【2023年大河ドラマ】どうする家康★95
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★94
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1687851426/ イマジン
想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ
想像してごらん 何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん みんなが
世界を分かち合うんだって... このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶 慈悲の国
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 出演者の誰かが事件を起こして、放送停止にして欲しい >>1
スレ立て大儀、余計なルールもどきは無用、スレ立てだけを励め このスレでは古沢叩きがちらほら見られるから、じゃあガチの歴史学者が脚本したら誰も文句は言わねえだろ？って思ってたけど、
前スレの>>917みたいに、それでも叩くのが大河ドラマスレクオリティなんだなって思うわ。 史実尊重と物語構成はまったく別の問題だろ
馬鹿なのか 前スレ終盤
たねたねうるせーな自閉症ジジイ
これ当たりじゃねーか>>3 今まではヤギシタ氏の予習動画見て本放送見てたけど今週は見ずにネタバレ無しで観るかな ということで
毎日3桁レスの自演連投のジジイはいなくなってる時間か
証拠に誰もいなくなった TBSのVIVIANTはまだ発表されてないキャストが38人もいるのか
阿部ちゃん出るから退場した有村架純も出るかもよ クドカンはNetflixで坂元裕二は世界で
それぞれ頑張ってるぞ。
それに比べて古沢良太は大河で激滑り。 また番宣…瀬名を全面に出して家康との別れのシーン
製作陣はこれがいいと思ってるんだろうなぁ
なぜそう思うんだろうw 坂元裕二は娘が宝塚歌劇団に入ったからな
小劇場のストプレくらいやるかも知れないw >>6
住人が話し合って決めたルールは守りなさい
ルールが決まったあとに来たなら、郷に入っては郷に従うか
このルールは納得できないから変えたいと相談しなさい >>9
三河屋のレス読んで相手するなんて
お前のクオリティがヤバい 史実では家康と築山ってそもそも仲悪かったって何かで読んだけど、なぜ仲悪かったんだろう >>17
総監督が磯Ｐだからだろ
清盛やった時にもやらかした
その時の時代考証を務めてた
本郷氏はYouTubeで作品を振り帰り
やり過ぎたと言ってたな
ど家も同じだ 感性の問題では? EUもドイツとフランスのアルザスロレーヌ地方の
鉄鉱石石炭産地の争奪戦が近世からずっとやってるのを防ぐために
石炭鉄鋼共同体からスタートだけど
戦国時代にそれ絶対無理だろうｗ 全ての責任を負い自ら命を断つ瀬名
天ぷら食って食あたりで死ぬ家康 >>19
奴に何を言っても無駄だよ。何度も説明してるのに勝手な理屈を並べ立て、居座り続ける。何より厄介なのは、ネタバレスレとテンプレを無効とほざいてるところ。 >>22
家康が今川を裏切って信長に付いたからとか色々言われてるけどそれも徳川側が後から脚色していたとも限らない
それぐらい築山殿の資料は少ない 瀬名さんが夫を正室のクビを差し出して命乞いしたヘタレ脱糞殿様
にしないために自らの悪女評判流布工作をしたわけやね でも今回五徳の12ヶ条の訴状を瀬名が無理矢理書かせたというのはなかなか面白い
例えばその訴状が現代に残っていたとして、それを五徳が書いたと筆跡鑑定出来ても本人の意地がどうかは確認のしようが無いからね 信長が死んでやがて幕府を開いても家康は瀬名の名誉回復はしなかったんだけどな 徳川家康では、家康の初恋の人は田鶴、初体験は瀬名だったな。田鶴は竹下景子で、瀬名は池上季実子。お愛は田鶴にそっくりという設定で竹下景子の二役だったな。
