりにおふざけや手落ちが過ぎて
みんな真面目に考察する気が無くなったんだよ
もうドラマとして見られないから誰も感想を書かないし
残ったジジイたちの日本史の蘊蓄語りが残っただけ >>577
その御館の乱の和睦仲介を諦めて断念したのも徳川に田中城を攻められたから
徳川にそこまで攻勢かけられるようになった原因は、長篠での大敗 ということは
武田の領土の広さという意味では
力でもぎ取った最大のものは長篠前ぐらいまでで
それ以降は徳川に侵食されつつも
いろいろあって広くはなってはいた
という時系列での説明でいいのかな
そしてそこから織田・徳川に一気に攻められて～と
北条も加わってたんだっけ 最初から画面が汚いのと時代劇に全然合わない
ピアノ曲をゴリ押ししてくるのが本当に無理
あとド三流のくせして、女が絡むシーンだけ
演技を頑張ろうとする家康が無理
作ってるやつ俺カッコいいとでも勘違いしてんじゃね？
見てないけどレジェンド&バタフライも
CMから同じ臭いがしたから映画館に行かなかったよ 「時は戦国時代で、主人公は徳川家康、主演は松本潤」という知名度や人気では大河ドラマ屈指の布陣で挑んだものの、ここまでの視聴率や評判は必ずしも良いものではありませんでした。
視聴率の低迷が繰り返し報じられていますが、これはBSプレミアムやBS4Kを含む週5回もの放送回数に加えて、「NHKプラス」での配信視聴、ハードディスクなどへの録画視聴も合わせれば上々の結果と言っていいでしょう。 >>581
いやいや
そもそも上杉景勝の口車に乗った和睦仲介なんかじゃなく、当初の北条氏からの依頼通り、
上杉景虎を支援してれば北条氏と断絶することもなく、上杉・北条・武田の三国同盟が成立して、
信長といえど簡単に手を出せる状況にならなかった、という見方だよ なんか側室みんな侍女に手をつけたみたいになってるけど実際の侍女はお万（於古茶）くらいで他は武家の娘だからな
（お万も家康の従姉妹説も） 長篠で武田は大打撃を受けたけど、勝頼は討ち死にした家臣の代替わりを迅速に行って短期間で軍を再編したんじゃなかったかな
これには信長も驚いて、勝頼は若輩ながら侮れんと言ったとか
以前は長篠がターニングポイントになってたけど、最近は上杉の内乱による北条との手切れと高天神城が武田滅亡の引き金説が出てきてるみたい
まあどちらにせよ勝頼は凡愚ではなくかなり優秀だったと評価が改められてる >>590
なんで口車に乗ったかと言えば長篠の大敗で、長篠直後はまともな鎧も着ずに来てた兵もいたと言われるほど
そこから軍備で建て直すにも大金が必要で、長篠後から鉄砲の軍備に力も入れたのも事実
勝頼が領土と大金に釣られてしまったのも長篠の大敗から当然の結果 >>583
甲州征伐1582年はもう少し後
信長が1580年に大坂本願寺を屈服させて信忠に家督譲って
その信忠が武田を滅ぼす
長篠が1575年で御館の乱が1578年だから
1579年に自害させられる
その隙間の時期の築山信康関係を色々な妄想創作新説や推理ブチ込んでくるんだと思われ >>592
長篠で戦死した武将の多くが老人だったので、世代交代が進んだ面もあるな いつまでもいつまでも
若く、娘のような築山殿・・・。
他の若手女優がかすむくらいの
姫カットで可愛らしい容姿の築山殿。
うん、架純ちゃんが可愛いから許す。
オレはなにがあっても瀬名ちゃんの味方だ！ >>591
でも羨ましいよな
有村架純に
松井玲奈に
北香那に
広瀬アリス
だもんな >>595
信長が信忠に
進軍が速過ぎる
と忠告したぐらい抵抗が弱かったようで
国の広さはあって表面上の軍事力はあっても
現実面の軍備は意外と整ってなかったのかな >>599
娘も息子の嫁も可愛いとかぶすはいないのかっ 主役に魅力が無いんでどうしても周りの話が増えるな しゃーない >>593
武将としてはかなり優秀だったけど、大名としては凡というのが今の評価だね
外交面でのミスが評価を下げている
あと運のなさ ど家の秀吉が長篠で金がすべてと言ってたのを
御館の乱時の勝頼が同じセリフを吐いて大金提示した景勝に味方する
大河のスタッフの人見ていたら、これ使っていいからね >>590
どのみち甲相駿三国同盟もそうだけど
問題を棚上げにしてどっちにも良い顔しての二重取引だから
上杉謙信が死んでる以上は収拾付かなくなるのは避けられないんだろう
実際には景勝が家督継ぐん でも折返しで築山に前半キャスト大集合とはなかなか考えたな とにかく嫁の
瀬名姫が可愛い！
姫カットが似合う娘っこのような
いつまでも可愛い
架純ちゃんを斬るのか！
斬るのか！どうする家康ｗ >>590
それは甘い。現実は北条が織田に従属して、織田、徳川、北条で武田に攻め込んでる 家康と瀬名の間に愛情があるとはまったく感じられない。
そこが辛いところなんだよなｗ >>605
かあちゃんは
「わたくしにおまかせくだせりませ！」
のあのかあちゃんだからなｗ >>603
勝頼は30歳で長篠の大敗だけど、信玄も28歳で上田原の大敗と30歳で砥石崩れだからね
血は争えん
勝頼も同じくらい年を取れていたらね >>614
今は信康だから
だから命をかけるのも信康の為 木曾の救援要請に応えて織田軍は6万とも言われる大軍で武田領に侵攻を開始。武田の城は織田軍の規模に驚いて次々と兵が逃亡し自落、組織だった抵抗は高遠城くらいでそれも信忠軍の強攻で半日で陥落
勝頼は諏訪の高島城に2万の兵を率いて進出していたがその報を聞いて慌てて甲斐に撤退
以降はなし崩しやね 第一話の架純ちゃんが
かわゆすぎて
あの娘を斬るのか！
もう斬る話のときには
大騒ぎの予定まるだしだわｗ
ま、オレがヤフコメで騒ぐんだがなｗ >>618
織田信長を苦しめてた大坂本願寺が半年か一年抵抗続けてたらもう少し勝頼に利のある状況になってたかも知れない >>616
家康も31歳で三方ヶ原の失敗
経験って大事よね ノッブの三段撃ちって世界史にのこる戦法って話だが
三銃士時代のリシュリュー卿がすでに
やってたって話を聴いたことがあるがホントか？ この減敬に化けた穴山梅雪なら伊賀越えで瀬女を唆したとか謗られて
家康に殺されるパターンもあるかもしれない 平安末期から続く名門武家としては
信長の朝廷工作による朝敵認定が思いの外ダメージがデカかったのでは？
あとは浅間山の大噴火と穴山の裏切り
武田のソフト面での強みを逆手に取られたというか、ハード的にやられたというよりシステム的に破壊されてしまった感じ >>623
フランスのリシュリューは17世紀の人間だから
後世の人間だな
いわゆるカウンターマーチはオランダのマウリッツ考案で有名 やはりこれも
義時の時代からの陰謀だったのかｗ
姉上が薬をやらなくて正解だったわあｗ >>620
ドドドドドドドドドドドドド！！ |巨| ＿ |巨|
|人| ＿ .|巨| |人|
|勝| |巨| .|人| |勝|
|利| |人| |勝| |利|
＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣ .|勝| |利|(oﾉﾍ|￣
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. |利| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
＿∧ .∧(oﾉﾍ |＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼ （ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ）|＼ |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪ ）^)ﾉ (´⌒(´⌒;;
