【2023年大河ドラマ】どうする家康★91
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★90
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1687349165/ 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.82% ← いまここ（23話まで)
1位 いだてん 8.17% 91がふたつあるど。
まさか家康が瀬名の策に乗るとは思わんかった。 前スレ
>>991さん
>>994さん
やはり史実では武田からではなく五徳からか>計画が露見
勝頼を無能に見せかけたいのかなと思うが(このあとの敗北につなげるために)
いきなり急すぎるんよなあの展開 築山をいい人に描くのは別に良い
いい人が政治的都合で悲劇の最期を遂げれば涙が止まらない状態を作る事もできるだろう
でもど家の築山はいい人ではなく底の浅い思想家
天下人たる家康があんなお花畑に踊らされるなよと言いたい ゼニ経済の本拠地である大阪本願寺に触れないのは不満だが
こういう形で銭を介した交換市場経済が発展して戦がなくなってく過程を説明するのは何もおかしくはないだろ まあ戦に疲れてたからとか納得できないことはないが、
視聴者が予想していた展開なので、つまらんわな 今週来週は今まで以上にTwitterで泣けた感動したと盛り上がりそう 普通の大河が見たかった。
家康、信長、秀吉が活躍する普通の大河。
家康を支える家臣とのやりとりや戦略も楽しみだった。
なんでこんな、ちむどんどんになっちゃったのよ…。 >>7
回想でお万が、女が政をしてもいいはずって流れてたけど
だったらもう少しうまく立ち回れと思うわ >>12
良い話や作り話であっなも
ああやって持ち上げるのは気持ち悪いよな >>4
多分本願寺を介した毛利や長宗我部を巻き込んでの信長包囲網もどきに勝頼も入ろうとしてたくさい事があったからそれをモチーフにしたんだろうとは思う
本願寺が織田と和睦したから全ておじゃん
つくづく勝頼は運に見放されてた >>13
誰が作っても美味しくなるインスタント麺をまずく作る人間がいるように
どうやっても外さないだろうという題材を「ぼくのかんがえたさいきょうのストーリー」で
ダメにするやつがいる
頭お花畑NHK経営陣によってそいつが採用されてしまったってだけだ… 女の政治がしてもいいってのは
お花畑な与太でも女が言うんだから無条件に崇めてひざまずくって話じゃねえんだよボケ！ >>16
このど家は佐久間折檻状も本願寺な触れずにやるんだろうな >>9
お前の中の戦国時代は物々交換でもしてたのか？ >>9
「麒麟がくる」で叡山の僧が通行税目当ての番人をやっていたところをチラッと差し込んでいたよね。 瀬名の構想て今までも武田・今川・北条の三国同盟とかはあったわけだがそれとの違いは何だろう？
単に不戦条約ではなく同盟間での貨幣貿易を強化していこうというくらいか？ >>11
現代人なら小学生でも思いつきそうな考えを戦国時代にもってきて、
「すごい、すごい」って言うのって、馬鹿みたいなんだよね。 勝頼が瀬名の崇高な理想を潰しやがったのか
こえは愚将と言われても仕方がない >>22
三英傑の中でも人気の無い家康だからコケるとは思っていたけど、ここまで酷いとは思ってなかった >>23
女とかはこういうので感動するのでは
あとは有村架純ファンとか 瀬名の裏切りがあまりにもお花畑過ぎて苦痛だったわ
天地人の兼続や麒麟の駒を超えたかもしれん 時代の中で浮かないように考証きっちりしたうえで
視聴者がおかしいだろうと感じる部分にはちゃんと作中で突っ込むのが大河の脚本の仕事じゃなかったんだね >>20
物々交換もしてたけど
室町中期からゼニ経済が各地で栄えてく
そういうのを一番上手く利用して勢力伸ばしてたのが大坂本願寺を中心とした西国
戦で奪い合うんじゃなくてお互い足りないモノをゼニを介して交換し合う経済環境が整ってく時期だから
そんな荒唐無稽な話ではない
まぁ築山がそう丸め込めたってのは史実ではないだろうけど いやいや勝頼にバラされたくらいで織田をコントロールできない家康が力不足なだけの話 今回の面白いシーンは
松本まりか 「殺すぞ」 ここだけ あんまりこういうのいうとキレる人がいるからなんだけど
三谷脚本で家康書いてたらもっともっと面白かっただろうな 発想や一発勝負のアイデアが面白いと評判の創作料理家に
真面目な日本懐石料理を作らせたものの
案の定基礎がまるで出来ていなくて奇怪なモドキ料理になってしまった
……感じ？
ただそんな奴に依頼する方も依頼する方で
その時点で失敗は当然の帰結だったか 瀬名も家康も悪者にしたくなくて登場する奴ほとんど頭お花畑になってるのはちょっとな〜 >>34
そこ声出して笑った
いい話にならねーのかよwwて >>24
僧である太原雪斎ならそんな構想持っててもおかしくないよな SEALDsってこんな感じだったのか？
よく知らないけど >>32
普通に荒唐無稽
当時の自社がなんで武装してたのか理解してないんか？ >>27
ど家で勝頼が取った唯一正しい行動だと思う >>35
成功者はあまり好きじゃないでしょうね、三作とも非業の死だし >>37
若い視聴者層を取り込みたいからさわやか家康にします!だもんな
ここまでつまらなくなるとは >>35
三谷はコメディやギャグやっても時代考証はきっちり踏まえて浮かないようにはするし
視聴者が疑問に思ってる部分にはちゃんと作中の人物に突っ込ませるからね
だから鎌倉殿でもずっと奇麗な場所にいて義時に汚い仕事を押し付けてきた政子には
最後の最後で天皇家に喧嘩売ってまで守った弟を殺すという報いが返ってきた終わりだった >>27
まあ勝頼の気持ちも分からんではない
平たく言えば運動会で速い子も遅い子もみんな一緒にゴールしましょうみたいな構想だから
「わしは一等賞がいいんじゃあ～」って子がいてもおかしくない >>38
どうせ半蔵だから失敗になるとは思ってたけど笑ってしまった >>23
貰ってるかは知らんけど「#どうする家康」で検索かけたら今回の話も既に絶賛の嵐だよ >>42
相手が攻めてくるからだろ？
一向宗に限れば越前も山科も追い出されて大坂に流れつくんだし >>43
カルトな洗脳から覚めて正気に戻ったようにしか見えなかったよ >>32
島津も毛利も普通に戦しとったがな
楽市楽座って学校で習わなかったか？ >>47
というか交易だけやってたら平和になるって考えがお花畑過ぎやからなあ >>29
女でも感動しないよ
松潤ファンくらいじゃね >>47
武田のような戦うことが生きる事的な価値観の武将からしたら仲良し倶楽部なんて無理に決まってる 松潤ファンでも喜べるかこれ？
演技力まるで必要ないじゃねえか >>44
去年の主人公は本来非業の死じゃなかったはずなんだけどな >>54
女でも歴史好きとかは敬遠だろ
でも松本ファンだから見てるのとか有村ファンだから見てるのとかは感動するか
感動してるふりしてるんだろう だいたい戦国武将が戦ってるのは物が無くて奪うためではないし、どこの遊牧民だよ
古沢はももうちょっと勉強せえ >>52
戦をしない訳じゃない
むしろ楽市楽座は寺内町や門前町なんかの寺社経済のパクりで
しかも失敗してる
その後に城下町や惣構えになってくけど >>56
これでも喜ぶファンに育てられたから今があるとも言える このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶 慈悲の国
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください >>50
商売敵である他の寺社を攻撃する為の武力でもある
1番寺社を攻撃してたのは同業者やからな >>56
セナが死んで修羅の道を歩むようになるとか
高天神城の話が26話にあるからそこからはようやく本気の家康
無気力な目らしいけど >>53
現代の国際政治はむしろそっちが基本的な考え方だろ 比叡山焼き討ちは信長が有名すぎるが普通に他の寺社に攻撃されたりしてるからな >>56
割と脱落してるらしい
つまらなさすぎて
先々週だったか記事で見た >>52
信長も広域経済圏を作るために領地を広げていたともいえるしな。
受験生が勘違いするほど歴史的事実を歪曲しちゃあいかんな。 >>66
天文法華の乱とか日蓮宗が暴れてた頃はそうだけど
基本的には寺社は自衛だぞ
三河一向一揆でもそういうあつかわれ方だろ まともなのは悪役風に描かれてる信長勝頼の方だという皮肉っぷり >>前スレ999
＞もう30だけどアイドル女優の延長しか出来てない印象は確かにある
事務所の先輩・広末涼子にも言える事だけど
CMスポンサーの顔色伺って好感度高止まりを維持するのが最優先で
役や演技の幅を拡げる事は二の次だからな >>69
1番儲かる資源を手に入れる為世界各国で戦争しとるやんけ
ウクライナの戦争も欧州一とも言える穀倉地帯の争奪戦やし >>58
ドラマの中で北条義時がやってきたこと考えたら安楽な終わりは迎えてはいけないし
かといって自分で進んでやってきたわけでもないことを考えたら単に惨い終わりにするわけにもいかないから
あのあらゆる意味での「報い」が姉と弟に帰ってくる終わりで良かったと思うよ 個人的に今日の話が1番つまらなかったわ。まさかここにきてこんな気持ちになるとは。 >>72
信長はそれでバチバチに本願寺と対立するからな
この大河ドラマだと全く名前も出てこないけど >>62
上手く言ったか行かなかったかではなく、経済的な観点があったという話
流通経済が確立したら戦争がなくなるみたいなお花畑はなんにしろ成り立たないだろう 家康が無気力な目に変わってってよく見るが本気で思ってるのかね
今の家康の目に気力があると 脚本の意図は違うんだろうけど一周して
女に政は頭お花畑すぎて無理だよ！って言いたいんか？って感じだったわ >>36
脚本家が史実や定説に従うのを好まないというのは
先人達の作品が山のように存在するわけだから、理解できなくもないんだけど
といって、奇を衒いすぎても逆効果にしかならないんだよね
この脚本家がどんな名前なのかすら興味ないけど、歴史系の作品には二度と関わらない方が本人のためでしょうｗ >>74
やたら圧が強いが頼むから妙な動きすんなよ？と何度も忠告はしてくれてるんだよな信長 >>76
ロシアがあんなドラマの勝頼みたいだなんて誰も思ってなかったからな >>47
氏政ならまだわからんでもないけど勝頼にそんなドライさや外交戦略の才があったら武田は滅ばなかったかもしれない >>73
延暦寺と興福寺の延々と続く抗争も知らん知ったかか
話にならんなあ そもそもウクライナの穀倉地帯はロシアに何度もむしられてきた歴史があるの考えたら変ではない >>80
ぶっちゃけ東国の北条勢力下はこれに近い感じにはなってた
西国で嫌われてた永楽銭とかが東国ではカメに入った形でメチャクチャ出土するし >>81
目が死ぬらしいな
死んだ目をしながら高天神城の降伏を許さずに淡々と皆殺しにしろと下知する
忠勝もドン引きするとか 十字軍とか商人が宗教の力を借りて起こした経済戦争の側面もあると言われとるのに
お花畑多すぎやろ >>88
ソ連となって連邦国となったけど解体して暫く経ったら攻め込まれてるわけでな >>77
おれも好きやわ
あの終わり方
全く予想できんかったし
スゲエ脚本家の才能を感じたわ
それに対して弩家は・・・ >>90
単に西国は銀が主流になったから嫌われただけやぞ >>83
ちょっとスレと外れちゃって恐縮なんだけど、とある大手出版社の
編集さんが、最近の漫画家小説家は王道パターンを嫌う傾向があると言ってた
皆がやってるからって
嫌いなら嫌いでいいんだけど、それを外して作った話が面白いかっていうとまったくつまらないそうな
(設定だけはてんこもり)
結局王道パターンを外すならそれなりの才能がないと物語は作れないと 本能寺の黒幕は家康で、朝鮮出兵を止めるために秀吉を毒殺するのも家康になりそう >>89