だからという訳ではないが、有村も後半で二役の可能性はあるかな。 瀬名がかなり年上なんだっけか
年齢的に合わなかったんじゃないかな ■Yahoo!JAPAN「上半期検索急上昇ランキング」
《総合》
🌟4位：どうする家康
松本潤さん主演の徳川家康の生涯を描いたドラマ。
《ドラマ・映画》
❐ドラマ
🥇1位：どうする家康
❐キャスト
🥇1位：どうする家康 三河に生まれ育つとは、三河栄光の歴史を受け継ぐ宿命にある
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
岡山の田舎者は、政争に巻き込まれず呑気でええのう
磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
私には、家康という人は、ひょっとすると戦国大名をやらされたその運命自体が苦痛だったのでは、とさえ思えるのです。ましてや、はじめから天下取りの意欲を持っていたとは思えません >>36
そんなに年上ではなかったかも、
2才位上だったとか読んだ事がある 磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
家康に続く徳川松平家の祖とされているのが、松平親氏です。この親氏は、もとは徳阿弥（徳翁）といって、諸国を渡り歩く時宗の僧侶でした。それが三河の松平郷に入り込み、その一族が三河で根を下ろし、繁茂していったのが松平家です。三河は「陸の潮目」の係争地です。その不安定さが、よそ者の参入と展開を許しました。
コイツは、読めば読む程岡山の頭が悪い田舎者w
松平郷は係争地どころか、皇室が所有していた最大な荘園であり、足利氏も手が出せなかった政治的に安定していたアンタッチャブルな土地であった
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>28
当事の女性としては残ってるほうではないか 磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
家康に続く徳川松平家の祖とされているのが、松平親氏です。この親氏は、もとは徳阿弥（徳翁）といって、諸国を渡り歩く時宗の僧侶でした。それが三河の松平郷に入り込み、その一族が三河で根を下ろし、繁茂していったのが松平家です。三河は「陸の潮目」の係争地です。その不安定さが、よそ者の参入と展開を許しました。
大体だな、この岡山の頭が悪いカッペ、マトモに勉強してんのか？
1221年～1550年代まで、三河は一貫して足利氏の本領であり、宗家将軍家の御一家待遇たる吉良氏が代官の如く、三河で目を光らしていた
三河は「陸の潮目」の係争地です。
この結論は何なんだ？
岡山のカッペ 磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
なぜか。それは、家康が生まれた三河という地が、地政学的に非常に過酷な環境にあったからです。いつ滅びてもおかしくないくらい危うい状況に置かれた小国に、家康は生まれました。天下取りどころか、家の再興、存続を考えるだけで頭がいっぱいだったことでしょう。
この岡山の糞カッペ、説明してくれるか
室町期、足利将軍家が軍事増強を進めてきた三河の過酷な環境、小国とやらを
いいか？奉公衆の特権は守護不入、段銭の徴収や京済（守護を介さない京都への直接納入）だ
国人も過度な中抜きをチューチューされず、悠々自適だったわけだが
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250～300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 三河の奉公衆は尾張の荘園の領主であり