|＼Ю ⊂)_ √ヽ| || |＼ Ю ⊂) |√ヽ（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ '~ ~ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ .|| || ~( | (´⌒(´⌒'~ (´´
||｀ || ( | （ |(´⌒(´ ||｀ || ( | （ | (´⌒(´⌒;; (´⌒ '~ (´⌒(´⌒;; 武田左馬助信繁
武田刑部少輔信廉
穴山玄蕃頭信君
板垣駿河守信方
甘利備前守虎泰
馬場美濃守信春
飯部兵部少輔虎昌
山県三郎兵衛尉昌景
高坂弾正忠昌信
真田弾正忠幸隆
内藤修理亮昌豊
秋山伯耆守信友
三枝勘解由左衛門尉守友
原美濃守虎胤
小山田左兵衛尉信茂
多田淡路守満頼
真田源太左衛門尉信綱
土屋右衛門尉昌次
横田備中守高松
小幡山城守虎盛
曾根下野守昌世
原隼人佑昌胤
真田安房守昌幸
山本勘介晴幸
その全てが無意味 >>618
その段階でも武田が二万も率いていたのならよくやったほう
織田の六万が多いな。おそらく信玄でも六万相手だったら防げない 有村架純
松井玲奈
広瀬アリス
松潤三段撃ち
おマンコ要員 >>630
ｻﾝｸｽ
武田二十四将のAAは探したけど見つからなかった >>631
なぜこれで天下を取れなかった…という布陣だなｗ 昔の大河だと
「笛はもう良い」から手を付けられた側室もいたな
於愛よりも普通に上手だったけど >>627
なるほど、ノッブも三段甲板木造１００門型戦列艦さえ
建造できればリシュリューさえ倒して華のフランス王国も
倒せ得たのかもしれんな。 家康って女に対して奥手だよな
積極的なのは瀬名ぐらいだね
義元に頼み込みに行って >>631
無意味だったら今に名前も残してない
彼らが作り上げた武田システムは主家を失った後も家康を新たな神輿として担ぎ上げて江戸期まで生き続けた 悲報
時代考証の平山某先生のツイッター、ど家擁護のツイートが激減する とりあえず
架純ちゃんのせいで
築山殿といえば
ものすごくいいコの瀬名ちゃんで
姫カットの可愛い美少女って
ことにオレの心の中では
決まってしまった・・・。 水野は言われてるのは冤罪だよね
あのそうだよやったよと言うのは斬ってもらいやすいようにわざとかな >>644
武田側とはいえ兵糧を高値で売り付けるぐらいは誰でもやってんだろうし久松も一枚噛んでそうなのに
自分だけ殺されるのはおかしいって事でハメられてる事に勘づいたんだろうな 今日の話で、愛が瀬名に認められた場面があったけど、これが後に秀忠が信康没後に嫡子認定される伏線になるのかな。 >>622
少しズレるけど、家康は家光までの三代で制度的にお家騒動を撲滅したけど
それ以前は、むしろ滅びない程度にお家騒動クリアした方が
統治勘の学習や組織の新陳代謝が進んで強くなるって要素があって
特に豊臣の滅び方見てると、家康が今の年齢で信康、築山事件をクリアしたのが
以後メインが落ちても組織存続の為に常時スペアが用意出来てる組織作りとしてプラスになってるなと
中核を自分の今の家族で突き進んで
膨張し切ってからぼろぼろ中核人材を失うわ幼児の後継ぎに執着するわで
収拾つかなくなったのが秀吉だから >>632
フジテレビの「桶狭間～織田信長 覇王の誕生」では、広瀬すずが濃姫を演じていたけど、
エンドロールを見るまでアリスだと勘違いしてた >>644
水野氏ってのはなんだかんだと
江戸時代には家老、老中職を歴任したし。
こういった犠牲も家康のなかで
功臣の印象が残ったのかもな。
安土桃山時代は苦労したらしいけど。
ま、時代劇では老中水野氏といえばｗ
つくづくお主もワルよのうｗｗなセリフが似合う
ご老中役なわけだがｗ >>649
多少凝った時代劇なら
吉宗時代の水野と家慶時代というか金さんの上司の水野は
それなりに有名だがな >>608
「新・平家物語」(1972) の頃は、もっと羨ましい。 有村（兵庫）×當間（沖縄）
日本の二大・美人産地の共演て・・・ >>648
初めてアリスを見た時は水野美紀だと思ってた 流れとしては悪くないとも思ったけど、信康の心の移り変わりの描写が下手なのが致命的 >>650
でも大江戸捜査網では旗本内藤家のライバルだったぞｗ
１６将内藤一族と２４将水野家では軋轢もあったかもな >>646
次兄のお義伊は秀吉の養子になったあと結城家を継いで跡継ぎレースから外れる
というのは今までの大河もやってわかってるので、その次に回ってくるのは必然では
そしてイチジク伝来は1591年の他、江戸時代初期の説があり
この時代はまだだってよ なんか瀬名は氏真と結婚してたほうが幸せだったんじゃね？ 明智光秀の母親って若狭武田家の出自だったよね
無理やりこじつけると、武田が織田を滅ぼしたとも言えるな レズッ子お葉いたのな
いい着物着て人事部長に出世してたw 西郡局はまだ側室やってたのね。レズ告白してから去って行ったと思ってた 三河西郷氏なんてあったんだね。九州の西郷氏と大元は一緒とか。 >>661
江戸城や伏見城にも同行してるよ。
娘の督姫が北条氏、池田氏と結婚している。子供を生むと待遇が違うな。 戦国時代って
鎌倉時代の主君殺しライバル族滅の繰り返しに比べると
武将レベルではまともな感じがする
戦争自体は兵糧攻めで皆殺しとか無茶苦茶しだすけど 親子のシーン貫禄なさすぎて どっちが親かわからん＞＜ >>647
収拾がつくとかという前に秀吉は実子に恵まれ無さすぎた
若い頃に産まれた男の子は死んじゃうし、ねねはダメ、淀が二人産んだけど…秀吉が50過ぎてからじゃ 岡崎市公務員神の手ドラマ
あーイグイグイグイグ
公務員イグイグイグイグイグイグ >>666
じゃあこの人が男子産んでたら嫡男だったんだな キチガイ精神病信康にガッツリ千代と会いまくる瀬名に引いたわ
このドラマの信康瀬名は処刑されて当然だろこれ
よくここまでいい加減な描写できるもんだ
これで五徳や信長悪者にして描くのは無理ありすぎるだろ >>667
この脚本だったら題材が鎌倉時代でもガッツリ描かないでナレと処刑シーンだけで終わるわ
まともな人間が脚本やってたら戦国時代でそういう印象にはならない >>643
悪女のイメージを覆して描写したい、までは構わないけど
それで瀬名がいるはずのない時にいるはずのない場所にいたり
今回もガッツリモロバレ内通してたりってのはどうなのよ
キチガイ信康もそうだが処刑されても全く同情できんわこんなん
脚本が頭おかしすぎる >>669
まあ1番は秀次秀長がなあ…
信長もそうだけどバトンタッチが上手く行かないと結局繋がらないよね
秀忠はそういう意味ではいい二代目だった
このドラマでは誰がやるのかな なんかネットの記事見出しとかで
伏線が見事とか悲劇に寒気とか書かれてんのみると
そうか…？ってなってしまう
出来事としては悲惨なエピはこれまでも幾つかあったが
取ってつけた感が先に来て悲劇性をあまり感じないんだよな >>658
氏真さんは北条の姫と結婚してないと助けてもらえないから
ずっと前に死んでたかも 減敬 = 穴山梅雪が認められるなら天海 = 明智光秀なんて余裕だよな
今年はそこに期待しているわ
あと二年連続佐藤浩市出演は本当の本当に本当なのか未だ眉唾なんだが証拠あんの >>677
そのレベルならね
今年は他にもジャイアンがいるよ