もはや何が言いたいのかさっぱりわからんな
論点は瀬名の主張がお花畑かどうかという話
北条は戦争しなかったのか？
何かしょっちゅう小田原まで攻め上がられてた気がするが
何にしろ平和にはまったく繋がらんやろ >>87
室町以前からの争いの種まで解決出来るもんじゃないわ
単に庶民向けの新興宗教としてゼニ経済の中心に寺社勢力や寺内町の一揆や惣一揆がある程度で >>97
そりゃ小田原に攻めて来られたら戦うなり籠城するしかないだろ >>95
藤田和日郎の読者は読ムナ！に「漫画は、素直に考えな」という言葉があったな
新人は「誰もやってない奇抜な物語」でオリジナリティーを下手に出そうとして失敗することが多いんだと 脚本家ばかすぎない？
こんなことを夢とか言ってる時点で歴史の勉強しなさすぎだろ >>96
善人無能流されまくりの家康様にそんな大胆なことができるやろか
もうずっと「どうすればいいんじゃ～」だろ >>24
北条は外国と独自の交易ルートがあったから経済云々は矛盾しかないわ
氏政が首をたてにふるとはとても思えないし四公六民で上手く回っているんだからわざわざリスクを背負うこともない
不戦ならまだわからなくもないけどね >>63
そんなお花畑オタも激おこだったスマイルってどんだけw >>99
一向宗は北陸とかで旧来の宗派攻撃しまくって広がったんやけどなあ >>105
東国だけで経済やゼニ回して織田に立ち向かうのは無理あるよな >>97
北条は弱いかもしれないけど
弱いと思われてるかもしれないけど
弱いように見えるかもしれないけど
戦闘マシーンだ >>109
戦闘マシーンかどうかは知らないけど強いのは知ってる >>32
悪銭が流行して経済が混乱したから米体制に戻したのが信長ですけどね 江戸時代になっても経済の中心は近畿大阪で江戸が消費地としてそれなりに育ったってレベルなのに
東国だけの経済圏でやっていける訳がない >>110
ちょっと前は便器持って帰ってた
ユーチューブで見たんだけど
ロシアに住んでる日本人が量販店みたいなところで
便器買って自分でつけるんだよあの国 北条が上杉が乗ってきてからすごい話だってなれよ
案の定武田が我慢出来んってなってどんだけ薄っぺらいの 経済制裁で苦労してたのは甲斐だからな
瀬名の構想は甲斐に利するもので
結局は単なる内通と変わらない >>112
貫高制から石高制に変えたのは秀吉じゃなかったか お花畑とかうまくいくわけないとか言って批判してる奴、既に勝頼がお花畑には付いてけない言ってるし、ラストでは実際に露見して失敗したのに 意味わからん >>114
便器はともかくウォシュレットなら自分でつけた >>117
逆だよ
瀬名の構想だと何もない甲斐の1人負け
梅雪がアホすぎて勝頼が正しい 東国は無理でも西国はゼニ経済でかなり回ってたからな
信長はそれに手を付けようとしたから包囲網組まれた訳だし >>118
そりゃ、そのとおりなんだがぁ、家康まで瀬名の話の乗ったと言うのがつりゃい。 >>118
徳川家康や穴山信君といった人間が話に乗ってる時点でもうあり得ないのよ
話を聞いた途端に「アホかお前」で終わる話 >>119
勝頼が感情論で覆したから尚更ダメなんだよ
普通に何もない甲斐が損するから抜けるで良かった >>115
武田は2年も空砲の撃ち合いに付き合ってくれたじゃん
家康は裏切り者の家臣としてとりあえず処刑されるべき
敵前逃亡だけで銃殺刑が当然なのだから
2年の空砲撃ち合いっていうのは敵に兵糧売った水野よりはるかにまずい
瀬名だけじゃなくて徳川一家と、重臣一同すべて処刑で >>125
そうすると三河遠江を誰が支配するのか問題がね 脚本家の馬鹿さが、そのまま登場人物の馬鹿さに繋がってる
あんなのは「夢」ではなく小学生レベル以下の妄想
そもそも「空撃ちしてる雑兵」「敵からの被害出てないのに撤退する雑兵」共から即刻プロレスバレる
徳川家臣団全員、穴山、千代、全員そんなことすら考えられない馬鹿だということになる
せめて武田からは「織田・徳川の離間策として協力したふりをした」ぐらいの知能欲しかったわ
「戦いたい！」じゃねえんだよ >>123
揃いも揃って瀬名しゅごい・・・
だからな >>129
本来ならこの当時一番苦しめてた信長包囲網の一角である本願寺の考え方として説明すべきなんだよなこれ >>129
しかもそこの会話を書ききる才能がないから、何か話してるけど無音で流すという
お粗末っぷり 徳川や北条あたりはそれなりの穀倉地帯があって海や港もあり貿易も出来たからいいが武田は何もないからなあ
広い土地が欲しい、海に出たい、港が欲しいってのは本能的なものだろうな >>127
当時は（というか江戸時代まで）日本海側の方が商業的に豊かだったから
ぶっちゃけ三河遠江ですら弱くて美濃尾張まで含めないと話にならない >>97
そやつは金の物差しでしか戦国を測れないタイプみたいだから相手すると疲れるよ >>126
そんなの佐久間がやるから大丈夫
そもそもそういう問題じゃないんだよ
信長は面倒なことになったとしても曲がったことは徹底して正すタイプ
敵と通じて空砲を撃ち合う家臣は間違いなく処刑 >>117
信長だよ
ちなみに検地（太閤検地）も信長が大規模に先にやってる
秀吉は信長のやってたことを引き継いでる事が多い >>136
佐久間が三河遠江支配するなら
本願寺攻めの責任負って没落する事も無かったろうな >>119
キミすごいな
おれ痔主だからウォッシュレットないと生きていけないけど
自分でつけるなんてできないわ >>134
梅雪が瀬名の話に乗るってのがあり得なさ過ぎるんだよなあ >>125
あれなんでおとがめなしだったんだろうな
どうせこの大河では書かないのだろうけど >>129
家康と信長の同盟を壊すという意味では有りやろ いやあ、驚いた。
7月中に本能寺から
伊賀越えまで行くとは。 築山殿の怨霊が御霊になるために貢献するドラマに仕上がっていますね。
この際、築山殿を神様として祀る神社の建立をお勧め致します。 米体制に戻した信長、米を測る枡を規格統一して流通の不平等さを是正した勝頼
ふたり手を組んで欲しかった >>146
そりゃ「俺のラブリーな白兎だから」じゃないの？
信長は家康一筋。一心同体 >>146
岡崎が勝手に武田と内通してたことにするんじゃない？
空砲撃ち合いはバレなかったということにして
それ以外どうしようもないだろう 戦ばかり求める大河視聴者への脚本家からの痛烈な挑戦状だな 今回はさすがに最低回だった。ここ数年の大河ドラマで一番つまらない 登場人物の知能を下げて話を回すからおかしなことになってる気がするんだよな
瀬名すごいって周りで持ち上げまくってなろうアニメみたいだったわ 瀬名が死んだ後もことあるごとにフォースの霊体として出てくるんかな・・・ これ終盤まで瀬名マンセーで、じゃんじゃん回想に出てくるのかもと暗澹たる思い。 脚本家お気に入りの有村岡田が居なくなったら
なに描くんやろ 松潤の演技見てたらなんだかこっちが恥ずかしくなる
したり顔しかできない有村の演技はなんだかイラッとする
この大河は感情を否応なくかき乱してくるな >>158
絶対出るでしょ
行き詰った時に家康にアドバイスする存在みたいな感じで >>165
残念ですが明日ネットニュースで書きまくられるかと
「瀬名ロスの声」「癒しがなくなった」など しかしこの築山殿は本当に美しいわ。
ズバリタイプだわ🥰 >>166
やっぱ出るかな
今回の伊賀越えは霊体瀬名と一緒にか まぁメアリースーすぎるのがクソなだけで
有村架純自体はかわいいし演技もいいわ
やっぱり女性の出番増やそうとするとこうなっちゃうわな >>127
そもそもこいつらの今の地位や豊かさは先祖が他人を殺しまくった戦いで得たもの 戦いを止めたいならそれを全て放棄してから言えば良い 果実はほしいまま戦いは止めようなんて我らの既得権を保護せよといってるだけだ 脚本家はバカだよ 武田と密かに休戦してから家康らが築山でのほほんと過ごすシーンが描かれてたけど
信長にいつかバレるんじゃないか？ともうちょっと不安そうにしてないとおかしいような >>176
瀬名パワーで奪われた人の恨みは無くなったんだよw
氏真も旧領取り戻す気ゼロになってるしね 築山と信康が頭お花畑で粛清されることにしたのか酷えなあ・・・
と思ったらそんなものではなかったでござる >>168
無駄遣いだこんなゴミに出さされて可哀想って実況で言われてた 佐藤浩市は上総介が最高だったのに
こんかクソ大河にも出てくれるんか 瀬名に付き添ってる太い人は何で髪を束ねて無いんだ？ なるほど、高天神城がなかなか落ちなかった理由がこれか
穴山が武田離反したのもこれ
勝頼が求心力を急速に失い武田が滅びたのも合点がいく
すっきりしたわ
で、この後高天神落とすとき修羅と化した家康が捕虜を皆殺しにすると 現代でもお花畑言われる様な事をリアル思考満載の戦国時代にやらせるなよ
マジで駒を超えたやろ瀬名真理教 三河家臣団って毎週ぞろぞろぞろぞろ出てくるけど
喋らず棒立ちでぽかーんとしてるの無駄だなぁって思う こういうのを平気でぶっ込むから「歴史を学ぶのに大河を見るのはやめとけ」とか言われがちなんだよな 変に現代的な価値観入れて時代劇作るからこんなことになったのか >>199
家康には口答え出来るけど
瀬名には口答え許されてないから棒立ちで居るだけになる
ほんと酷い脚本やな 瀬名が綺麗事を語りだしたw
NHKのお花畑反戦思想を戦国時代に組み込むな
話し合いで解決できる！まるでどっかで見た左翼まんま
NHKと脚本家やべえな 命より名誉が重視の中世武士を否定w
今川氏真なんて軽蔑されて誰も見向きもしないのに ここで実況しない俺だけどどうしてもこれだけ書きたい
駄目だこの大河・・・ 真面目に戦国時代書く気ないなら今すぐこの脚本家首にしろよ あー、これ瀬名の考えが今後の家康のベースになる話にしたいのか 武田の重臣としてやってきた穴山みたいなもんがこんな思想にかぶれるとは思えんのだが… 五徳さぁ
こんな戯言吐かすなでパパにチクるぐらいやれ メルヘンはやめてほしいわ
そんなお考えが思いつかないほど、バカしかいなかったといいたの？ >>223
あれの意味はパンがないならケーキを食べて我慢しましょう、という意味だから
間違ってないっちゃ間違ってないが… 三河家臣ばかばっか
低学歴無教養なので洗脳されやすい なぜ戦があるのか。無政府状態で成敗する政権がないからだぞ 誰が通貨作るんだよ
そんなことも思いつかないのに脚本がとかやめてくれよ >>226
弱そうな五徳見てムラムラしてきたんだけど 現代視点の平和論で戦国の世の男共をぶった斬るのはさぞかし気持ち良かったろうな、脚本家さんは >>41
「中国や韓国がもし攻めてきたら、僕が九州の玄関口でとことん話して、酒を飲んで、食い止める、それが抑止力」
って言ったり、それを言った人を褒め称える程度にはお花畑な人たち ちょっとひどい。演出の範囲を逸脱してる。こういのは歪曲しているという。 それは資源が同じだけある対等な関係でこそ成り立つのでは？
資源のない武田に利があるだけで徳川は得をしない 織田を欺く謀を瀬名の責任だけで済むと思ってるのか
この人達はみな阿呆なのかな この脚本家どうかしてるな
そんな夢物語が通用するわけねーだろ
どの国も食料が足りないとあれば他国から分捕るしかねーんだろ
エラ張り殿は何眠たいことほざいてるんだ
今の時代でも通用しないようなこと、戦国時代なら言わずもがな 数年前ならまだしもウクライナで戦争やってるいまやるのが凄い ドラマだから歴史をいかようにも解釈していいなら、時代考証おくのやめてくれ。 まぁ立地的にも徳川ファミリーが戦で疲弊してて
統一幕府で少し穏やかな太平の世になってくれというのは
上手く描けそうなものだが
揃いも揃って情けねえな家臣団が >>221
,というか武田が一番損する事に気付けないほど知能が下げられてる >>242
本願寺の事を知らない人はそうなりそうだよな 勝頼様が戦ごっこをしてただけにするんか
ひどくない >>240
そもそもこういうのは落ち目の武田が得をするわけで徳川は得をしない
通説と照らし合わせると、五徳との嫁姑の戦いで、今をときめく織田信長の娘の五徳と