セレブ生活を満喫していたわけだが、室町期、三河の過酷な環境とは？
岡山の糞カッペは、具体的に説明して欲しいね
三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰 三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親
尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親 三河屋さん持論に自信があれば
5ちゃんに落書きする暇があるなら
然るべき場所に研究結果を発表すればw 高天神城の戦いはどのくらい脚色するんだろう？古沢脚本のお楽しみがだんだん「どのくらい無理くりファンタジー大河にするか？」になってしまったw 女主人公、女城主、尼将軍ときて、ついに女が天下統一する話になったのか
まあ、あのガンダムも女主人公になるご時世だからね >>46
自分の妄想世界の事なんだからできるわけないかw やっぱ宗教に目覚めたセレブ妻の布教活動にしか見えないよ
瀬名が死んでから面白くなることを少しは期待してるよ
でもこの脚本は女性を書くのが好きだから淀殿をしつこく書きそうな感じはする >>51
まずは面倒なのは朝日姫だな
ユマニテだしくだらないお涙頂戴ばなしをダラダラやるんじゃないか >>48 女信長みたいに実は○○は女だったみたい
大河もそのうちやるかもな
女説がある上杉謙信とかを主演にして >>51
現在進行中の家康＆家臣団のアホさかげんから推察すると、
天下取りは、徳川に復帰した本多正信がすべて取り仕切る展開になりそうだな。 >>50
三河なんて足利本家が分家を入植させて植民地にしてた鎌倉期と江戸時代以降を除いて常に係争地帯だったのは事実なんだから反論する余地があるわけない。 >>57
逆だが
物を知らない田舎者だな
三河にいた源義兼を足利に本拠を構えて足利義兼になったのだ
元々が三河だ
だから、義兼が創建した寺は源氏ではなく生母を菩提する寺だったし、菩提寺の鑁阿寺創建の現場最高責任者も三河の母方なのだよ
馬鹿でもわかるようにまとめてやっているのに、それでもわからんとは流石は高卒の町こと名古屋の田舎者だよなｗ
■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg
＞生母菩提の為
生母
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→→藤原範忠→女子→足利義兼
■1234年、鑁阿寺大御堂を建立
（大行事権律師）藤原重弘
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季（野田城主（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季→藤原重弘 日本全国、想像以上に格差ある
話が通じんのは当たり前
未だに高卒、貧乏で有名な尾張パゴヤとは話が通じんからな
大卒率・大卒人口・・・男、25歳～34歳、社会人（かっこ内はうち院卒）、[右端は25-34歳の性比=女性100人に対する男性の人口]、2007総務省。84都市調査
61% (12%) 川崎市【神奈川】 77,700人 (15,800人)
60% (7%) 吹田市【大阪府】 15,300人 (1,700人)
56% (8%) 東京区部【東京】 379,600人 (52,700人)
54% (7%) 西宮市【兵庫県】 12,000人 (1,600人)
53% (12%) 所沢市【埼玉県】 13,300人 (3,100人)
52% (7%) 岡崎市【三河県】 14,700人 (1,900人)
52% (7%) 市川市【千葉県】 20,300人 (2,600人)
51% (11%) 高槻市【大阪府】 12,100人 (2,500人)