過去には4回連続なんて人も 減敬っての実在の人物なのか
あと甲斐の巫女も本当に築山殿の屋敷に出入りしてたんだな
意外と史実を踏襲してたのか この脚本家の妄想はもうどうでもいいけど
史実はなんでこの二人は武田に付いちゃったの？
信長包囲網も破れて、武田も設楽ケ原で壊滅
ここで武田に付くとか意味が分からんでしょ >>689
もし浜松と岡崎で派閥争いしてたのが事実なら家康がでっち上げて信長に流した可能性があるな 明智光秀の描写見るに
五大老の徳川に靡いてない面々は嫌な奴に描かれそうだな
三成メインだろうしその辺あんま細かく描かなそうではあるが そもそも武田と争ってたのは信長で家康は信長側についてなければ侵略されることもなかった
武田側についたほうがいいかもと思うのも当然 アイドルとしてはアレだけど、くぼしハマってるよな
難しい演技はしてないとはいえ
秋元系で初めて感心したわ
去年の秋元も迫力はあったけど演技は下手だった >>649
水野家に限らず特に神君家康に付き従った武将の家系は
後々不祥事起こしても大目に見てもらったり
跡継ぎがいなかったら何とか養子をあてがわれたりして残されることがあるね
「家康に仕えた」というのは相当でかいまさに印籠みたいになってる >>689
武田どうのもまだ
という説
じゃないの >>692
どうせ廃嫡なら家内のことで信長まで持っていかなくてもよくない？
許可を得るということ？ >>695
明らかにヲタが書いてる
という評価以外を見ないと世間的なものはなんとも
個人的にはよほど下手でなきゃ気にしない >>700
信長の娘婿だからね
廃嫡する大義名分が欲しかったかもね このドラマは織田信長が最初から魔王みたいに君臨してるような描写だからアレだけど
史実だとこの時期の信長はまだ本願寺に苦しめられてる最中
対武田の盾になって矛先を逸らしてくれてる家康は結構大事だっただろう >>700
横からだけど
この頃信長が何度か浜松に来ていたという資料は一応あるんだよね(名目は鷹狩り)
だから家康が信長に許可というより相談くらいはしていたんじゃないか？みたいに考察している人がいる＞御家騒動の >>680
どんな記事かは知らないけど
スポニチの記事ならば毎度毎度
提灯記事ばかりでいつも
？？？となる >>669
>>676
ベンチャー天下人が足利義政並みのタイミングの悪さって事で
並みの武将でも詰んだかも知れないけど、
秀吉が余所に対する知識としてはとにかく、
自分の家族に対する感覚として「武家の家制」に慣れてなかった部分もあったと思うな
去年の鎌倉殿は上手く表現してて、
自分の貴種は一種のシステムだと感覚的に理解してた頼朝は
政治的に冷酷で個人として義経の首桶に泣いてて
その切り分けが未熟だった頼家、実朝、そして義時も足をすくわれた
秀吉も百姓から自分の家族一代で天下人までのし上がったから、
自分の事に関しては感覚的に家族は家族、親戚は親戚でしかなかった
結果、その巨大化した家族利権の調整役の秀長の死後に
秀次、秀頼の間の「損切」に失敗して、事態をずるずる引き延ばして
政権全部巻き込む勢いで一挙に破綻した
武家として自分の「お家」がシステムである、と言う事に感覚的に理解が追い付いていなかった
ぶっちゃけ、領主クラスの武士なら本来親族は潜在的に敵であり味方である、
と言う親族観を生まれながらに持たされる、そうでなければ生き残れない >>702
>>704
信長の娘を戻しちゃうことになるのも都合が悪いか 豊臣というシステムは素晴らしかったけど継承させるという点においてはエラーを吐いた感じかね >>708
そ、今だとアットホームな職場ってヤベー求人の代名詞だけど、
豊臣の場合は天才プランナーの秀吉と天才実務家の秀長のコンビに
一門衆のゴッドマザー「なか」のバックアップで
親戚や仲間が寄り集まって天下取りまで肥大化していった
そうやって、役割を補い合った仲良し家族を中核に
よっしゃよっしゃでのし上がってた分にはいいんだけど
トップの下で最終的な「調整力」を持っていた秀長となかの逝去と
秀次の後継指名、譜代家臣による政権発足後の拾の生誕
これが金と情で子飼いにして肥大化した、「仲良し家族政権」にはタイミングが最悪過ぎた ラウダが急にグエルに逆らい出したのが、やや唐突で不自然だった。 瀬名ちゃんの武田と内通ヤバすぎワロタ
まず当主に相談なし → あなた信康が家康に逆らったら諌めましたよね
織田への反逆 → 家康がお家を守るために絶対的強者である信長に従ったのみてましたよね
武田との平和条約 → 結んだところで問題の解決になってませんよね？織田信長どうすんねん
ちょっと脚本苦しすぎるんじゃないの？
こんなん瀬名ただの世間知らずのアホやで なんかもうみんな楽しそうに話してるのは「史実の話」で
このドラマの話ではないな >>713
まあ、ドラマから考えるなら、
瀬名が信康の同意を確認してる所から言っても
瀬名が信康を事実上の傀儡当主にして
家康・信長ラインと岡崎の信康・瀬名ラインを一旦実質的に切り放す腹だろ
少なくとも信長と直結してる家康がまともに同意する筈が無い
だから時間稼ぎをして地固めをする
侍女門番を入れ替えた時点で、五徳は情報収集に困るけどすぐには次の手は打てない
家康が積極的に妨害する迄はいかない、という読みもあるかと >>716
息子の為にクーデター起こしたんかい瀬名ちゃん
賭け金は自分と息子の命 >>579
https://president.jp/articles/-/70637
武田勝頼には家康の首を取る千載一遇のチャンスがあった…｢取り逃がしたのはわが運の末｣と嘆いた幻の作戦
偶然見つけた 何だかんだで松潤は演じ方が変わって貫禄も出てきたね
こういう回じゃなければ殿らしく見えたね >>708
結局いつも言われる
武断派vs文治派
という対立が出来ちゃったところがシステム欠陥だったんじゃないかね
これは一部の武将同士とはいえ肝心なところで分裂したのがね
つーか静岡では昼間に家康の天下統一に関わる
謎解きミステリーの番組やってた
録画したから見て寝る
ほとんど知ってる情報だとは思うが
ちなみに>>541のシリーズものみたい >>720
堺雅人みたいにへらへら笑うよりはまし。 >>723
シリアス演技の方が合うね
優しい雰囲気も出せるし、時々ならコミカル演技も悪くない(時々なら)
いずれにしても瀬名退場後立ち直ってからの演技はそこそこ殿らしくやれるかもと思えた 性を売ってのしあがった連中に一国の君主、戦国大名は演じられないよ >>704
鷹狩りというのは軍事訓練の側面もあるから
そこまで大袈裟ではないとしても鷹狩りで信長に
その付近の地理を把握してもらうということはあるな
つまり、信長と家康はズブズブの関係だろう >>726
名誉毀損になることもあるみたいだから気をつけな 売れっ子芸能人なんてそんなのばっかりだよ・・・枕してないで主演級は松たか子と芦田愛菜くらい？ >>556
領土は拡大した
でも、長篠の戦いで兵を統率する幹部クラスを大量に失っていたから組織としては空洞化して弱体化していた。 >>726
売ったというかしゃぶられたんだよなヒヒジジイに
まあそれでお気に入りになって超売れっ子になったわけだが
嵐は特にジャニジジイのお気に入りだったらしいしw 井伊直政も身体を提供することにより出世の近道となったからな
ただ家康の場合はその手の趣味は基本なかったので手を付けたのは直政のみと言われるけど
直政に関しては絶世の美男子だった為に唯一手を付けて本来なら臑毛が生えたら夜伽はお役御免が慣例と言われるが