実家が滅びた瀬名では、瀬名がまったく太刀打ちできなくて武田と通じたわけで
平和主義は敗北者の瀬名に都合がいい 誰も死んでない戦なんでバレるだろ
死体もないんだから 家康と勝頼が戦をするフリw
まじでやばい
日本中の戦国マニアはキレとるだろ >>240
国際貿易はそれでもウインウインの関係が成り立つという前提に立つのよ これほど有村に腹が立ったことは無い。早く首を切り落として便所に棄てろ >>234
現代視点でも穴だらけのお花畑思考やぞ
登場人物カカシにして反論許さずぶった斬るお人形遊び楽しいのか聞きたいわ 安土城天主が見える角度がおかしい
安土城の御殿は空中にあるのか？ 信長のイキリ演技が見てて恥ずかしくなるのはなぜか
岡田こんなに漫画っぽい演技しかできないっけ 回想シーンの松潤は泣き叫んでる顔ばっかでﾜﾛﾀw
初回からほとんど成長してない
有村架純の瀬名を聖女アゲしなきゃならない分、知能を下げられたか家康は 信康ならともかく瀬名がこんな構想練ったってことになってるのが残念 >>261
この考え方は瀬名じゃなくて信長包囲網の中核的な大坂本願寺の考え方だからな >>264
瀬名は史実で斬首だからな
信長に首が送られるわけで ちょっと酷すぎる。これでいいなら、なんでもありだ。
どうしてもやりたいなら、大河とべつのとこでやってくれ。
今までの大河作品まで貶めるきか。 >>265
まぁ確かにプーチンロシアにブッ壊された思考ではある これ家康も勝頼サイドも五徳もみんな瀬名様万歳教になっちゃって
瀬名殺すの無理だろ
どうすんの 膨大な戦費を無駄にして戦ごっこしようとか頭おかしい
空撃ちで高い硝石を浪費するとかｗ >>275
次回予告見ろ
信長にバレて家康が泣く泣く息子を切腹させ築山を切る 信長の経済力に勝てない時点で瀬名の企みはただの空想だよな 千代も穴山も心底からお花畑になっちゃってるのひどい
勝頼は目が覚めてよかったが 瀬名が平和思想の全方位外交しようとして
それが信長の怒りに触れたってだけなら
十分に理解出来るんだけどな
家康がそれに同調してたなんて
明らかな嘘は
ドラマとはいえやっちゃいけないだろ >>265
こんなお花畑創作でも「俺がこの時代にいたらこのやり方で平和に日本統一してやるのにｗ」ぐらいの気持ちで書いてんだろな 勝頼だけマトモw
しかし勝頼は北条と戦い出す時期だよな もう既に武田、北条、徳川、上杉が束になっても織田に勝てない
それぐらい織田は強大化してしまっている 勝頼を無能にしたい脚本
なのに勝頼だけがまともな思考になってるという皮肉 >>262
勝頼がそんなんじゃよくないとか言い出し破綻し自滅か… 主役より脇役が視聴率をとる
瀬名 嫡男信康の切腹が前半の見どころ >>256
落ち目の武田が戦わず滅びる提案なんだが 五徳がチクったことにはしないw
それが古沢クオリティ こんなの勝頼がチクるまでもなく織田の間者に即バレる >>294
自分より賢いやつは書けないもんや
って実況で言われてて納得 銭だって統一されてないし地方の領主が取り決めしても日本になんら影響はないな バレた後どうするか考えてなかったの？
家康も家臣団も無能すぎん？ >>287
もう時代物は映画やスペシャルドラマでも書いてほしくない
こんな大河に出る役者かわいそうにな やっと糞女が死ぬ
誰が感動するんだよあいつが死んで ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷｯﾄｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!! >>288
仮にこの構想が成功した上で毛利、本願寺がいてもダメか
それだけ濃尾+畿内を抑えてることが大きなアドバンテージになってるのか 瀬名の構想がどうとか真面目に考えるだけ馬鹿馬鹿しいｗ 築山の謀略ってまじなの、全然歴史の表に出てきてないじゃん 普通に家康はとっくに瀬名には愛想尽かしてて死ぬ方がよかったんじゃない
これだと信長が悪役すぎる
本能寺の黒幕が家康でもおかしくない 北条との関係考えたら勝頼はここは乗った振りし続ければいいのにと思う FF16ってクライヴ：豊川悦司 ジョシュア：武田真治 ラスボス：ローリー寺西ということだろ。 >>284
瀬名の話にのった家康にも責任取らせなきゃ辻褄が合わなくなるんじゃ
みんな連帯責任よ
勝頼だけまともだった 織田と徳川が割れればまだ戦える
しかし割れなければ？
かくてここに武田滅亡決定 >>311
本当は本願寺を中心にした信長包囲網の一環として説明すべきだよなこれ
瀬名もガッツリ一向門徒になってる前提だけど >>275
戦国時代なら普通に「早くなんとかしないと」ってなるやろな
こんなお花畑言うのは出家した坊さんでも許されんかもしれん 瀬名と信康がどうして死んだかがこの大河の一番大事なところだと思うので
そこで失敗したら駄作としか言えない LGBT、ポリコレ、お花畑平和
これは見ていてキツいw うまくいってたのに女の謀に乗れんとか言い出してクソワロタ
メチャクチャ >>315
ドラマだと武田は北条とも上杉とも徳川とも皆んな仲間という設定だからw だから、本作は最後まで家康と瀬名がLoveLoveと言う事になってるので
話の辻褄を合わせるため、色々シナリオが強引になってる。 古沢はレジェンドアンドバタフライの脚本もやってんだよな 高天神城を武田が横堀を掘って強化したという解説と
ドラマの内容が矛盾していて笑う 瀬名の考えに感化されたのに
この後の家康の人生戦だらけやん 瀬名のファンタジーに乗せられて。
氏真夫妻までやって来る。
頭クラクラするわ。 >>327
これ勝頼が裏切ったから北条と戦う事になる滅茶苦茶展開かもな 築山信康だけがお花畑なのはまだしも徳川家丸ごと乗っかる展開はねーわ ここ2､3回良い感じだったのに
しっかり裏切ってくれたな 途中まで夢オチかこんな風になったらいいな的なやつだと思ってたらそのまま進んで草 信長への恨みから明智の謀反に家康もイッチヨかんでるとかの話にもっていくのかw >>327
死んだ方がマシだと言うなら死ぬしかない 徳川家康(DS)を止めようとしたのが瀬名(ホワイトハット)だって意外と知られてないんだな
明智光秀(DSの手先)が謀反して織田信長(ホワイトハット)が殺されて最終的に得をしたのは家康だからな
豊臣秀吉(ホワイトハット)が織田信長の意思を継いで天下統一を果たしたのが許せなくてスペイン(当時のDSの総本山)に魂を売り払ったのか徳川家康
ある程度史実を描いてるけど家康が善人っぽくなってるのが残念 家康はもうなんでもアリだからね仕方ないね・・・と思ってたけど
限度ってもんがあるよ
もうね・・・ まだ主人公以外のキャストは悪くないんだけどなぁ
なんでこんなに酷いんだろ 徳川家康では一番泣けるところなのに、日本の没落が今の大河に出てる。 >>322
全部瀬名の発案になってるのはちょっとね…
連座事件と絡めるなら信康が信長に対する不信感と親父に反抗的なものとして描いてほしかったね >>82
この脚本家女性のことを内心馬鹿にしてるなというのはすごく感じるね 45分があっという間だった
だけどアリスの演技が浮いてた 結局穴山の主君である勝頼も取り込めていなかったわけだからアホな企みだよ
夢ってのは寝てから見ろ 良かったよ。斬新な解釈、感動したわ。
瀬名は孔明、信康は馬謖だったんだな。 家康は知らなかった事にして
築山殿が五徳を動かして一人でやった事にするってオチか このころの今川夫妻って家康の保護下にいたはず
今川夫妻が勝手に築山行けるわけねーわ 面白いとか面白くないとか以前に真面目に歴史を書く気が感じられない どこまで史実か分からんけど、
あんな大規模な偽イクサやってる戦場の兵士一人ひとりの口まで封じられないだろうから
いつかはバレたでしょ
先進的すぎるやり方で国を治めようとした瀬名、志半ばで散る、ってラストなのか 江～姫たちの戦国
を超えたトンデモだな
ドウモ恐れイリマシタ 信長も瀬名の提案に乗りそうだったけどな
経済を重要度を信長ほど理解してる武将も居ないからな >>349
そういう意味では妻としてはあかんわ
あの出会ったころの可愛い瀬名ちゃんを見抜けなかった 戦やってる振りなんて死体がないから
落武者狩りしてる連中からあっという間にバレそうな >>367
瀬名が高天神城の戦いでの空砲撃ちも命じていたと？
無理がある 結局恨みや憎しみの対処はどうするのか触れてないよね
全員武装解除すれば良いのですって無抵抗になれってことだよね
無理だな クレジットに 「 糸 志田未来 」ってあったけど出てたかどうか分からなかった >>88
ナチスもブラウ作戦で
バルバロッサの失敗取り返そうとしたからな穀倉地帯 瀬名が悪女すぎてこんな馬鹿みたいな展開にしないと聖女瀬名像を作り出せないのだよ
瀬名が悪女すぎるのが悪いんだ！ >>373
信長の構想とガッツリ正面からぶつかるんだよなこれ 正直同じ日曜NHK時代劇なら朝やってる雲霧仁左衛門の再放送のほうがよっぽど面白いわ >>323
気がふれたと思って土蔵に閉じ込めるくらいしかあり得ない 見てきた
こんなに呆然とした大河は今までにない
戦国ものしか見てないが
これは酷い・・・ 次の見せ場は本能寺の変で山越えのシーンだけど
信長のほうが役者として上だから
本能寺の変は定番だし ここで視聴率を挙げる最後のチャンス この時代に
築山の考えは戯言
こんな戯言に感化された時点で
滅びしかない >>361
やはり鯉のエピソードなど放映してなかったか なんていうか
それなりの原作あるのをやるか、ちゃんとした脚本家使わないと
大河ブランドが落ちるだけだと思う
まぁもう大河ブランドなんて無いけど 五徳の初登場は
「父上に言いつけます」だった記憶がある。 この感じでいくと石川数正がどう出奔するのか気になる >>378
落武者どころか戦場の死者から物を盗む連中もおかしいと分かるよ >>380
恨みは忘れましょう、だからな
酒酌み交わして仲良くなるより非現実的 あんな机上の空論を家臣が誰一人反対せずに実行に移したところが気持ち悪い 於愛棒すぎてびっくりした
今後メインヒロインになるの >>381
さすがに俺でも分かった
そしてこんな話あるわけないと
今川になんの力があるんだよ
アホだ >>396
瀬名の尻に敷かれて優柔不断な家康にイライラしてるとこは
ちょっとずつ描かれてるように思う >>396
スパイとしていくんじゃない
それがいつの間にか秀吉に取り込まれていくと >>381
氏康と一緒に来た
北条も加わると簡単に請け合ってた >>386
あんな早朝に起きてる老人にはそうなんだろうね >>390
いや本願寺や信長の考えや後の秀吉の惣無事に通じる考え方だから
そこまで荒唐無稽じゃない
空戦とか東国だけで対抗するってのは無理あるけど 今回でバカじゃない奴いたか
今までこんなバカ連中のドラマを長々見てたのかって思ったわさすがにひど過ぎる 女が仕切れば戦争は無くなるフェミ展開に俺の嫁大喜び笑
その横で視聴やめるかどうする俺 土曜ドラマでどうする家康くんなら面白いよ
大河でやらないで >>371
どこまでも何も今日の話は99%ただの捏造 >>403
あ、今川と一緒に居た、足引きずってた人か サンクス いやはや酷いものを見た
自分的にはもう限界だな
伊賀越えあたりまでパスするわ >>380
本多忠勝が正々堂々と戦ってるから恨みは無いっていうフォローは入れてたな >>400
この作品ではとにかく現場が疲弊し切ってる設定だからな
それこそこんな話でも乗りかねないくらいに 三河武士団って家康を筆頭に本当に無教養低知能の集まりだな そりゃジャニファンですらどんどん脱落してるのも納得するわ 信長の関所撤廃が近いのも皮肉だよな
瀬名と信長それほど考えが変わらないのに
その信長のせいで瀬名が死ぬ事になるなんて 今回で一桁なかったとして脱落者すごそうだから今回か次回で視聴率一桁かな？ >>392
五徳は家族同然で暮らしてたのに子供2人も生まれてまだ祝言の面白エピソード教えてもらえてないの可哀想 ただファンタジー平和論をぶち込んできたというだけじゃなくそれを瀬名が秘密裏に動き回ってボンクラ家康には事後報告ってのが特に酷いわ