51% (9%) 横浜市【神奈川】 136,900人 (24,800人)
51% (12%) 藤沢市【神奈川】 12,500人 (3,000人)
50% (5%) 大阪市【大阪府】 93,300人 (8,500人) >>30
自分らを悪者にする為に五徳に書かせて忠次に届けされる感じだね
信長を謀った五徳を守る為でもある >>47
高天神が見捨て状態になった一因は勝頼が信長との和睦のために家康との全面対決を控えたというのもあるんだよな
和睦さえ成立すれば助ける事が出来る
それだけに憂さ晴らしのように氏政に対しては攻めまくりそちらとの和睦はますます不可能になったわけだが >>26
公平性がない特定の層を締め出すようなのは当然無効
スレを立てただけの分際で思い通りのルールを定めてスレを乗っ取ろうなど許される事ではない
公平なルールを作れないなら余計な事は書かずにスレ立てだけやってればいい
テンプレに何を書いていようが無効と判断したならそれに従うつもりはないしルールとして認めない
>>61
高天神城の戦いは家康が変わったのを視聴者に伝える為の演出になるようだね
鬼になると言うよりは淡々と無気力な感じで皆殺しを下知するとか >>60
五徳の十二箇条はほとんど信康の悪行三昧で瀬名の事は武田と内通してるのと信康の側室を武田の血縁にしようとしたって事くらいじゃなかったか？
今回は瀬名が自分の悪行十二箇条にさせるのかよ
瀬名を良い人にする為に何でも歪めてくるな 12ヶ条はこんな内容
・築山は私と信康の仲を裂こうとする
・築山は女子しか産んでない私を罵る
・築山は信康の妾を武田関係から調達した
・築山は減敬と不倫して武田と通じてる
・勝頼は信康を引き入れ徳川を滅ぼそうとしてる
・信康は私の侍女の口を裂いて殺した
・信康は踊りが下手と言う理由で射殺した
・信康は僧侶を馬で引き摺り殺した
・勝頼は信康に裏切らせて味方にしようとしてる
・築山は金遣いが荒く贅沢三昧をしてる
・築山は勝頼に信長と家康を殺してくれと頼んだ
・岡崎では変な踊りが流行り風紀が乱れてるのは信康が暗君だから >>64
築山始まり結構有るね
信康絡みの引いて7箇条にするんかな >>65
いや瀬名と信康が全て悪者になってって感じになる
だから12ヶ条を書かせる感じだね
家康はなんとしてもこの二人を助けたいけど瀬名と信康はそれを拒否 セナヤス「死にまぁす」
イエヤス「嫌じゃぁ！！」
セナヤス「それでも死にまぁす」
イエヤス「ワシの妻子じゃ！死なせる訳にはいかん！ワシが代わりに死ぬ！」
セナヤス「それは駄目です、私が死にまぁす」
イエヤス「嫌じゃ！！」
次回はこれの繰り返しっぽいからな 25話は泣きまくり家康
26話は涙が枯れて無気力な目で皆殺しを下知 >>62
何故、公平性のないルールになったか、考えた事はないのかな？あまりにもガイドノベルでのネタバレが本スレで横行してたからだぞ。つまり、お前が全ての元凶であり、責めるべきはお前自身だ。 >>69
そのような屁理屈を言っても私の考えは変わらない
お前の考えがどうあれ私は従うつもりはないし今後も先の話を此処でする考えは変わらない
本スレは先の話も談義してナンボだからな
先の話が知りたくないなら時代劇板のワッチョイスレ行け
26話は展開がやたらと詰め込まれてるな
高天神城から富士遊覧まで
しかもサブタイは富士遊覧がメインだし 徳姫の12ヶ条は後世の創作だとも言われてるし、徳姫は徳川の比護の元で天寿を全うしてるし、何らかの書状を出したにせよ、それには徳川側の意向があった可能性はあるかも 今回は瀬名信康が全ての罪を被る為に五徳に書かせた設定にする訳だな >>62
信長からの返事はまだかで当たり散らす勝頼とかやるのかな 高天神城は皆殺しと言うが降伏した者たちもいてほとんどが助命される中で唯一自害を命じられたのが孕石主水というエピソードもある >>79
クレーマーだったからな
駿府時代の孕石は >>76