臑毛生えてからも暫く寵愛してたと言われるので余程気に入ったのだろう >>497
高天神城では家康が変わったのを強調する作りになりそうだな
瀬名の死後に人が変わった家康を表現する感じか
高天神城の降伏を許さず死んだ目をしながら淡々と皆殺しの下知を下す 直政犯した奴ってのも度胸凄いな
家康の愛小姓相手に何やってんだか 直政も気性激しいから犯した奴はいずれ殺してそうな気がする
その前に家康から誅殺されてる可能性高そうだが >>732
長篠は有力武将死にまくってるもんな
真田も兄が立て続けに死んで養子に行ってた昌幸が急遽戻された感じだし 昨日於愛が側室になるまで家康はどうやって性欲処理してたのかって見当違いの書き込みあったな
どう考えても直政が居るだろうが
直政は下手な側室より余程寵愛されてたからね
本来なら色小姓は15歳くらいで夜伽役はお役御免になるけど直政の場合はその後も寵愛され続けたとか
だから直政は元服が遅かった 今回の直政の配役見ても井伊の赤鬼感は全くないな
色小姓前提の配役のようにしか思えない >>631
この遺臣たちが四天王や親藩に召し抱えられている。 水野の甥っ子は流浪していて福山藩の藩祖、島原の乱まで活躍するんだろ？ 出世するのには当時も現代もそれが手段なんだろうな
直政は実力もあったのは勿論だがやはり譜代でないのにのし上がるにはそれが近道 直政は男にも女にもモテたというモテエピソードに事欠かない
安藤直勝に夜這いされたらしいが
家康にバレていたようで家康は直勝にチクチクやっている
関ヶ原後に対面した鍋島勝茂も直政に見惚れている
それはそうと小姓万千代の太刀の持ち方はあれで良いのか？
まるで金属バットな >>722
そういう対立は徳川家でも有るし
システムの問題ってわけでもないけどね 家康は直政に手をつけたのは有名すぎるけど
榊原康政にも手をつけたって説もあるんだよな
それに関してはそんなに有力な説ではないが今回の康政の配役が若い美男子なのでそれを匂わせるのではと期待した層も居ただろうな >>748
通貨統一事業は既に秀吉が着手していた。
下手したら信長だってそういう構想を持ってた可能性だってある
家康はただ事業を引き継いだだけだバーカ >>753
そんなもん期待してたのはお前だけだ変態痴呆老人 >>737
何度も何度も同じ脚本ネタを書き込んでんじゃねえよ痴呆老人 家康は基本その手の趣味はなかったと言われるし榊原康政に手を付けたってのは眉唾かと
井伊直政だけは例外中の例外でとてつもない美少年で家康も気に入りまくって臑毛生えてからも夜伽を続けさせたとか
その手の趣味がないのに臑毛生えてからも寵愛するのは余程なんだろうな
その手の趣味があっても大半が臑毛生えたら夜伽役は終えさせ次の若い少年に手を出す 水野のいさぎ悪さと最後なんのセリフも無く「あー、うー」だけで死んだ扱いの悪さにワロタ >>759
まあ西日本の銀遣が変わらなかった事や藩札等の事からも分かるけど完全に統一されてた訳じゃないけどね
まあ封建体制国家で統一するのは無理なんだろうけど >>689
史実やこれまでの創作は長篠の前から武田と内通工作をしているから別に違和感ない
ど家は大敗の後、基盤が揺らいでじわじわと弱体化を始めた武田家と内通を始める
という描き方だから違和感ありまくり >>763
徳川武田上杉北条らの連合国で共通の通貨で経済を回す
確かにEUの先駆けだな 直虎では武田との内通は織田からの一方的な言いがかりだったけど
どうするでは本当に内通していた設定なんだな。
解釈の仕方は脚本家によって様々なんだ。
武田なんてこの時点でオワコンだし、武田と内通するだけ沈む船に乗っかるようなものだからかなり意味ないように思うけど。
武田が滅びるのは後の歴史を知ってる現代人だから言えることで
当時の人たちならこれから武田は巻き返せるかもと思ったのかもしれないけどな。 >>767
瀬名が平和の国を作るために武田北条らを巻き込んだ壮大な謀をするからな 信康の心情がコロコロ変わりすぎてわからんな
ちょっとずつ変化していく演出でもいいんじゃないか >>766
同意
このあと瀬名信康が立て続けに死んで悲しみに発狂した亀姫が侍女に言い掛かりをつけて
殺戮を愉しみ血に穢れてく姿は全く見たくないしな 亀姫はこれで退場でいいんだよ
その後まで描くと純真可憐な亀姫のイメージが崩れてしまう
信康の暴君エピソードがあるけど同じような事亀姫がやった事にされても嫌だしな 水野信元の甥っ子である水野勝成は出さないのか
同じように破天荒で面白い武将なのに残念 >>756
今で言う漫画とかライトノベル的な扱いだった
読書が趣味です、愛読書はワンピースですって感じかと 鎌倉殿、どうすると２年連続で源氏物語、紫式部に触れるとはなあ…。 >>765
そういうのやりたきゃクーデンホーフ光子で
別枠ドラマやればよかったのに 板挟みの苦悩を感じるね
この家康を見ていると佐竹氏の生まれだったらもっと幸せだったのかなと想ってしまう 亀姫「…あの僧侶ムカつくわ…」
トウ「では…馬に縛りつけます…」
亀姫「はっ！」パカラッパカラッパカラッ
僧侶「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼！！」
亀姫「はぁっ！」パカラッパカラッヒヒィーン
僧侶「うぎゃ嗚呼ああ嗚呼！！」
亀姫「はっ！」パカラッパカラッパカラッ
僧侶「…」
亀姫「はぁっ！」パカラッパカラッヒヒィーン
僧侶「…」
トウ「絶命です」
亀姫「超気持ちいい…(うっとり)」
侍女「…姫様は最近少しおかしいのよ…僧侶を馬で引き摺り殺したんだって…」
侍女「…ああ怖い…もうここも出た方がいいかもね」
亀姫「…」
侍女「！姫様！！これは…あの…」
亀姫「おしゃべりですね…口を裂きなさい…」
屈強男「畏まりました」
侍女「お助けをッーッ ！！」
屈強男「覚悟！」
侍女「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ッ ！！」
亀姫「…うふふ…」
亀姫「盆踊りは楽しいですね…」
トウ「…はい…」
亀姫「下手な踊り…場を汚します…やっちゃえ…」
トウ「はい…とうッ ！！」
踊庶民「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼！！」
亀姫「敵の間者と言う事にしておきなさい…」
トウ「はっ…！」
亀姫「なんか…疑ってる汚い庶民がいますね…」
トウ「確かに…」
亀姫「やっちゃえ」
トウ「はっ…とうッ ！！」
汚庶民「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼！！」
亀姫「これで綺麗になりましたね…」
トウ「はい…綺麗に…」
亀姫「るーる、るるーるー今日もいい天気ぃ…」
トウ「ほーらほーら皆んなの声がすーるー姫様ぁ姫様ぁ姫様ぁは愉快だなぁ…」
亀姫「今日は楽しい…今日は楽しい…」
亀姫・トウ「盆踊りぃ…🎵」 武田と内通する瀬名は
息子が病んでる姿を見て暴走した狂った母として描けよ
お花畑みたいな理想論の平和主義を語らないでくれ なんというか、桶狭間以降は野戦の名手としての側面や合戦での勇ましさを描いた方が良かったんじゃないかなと思ったな
今川人質時代は表向き恭順して今川の人間の前でも家臣の前でも頼りないふりして裏で孫子を読みながら刀や槍の稽古をしているような姿を描くとか
三方ヶ原で得意だったはずの野戦で信玄に完膚なきまでに叩きのめされたことで慎重さが表れるも自信を失い、そんな様子を見ていた信長が長篠を期に家康を支配しようとするようなストーリーとかにしてさ