そこまで嫁が当主を蔑ろにしといて皆が平伏して一致団結とかなるわけねぇだろ >>416 そうだったのか オリジナルなのね どもです 恐ろしいのは、この大河を見た一部の人間、特に子供は「脚本ってこの程度で良いんだ」と学んで
次世代は更に酷い脚本が生まれるであろうこと >>407
北条自体が落ちぶれた氏真の話なんて聞くわけがない
糸が離縁させられて氏真は監禁かへたすりゃ殺されるよよ
もうなにからなにまでバカすぎる まあ、根本的な話をすると
戦国時代の「戦乱」を作ってるのは別に大名や国人だけじゃねえよ
って話よね
寧ろ、ほとんど全ては一般の民衆が起こしてて
そもそもこのドラマでも三河一向一揆で描いたろってｗ
信長の天下布武ってのは、その辺を撲滅するのが実は最大の特徴で
織田の領内の治安を維持することに物凄く力を入れていた >>414
大河ドラマサッチャーで
フォークランド紛争でこの中で男は私だけかって発破かける
サッチャーを見てほしいなｗ >>428
つーか今回の瀬名の話は完全フィクションだからなあ
信長は視野が広いから自然と関所撤廃・楽市楽座に至ったのも納得なんだが >>428
信長最大の敵の大阪本願寺の思想そのものだからなこれ
信長としては受け入れられない警察覇権として両立できない >>359
小和田さんはどう思ってるんだろう今日の脚本・・・ >>405
次回あたりから見限り始めるのかな
>>406
ムロ秀吉に感化されるってのが想像つかない >>328
うまくいってなんかねーよ
戦ってるふりなんてすぐバレるに決まってるだろ
そもそも造幣局何処がやるんだよ 【どうして！】どうする家康アンチスレ part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1684285581/
さっさとどうぞ
過疎ってるからってこっち来るなよ
臭いから >>403
北条は代替わりしていて糸は北条出て家康に庇護されてるのにね フィクションの大奥の方が歴史にリスペクトがあって
ずっとまともに思えるとは始まる前には思いもしなかった >>421
叔父を殺されて
正々堂々だからセーフとか
そんなわけない 時代考証の先生方なんて何の力もないって良く分かるわ >>423
だから家康が天下を取ったら武功派は表舞台から姿を消して
正信ら頭脳派が台頭するのか。 >>438
それは違う、北条での氏真の扱いは最恵扱いで
北条のカネで京行ったり好き放題遊び回ってた
そりゃあ、将来的に駿河やらに手を出そうとしたら、正当性になるわけで
大切にはするよって >>398
戦があったはずなのにその痕跡もないってのを2年も隠せないよね
半民半農で戦の時には召集される人たちだって結構いたわけだから簡単に話は広まると思うわ 役者辛いだろ
こんな演技したくないとはいえやり切るのはプロだよな >>450
ムロ秀吉だとそんなもんだけど
リアル秀吉はかなりの人たらしだし
あり得る >>445
この二年後に大阪本願寺が降伏して信長が一気に畿内のゼニ経済覇権握る事になる >>449
温厚の小和田先生も今頃怒り狂ってるかもしれん >>443
どれだけの一般視聴者が創作と理解してくれるのかね もう歴オタは史実、史実、というのをやめろ。
このファンタジー感を受け容れられないならもう大河を観るのはやめておけｗ 毛利を筆頭に西国のみなさんはどうするつもりだったのか >>449
まぁ今回は瀬名うんぬんについては一切触れずに
高天神城の攻防にについての解説とかかな…… >>460
てか、五徳から信長に報告がいったという史実を捻じ曲げて
武田から話が広まったという展開にした理由がわからない
マジに 子供騙しって言葉あるけど
子供も騙せない様なレベルは何て言えばええんや？ 彦根城と井伊の兜好きなんよな。まだ早いのはわかるが万千代の甲冑これぞ井伊の甲冑にしてくれんかな。忠勝もまだだし無理か >>456
武士として戦って死ぬのはむしろ本望だろ？
卑怯な裏切りや手段で殺されたならともかく >>457
ビジネスのためにポジションが欲しいだけの時代考証w 岡崎はもうボロボロじゃ～とかいうセリフあったけど岡崎ってどこと戦してるのよｗ >>457
時代考証を無視できるほど脚本家の権力が大きいとはね ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966＿12.1%_個7.3%
家康(9)29200/ *946＿11.8%_個7.1%
家康(10)17300/ *657＿7.2%_個4.1% ※WBC裏
家康(11)26100/ *880＿10.9%_個6.7%
家康(12)25469/ *906＿11.0%_個6.4%
家康(13)25900/ *897＿11.0%_個6.4%
家康(14)29000/ *918＿11.4%_個6.8%
家康(15)27400/ *969＿11.1%_個6.5%
家康(16)26177/ *926＿10.7%_個6.5%
家康(17)25269/ *938＿10.1%_個6.0%
家康(18)26885/ *963＿10.9%_個6.7%
家康(19)28861/ *966＿11.5%_個6.8%
家康(20)26981/ *908＿10.4%_個6.0%
家康(21)24525/ *950＿10.8%_個6.4%
家康(22)26261/1043＿10.8%_個6.3%
家康(23)26298/ *858＿10.2%_個6.2%
家康(24)26382/ *912 >>459
使い道が無くなった時点で追い出されたじゃん？
それで家康のところにのこのこと行っちゃったんだし
それが早まるわけ >>475
ちゃんと大阪本願寺と信長包囲網まで触れるべきだよなこれなら >>428
いや違うだろ
信長のは 資本主義
瀬名のは 共産主義 千代と穴山が急にバカに成りすぎ
酒井も姉川で説教したなら今回もせぇよ >>480
まあ、なんやかんやで上手く世渡りして、死ぬまで遊んで暮らす男なのよ >>449
首吊りたいぐらいの恥ずかしさだろうな・・・同情しかない >>467
大河ドラマってかなり特殊なドラマで
できるだけオリジナリティは少なくして直近の史実に基づいたことをやるのが大河ドラマ
ファンタジー感を出すなら大河ドラマ以外でやったほうがうけやすい 案の定Twitterは泣けた、考えさせられた、余韻がヤバいと大絶賛すね まんちょが「私は岡崎に縁がないからバッタバッタと斬りまくり」とか言い出した時は
その場の全員から斬り刻まれてもしょうがないと思った この頃の信長は、比叡山焼き討ち済みで殺気バリバリだぜ。 >>474
いやいやいや
みんなそんな思考のわけがない
あの頃の武士を何だと思ってんの！？ >>479
ここに書き込んでる様な人はまだ切らないだろうが
来週から視聴率心配だな なんで家康に伝えるのが最後なんだ
忍者にバレたから仕方なく…みたいにも見えたぞ 最後、信康が家康に次の手を指南している場面、信康が優秀すぎて辛い。 >>479
予測ではギリギリ二桁か
今回で脱落者多そうだから本命は次回か？ >>409
本願寺や信長や秀吉のそれは
巨大な生産力や経済圏や武力を備えた上でのものやぞ
言ってみればアメリカ >>481
え？
旦那と姑が悪いことをしてるからなんとかしてっていう手紙なのに
中身どうするつもりだ
まさか
た
す
け
て
これ？ >>481
あれだけバレたなら
五徳も手紙で報告しなきゃならんしな
もしくはセナが五徳は知らなかったていで手紙をかかすのかもしれんが >>467
史実云々とか求めてるようじゃ日本史向いてないのかなって本気で悩み始めてる
なんなら中国史、世界史の方が割り切れるし いや瀬名を悪女にせず、しかも家康とラブラブという関係を壊さなかった神脚本でしょうよ 勝頼が「やっぱ俺には無理だわ」って言い出した時
てっきり穴山が「そろそろでしょうな」って賛同して千代が「そんな・・・」ってショック受けるのかと思ったら
本当に穴山も篭絡されてたんだね 演技だと思ってた >>496
まぁ全員じゃないけど
本多忠勝ならそんな未練がましい事言わないだろ
史実でも徳川は武田旧臣を登用してるし >>468
ファンタジーはいいんだけど、あまりにも馬鹿ばかりだから腹立って仕方ないってのが大半じゃない >>493
脚本家がウケ狙いでやったんだろうけど
滑ってるし、頭おかしいセリフだよな 勝頼が諏訪系なのは後の秀頼が浅井系なのに通じるんだよな
いずれも滅亡の要因だし ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966＿12.1%_個7.3%
家康(9)29200/ *946＿11.8%_個7.1%
家康(10)17300/ *657＿7.2%_個4.1% ※WBC裏
家康(11)26100/ *880＿10.9%_個6.7%
家康(12)25469/ *906＿11.0%_個6.4%
家康(13)25900/ *897＿11.0%_個6.4%
家康(14)29000/ *918＿11.4%_個6.8%
家康(15)27400/ *969＿11.1%_個6.5%
家康(16)26177/ *926＿10.7%_個6.5%
家康(17)25269/ *938＿10.1%_個6.0%
家康(18)26885/ *963＿10.9%_個6.7%
家康(19)28861/ *966＿11.5%_個6.8%
家康(20)26981/ *908＿10.4%_個6.0%
家康(21)24525/ *950＿10.8%_個6.4%
家康(22)26261/ 1044＿10.8%_個6.3%
家康(23)26298/ *856＿10.2%_個6.2%
家康(24)26203/ *903＿
10%変わらずでは >>467
何か酷く勘違いしてるが
あまりの台本の暴走はさすがに許容範囲を超えるってことだぞ フェミニスト
平和ボケ
左翼全開
どうしようもないポリコレのオンパレード
吐きそうです >>513
山縣ならともかく、穴山にそんな深慮があるわけないだろｗ 史実云々以前の問題
雑兵含めてプロレスやってるの数百人が認識してるよね？何でバレないと思えるの？
貨幣って信用担保しないと流通なんて不可能だよ？金本位制でも構築するの？
描き手よりも賢い登場人物は描けないというが、それがもろに表れているよ
なろう系小説並みだと思う >>513
自分もそうだと思ったわw
アホ過ぎでしょ >>523
フェミニスト
平和ボケ
左翼全開
でもいいけど
当時の戦国時代にそういう考えがあったのならね >>513
穴山が裏切る伏線って事かな。
商業都市堺まで同行させる理由付けにはなる。 >>506
そりゃ実際に東国だけで実現出来るとは思わないけど
当時の考え方としてそこまで荒唐無稽じゃないってだけ 今週はマジでライン超えたわ
空砲の撃ち合いで騙せる訳ねぇだろ
戦死者ゼロだろ？ 瀬名ちゃんは可愛いけど
妻としてはアウトだわ。家康を出世させるのは妻の役目とすれば
利家の妻が断然上。松嶋菜々子の勝ちだわあ・・・。 >>514
戦力の確保と武田旧領の統治のためで
温情なんかじゃないよ
旧武田方だってふらふらしてるより給料もらえるならってことでだし 読めた！
築山ガールの瀬名はどこでもドアで現代に帰って、現代で読んでいる本が源氏物語なんだ いつも松潤のインスタでドラマ始まるよとお知らせがあるのに今日はお知らせが無かった
この内容じゃしょうがないか >>509
この時代のイギリスだとカトリックのブラッディーメアリーことメアリー1世が
イギリス国教会の連中毎日処刑してた頃で
フランスはユグノー戦争でカトリーヌ・ド・メディシスがサンバルテルミの大虐殺
やってたころ
瀬名が見たら発狂しそうな女性たちがウヨウヨとｗ 時代考証の平山優Twitter
いつもは擁護してるのに今回は沈黙w >>489
だから歴史の中では変なことしなかったから生きられた
今回のようなことしてたら殺されてるよw せめて周王朝のことでも触れれば良いのにと思った