でもほぼすべての罪は瀬名と信康だから罪をかぶるというか、普通にふさわしく断罪されるだけだな
巻き添えを少なくしようとするだけで 瀬名信康が2人で五徳に書かせて2人とも処刑か
アホな思いつきに息子を巻き込んで徳川を危険に晒した馬鹿女が息子道連れに死んだ話になるけど
これで泣ける視聴者いるか？
馬鹿女が自分の愚かさを悔いて自分だけの12箇条書かせて息子だけは助けてねと1人で死ぬならまだしも 朝からストレス溜めてクソみたいな長文書いてんじゃねえよ
朝からネガティブしか言わないってどんだけ悲惨な人生なんだよ >>61
どうしよう…信長さんごめんなさいなんて手紙書く事を迷う勝頼とかだったらイヤ過ぎる
>>70
ちょっと待って…あれ？高天神と富士遊覧が一緒って勝頼の最後というか武田の最後は？もしかしてナレーションじゃないよね？
なんだか想像と違って来た
古沢さんのファンタジー大河はムズカシイ ばかに限ってくだらない講釈を垂れたがるもんよ
頭の良い人は無駄なカロリーは使わないからね 孕石「鷹の糞がまた庭にあったぞ、いい加減にしろ」
家康「申し訳ござらぬ…」
孕石「こう何度も続かれてはのう…」
家康「どうかご容赦を…」
孕石「せめて其方の嫁を…くらいなら許してもいいが…瀬名殿…グヘヘヘ…」
瀬名「おやめください！！」
家康「！貴様ッ ！！！」
孕石「冗談じゃ…グハハハハ…！！」
孕石「家康様！隣家だった孕石元泰にございます！どうかお助けをッ ！！」
家康「…」
忠勝「もう高天神城の戦いは決着が付きました…殺す事もないかと…」
孕石「どうか…！」
家康「…ならぬ…首を刎ねよ…」
孕石「いや！待ってくだされ！私は！貴方様を真の友と…！！」
家康「…ならぬ…今すぐ首を刎ねよ…」
孕石「お助けをッーッ ！！！」
忠勝「成敗！」
孕石「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ああッッ ！！！」
家康「汚い血じゃ…一滴残らず拭き取れ…」
忠勝「…はっ…(引くわ)」 >>88
それでもしっかり睡眠はとってるっぽいよ。ある特定の時間になるとパタリと奴の書き込みが無くなるから。
>>91
またやりやがったな、お前！ >>89
26話は高天神城の死んだ目家康から武田滅亡の天目山の勝頼の背中
そしてサブタイ通りのこの回のメインの家康接待での至れり尽せりの信長富士遊覧
信長は満足して次はワシが其方をもてなすぞと言って次回に続く やっぱり五徳は五徳のカッコしてないとだめだな
純粋にアイドルとしては何も引っかからないだろう >>61
北条はボコすとすり寄ってくる
信玄期の成功体験があったし >>100
確かに信長の娘じゃとドヤ顔してるのをヤケクソの郎党にってのが興奮するかもね
写真集では五徳オマージュの衣装から徐々に脱いでいって下着姿にってのがあればなあ 元はセナでもそれを止めず乗った時点で全責任は家康にある
乗らなくても責任の大半は家康
なんで他人事みたいに生き延びとんねんという疑問に答えは用意されるのかね？ 瀬名と信康が家康に夢を託す
二人は国の為に死ぬから家康がいずれやってくれと
家康はワシが死んでお前らは助けると言うが二人が拒んでって流れ >>102
大岡弥四郎こそその大役を担うべきだった >>105
完遂までしなくていいから五徳の着物ひん剥くくらいはやって欲しかったな
役者も21歳だし乳とか出さない程度の狼藉シーンは問題ないだろう
五徳を狼藉するが完遂出来ずに取り押さえられて五徳の希望で鋸引きから八つ裂きに 弥四郎
「黙れこのアマああーーっ！！
どうせ生きてたっていくさいくさで命がいくつあっても足らんわっ！！」 >>98
冒頭いきなり陥落寸前の高天神だろうな
そしてオープニングの後に木曽あるいは一気に穴山の寝返りか >>89
天目山はやって欲しいけど
家康は現地にいなかったし
たぶんナレ死だね 武蔵の最終回なんて乱取りで町娘が着物ひん剥かれて乳首まで露出してるからな