寅から兎に戻ってしまったお前は俺の支配の中で生きていけば良いみたいなw 愛しいたおやかな瀬名や嫡男信康をたぶらかした武田勝頼に家康は激しい
憎悪の念をいだく展開になるのですかね。
怒りの高天神城奪還戦が繰り広げられるのかと思うと胸熱になります。
自分は今まで築山殿事件は信長の猜疑心から生じた悲劇で、家康の怒りは
武田よりむしろ信長に向けられてのではないかと思っていて、本能寺も実
は家康が仕組んだ復讐劇という説を持っていたのでw >>784
これは信康がやったとされるエピソードだからね
徳姫の12ヶ条に信康の乱行として書かれてある タイトルの通りどうする！？どうする！？言ってた序盤のほうがまだワンチャンあったよな
今では誰が主役なのかわからなくなってる 今年は木彫り兎がこの大河の重要アイテムになってるな
去年は小さな観音と髑髏だったけど 江だと虫も殺せないような善人信長が
主人公の江になぜあんなことしたのかと問いただされ
信長「分からん…」
で片付けてしまった姫たちの戦国よりはまだどうするの方がマシかな？ 次から次へと瀬名には全く興味無い尿康てちゃんと画けば分かり易いのに
んで、岡崎がクーデターやろ >>784
これマジで書かれてるらしいから恐ろしい
松平忠直とか徳川忠長とか残虐エピソード絶対盛られてるだろって思うけどこれがマジだとすると案外
小姓手打ちにした松平忠輝くらいはまだ軽い？ 瀬名を聖女のまま内通させるからおかしくなる
今後の展開も家康はバレないと思っていたとアホになるしかないしな
江戸幕府の内政を瀬名のアイデアだとするのは良いと思うが内通はやりすぎ
ここは事故のような要素で悲劇にするべきだったな 信長や勝頼悪者にすれば楽勝
味噌と同じで民衆に噂される程度の話にしてしまえばよかった 信康
秀康
忠直
家光
忠長
忠輝
光圀
家康の子・孫やべえやつ多すぎんな >>769
躁鬱の気があったけど瀬名母ちゃんが信康の心をがっちり掴んでバランス取ったからPTSDは完治した
でもこのどうする家康の家康はある意味滝田家康より瀬名に対しては鬼畜だな
「ぼくの弱い心のウサギはお前が持ってろ」って言ったきりほぼほったらかし状態w 大河の跡継ぎ息子は必ず精神的にもろくマザコンな件
鎌倉も、青天も >>785
それは知ってるけどそれなら七之助に介錯させるとか >>797
瀬名も瀬名で家康をほったらかしだよ
三方ヶ原の後、家康は手がガタガタ震えるほどのトラウマを抱えていて誰にも心の内を言えないでいたのに
浜松で一緒に暮らすことを呼びかけられても蹴って息子風の側にいることを選んだのは瀬名だし
どっちもどっちというか、瀬名のほうがやや冷たいくらい あの賢人として名高い篤姫も敵に手紙送ってたな
徳川の伝統なんじゃないか
＞女が敵と内通 オープニングで背景に描かれる小さい「どうする」も少なくなってきたね 瀬名が死んだらもう迷わない
高天神城も降伏を許さずに迷わず皆殺しにさせるし
死んだ目になるらしいな 三方ヶ原ではボロ負けだったけど姉川の戦いではかなり強かったよね徳川軍
尾張兵よりは強かったんじゃないか >>804
もう孫も生まれたんだし、いつまでたっても江戸の町娘のようなメイク＆衣装はやめてほしい。
五徳の衣装が艶やかなので、五徳の傍にいるときは、姑に見えない。
侍女かと思ってしまう。 >>642
依田信蕃とか出ればめっちゃ喜んでツィートしてくれそうだけど、築山殿とか実像が不明な人物の話ばかりじゃ、何も言えんだろね。 お葉まだいたんだな
あれは出来る女系だから、台所女として女達を仕切らせるには向いたキャラだな
千代は「また来ちゃった」感が半端ない >>805
家康と家臣団の殺陣を撮ってラストに差し込んでいれば良かったのにね
そうすれば徳川勢が光ったと思う
合戦の描写もロケシーンは良かっただけに勿体ない >>583
たしか
北条と手切れで
北条から上野の大半を侵食したはず
その時が最大版図
この時一瞬北条は四面楚歌状態だった
まあおかげで徳川と同盟できたけどね 女系架空エピはがっつり描いて、家康のメインイベントは端折る。
何やかんやで関ヶ原は西軍が勝ちました。完
とかやりかねんなこの脚本 >>814
瀬名は上から目線で亭主に臨むイヤな女でよかったんだよ。
「楊貴妃は実はブスでした」みたいなドラマは失敗する。
権高な築山殿のイメージは、容易に変えられないくらいに、一般に浸透している。 やっぱり松潤は仲村トオル路線の方が良かったのかもしれんね
アバンはあの場面にしては結構格好良くて殿らしかったのにまた側室エピ持ってこられて何だかなぁと思った 水野は刀を刺された時よりも抜かれた時に「うわあ」って声を出すのはリアルだったな
そっちの方が痛いらしい >>818
家康が気を利かせて土井の養子にした
家康の子との説もある >>407
信康は初陣じゃない。
なぶり殺しであろうが、一人戦死するのであろうが、戦場での死は何度も目撃している。
長篠の戦場で半狂乱するなどのオーバーなアクションがないと、印象に残らない。
口では「なぶり殺し」と言いつつ、信康の心底では消化されたものと思ってしまう。
ここまでの信康は、そのような賢い子に描かれている。 長篠の銃による殺害をなぶり殺しって言ってたけど
銃による殺害って、刀でグサッよりも、機械的だから残虐には見えない
信康が長篠でショックを受けたのは、もともとキチガイなので、
今後は刀でグサッと残虐に殺せない世の中になったのでショックを受けたのだろう
信康は戦場ではグサッとできなくなったので、戦争じゃないシチュエーションで人殺しをして
欲求不満を解消するようになっんだろう >>816
瀬名を賢女に描こうとするから、家康の存在感が薄れ、信長がベタな悪役になってしまっている。 >>823
「もともとキチガイ」が真ならば論理は整合するが、おそらく「もともとキチガイ」じゃない。 >>817
ぶっ刺さっている刃が大量出血を止めているからね
救命しかり ちゃんとした出血処置の出来る所まで刺突箇所は触らない 刺さった異物も抜かない >>800
それはない
二人の息子の為だよ、後娘も
他人の面倒見る為じゃない
だから家康だって引いたんじゃん
ちゃんと父親感あったし家長って感じも出ていた
それなのに嫁入りの話もオロオロオタオタ、今回なんて叔父に忠告されているのに笛ふき女にニコニコ
キャラがおかしいよ…アタオカ家康になっちゃう 信康が怯えてるところ瀬名しか目撃してないから実は瀬名の妄想か幻覚オチなのかと思ってしまった
震えてパニックしてる息子に謀略の相談したらさらに混乱すると思うけど心の隙につけ入る作戦なのか？ >>822
亀姫は本当にかわいいね
こんな可愛い子が血に飢えて虐殺を愉しむようになるとは
そんな姿は全く想像したくないな >>825
いくら戦場に行ったからって、まともな人は残虐に殺すようになったりしないよ
信康はもともとそういう残虐な性質があったのが、戦場という環境によって発露してしまったのさ >>745
それも奇妙だよな。親戚が親藩になるんじゃなかったのか？
婚姻あったっけ。 >>831
妹の亀姫も侍女殺しまくったりしてるからな
信康が庶民とか侍女とか僧侶とかを殺すのを愉しんでも違和感はない >>721
脚本の大河内一楼が天才なんだが、水星の魔女は脚本がちょっと変な気がする。ラウダというキャラの反発が不自然すぎて、信康みたいだった。古沢良太も普段はもっと凄いんだが。
タイトルフォント的に、今期はこれを見ろ！っていうインタラクションになっているのはどうする家康と水星の魔女のはず。 古沢良太てリーガル・ハイしか知らね