800年近く続いた周王朝の御威光にあやかればミジンコ１匹分くらいはマシだったかもしれない >>525
むしろこの時期は明銭の需要高くてゼニ不足が起こってるぐらいだから
別に信用や担保なくても流通はすこぶる回って悪銭が出回るレベルよ >>525
当時の戦の雑兵はみんな死にたくないから
割とプロレスしてた説もある。
武田と上杉の第4次川中島がガチでやって他の大名が驚いたとか。 良いか悪いのかは人それぞれだけど今日のは余韻は残った
だからラストマンはある意味かすんでしまったなw 勝頼、その覚悟ならいいだろうと思ったわ。
戦って勝つか負けるかしかない人生。悪くない。 >>386
雲霧仁左衛門は原作者が天才だからな
古沢良太みたいな出来損ないとは比べ物にならん そういえば歴史考証には武田に詳しい平山優が・・・こりゃそうとう頭抱えてるだろうな
なんだこの勝頼はと 原作は吾妻鏡と言ってた三谷幸喜の実直さと凄さが際立つ 家康が瀬名の慈愛の治国を各大名に説いて
がんがん仲間に引き込んで関ヶ原で大勝利して
ありがとうセナって言いながら
ブラジル国旗持って凱旋が最終カウントだなwww 酷すぎて草
この流れだと信長にバレて嫁と息子を家康が売ることになるけれどそれはいいのか >>535
松潤はまともな感性もっていそうで安心した 無駄なキャストはいいのにゴミ脚本という
なんかすごい作品だよなこれ 勝頼が「全部バラしたれ！」って言い出したときに千代が取り乱すかと思ったら薄ら笑いだったな
あいつ「うちの旦那と同じくみんな死ねばいいのに」ってタイプなのか？ 今までいろんな歴史もので「おなごが政（まつりごと）をやればもっと平和に」ってセリフとかではあったけど
まさか本当に実行してしかも一定期間は上手くいってた、って初じゃないかな >>500
今日の見て
まだそれ書く？
そう思う？
なんかもう信じられんわ今作 いわゆる歴史に興味の薄い女性向け大河ってなるとなんでこういうファンタジー平和論振りかざしがちなんだろな
当時の考え方は理解が及ばないだろうと馬鹿にしすぎてない？ 「女が政治をやればいい」
「みんなで助け合って行けばいい」
あの時代に、そんな価値観はない
現代でも絵空事 Twitter見てきた
「こんな展開も…いいやん！」て意見が多くて驚いた
イラスト付きが多いのも驚いた
俺は世界の広さを、人類の多様性を知らなかった ドラマだからといってここまで歴史を歪めていいのか？
大河ドラマ屈指の捏造だろ >>543
雑兵の様子を描いた戦国モノの漫画があったような希ガス。
まさしくほぼプロレスで死ぬのはバカ、でも出世するのもバカらしい。
同じ村出身が敵同士であいまみえるとかもあったとか
雑兵は出稼ぎ者とか >>538
二人もど家の瀬名と違って国家を背負っていたからな >>530
十分荒唐無稽だよ
大体あるところがないところに分け与えるってその交換レートはどうやって決めるんだよ
結局それを不満に思った国が資源が豊富な国に攻め入って破綻する 戦国ファンタジー瀬名の海岸物語ってタイトルのBSスペシャル時代劇で前後編合わせて4時間位でど家1話から26話までを凝縮してやれば良かったかも 朝ドラの制作者は国民をバカだと思って作ってるらしいし
ドラマ畑の脚本家もそんなもんやろって つーか瀬名を聖女にしたいなら謀を旦那に伝えずコソコソやってちゃダメだろ
最後の最後に伝える意味が分からないわ >>559
イラスト付きで上げてるのジャニ婆だろ
あれは宗教だから 家康だけじゃなく家中全員が瀬名の思いや考えを理解してるのが良いよね
瀬名を夢を果たすのは家康だけじゃなく家中全員の思いってなりそうだな この大河、お方様いなくなったら五徳様しか楽しみ無くなるわ わしはこんな大河出とうはなかった
とは言えないのが出演者のつらいところ 最終回は家康が江戸の繁栄を見ながら、これがお前の望んだ平和だぞって独り言言いながら空に瀬名ほほえんだが浮かんで終了やな こうなったら関ヶ原で石田三成には勝ってもらわないいと >>558
大坂本願寺や一向宗の思想に近いからそれほどおかしな話じゃないけど
築山が中心となって徳川や東国に同調者が多く現れるってのは
かなりブッ飛んではいる やっぱり演技力あれば糞脚本でも良く見えるなんて幻想だよ
皆ただのアホに見えた やっぱり私は、今年の大河どうする家康の、こちらを唸らせるような歴史の創作パートは大賛成ですね 👍✨だってよく考えられてる！納得！正しい歴史知りたければ歴史解説番組を見ればいいでしょ。ドラマは今まで作られたドラマと同じ脚本のもの見せられたってつまらないじゃない！？ >>524
いや現実の穴山はかなりのやり手だと思うが
この大河の穴山は瀬名に丸め込まれるバカだから・・・
どっちのこと書いてる？ 二度と漫画みたいというな
漫画の方が余程歴史と人物を描いてる そろそろ松山ケンイチの出番だな
「殿、すべてわたくしが裏で糸を引いておりました」
それでいいだろ。 >>525
なろう系の特徴よな
頭の良い話や有能な人を描けないから
文明レベルの知識と原住民や登場人物全員の頭を悪くして相対的に良く見せようとする >>546
吹っ切ったんじゃないのw
いだてんなんて怖かねぇよ！って >>532
自らの意思で夫と別居してる時点で駄目でしょ、
史実では家康の方から築山殿と距離をおいてるんだろうけど。 >>563
これは戦国ファンタジー大河
細けえことはいいんだよ！ >>457
統括プロデューサーが考証役の専門家に対して脚本家や演出家よりも強い権限を与えたりはしないから脚本も演出も指摘を聞き流すだけだね >>565
バカな脚本家と演出家に暇つぶしでつきあってあげてるのを
いい加減テレビ側は理解して欲しいなw >>563
市場経済が整備されてる前提だからな
秀吉や江戸時代になるとコメ相場がその役割を果たすけど >>532
全然意味が分からん
思考がぐちゃぐちゃだぞ >>537
兵＜戦わなくていいんだぜイッヒッヒ
知人＜戦ってない？
これね >>530
巨大な武力と権威芽なきゃ荒唐無稽やぞ
だからお花畑なんやで >>558
レーニン「せやなｗ」（ニヤッ）
スターリン「せやなｗ」（ニヤッ）
毛沢東「せやなｗ」（ニヤッ）
一同「そしてそれを指導するのがわいや！」 この後登場してくる真田昌幸に大いに地獄みせられてほしい >>572
竹千代君が見ていた夢オチかもしれんな
思いついたって、そんな作りにするはずがないじゃないか！と信じることができない自分がいる あー。なんか江の時の感じがよみがえってきたｗ
あの時も江を支持してるのは俺と一握りだけだったなあｗ >>587
なろう作家特有の経済を知らない奴がお花畑で書く話が今回の大河 >>584
ファンタジーだとしたらつまんねえんだよ
金だけかけたくそドラマ >>531
でも空砲発射の史実が無かったわけでもないからね
関が原の前哨戦である田辺城籠城戦（城主細川幽斎）や
小早川秀秋の寝返りを促がすための徳川軍による催促鉄砲とか
戦国武将とはいえ常にガチで戦っていたわけではないよ >>577
むしろ劣勢の武田が生き残るには取り敢えずはこれに乗るべきで良かったんじゃないかな
とにかく次回の最後は織田と徳川の分断ならずの報告を受ける勝頼で終わりかな
そして次が武田滅亡 >>555
上の方で誰かがレスしてるけど
結果的に「瀬名おまえの望んでいた世にわしがしたぞ」という背筋が寒くなる結末になりそう クソファンタジー大河として楽しんでるから問題無いぞ 半蔵のところだけだな面白かったの
あそこは声出して笑った
まあどうせ成功するオチではないと思ったが いやーしょーもないシナリオ
支離滅裂のバカ話
こんなアホな話思いついた
とドヤ顔で大河でやったアホ脚本家と
許可したプロデューサー
死んだらええねん >>542
南蛮貿易の影響も有って西日本じゃ銀が主流になって
銅銭は貧しい東国で重宝されるレベルやけどな >>592
一国でやるならそうなんだけど
アメリカ合衆国みたいな連合組んでやるのは200年後とかだわな
この時代だと国じゃなくて一向宗ネットワークで民間庶民の間に部分的に成立してる程度だろうし 嘘もドラマ仕立てにして繰り返し流すと歴史認識になる
大陸や半島もこんな感じなんだろうな 26話以降家康がどうなるかね
瀬名が退場してから寧ろ良くなるようならスカッとするかも しかしこの脚本家、戦国時代を舞台に経済安全保障無視してグローバル化バンザイをやるとかもはや国にケンカ売ってるな
頭悪すぎていま国がやってることを逆に持ち上げてる感あるが >>610
岡崎反乱の時の捕虜殴った五徳はどこいったんよ 来週も瀬名が聖女に祀られて
家康が泣くかと思うとうんざりする >>613
そう東国だと永楽銭が異常に重宝されてるんだよな
それもあって東国だけなら～みたいなセリフになってんのかなって >>606
家族が絶対大河見るマンで付き合わされるんや >>594
ユーゴのチトーは自主管理社会主義は
そこそこうまくいったけど
そもそもクロアチアのチェトニックとか王政派ナチスとの内戦
戦い抜いた戦国武将が子供に見える修羅場潜り抜けたおっさんだからなｗ >>615
半島ドラマの西洋ファンタジー鎧はいつ見ても笑える 創作でもファンタジーでも良い
今作は単純にクオリティが低い >>590
フェミさんニッコリシーンだろこれ
もうどこが戦国時代なんだよこのドラマ？ この馬鹿シナリオで
今週視聴率10%切るのは確定やろ
これは糞てんの不滅の視聴率大記録抜けるかも 半蔵と大鼠の場面だけ雪が降ってたけど
弟救出作戦で使った甲斐の隠れ家か >>625
出来の悪いファンタジーなんだよね
のめり込めない 何故かここでも実況でもウヨさんが発狂しとるのは何故なん
そこまでパヨ臭あった？ >>602
あの頃勝頼は身の回りに信玄時代の家臣より
自分に近い家臣を置いたことで
それで家の運営がおかしくなって滅亡ということだったんでは
だから信玄時代の穴山も裏切ったと
ドラマであんなに穴山が近いところにいるかと疑問
あと場所的に駿河統治してなかったかな >>583
あれはよかったろ
お前の求婚なんか知るかって断られたことへの驚きで >>603
瀬名・・お前と約束した・・戦なき泰平の世が・・ようやく訪れたぞ・・褒めてくれるか・・？
なんかこんな感じの締めくくりになりそうだな 話が酷すぎて安土城天守CGの良し悪しにはだれも触れないっていう >>614
宗教というネットワークが必要な時点で異常だと気付け >>595
どうせ大したことやらんでしょ
この大河だし 半蔵と大鼠は何だかんだ夫婦になりそうだな
半蔵も子孫残ってるしな 最終話はこの荒唐無稽な話は家康が考えたもので後世に正史として伝えようとしたけど
誰も取り合ってくれなかったとかのギャグ落ちでいいよもう
ずーっと家康が被害者面で主体性が無くてこれで大河はキツイよ >>616
とりあえず武田勝頼を逆恨みして復讐の鬼と化すと予想ｗ
武田を滅亡させ本能寺の変発生の後に、やっと真の独立勢力になれるわけだけど 漏れたとしたら、もう
家康「おやかた様、そんな事あるわけないじゃないですか！ 武田の間者に騙されてますよ！ 見ててください！」って
無理矢理武田に攻め込んで滅ぼすしかないと思うけど
どうするんだろ次回 楽しみ >>631
この大河にウヨサヨ関係あるんかｗ
そういう問題なのか この馬鹿大河
想定視聴者はいったいどのあたりなんやろ
去年の鎌倉殿は喜んで見てた
うちの10代の娘も息子も
しょーもないと見んようになってしもうた >>608
長坂信政の娘を妻にしてすでに子も産まれてる >>621
経済格差酷すぎて東国がスッカラカンになるぞ
頼朝の苦労をなんだと思ってるんだよ >>630
この回だけ急にミニ本願寺みたいな扱いになるから変に感じるんだよな
築山信康も大坂本願寺を中心とした信長包囲網を形成する寸前だった位ならもう少し受け入れられたのかも
三河一向一揆回で瀬名も出したんだひ イデオロギー関係なくアホ脚本家のドヤ妄想に
付き合わされたら大河ドラマ好きは怒るだろう
ジャニヲタも松潤がこんな扱いでいいのかねと思う >>563
江戸時代
先進過ぎた女房の志を継いでそれに通じていくという流れ、話の初歩的かつ根本的なところを読まないと 末節ではなく 最終回はペース的に関ヶ原か江戸幕府開いて終わりそうだな >>644