当時は乳首まで確認出来なかったが先月にDVD発売されて29コマスロー再生で左右の乳首が確認出来た
やはり演じてたのはAV女優なんだろうか
「徳川家康」でやはり庶民女が狼藉されて乳首露出する場面あったけどあれはオープニングにも名前出てるがポルノ女優だったな
でも流石に今回の五徳は現役のアイドルが演じてるしそこまでは無理だろう
性的な部位を露出せずに着物をひん剥かれて悲鳴上げる程度が限界かな
麒麟でも帰蝶が東庵に狼藉される展開を望む声が殺到してたし需要は高いだろうね >>109
勝頼の死に様は描かれないっぽいけど
天目山での勝頼の背中のシーンはあるようだな >>103
ここまで家康にだけ甘々な信長だから許すんじゃないか
ただ家康は恨んで殺そうとするらしいけど >>108
穴山はお待ちしてましたって感じのシーンはある
木曽に関しては配役すらされてないしナレーションが会話で終わりだろう
高天神城を見捨てる決断した勝頼を軽蔑するような穴山のシーンはありそうだな
軍師官兵衛で上月を信長が見捨てて荒木村重が愚痴をこぼしたような感じで
「結局は使い捨てか…」 なんか瀬名に心酔する五徳はだめだな
やっぱり五徳は鼻持ちならないコーマンチキじゃないと >>112
信長は家康の事を唯一の友と思ってるからね
家康は逆恨みして信長を殺そうと考えてるけど
お市から信長の真意を告げられるけど家康は「そんな事言われてもワシの考えは変わらんぞぉ」的な感じで >>115
ちょっと例えは違うけど
猿之助の弟子への「大好き！遺産もあげる」
弟子「死んでもなんとも思いません」
みたいな
結局上司から部下への友情なんて伝わらないんだよ
部下には業務上の恨みが蓄積されるだけ >>109
瀬名を裏切った時点で勝頼は自分の命運も断ち切っていたという演出になるのは間違いなさそう
なんか項羽やリチャード三世みたいな最期になりそう
兵を！兵をくれ！代わりに国をやるー！ >>109
瀬名を裏切った時点で勝頼は自分の命運も断ち切っていたという演出になるのは間違いなさそう
なんか項羽やリチャード三世みたいな最期になりそう
兵を！兵をくれ！代わりに国をやるー！ >>116
信長が死ぬと家康は信長の事を思い出して辛い事ばかりでいい思い出は何一つない
しかし弱かった自分がこれだけ強くなれた今があるのは信長のお陰と信長に対して畏怖のような感情も出てくるらしいな 蘭丸くらい寵愛されたなら兎も角家康は今まで信長には散々な目に遭わされてたからな
瀬名信康の死も家康は信長のせいだと思っているし >>113
勝頼「誰が使い捨てるなどと言った！和睦で救おうとしただけだぞ！」 荒木村重と言えばあれも妻の処刑があったな
あれは完全に自業自得で見捨てた感じだったけど
あの時の村重の妻を演じた女優の最期がそれこそ天上に咲く花の如く美しいシーンだった記憶がある >>122
まあ小姓だから違うのは分かってる
蘭丸なんかはまさに物理的にも信長と一心同体だし 勝頼で天下統一したくなって無双4エンパイアーズの記事を見ていたのだが、武将が各種を教えてくれて、プレイヤーは実際にその温泉に足を運ぶことも出来るんだって。バーチャルリアリティかよ！
https://www.4gamer.net/games/304/G030436/20150731050/ 村重の妻の時は処刑シーンの美しさもそうだけど
妻が処刑されたのを聞いた時の雨の中のたうち回って泣き狂うシーンも中々だった
あの時は岡田が後年再会した村重に何故見捨てた！とブチ切れてたな 村重は茶々を罵って秀吉に処刑されそうになるが
生きて苦しむのが村重への罰と茶々が言ったのが記憶に残る
官兵衛の時の村重夫婦のの描き方は本当に良かったな
あの時の村重と比べて今回の家康は安っぽい 村重の妻を演じた女優はガリガリの身体で有名な人だったけど
着物のせいかそれが気にならなかったな