民放ドラマあまり見ないから 新しい世の銃による戦争→傷つけられる人から離れていて苦しんでる姿は見えない
中世っぽいこれまでの戦争→傷つける相手の苦しむ様子を間近で見て感じる
キチガイは後者が好きでしょ、信康は銃による戦争を「なぶり殺しじゃ」って批判してる段階でキチガイ しかしレズなのに側室ってすごいよな
なんのための側室なんだw 不良同士の乱闘とかそういうのばかりだったのが
大人の喧嘩教えてやるとばかりに車でひたすら轢き殺すのを見てショック受けた感じでは >>839
一応子供産んだし後は肩揉みとかのエステシャン
あと侍女らの奥の取り纏め役
そもそもレズ自体完全な創作
どうせならお田鶴こそ肉食レズに描いて瀬名が犯されるとかやってくれたら笑えたんだけどなあ 西郷局が極度の近眼だったのは史実でね。
昔、竹下景子が演じた時は、その設定は特になかったと思うが。 娘がひとりしか産んでないって事からの発想だろう安直だな
ドラマにそういうルールがあると言われたら仕方ないのだけど 側室何話越しの登場だよ。。。
松井玲奈の出番増やせよ 松潤にとってヘタレや情けない役は、やってやれなくもないというレベルであって主戦場ではないよね
基本武将らしいキャラで、たまにヘタレたり時々ナイーブな面を見せる程度なら良かったんじゃないかな
ギャップとしてわりと視聴者から受け入れられたと思うな
強気な男とか俺様系の方が合うと言っていた人達がいたけど、昨日は見ていてそっちの方が合う人なんだなと思ったよ とうする家康 上々の結果きたー
視聴率の低迷が繰り返し報じられていますが、これはBSプレミアムやBS4Kを含む週5回もの放送回数に加えて、「NHKプラス」での配信視聴、ハードディスクなどへの録画視聴も合わせれば上々の結果と言っていいでしょう。 太平記を見直すと
同じような頼りない主君でも
真田広之との役者の格が段違いだな
比べるのもかわいそうって話ではあるが 五徳が抱いてた、信長と家康両方の孫娘は、母親が実家に帰った後、ドラマでレズビアン設定の西部局に養育される。
信濃の名族小笠原氏の嫡男と結婚。戦国期はパッとしなかった小笠原氏が江戸期に譜代大名で厚遇されるのは、閨閥のお陰が大きい。 >>844
玲奈追放されちゃったからね
しばらく無いのでは
もしかしたらお万のせいで西郡の方奥の管理のためにわざわざ浜松に来たのかもよ ヤフーニュースのコメントはここと真逆の意見なのだよな
脚本家の伏線の回収が素晴らしいって
ヤフー民は伏線の意味理解してんのかな >>847
描き方の違いもあるよ
松潤だって三谷幸喜脚本のドラマで頼りない青年を演じているけど、そっちは比較的好評だったし、
三谷脚本で演じた役の方がよっぽどか弱いプリンス感もあった
この家康は描き方が幼稚で、ただただガキっぽい きっと進撃の巨人並の感動の伏線があるんだろうよ
太平記のギバちゃんの伏線放置みたいなのもアレだが 有村架純には３週使うけど
本能寺は１０分ぐらいで終わりそう >>847
真田広之は若手時代から時代劇の指導を受けているからね
独眼竜政宗にも出演していた人だし >>851
それな、信長との掛け合いが全くわからん
第一話の白兎云々で、おっ、いじめられっ子が重圧を跳ね除けていく的話にするのかと思ったら、結局屈服→本能寺だろ
明智光秀と組んでて。。。って話にするとも思えんし 伏線の持ち上げって何なんだろう
富野由悠季が伏線とは借金であるって言ってたけど
回収したからって人間ドラマが描けて無ければ意味無いのに >>854
真田尊氏が敗走するシーンで
馬ごと倒れて敵をやり過ごし、騎乗したまま起き上がって再度逃げるシーンなんて
何度見ても素晴らしくカッコいい、情けないシーンなのにオーラがあるよ 正室が専制的な権力を持つメカニズムを描かないと、瀬名がただのどうしようもない気狂いっぽくなるだけでは。 それでも、描写としてはありだが見ていて瀬名の愚かさが気まず過ぎる 瀬名中心の話にするなら
五徳を定説の鬼嫁ではなく、むしろ瀬名側にして
父信長から夫信康を守るべく奔走する。。。
って話にしても面白くはないな。。。 >>860
五徳は瀬名に取り込まれる
密告状書きながら涙目流してるし本位田はない
五徳と信康も夫婦愛みたいなを見せつける脚本だからな
12ヶ条は信康が五徳を庇う為に敢えて書かせた設定だし >>859
とりあえず目先の平和を確保すればいいというのは
ウクライナはさっさと講話すればいいのにとか言ってるお花畑理論と同じだわなぁ 今回は信康が五徳を庇う為に敢えて自分が悪者になる感じだな
五徳も信康に惚れ込んでる設定だし
瀬名の演説に五徳も信康瀬名に付いてくと感涙するわけで >>861
そういう展開なのか。。。
今回使用人周りを総入れ替えして五徳をシャットダウンしといてそんな展開にする時間的余裕あるんかいね
超展開で「五徳の複雑な心境を描きたかった」とか言うんやろか 資料とか云々ではなくこの大河の話をしてるんだろ
瀬名の演説とか夢の国構想なんて史実からしたら嘘八百だろ >>857
描く人の感性やセンスもあるよね
真田さんはそれを再現できるだけの乗馬スキルがあったのは確かだかど
そこまでではなくても描き方や用意するシーンの違いで印象は変わったと思う >>867
五徳は瀬名の夢の国構想の考えに涙を流しながら
私は信康様にどこまでもついて行きますと言ってそれからは五徳も信長を謀るようになる
だから全てがバレた時に五徳も同罪にならないように信康は五徳を庇って全て責任を取る形にして
五徳に12ヶ条で瀬名信康の悪行を書かせて五徳を守る感じに >>863
五徳から釘を刺されてゴクリと唾を飲んだのに、まだ信長を裏切り続けるのがやばい。五徳の発言の意味が分かっていない証拠。嫁がスパイなのにも気付けないし。 >>848
その後、五徳ちゃんは我が子に再会できたのかな？
かわいそう😧 ど家だと家康と築山御前が仲良い設定だから、家康に黙って行動起こそうとするのが謎になってしまう。
定説どおりの家康と築山御前が不仲な設定ならわかるんだけど。
そのあたりは次回の話なのかもしれんが。 長篠大敗で落ち目の武田
という見方が間違えているのかもね
将軍義昭の仲介で甲相越三和の動きが出ているし
特に上杉が反織田派に転じたのはデカかったとも思う
言うほど織田も磐石ではなく
武田も落ち目になっていたわけでもない
謙信の急死と御館の乱は誰にも予想できなかったわけで >>829
演出家のパワハラを告発して引退を表明した後輩を思って泣いたんだね😉 >>868
史実なんて無い
確実な史実は瀬名と信康が死んだ事のみ
あとは確たるエビデンスは無い >>873
次回築山に集合して瀬名が演説
そこで家康も家臣団も五徳も全てが瀬名の考えに感動してそれを実行するようになる
高天神城では徳川武田がお互い空砲を撃ち合って戦をしてる振りをする 家康も忍者を使えよ。明らかに築山周辺がおかしいだろ。自分の家族なのに >>880
半蔵使ってる
予告で大鼠と千代が対峙してたろ 侍女も門番も総入れ替えして
そんなの普通だろで済ませてるのヤバすぎるだろ
だがあの裏切り密告した功績で大男が側近に加わってるのは評価した 半蔵伝いに色々な人間が集まってるのを家康が知って
家康が家臣連れて築山御殿に乗り込むとそこには穴山とかもいて瀬名がお待ちしてましたって感じだな >>881
予告で大鼠復活してたな。
出てない時にも何をやってるか分かるような描写があると、出さなくても描写したのと同じ効果があると思うんだが。 >>843