実況でチベットがーとか言い出してる奴らいて怖かったわ 例えば現代でも戦争が好きなヤツはいるだろうよ
その理由は普通に生きてても何の充実感も無く虚しく生きてるから刹那を求めてるのであろう
戦国時代ならなおさら他に変わる娯楽も無いからそういうヤツも多かったんだろう >>637
自由経済や自治都市ってなるとヨーロッパでは宗教を中心に栄えて交易や貿易が発展してくからね 紀行で板垣と杉野出してるのに
全然アップにならず誰か分からない感じで終わってワロタｗ しかし瀬名の聖女祭り上げが凄まじいな
こんなもんがやりたいが為に半年近く無駄に引き伸ばし続けてたと思うと頭抱えたくなるな つまりゲームだよな
人を殺しても罰を受けないゲームみたいなもんだよ >>650
別に本願寺は平和な宗派じゃないぞ
むしろ戦国大名以上に徹底的に戦う >>633
あれも「女は男に可愛がってもらってこそ幸せだ」と言う言葉へのカウンターだな
このドラマ、安易なジェンダー迎合で底が浅くて見てらんない いまウクライナがあれだけ大変なことになってるのに「お互い殺し合ったからと言って恨みなんかあるか！」ってセリフが書けるのもすごいと思う
脚本家の頭がヤバすぎる >>654
それ
信康と五徳が娘と仲睦まじく過ごす世界線が見たかったよ🥺 瀬名は農民目線で考えてないな
出世したいとか武士になりたい人を全否定してる >>639
だから次回のサブタイトル「はるかに遠い夢」
36年後だもんな 女子向けのスイーツ大河でも
昼間に4Kでやってる篤姫は
おっさんが見ても面白いからな
糞康は救いようがない >>649
東国だけじゃどうしても富が不足しちゃうよな
信長みたいに茶器を高値にしても武骨な坂東武士は理解できないだろうし 今の現代人はそれをテレビ画面で人殺しゲームをやってるってわけ 従属大名が指示を無視して敵国とプロレスしてたとか万死に値するわ >>658
そして宗教のネットワーク経由で支配される
東国が西国の植民地になる未来しか見えんね
頼朝の苦労が水の泡や 信長秀吉が圧倒的な武力と経済力で天下を制圧して
やっと全国を検地して、地侍たちを武装解除して
寺社勢力を黙らせて…
それからだぞ。瀬名のいうお花畑のようなことができるのは。
それぞれの国がそれぞれの度量衡で、物々交換して
不平等が生じないと思うのかよ？
結局強いほうの言うなりにならないとダメなのは
目に見えてるよな。 >>667
なるほど、いいタイトルだとは思ったよｗ 酷い大河ドラマだ。ワクワクしない。
豪華配役なのに。権現様が苦笑いしてるよ。 当時の価値観や考えで観たいのに
現代の価値感で見せられたら、別に現代劇で良いじゃん
平和だ慈愛だうるせえんだよ >>662
そりゃ攻められたらウクライナみたいに徹底抗戦するだろ あと信康が思いっきり「もう人を殺したくない」とか言い出してたけど、すぐにでも出家した方が良いよね あほか
貿易してれば戦争起きないなんてことがあるかい
貿易で利害対立すれば戦争になるんだよ >>648
それはどっちも同じで駄目
通説や定説を土台にした創作ならOK
今回はほぼ全編駄目 戦争なしにしちゃうと下っ端が手柄たてる機会無くなって
今の身分が固定になっちゃうんだけど納得できるもんかね？
脚本家の考える武士って上昇志向とかない感じ？ 信康が秀康を不憫に思って
家康と対面させるエピはカットされたのが確定か。
お万の方のエピを1話丸々使う必要はなかったような。 アホ脚本家のオリジナル部分が
ことごとく糞
いい素材をわざとダメにしてる 戦をしたフリだって経費はバカにならんだろうしどう考えてるのか >>680
北陸とかで他の宗派攻撃しまくりやぞ
新興宗派なんだから一番攻撃的や >>678
当時からそういう考え方は本願寺や一向宗にあったぞ
ただそれは秀吉が継いで経済統合するまで実現しなかっただけで >>654
開いた口が塞がらなかったよ
確か実況のときレスできんかった時間帯だよ
あまりに呆れて
なんだこれ・・・と あの瀬名の考え方であの時代なら共栄圏思想じゃなくて宗教に走りそうなもんだがな >>680
瀬名「分け与えれば争いは起きない」
実況「ハハッこの脚本はウクライナ戦争も知らないのか」
実況大爆笑だったw 家康「瀬名、望んでた国ができたぞ」
瀬名「おせーな」 >>684
はあ？
今の日本で戦争ないだろ？
バカなの？ >>689
一向宗は越前山科大坂と引っ越ししまくってるからな
まぁ国一揆まで巻き込まれてたりするから仕方ないけど >>660
40年ぶりの家康主役大河に大きな期待を持っていた俺の無念さ悲しみ諸々を誰か知ってほしい＿|￣|○ >>690
死ぬ寸前で瀬名の幻どころか信康も出てきそう 氏真って仇である信長に頭下げてまで武田許すまじって感じじゃなかったっけ？ このアホシナリオいつ思いついたんだろ
今のウクライナ侵攻についてどう思ってるのか聞いてみたいよ >>687
兵を動員したら兵糧や火薬の硝石とかな
めちゃくちゃカネかかってる
お遊びでできる出費ではないし
部下は自腹で払う
どの戦場も動員された兵は恩賞狙ってみんなギラギラしてるのにな 資源に恵まれない内陸国の甲斐が
国境の荷留めによる経済制裁を避けるために
経済安全保障の必要から支配域を広げていたわけで
経済優先とか関税障壁撤廃という話なら勝頼からひっくり返すというのは、まずないな >>704
現実の話かと思ったｗ 糸は知らないんだろうな >>682
どったかというと国際貿易の基本的な考え方だぞ
経済的な結び付きが強くなれば戦争リスクが減るっていうのは
まぁこの勝頼みたいなのがウクライナ侵攻して
それもブッ壊された感あるけど >>667
そういうバカな伏線だとしたら逆にがっかりだ >>704
男は過去にレイプした事あっても妻とか彼女には言わないだろ
現代でもそうだからな
女はレイプされたら打ち明けたりするけど ルナフレーナみたいな演出にしたら、視聴者が激怒すると思うわ。ごめん、やっぱつれぇわ！ >>600
関ヶ原の空砲といえば駒野城の戦いや鳥羽城の戦いだな 武田だって戦ばかりしてたのに
織田に知られたらそんな大きな国など出来ないとか
前の、信長に義はないとかいう戯言にしろ信長だけ悪者にしすぎ >>694
だからちゃんと当時の一向宗の信徒や信仰扱いにして貰いたかったわ >>712
第一次世界大戦も第二次も
国際貿易ネットワークがあるから起きないって言われてたんだけどなｗ >>713
いや間違いないだろ
瀬名の成し得なかった事を遥か遠い先に家康が実現
これがこの大河のテーマなのかと >>696
プーチンとこのドラマの武田勝頼が重なるよな これみんなウクライナのこと思い出すよな
「奪い合いのではなく分け与えればいい」とか「戦での殺し合いと恨みは別」とか
日本に避難してきてるウクライナ人に見せられねえw >>700
そりゃ他の宗派の土地に侵略して追い返されてるだけやし >>681
それ
本多忠真が戦死したとき
実子は出家したけど忠勝は戦いを選んだ
そんな忠勝があんな場面で納得するかと ウクライナに忖度してる奴らは何なんだｗ
これは日本のフィクションのドラマだっつーのｗ この脚本が実際のあの頃の世だったとする
今川「瀬名殿の考えに従い申す（ﾆﾔｯ・・・バカめ）」
武田「瀬名殿の考えに従い申す（ﾆﾔｯ・・・バカめ）」
北条「瀬名殿の考えに従い申す（ﾆﾔｯ・・・バカめ）」
毛利「瀬名殿の考えに従い申す（ﾆﾔｯ・・・バカめ）」
高野山「瀬名殿の考えに従い申す（ﾆﾔｯ・・・バカめ）」
比叡山「瀬名殿の考えに従い申す（ﾆﾔｯ・・・バカめ）」
上杉「・・・・うーん・・・どうする？」
こんなかんじじゃね？ 甲斐から出せる物なんて日本住血吸虫くらいしかこの時期ないんだが 島津に渡辺謙が配役できたら、セゴドンの島津斉彬と似ているのは遺伝だからって出来るのにな。若い豊久役に男装の杏でもいいけど >>719
第一次世界大戦は同盟強化で
第二次世界大戦は世界恐慌の結果じゃなかったか？ 酒井忠次が信康の事を信長に反論しなくて
後年、家康に嫌味を言われるエピとか好きなんだけどなぁ >>728
シナリオ見せられたら仕事する気失せるわ
根本からおかしいもん
もう直しようがないじゃん >>712
実際に経済的に結びついたら、それを脅迫の道具にして侵略の邪魔をさせないようにするだけだからな >>733
いや渡辺謙の息子がいるだろ
大河でも秀頼とか蘭丸とか演じてる >>643
え？
普通に考えて、嫁と息子と岡崎の一部の家臣のせいにして自分も浜松の家臣団も岡崎の大部分の家臣も全く知らなかったことにするんじゃないの？ このドラマの家康なら信長に会いに行って土下座でも何でもして
瀬名の助命を頼んで根負けした信長を助命をするけど
帰国する前に瀬名の自害を聞くとかになりそう >>743
甲斐は金山も枯れてるしそうだけど
連合国となると武田からは駿河も領土だし >>728
多分、意見が通らないか、言っても無視されてる だいたい主人公が戦をする理由が良く分かってない戦国ドラマってどうなんだ？ 築山殿のビジョンに乗ってしまう家康が何よりヤバイ
何かの犠牲なんだろけどどう処刑に持っていくか見逃せませんな >>728
脚本家は歴史考証を掻い潜って脚本書いてると言ってたよ >>706
掛川で終わった時点で無常を感じてほぼやる気無くなってるはず
後に家康に拾われてから一応武将として復帰してるけど
やっぱりやる気が無くて武将としてはお払い箱に 瀬名が何かやってるらしいって分かった時に
水野信元の「あんたじゃない・・・じゃあ、周りの誰かが武田と通じてるんだ・・・」って推理してた時のインサート
入れてやればよかったのに
刺されて死んだとこしか回想なかったね >>709
部下の自腹だよな
恩賞もなく出費だけ嵩んでいく
その不平不満が必ずよそに漏れるのを考慮していなかったのかね
だから思考がお花畑なんだよな 瀬名の話を聞いてる時も石川や酒井は「んなアホな」って顔してたな
経験豊富なリアリストだからか >>727 何かしら言いたいけど言い出せなかったような気するね >>733
まぁそれは武力に基づく一方的な現状変更じゃないから
比較的マシな平和的手段なんじゃないか？ 宗教が言ってるのはそれこそお題目だろ
本気でできるとか思ってるかよｗ >>753
流石に家康が出した設定なんじゃないの
自腹で恩賞が全く期待できないプロレスならやってられないだろうし >>747
何度も書いてるけど
小和田教授がそれで愚痴ってたんだよ この弱味、今年の太閤殿下なら事あるごとに引き合いにだしてくるよね 予告みる限り瀬名は最初から計画が成功するなんて思っていなかった…というか崩れる覚悟はあった気がする。成功させてみせる風に表向き見せてるけど、計画を成功させるのが本当の目的ではなく、家康に自分の夢を託すこと、こういう世界であってほしいと願いを伝えることだったのでは…。 >>744
あー、そっか、瀬名と息子が勝手にやってて知らなかった、って言うか
なるほど そっちだね レス番間違えたは
>>741
まぁそれは武力に基づく一方的な現状変更じゃないから
比較的マシな平和的手段なんじゃないか 歴代ワーストレベルの酷い回だったと思う
現代的な道徳論でマウントを取る
安いなろう小説と同レベルの陳腐さ
なのにSNSでは絶賛意見ばっかで頭痛くなる >>764
その為に家を存亡の危機に晒しとるのですが 瀬名が宗教の信者ならまだ分かるけど
いつの間にこんな考えをw ぶっちゃけ経済相互依存による衝突の減少なんて概念はリベラル学派の願望に過ぎないもので
その妄想が本当に機能しているかのように錯覚していたのがグローバリズムだったんだけど
最近だとむしろ依存関係が強いからこそ戦いが避けられなくなるのではないかと国際関係論でも認識が見直されつつある >>449
シエのときは忠実では燃えてない小谷城が燃えたり
学者仲間に散々言われたと嘆いていたよね。 何だったかの大河で大坂落城で千姫を救出するのを主人公に変えたら
考証の人が「それくらいならいいでしょ」とOKを出したそうな。 信長の天下布武のみがあの戦国を終わらせる唯一の方法だったんだよ