処刑の直前で祈るように「殿…」と呟きながら死にゆくシーンは本当に美しかったな
まさしく天 女の如き美しさ
有岡城に入った信長の前に口から血を吐いた亡霊として出てくるのも中々の演出だった
今回の瀬名はあの時の村重の妻を超えられるのかどうか 村重の妻は亡 骸シーンなくてもあれだけ愉しめる演出にしたセンスは凄いと思う
いだてんのシマは正直物足りなかった
ますのが幻影を見るシーンは美しさあったけどやはり死の悲劇をもう少し愉しませて欲しかったな
真田丸のお梅が上田合戦で雪崩れ込んだ兵に殺されてしまうシーンなんかはかなり良かったんだよな
作兵衛と信繁の嘆き泣きも含めてかなりいい演出だった
今回は瀬名の死と言う大きなターニングポイントにはなるが瀬名の最期をどれだけ美しく描けるか
演出と有村架純の最大の見せ場だな
有村ファンとしても美しい死に様を喉から手を出して待ち侘びているだろうに スレ民の多くは歴史の話が好きなんであって、演者は二の次なんだよな。
だからこういう病者とは話が永遠に合わない。 五徳を演じている久保史緒里の陵辱シーンをやったらここで写真集やらラジオの宣伝をしているドルオタは鬼のようにシコり倒すことは間違いない 信繁「作兵衛！大丈夫か！」
作兵衛「まさかここに雪崩れ込んでくるとは…しかしお梅が居なかったのが幸い…乳をやりに行かせて…良かった…本当に良かったぁ…！！」
信繁「そうかぁお梅は乳をやりに行ってたのか…そうか…良かったぁ…！」
しかしきりが子を抱いて現れる
信繁「きり…！お梅…は…！？」
きり「皆んなが心配だからって…止めたんだけど…」
信繁「！お梅ぇッ ！！お梅ぇッ ！！」
作兵衛「源二郎様ぁあああぁ…ぁあぁッッ 」
そこには息絶えたお梅が
信繁「！！お梅ぇッッ ！！ああ嗚呼ああ嗚呼ッッ ！！！」
作兵衛「ああ嗚呼ああ嗚呼ああッッ ！！！」
きり「お梅ちゃん…この子は私が…育てます…」
創作ではあるが信繁が生涯家康を憎む根源ともなる名シーンだった
ここは演出も良かったな >>132
そこなんだよな
桐 谷 美玲は美しさもあったからね
当時は24歳とかで今の有村より大分若かったけど姫としての気品とか美しさもあった
そしてあの天 女のような美しい最期
歴代大河の女の死でもかなり上位に入る 可愛いと言っても30歳だしな
いつまでアイドル女優を続けるのか
あと致命的なのは町娘には見えるけど姫に見えないんだよな
五徳がしっかり姫に見えるのに >>133
歴史脚本を演者が表現するのがドラマだからね
演者が上手く表現出来れば絶賛されるし出来なければ叩かれるのはドラマなら当然の事
青天の平岡円 四郎とか他の誰がやってもあそこまでの物にはならなかっただろうし >>115
このドラマの家康は信長裏切ってるけども
信長と同盟組んで信長に協力しないで戦うフリ
正直言うと家康が悪いんでしょ
瀬名は家康庇う形で退場するらしいし 死に様もそうだけどその嘆きも大きな醍醐味の一つなんだよな
ここでよく話題になる村重の妻は処刑を聞いた時の村重がのたうち回りながら泣き狂うシーンが素晴らしかった
今回の家康は今まで無駄に泣き過ぎだから微妙な感じになってしまいそうな気もする
青天でも平岡が暗殺された時に今まで感情を出さなかった慶喜が初めて感情を出して嘆き泣いたシーンがその死の重さを表していた
去年も和田義盛の時の実朝の嘆き泣きが悲壮感を出していた
今回は序盤から泣かせすぎてるからここぞと言う瀬名の死で大泣きされても微妙になりそう
寧ろ涙が枯れ果てて生気を失うくらいの嘆きの方がリアルに感じる
竹中秀吉の時に信長の死を知った秀吉は泣き喚くのではなく全身の力が抜けて呆然と嘆くのが妙にリアルだった >>139
瀬名と信康が家康を庇って家康に自分らの夢を託す感じの脚本だね
家康は信長を逆恨みして殺そうと考えるけど 嘆き演技が雑だと台無しになる
去年の千鶴丸の墓をさすって嘆く八重とか下手で台無しだった
子を殺された母の嘆きは美味しい場面なのにあれではな >>119