家康と西郡局は信仰する宗派を巡りバトルっていて不仲状態が彼女が死ぬまで続いたりなんかで記録もそれなりにあるから子供が1人だけしかいない背景は変な創作入れなくても作れるんだがな 物語的には瀬名を死なせた信長を悪役にするんだろうけど
瀬名の行動は擁護の余地のない裏切りだし
五徳のチクリを黙殺した上で水野を生贄に警告する温情までかけてなお裏切るんだから
信長は我慢した方だよ >>876
来週、再来週が一桁のピンチ
創作話がメインになるから予想通り >>887
勝頼も瀬名の謀に乗った振りするけど
2年経って全てを信長にバラすからな
それで穴山は完全に勝頼から心が離れる >>889
どう考えても悪いのは瀬名だし、黙認してる？わかってない？家康もバカすぎるしね >>325
世界には今も内戦で戦い続けてる国がいっぱいあるからな
家康はよくがんばって日本を平和にしてくれた
やっぱり神君だな >>732
幹部クラスだけじゃない
次代の幹部候補も長篠で死んでる >>890
その後に武田滅亡、本能寺、伊賀越え
でまた二桁復活 だいたい、岡崎反乱で武田に瀬名、信康殺されかけたのになんで？って一般視聴者思ってないかい?浅く見てたらそうなるだろ
いっそ大岡某を瀬名の浮気相手って設定にして
嫉妬に狂った家康が惨殺するとかぐらいしたほうが整合性が取れる 信長って自分を裏切った人間でも許している場合もあるんだよな >>853
麒麟がくるや官兵衛で本能寺やったし家康が直接関わらないから、真田丸や直虎みたいにナレ本能寺でもよいけど
その分伊賀越えをしっかりやってくれればな。 10%を死守ラインにして浮かれてるけど
戦国大河でこんだけしか取れてないことを恥じろよ >>889
信長はなんだかんだ言って
裏切りも一回は許すからな
弟、柴田勝家、松永
水野はコウモリみたいにあっちこっちしてたから当然といえば当然 >>874
織田は西の毛利とも戦い始める時期じゃない？四方に敵が多すぎる。 >>898追加
しかし脚本家の立場的には瀬名関連より本能寺をしっかりやった方が視聴率は取れるのでは？とも思ったり。
視聴者的には本能寺は見飽きた感もあるしどっちでもいいけどね。 千代さんが登場すると、実写版「ゲゲゲの鬼太郎」で昭和の猫娘が出てきた感が強い。 先月だったかな、ラジオで監督が本能寺を撮った話しをしていたような
岡田の殺陣があるようなことを言っていたよ >>826
刃物は突き刺した状態よりも、その状態で捻ったり抜いたり動かした方がより広範囲に組織を痛めるからな >>904
ああ、いつもの人がホスト規制か何かで立てれず、
代わりに立ててくれたのね。スレ立て乙！ >>857
真田広之さんは流鏑馬までできる人だよね 史実には信康は武田まわりの女を側室と書いてある
今のところ武田の女は千代しかいない >>895
多分さらっと何やかんやで流すでしょ。
伊賀越えで女大鼠大活躍とかならやるかも。 >>913
信長の娘婿の勝頼って史実を無視してる脚本やぞ
そんな設定こだわるとは思えん 武田は新府への拠点の移動を考えてたしまだ余裕があったんじゃないかね
けどそれが原因で古参の国人がそっぽを向いてしまったがな 日光江戸村で巫女コスで忍者のからくり屋敷とか入ったがあの格好で走り回るのは大変だよね。
千代さん…というか昔の歩き巫女(くノ一)の人たちの苦労がわかる。 このドラマって隙あらば側室をねじ込んでくるよな
確かに家康はたくさん側室いたけども、そこに異様にフォーカス当てる必要あるのかな
松潤がエロいおっさんにしか見えなくなってきたぞ 某解説ブログ「今作は合戦をちゃんと描いてくれて見ごたえがある」
おかしいな。。。金ケ崎撤退戦の記憶が全くない >>912
JAC出身で千葉真一の薫陶受けてるからね
殺陣やアクションはお手の物だわな >>910
いや、立てようと思っていたんですが、完全に油断してて、いつの間にかどなたかが立ててくれていたようです。 >>903
泣かぬなら殺してしまえホトトギス
だよね 家康は子供の容姿の美醜にこだわるタイプで、秀康はブサイクだから嫌い
忠輝も信康とそっくりの多分ブサイクだから嫌い
秀忠は顔がかわいらしかったので跡継ぎに決まった >>922
そうなの。まあ900ルール守って立てたから良しだね
次はお願いします wikiったけど
築山殿と家康の不仲は確定的だな
あと信康不行状も確定
となるとノブがどうこうと言うより松平家の内紛説が濃厚
いろんな可能性考えた上で俺的には
築山殿が家康を排除したい
↓
信康も説得されたか、父子不仲か、岡崎家臣に担がれたかは知らんが同調
↓
察知した家康が二人を粛清
こうなんじゃねえかなと思うわ
武田との内通なんてのは徳川史観で神君が家庭不和で殺人まで行ったとかじゃマズいから後から付けたとばっちりだな
ノブも信康殺せって言ってんじゃなくて、『家康くんの好きにしたら？(ドン引き)』みたいな感じだったらしいし >>911
それは信康がかわいそう。
斬首される前に、自殺したくなる。 お葉が普通に浜松仕切ってて正室代行してた
レズ設定でも夜の相手をしないだけってことなのね
お万にお湯殿で世話しつこくやらせる設定もそれ見ると無理あったな
侍女もあんなにたくさんいたし
別居妻瀬名なんて面倒なだけの存在だっただろうにこの脚本家なんか適当すぎる >>929
それこそ後世の創作だと思うけどな
このタイミングで瀬名、信康を斬ったら、旧今川系が身の危険を感じるよね >>930
五徳としてもそれは流石に屈辱の極み
ブチ切れていい
信康はまだ10代だけど千代は30代なんだろうな 家康が武田や織田や北条の情勢をどう認識してるのか分からないことが最大の問題
なぜ瀬名が壮大な夢を想定したのかも
情勢の説明がないと分からない
おちよさんに一言語らせて終わり
家康自身は物思いにふけってばかりで
何を考えてるかさっぱり分からない 築山殿からしたら家康が今川を裏切ったせいで自分達親子は人質にされて親父も切腹させられてるしな
現代的な感覚だけど、恨みに思う気持ちも分かる >>935
この大河では家康の離反のとばっちりで氏真に犯されてるしな 家康は、秀康と忠輝の容姿がブサイクだと言ったとする史料がある
さらに、家康は忠輝と信康がそっくりだと言ったとする史料がある
信康がブサイクだと家康が言ったとする史料はないが、以上から見て、信康もブサイクだったから嫌いなんだろう >>927
信康は安室奈美恵の元旦那に似てるよね。 >>492
古今伝授の題材の1つだからな…
薄い本感覚みたいに使われるのは当時の教養教育をコケにすることだから考証にはマジ踏ん張って欲しかったな
下手すりゃ独自編纂するぐらい好んだ古今伝授を持つ細川幽斎の顔にも泥を塗りかねんわ レジェンドアンドバタフライで一瞬出てくる家康は
すごく切れ者で狡猾な印象があった
大河でももうすぐ本能寺くるのに全然その片鱗が見えない
瀬名と信康の死で一気に家康が変化しないと
このままでは厳しいわ
同じ脚本家だから化けるとこ描いてくれると期待してたのに >>941
その頃には本多正信が復帰していて、家康の鼻づらを引っ張りまわす展開と予想する。 既に今川領を抑えて大大名な家康があんな感じの訳ない >>899
テレビはオワコン
数年後には
大河は二桁とれてたんだね
ってことになってるよ 結城秀康というとぱっと思い出したんだが、江の前田健というキャスティングはなんだったんだろう？
まぁ、秀康もマエケンも方向性は違っていたけど屈折したキャラクターで
若くして非業の死を遂げたという共通項はあるんだが >>591
お万は知立神社の宮司の娘らしくて知立駅外にはお万の方のふるさとって宣伝した旗があったり