生ぬるい事してたっていずれまた応仁の乱が起きる 岩盤層が壊滅して
その穴をジャニオタ女が埋めてる状態が今の視聴率だから
次回作は酷い率になりそう
最初からマイナーな時代で苦戦必至だし >>744
そもそも論として
信長が徳川情報をそこまで知らないわけがない
密偵ぐらいいくらでも徳川領に居るはず
何も知らない設定とはどういうつもりかと >>742
いたんだな。なかなかマニアックだ。
風林火山で千葉真一が演じたのは板垣信方。息子のゴードンが勝頼を演じるのは出世しすぎだと思う。板垣リヒトはが徳川昭武と井伊直政を演じたのはいい感じだと思うが。 私の国は金も米も魚もありません。
それでも同盟に加われますか？ つーか、誰だっけ、序盤で何か死んだ家臣が
「裏切り者は他にもおります…」とか言ってたけど
あれ、回収されてないよなｗ 瀬名と信康が勝手に武田との戦で手を抜いたことにすればいいのに家康がこの作戦認めちゃったw
来週「えっ？妻と息子が勝手にそんなことを！？今すぐ処刑します！」って信長にへつらう神君家康公が見られちまうんだ！ 何という神回か
感動した！
瀬奈ちゃんは信長よりも家康よりも遥かにスケール大きく、遥かに先が見えてたんやなって
勝頼が馬鹿じゃなかったらもっと早く太平の世が来てた訳で
確かに男なんぞよりよっぽど政の能力あるな女は
徳川幕府300年の基本構想も瀬奈ちゃんが作り上げたようなもんで
家康は師である瀬奈ちゃんの教えを実行したに過ぎんな
この物語の真の主人公は瀬奈ちゃんで間違いないな、うん！ >>781
人がおるじゃろ(ゲス顔)
これがあの時代のスタンダードだろ？ >>781
労働力を安く提供するしかないわな
要は奴隷 江戸幕府は瀬名の理想を実現してるんですかね
あまり国の行き来はできなかったようだが >>769
作品全体ならまだ擁護のしようがあるけど
この回はもう何から何まで駄目
というか前回から続いてということだけどね >>784
あれがそうなの？！ｗ
裏切りじゃない気がするがｗ > >659
杉野じゃなくて
板垣と信康の細田佳央太じゃないか？ 世間「でも瀬名ちゃんは架純ちゃんだから可愛いから許す」 >>781
低賃金で加工貿易して輸出してくれるなら まあ、経緯はどうであれ、いよいよ来週は妻子を処罰せねばならぬことに
なるんだからつらい回になるわな。 >>771
あんな知恵があるわけがない
単なる浅知恵で武田と組んでバレて殺害がどう考えても規定路線
なんだこれは >>470
策士策に溺れるの最悪の脚本家。廃業して欲しい 「奪い合うんではなく、与えあうんです」って言われたとき、 レジのババアのラップが聞こえてきたよね >>780
渡辺大はなつぞらにも出てたね
身長は渡辺謙と同じくらいだったはず
顔立ちも面影ある >>791
細田だったか！
だから、それが分からないというｗ >>773
先に書いた愚痴とはどのシリーズのことか分からないけど
このシリーズではもっとガチで愚痴りたいだろうな >>788
そもそも信長がそこらじゅう潰して、秀吉が残りを均して
ほぼ出来上がったのを家康が奪っただけだし >>477
最前線は高天神城。岡崎は暇だから、浜松に嫉妬 >>781
大丈夫！困ってる人をみんなで助けるよ！
社会保障の仕組みを400年以上前に発明していた偉人、それが瀬奈ちゃん >>803
若殿がボロボロって言ってたね
確かにこの時期の信康は殺戮に狂った感じだったみたいだね
盆踊りで庶民とか突如殺したりしたとから >>805
豊かな国からより多く他に回さなきゃいけないけど
武力無しで言う事聞く？ >>805
慈愛の国っっていうネーミングセンスがすごい！
みずぽも見習いなさいw 可愛いは正義！！架純ちゃんが可愛いからすべてよし！ >>783
いやあ、家康をとことん善人に書こうとする本作なら
信長に対処を求められて信長と敵対するかウダウダ悩む家康を２０分ぐらいやった後
色々察した瀬名と信康が勝手に自害して、それを知った家康が「なんでじゃー！！」って絶叫して終わりだろ 大河でおなじみの「戦は嫌でございまする」の女子連中を軽く超えてきたな
「私の考えた戦のない世の中」を実現するために謀を巡らせた女子は大河史上始めてじゃないか？ 去年の大河主役だったらあの場面で穴山ぶった斬って二人を謹慎させた後
忍びに命とってこいって指示するくらいやってくれたのにな >>804
小さいところ1つ2つは史実とされてるところらしいけど
どこだっけな
実況速くて覚えてない >>805
たしかイギリスのエリザベス１世が
救貧法やってたはず
教会管区ごとに
瀬名よりよっぽど大河向きだけどｗ 「強い国」と「強い国」になったら、戦にならず、にらみ合うだけです って言ってたけど
そんな緊張状態が続くことはちゃんと予想してたのは意外だった もっとお花畑かと思ってた 足りないものは融通しあうという優しい世界なら
古沢に知能を与えてやれや >>811
楽園を作るためどれだけ血みどろの争いをしたか
そしてその武力で西国も従わせた結果の楽園 >>772
パヨクは経済で強く結びつけば戦争は起きないと本気で考えているから中国や韓国との問題を対話で解決しろとか平気で言うんだよな >>809 そっか
与え合う と たたえ合う の音だけで浮かんだかもしれないｗ >>812
駄目人間のところを出してるとは言ってたけど
善人にはしてなかったような
でも結局善人化させてるなあ >>814
瀬名は慈愛されちゃったんだな！
おそろしい。
頭お花畑だと慈愛しちゃうぞ！ってことか。 >>813
そんなバカなことを
俺が期待してた大河でやるなよと＿|￣|○ >>776
せなの理想通りにしていたらそれこそ日本はアフリカ南米みたいになっている >>818
武田北条のどちらかが裏切れば即死の危うい同盟なのに
呑気すぎるわな
強い獣でも頭が三つある不安定さをわかってない >>812
ガイドを読む限りは、もう少し男気あるよ >>818
野合で強い国になれたら世話ねーけどな
なんか野党一本化の話を聞いてるみたいや
立憲共産党の話かな？ >>821
楽園なんてパチンコしか思い浮かばんよ！ >>818
なお本当に睨み合いで止まったのはお互いに核兵器を持った後だったもよう
お互いに戦艦を持っていても止まらなかった 家康は５２０年の平和を達成した李氏朝鮮をモデルにした平和国家を作ったね >>815
小四郎さんならやってくれるよねｗ
小四郎「ええ、お二人はなんとかしたいとおもってます。松平殿」 >>830
北条や今川との三国同盟を経験している武田なら理解してくれると思ったとも取れる >>813
おもんな城主直虎を遥かに超えてきた
戦国最強女子瀬奈ちゃん >>815
そういう武士の世だから戦が無くならないんだよな
経済メインにして豊臣秀吉が天下統一したの本当に偉業だわ >>678
> 現代の価値感で見せられたら、別に現代劇で良いじゃん
というか、ユダヤとか在日朝鮮の日本の伝統文化を破壊する洗脳工作ですから 滝田栄の徳川家康を綺麗ごとばかりでつまらない大河だと思っていたのを
今は心からお詫びしたい >>799
明王顔のイケメンだな。侍や軍人の役に向いてそう。
正直俺は役者が二世三世と続いていくのは、腐敗に繋がるので反対だが見てみたい。 >>813
阿茶局が家康に陣中で平和への理想を語るとかくらいなら
創作であっても許せたかもしれない 直虎ちゃんはミニスカ鎧でハイキック連発してれば
視聴率激アゲだったとおもうんだ。 >>825
たしかに善人というのはなんか違うか、自分の手を汚さないというか
戦争をするにしても自主的じゃなくて部下に言われてとか信長に言われてとか
他人のせいにしてる卑怯者臭がする >>834 なるほど 核兵器のおかげで平和が保たれてるってことやね あとここまで書かれてないものとしては
久松が周囲をなにやら説得したみたいなそんなこと言ってなかったっけ？
氏真の言動と同じような感じで
だから自分の周辺は安泰みたいな意味合い
でもあれ引退したよな
それにあの久松家にそんな周りをまとめる力がある？ 色々とやべえこの大河
平成初期の一番平和ボケしてたころにこの脚本ならまだしも
ウクライナでガチンコの防衛戦やってる映像が毎日流れてる中でこの脚本はむしろ感心する 前作の畠山の「誰が戦なんてしたいか！」という言葉は同じことを言ってるのに心に響いたなぁ
戦の地獄を知り尽くして本心から戦いたくないけど
それでも譲れないもののために戦うしかない男の悲壮感が綺麗だった
瀬名の理想は本当に頭ゆるい御花畑にしか見えん この時代じゃ、皆で仲良く分け合ったら皆で仲良く飢え死にするのでは 今の楽しみは瀬名がいなくなった世と
いつ家康と家臣団が月代になるかだな >>837
やたらとあちこち納得させるだとか流通をどうこうするとか
有能にさせようとしたいがためにまるで参謀レベルの知恵者になってる >>854
同意。
戦国時代は日本に関してだけミニ氷河期。
意外と知られてないというか学校で教えていない気象学。
どこにいっても米はとれない。 >>850
使うと共倒れだからね
いつかどっかの馬鹿が自分が負けるくらいなら世界を道連れに、なんて思ってしまう時までは抑止力働くよ 今回は大河史上ワースト回の候補として名を残しそう
自分が知る中でこれ以上に薄っぺらくて糞な大河回を他に知らない >>854
それが以外と都市部での生産性が上がってんのよ
商人や職工が分業して鉄砲やら築城や取引してたするようになってる >>834
香取慎吾の山本五十六でロンドン軍縮予備交渉やってたな
否って言えない伏見宮がいた時点で切ない交渉だったけど
NHK的には親友の堀悌吉メインにしたかったんだろうけど愛之助がやってた >>842
経済を背景にした巨大な武力で統一したんやで と言うか
この時代は上から下までみんな
合戦ノリノリ
手柄たてたら恩賞もらえて
身分がガンガンあがるから
戦場に出る兵糧も馬も武具もみんな自前で必死に用意して出てくる
スポーツ大会か大学受験みたいなノリ >>332
クソおもろい(ホントの意味で)
神ドラマのリーガルハイの脚本家やぞ >>847
阿茶はむしろはっぱかけるような女であれ
殿なら勝てまする、ぐらいの >>853
片っ端からネームド武将が死んでいく中で出た言葉と
そういう描写を避けている本作では言葉の重みが違いすぎる
だってこれコメディだろ？ >>848
それを高瀬がやってればね
直虎みたいな年増がやっても仕方ないだろ 本作の瀬名なら自分の身がピンチでも息子と一緒に他国へ亡命する経路も確保してそうな気がする
策士感が強い >>862
でも米はとれてない。
ほんとガチ。
ミニ氷河期で低温すぎて米がとれないから
戦争してた。
温暖になって米がとれるようになったから
戦国時代は終わった。 >>859 直近でプーチンが使いそうだよね 怖い怖い 大河ドラマ史上に刻まれる回だったな
今後大河ドラマで最も糞だった回は？って話題が上がれば今回のが最有力候補 >>864
秀吉は武力というより兵站や補給や
分配の効率さや分け前の上手さじゃないか？
中国大返しも別に秀吉の武力が勝ったというよりか ウクライナ戦争を見てしまった以上、戦争物の創作者は「これから何を書くべきか」悩んで悩んで悩み抜いてると思ってた
この脚本家ぜんぜん悩んでないなこれ 今の状況で瀬名と信康が犠牲になれば織田に許してくれるというのも甘ったれだわ
今作の信長は家康が大好きでゲロ甘だけど
水野を生贄に警告まで出したのにそれでも尚裏切るとか
家康もまとめて晒し首にしないとダメでしょ もしかしてこのドラマって女を活躍させると見せかけて
「やっぱ女って頭悪いな」と視聴者に思わせる高度な女性蔑視を狙ってる可能性ない？ｗ >>872
それも1400年代中頃までじゃなきか
ホントに相手を殺して奪うのが正当化されてた暗黒戦国時代ってもう少し前だと思うわ レズ側室とか小豆マラソンとか
オリジナル展開で酷いのは山ほどあったけど
史実ベースでもこれだけ酷くできるのか 武田忍軍が瀬名を救出し、お都摩として生き延びるＢ案に変更すると聞いて >>877
中世における経済力の最たるものは人口でそのまま兵力という軍事力に転嫁される