地元民はお万出るの楽しみにしてたらずっと風呂で髪櫛ですいてるのばっかりでがっかりしたと怒ってた
岡崎は片田舎にされて怒ってたし
あの辺りの知り合いは大河の文句しか言ってなかった
書き方が歴史的土地や人物をバカにした大河って初めてだって >>763
この時期に東国や関東だと永楽銭が西国や畿内に比べて異常に重宝されてたって下地があるし
大坂本願寺なんかはそういうゼニ回しで勢力拡大してたから
そんな不思議な話ではないわな
実現するかどうかは別として >>899
とうする家康 上々の結果きたー
視聴率の低迷が繰り返し報じられていますが、これはBSプレミアムやBS4Kを含む週5回もの放送回数に加えて、「NHKプラス」での配信視聴、ハードディスクなどへの録画視聴も合わせれば上々の結果と言っていいでしょう。 >>943
なんであの映画の家康書いた人が
こんなぼんやりコミカル家康を大河で書いてるか謎
最近の家康が何かは何を学んだか描写もないし
この脚本家は周辺ストーリーを動かして推察させることはできても
一人の人間の深い思索部分を描けずキャラで押し切るね >>850
ヤフーTwitterは商業色強すぎで気持ち悪いんだよな
だからってここのアンチコメみたいに脚本家や主演に憎悪ぶちこむのもどうかと思うけど >>929
漫画じゃ、高確率で信長が圧力かけて家康は信長にくし
というのは見かけるが
信長の忍びでは、信長は家康の好きにしていいとしか言わなかったな >>853
この配分では関ヶ原と大坂の陣はナレだけで終わりかもしれない >>868
史実として扱うならちゃんと信長の最大の敵であった本願寺や民間主導の自治都市や自由経済の話もやって欲しいけど
その辺りを全部築山殿に凝縮させてんだろうな >>903
そもそも1580年まで10年間散々大坂本願寺に苦しめられてる中で
同盟だった上杉謙信も攻めてくるとかいう状況 >>953
関ヶ原はしっかりやると思うよ
pvみたいな気合い入りまくりだったし
大坂に関しては幸村の配役見ても微妙なんだよな
大坂は功名が辻とか軍師官兵衛みたいな超高速かもな >>956
仮面ライダー俳優だけどね
アクションに重きを置いての起用なら良いんだけど >>889
裏切りってのは
そもそもお互いが信頼し合ってる前提で成り立つもんだけど
遠江はまだ猶予があるにしても水野に岡崎にしろ
もうそんな悠長に捉えてる段階じゃないだろ
信長が一方的裏切られたと思ってるだけで >>924
後の駿府城で側室がズラッと並ぶ絵になったりすんのかな >>957
年齢がな秀頼なんだよ
昨年の中川ぐらいの演技力があれば良いんだけどな
大坂の陣の頃は50ぐらいなんだよね >>879
ちょっと待って…家康も？まてまてまてまて…信康、五徳が瀬名寄りになるのはわかる。五徳泣いていたし
でも家康が瀬名側になってしまったら完全に織田家家臣としては裏切り行為になるけど
信長は白兎LOVEだから～許す～って事ないよね >>941
ガイドを読む限り築山事件後の家康は変わる感じだよ
家康のことをまず評価していなかったであろう人物から見直される描写もある 勝頼は良い感じだな、いい配役だと思う、この勝頼像は歴代の中でも好きだわ 要するにモテ男松潤が女一人御せずに夫婦不和とか有り得ないっていう松潤史観のせいで
瀬奈ちゃんはいい嫁となり
それがいろんな所に無理を生じさせてる訳だな そもそも何故信長が信康と築山の処刑を家康に命じたって事になってたんだ？？
とばっちりの信長可哀想、、、 >>962
だって徳川と武田で高天神城で空砲を撃ち合う空戦さやるんだもんな >>935
その時の家康だって今川とは何の恩義も信頼関係も無いんだから
裏切りもクソもないよな
その時の瀬女の立場を
今回の築山信康事件において岡崎信康の自立問題として
家康は逆に思い知られる事になるんだろうけど
ギブアンドテイクもないのに裏切りなんて成立しないんだから >>967
後世から見ても酷い事件だったんだろうな
だから徳川史観の書物で書き換え印象操作したんだな >>970
レスサンクス、家康を悪く言わない為に信長になすりつけたのか、、
死人に口なしってやつか
さすが徳川、やることが汚いわ >>963
荒木村重はそもそも離反してないし、裏切ってもいない
水野と同じで、敵に米を売っただろうという疑いをかけられて、
配下の中川清秀に「釈明に行ったら水野のように殺される」といわれて籠城決定
ちなみに兵糧売ってたのは中川清秀なのだが、中川清秀は荒木から離反して
おまけに信長の娘を息子の嫁にもらうという厚遇されてる >>968
＜だって徳川と武田で高天神城で空砲を撃ち合う空戦さやるんだもんな
あぁ…そうなんだ…新しい大河ドラマだね( ￣-￣) >>955
浅井朝倉も滅亡して、長島一向一揆も鎮圧、長篠の大勝から徳川に援軍に行く手間もなくなる
浅井朝倉滅亡させる前までが領土の拡大は無くピンチ
1570年後半～80年はどんどん拡大だからなぁ
あの時期に敵となった謙信も耄碌してたんだろうなぁ >>972
軍師官兵衛の中川は本当に嫌な奴だったなw 今回の水野や荒木、明智といった裏切ったやつの理由って結構不明なの多いな
石川教正の出奔理由も分からんみたいだし 家康は１５７９年の時点でも、勝頼から逃げまくりのヘタレなのに戦上手の評価を得てる >>962
家康も２年にわたって空砲撃ち合って戦ってるふりする
これは普通は死刑だよね >>976
裏切りって裏切られた側が勝手に被害者ぶるサイコパスなだけな場合多いからな
そりゃそういう自分に都合良く物事をねじ曲げるのも戦国大名や出世するには必要な素質だとしても 信長は有能なら甘いけど、無能なら佐久間や水野みたいに切り捨てる
荒木が疑心暗鬼になるのは仕方がない
上杉から逃げた秀吉は何も無し
雑魚なら死刑 >>977
家康が逃げまくってんなら高天神城日干しから救出できたろ 家康は史実では高天神城攻めに５年もかかっている無能
それをごまかすために、武田と通じて空砲撃ち合ってたからなかなか勝てなかったんだよ！と言い訳してるのかもな
でもそうすると２年も信長様を裏切ってたのかよ・・・死刑にならないっておかしくね？って話になるという 最近、築山殿の主人公感が半端ない
家康は脇役
信長対築山殿 >>981
野戦で勝てないは事実
1579年の時点でと書いてる
1582年では完全に詰んでる
穴山、木曾の裏切り 浜松と岡崎で派閥争いしてたというより家康と築山で反目していた可能性があるな
やられる前にやったのかもしれない >>986
三河岡崎城の政治の中心が築山邸宅で
遠江浜松城の政治の中心が家康っていう二元政治になってんだよな
問題なのは家督を譲られる嫡男信康は築山殿の手中にあるっていう >>984
脚本家が前半のもう一人の主人公という位置づけにしているようだからね
そろそろ退場だから瀬名重視で描くでしょ
で、築山事件後に家康が変わっていくと >>985
川中島も一回のみ大規模な野戦があっただけで他の四回睨み合いして退いてるけど
どっちが逃げ回ってた？ >>987
もし信康夫妻に嫡男が誕生していたら家康は用無しになっていた可能性あるよな >>980
秀吉は猪子の機転と信忠が今までの働きがあるからと自分預かりにしたから助かっただけの話で信長が甘いからとはちと事情が異なる
信長の怒りは相当なものだったと言われてる
猪子も信忠も恩を仇で返されていて不憫でならんけどな このスレッドは１０００を超えました。
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