信長秀吉と近畿支配を強めた結果他を圧倒する動員力を生み出せるようになった >>547
今再放送しているのは原作使い切ったあとの創作だから
オリジナルに比べると数段落ちるよ 駒2号が大鼠を逃したのも本当に意味わからん
家康方だからどうにかなったけど
織田方の忍なら命懸けで捕まえないと死ぬぞ つかの間の平和な、イクサの無い話し合いの世界が実は達成できていたのだ！ というのは、創作なんだから別に構わないけど、
それを武田勝頼がぶち壊した、って勝頼に変なイメージつけられたのはちょっとなぁ と思った ドブネズミちゃんだけが癒し
おれも殺されたい
てかウンチとおしっこはおトイレの場所決めてその辺に埋めてた感じ？ >>884
それもおカネで都市に集まる人を雇うからなんだよね
鎌倉時代みたいなご恩と奉公とかいうゼニを通さない交換だと限界がある訳で >>881
1530年あたりから５０年ほど日本だけ冷温な時代が続いたんだ。
1580年すぎたら異様に秀吉の豊かな黄金時代みたいな
かんじも歴史ででてるだろ？ 2年も偽戦に気付かない諜報力では
天下のことは夢のまた夢 ここまで何度も史実と創作がどうのという討論があったけど
俺は納得できる創作ならいいとずっと書いてきた
今回のは徹頭徹尾否定だ
納得できる部分なんて微塵もない 脚本が酷すぎて、主役演技の酷さに目が行かなくなってきたよ
あと、「空うち」にわざわざ説明テロップつけるのも何なのあれ
やっぱり朝鮮人が作ってるの？ >>867
あれは堺雅人が脚本を蹴っ飛ばして自分がやりたいようにやったのが功を奏したんだよ
また監督がそんな堺雅人を受け止める力量を持っていた >>853
幾度となく戦に出て、戦の現実をその身を持って体験した者と安全な場所で過ごしてきた者とでは、言葉の重みが違うのも当然かと。 脚本家すげぇと思う。穴山のこれからの身の振り方、忠次の庇わなかった流れと家康からの扱い、五徳の手紙の内容…歴史大好きだけどふにおちて感動した。 史上最悪だろ今回って思ったけどやっぱみんなそう思ったか >>457
だからいつも同じ人なんだよ
学者としてのの良心にこだわるなら、制作中に降板してしまう この脚本家は根本的に勘違いをしているが、「戦争のない平和な国を作ろう」としているのは、信玄だろうが信長だろうが秀吉だろうが家康だろうが足利義昭だろうが、皆同じだ。
何ならヒトラーもスターリンもルーズベルトも毛沢東も昭和天皇も、皆同じだ。
違うのは
1.どんな平和か
2.誰が支配する平和か
3.国の範囲はどこまでか
それだけだ。
ロシアとウクライナも、それを巡って戦争している。
結果的に、戦争で大きな領土を征服して長く続く大国を作った政治家は、それだけ平和に貢献している。
始皇帝とか、ローマ帝国とかモンゴル帝国とかオスマントルコとか大英帝国とか冷戦中のソ連とアメリカとか。日本だと頼朝とか尊氏とか三英雄とか。
ちなみに、「平和」と「正義」は全然別の概念で、しばしば根本的に矛盾する。政治というのは、適当に両者のバランスを取ってその場を凌ぐ技術のことだ。
今の日本人は長年のアホな教育のせいで（もっとはっきり言うとアメリカに征服されて長年平和に暮らしてきたせいで）、こんな基本的なことすらわからなくなってしまった。 >>891
周辺が高い生産力持ってないと人は集まらない
高い生産力はそのまま人口でもある >>867
判決にいたるロジックや原告被告の人格もそっちのけで、勝った！とかこぉのー悪徳弁護士！とかレギュラーキャラが言い出して、法廷は動物園状態に。毎回あの手この手を尽くして神聖なる法廷を汚し、シュールに笑わせるという変なドラマだった。 >>770
最も守りたかったはずの愛息の生命賭けてまでやる事じゃないしな >>905
良かったです。早まった事にならなくて。 今回相当酷かったけど来週の瀬名完結編も相当ヤバそうなんだよな >>903
そう簡単なこと
「世界を平和にしたい（そしてその指導者がオレ様ｗｗ）」
これだけ >>764
失敗したら己の首を捧げる
という覚悟だったのは間違いないけど
やったことはお前の首一つで治らないレベルの裏切りだよ >>908
気がおかしくなってしまったら出家させればいいだけだよね 転生したら瀬名になっていた！ただし容姿は有村架純！！ >>903
政治は相応しい人に相応しい事柄を正しく配分や差配する事では？ >>912
今のご時世にやっていいファンタジーではないな 歴史捏造言っている人、後述された歴史が事実とは限らないよ。都合のいいように残された記述もあるよ。色々な解釈楽しんだほうがいいよ～ 瀬名は元々物凄く頭の悪い子だったけど
こう言うベクトルの馬鹿では無かったのに
脳に腫瘍でも出来たのかな？ いろんな解釈って言うけどあれどう聞いても怪しげな新興カルトの言い分じゃん 実は「どうする家康」の前半の物語は
悪役令嬢ものだったんだよ！
有村架純ちゃんが築山殿に転生するってやつなのさ >>906
大阪本願寺や一向宗はそれが出来たのよ
まぁ地方からの逃散民が自然と集まってきただけなんだろうけど ファンタジー大河でもいいけどキャラの人格に一貫性なさすぎて興醒めしてしまう 詰まらない面白いは置いておいて
こんなペースで家康死ぬまでやると
後半の重要な所がカットの嵐になるけど大河的に良いのか？ はっ！！
これは女性に政を任せてはいけない→淀殿暴走で家康がやむなく天下を取る伏線、か！！ 悪役令嬢が転生して築山でスローライフを送った結果、Lv.999の狂人に成長しました 徳川武田の空砲合戦なんてどう解釈しても歴史捏造と思うけどね >>928
ほんとに漫画にするやつがいるからやめれｗ 瀬名がおバカ設定は別に構わんけど
信玄に鍛え上げられた百戦錬磨の穴山と千代が同レベルのおバカという設定に無理があり過ぎる 話し合いや交渉で平和に物事が決まっていく政治体制は
戦いによって勝者と敗者に分かれ、優劣が決まった後にしか成立しない 命懸けで戦っていたら無能から淘汰される
今回の瀬名教に乗るような馬鹿が上に居たら、敵に敗れる前に家臣から切られて終わりだろうな >>769
> 現代的な道徳論でマウントを取る
中国は外国に侵略する手口。戦争反対で武装解除、弱体化させる 文句言ってる人、何でみてんの？NHKちゃんと払ってる？
娯楽として楽しんだら？ 実は脚本家は勝頼大好きで勝頼よく言ったって視聴者に思わせたいがためにこんな無茶したのかも >>937
この勝頼評価って難しいよな
肯定しても否定しても変なジレンマ生まれるし 穴山梅雪がトレンド入りしてる
しかもアナ雪ってだれ？みたいな
ドラマの感想じゃないんだ >>937
勝頼が好きなのか？へー
女を史実にとらわれず自由に色々動かしたいみたいに
インタビューで答えてたのは読んだけど >>923
当時の一向衆はほぼイスラム原理主義みたいなもん >>835
> 家康は５２０年の平和を達成した李氏朝鮮をモデルにした平和国家を作ったね
中国の属国じゃん。国民の8割が奴隷で。女奴隷は性欲のはけ口にして、産まれた子供奴隷は人身売買 トンデモ展開はまあいいとして
戦う振りの後どうするつもりだったんだ？
しかも信長にすでにバレてるかもと怯えてたのに >>942
史実にとらわれないかわりに他の色々なものにとらわれてるな このドラマは実在した家康にはまったく関係ない
古沢のオリジナルドラマだよな
一体何を見させられてるんだろう >>948
上の2行に答えが出てるじゃないか
そういうことだよｗ >>919
信康に対しては家康自ら寺建てたり家臣も各地にお墓作って丁重に供養してるけど
瀬名には浜松市内にお墓と岡崎市内に小さな首塚作っただけって格差が凄くて色々とお察しする次第 去年の鎌倉殿は、御恩と奉公を頼朝が義時に野菜使っておしえたり、問注所のシーン入れたり、守護地頭の配置と泰時が貞観政要読みだしたりと、武士による政治の始まりがわかりやすかった。 >>946
合戦になっている理由がわからない家康たちだものいずれ信長と戦うことになる事がわからない 糸は瀬名構想を支持するなら御館の乱で氏政と景虎を説得すべきだったな
謙信の死に乗じて上杉を乗っ取ろうとした北条が全てを台無しにしてしまったわけで 息子を助けたいから敵方と内通する→わかる
息子を助けたいから私が平和な国を作る→？！ >>944
誰でも念仏唱えて祈れば救われるって宣伝したら
本当に誰でも来るから困っちゃうんだよな 創作部分がポリコレ、LGBT、お花畑で悉くつまらないという
誰のせい？ 足りないものを分け合うみたいに言ってたけど甲斐から出せるものあるのか？
収穫も経済も駄目だから戦争してるってイメーしなんだが なんか今回はスレに勢いがあるような
みんなとうとう限界に来たか >>958
今年は本スレがアンチ化してるから
駄目な時は進みが早い 本スレがアンチスレ化してるね。
しかし今日のは意外に視聴率取るかもよ。
５ちゃんねるで評判悪い回は視聴率取るからなw >>959
なお史実では武田への経済制裁だけでなく、家康は略奪しまくり、駿府まで襲って経済的な損失を与えているという >>957
スイスと同じことが可能
出稼ぎ傭兵稼業と獲得した報酬による金融経済 >>956
やばい人以外、その世界の壁を越えることは出来ない。
政治でも清和会以外はそれ以上のことが出来なかったはず。 次回で打ち切ってフジテレビあたりで
「どうするイエヤス」というタイトルで作ってくれ
自分が家康だと思い込んでるおかしな脚本家のドタバタコメディにしよう 転生したら築山殿になっていたけどいつまでたっても容姿が有村架純だから打ち首なんとかしてます：第1巻 仮に徳川、武田、北条の連合が、成ったとして、織田とは徳川が直面するだけで戦が終わらないどころか岡崎は地獄となるんだよ
そんなことがなぜ分からない？ 数正の腹が減ってNHKの撮影現場から急に抜け出して地元飯食う番組にしようぜ せめて瀬名が計画打ち明けたときに
「乱取りというのをご存知ですか？戦では男は殺され女は攫われて慰み物になるです！」
「互いにやり合ってきたのにすべて水に流して手を取り合って分け与えよと？誰も納得いたしませぬ！」
くらいのことを石川数正が言うべきだったのに… >>971
武田は美濃に接してるから徳川と組むことで織田は結構大変になるよ
あとは上杉と組めばかなり良い感じになる >>971
10万の兵が三河に押し寄せても武田、北条は援軍よこさないよ
だいたい長篠で1万の兵を失った武田に振り回されるのが意味不明 まあ連合軍として動くなんてこととても考えられんだろうしな
国ごとに兵の使い方や戦術も異なるだろうし
ただまあ勝頼を単なる無能として描くのではなく
偉大な父を超えたいと願う若武者として描いたのは評価できると思う >>971
長篠後の武田との戦いは浜松衆がメインになって遠江・駿河境界の戦いがメインになってるのに
岡崎が盾になってて戦は嫌じゃと言ってる馬鹿な脚本だし 現代のはずのロシアが中世を生きているし
戦国時代の家康が現代を生きている
時空の歪みが起こっているな >>976
第二次高天神城の戦いまでは武田は勢力を保っていたし
むしろ長篠以降に領土規模的にはピークになるんじゃなかったっけ？ 瀬名の考えにハッとさせられて称賛してて不気味だったわ >>984
高天神を囲まれて助けにもいけなくなってる時点で… >>961
今作の特に今回をどうやって持ち上げろと 今日は氏真が出たのか
もう出てこないと思ってたのに >>986
付け加えると穴山を単なる裏切り者にせず
彼には彼なりの裏切る理由を作ったのもまあ珍しいから自分としては評価できるんだけどな
丸の時だって勝頼一話だけしか出てなかったしそこまで掘り下げられてなかっただろ >>957
国内の富国強兵策が成功したから他国に打って出られるようになったわけだが >>957
金も枯渇していたし甲斐よりも駿河信濃から得られるもののほうが期待できるんじゃね？ 26話からマトモな大河になったら笑う
良い子ちゃんしか演じない有村架純がお払い箱になったらマトモになりましたって展開なら良いな このスレッドは１０００を超えました。
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