その信長に反発して信長裏切る家康
戦うフリして信長を舐める家康
これは家康は処罰対象って歴史に詳しいのが言うてたぞ
瀬名は全て自分で罪を背負い死亡する
こんな家康では共感は呼ばないでしょ >>143
実際こんな事やったら当然家康も死罪だろ
この大河では家康が信長の家臣になってる設定なんだし
それを瀬名信康が庇って家康に夢を託す
しかしそれでも家康は信長を逆恨みするのが今回の大河なんだよな >>144
本編としては次回退場だけど
安心してください、回想で出ます >>141
これは家康が悪いんだけどな、同盟組んでる家康の味方すること拒否して
歴史に詳しい人は家康は処罰対象になると言うてたぞ
それで逆恨みして信長を殺そうとする家康
瀬名と息子は家康庇う形で死亡
こんな家康では天下取ってもスッキリしないな 瀬名は新撮回想のシーンでも出てきそうだな
あと最終回はほぼ確実に瀬名が迎えに来て終わるんだと思う >>145
だからこんな家康では共感できないわ
松潤演じてるし家康は完全に子供やんか 家康も瀬名も40歳前になるのに老けて見えないな
歳をとった人物を演じるのも役者の腕の見せ所なのに残念だな >>150
家康はまだ松本潤の年齢に追いついてないからね
年寄り演技と言えば青天の大島優子が年寄りっぽい演技上手かった記憶ある
家康は臨終までやるようだけど松本潤はどうなんだろうか
老けメイクしても演技が若ければ吉沢の栄一みたいに老けて見えないままで終わりそう 毛利元就の晩年の演技は凄い良かった
まだ30そこそこの役者なのに晩年の爺演技が見事だったな
流石は歌舞伎役者と言ったところか 今回でやっと瀬名がいなくなると思うとうれしい
有村架純まで嫌になってくるほどウザく書いて草
大河見てると言ってた女性でこれまで瀬名ウザいはあっても瀬名好きって言ってる人見事にいない
誰に向けて聖女だか教祖瀬名とやらを書いたのか
通説の今川の血を誇りにして気高くて夫と食い違いが多くて別居で夫より息子の安泰を選び武田に内通して処分された女の方が女性の感情移入を得たと思う 有村架純は姫に見えないのが致命的だったな
演技力こそ全然劣るけどまだ新垣結衣の方が姫に見えた
ここでよく名前の上がる村重の妻を演じた人は姫としての美しさは十二分だったんだよね 姫の気品は感じられないのだから町娘のヒロインの時に演じれば良かったのに
何故よりによって築山殿だったのか
それこそ麒麟の駒を有村架純で良かったんじゃないのか
門脇と同年齢だけど有村ならあそこまで叩かれないだろ >>153
毛利元就は演技上手かったね
若造から年寄りまで演じ分け、しかも良い人面と腹黒面も使い分けてて4つの顔が見れた >>159
若造の青臭い頃から結構上手かったんだよな
最近では評価高めの去年の小栗と比べても比べ物にならないくらい上手かった
松本は所詮はアイドル俳優でしかないってのを世間に露呈してしまったな
寧ろアイドル俳優ですらないアイドルでしかないのかと >>157
気品ないな
於大や五徳は着物が豪華でない時も姫気質が感じられるのにな
打掛を着せてもらえないからいつまでも村娘みたいなのかと思ってたけど打掛着ても気品が感じられなかった >>161
姫の雰囲気はないんだよな
五徳は21歳の女優だけど姫の気品あるし松たか子も19歳から姫の風格とか申し分なかった
有村は庶民女の役でのヒロインをやるべきだったね
オリキャラになるけどお通とかそう言うタイプ 二階堂ふみも姫の茶々は合わなかったけど島娘の愛加那は絶賛されてたな >>117
平安末期から鎌倉時代はシェイクスピアとよく言われるけど
今回h 過去大河と比較したりして議論を楽しむのも本スレの役割
本スレは過去大河談義から未放映の先の話題を語ったりするのも正しい運用方法
過去大河の話題とか未放映の話の話題を知りたくないならば
時代劇板にもスレがあるからそっちに行きなさい >>164
リチャード３世とかヘンリー８世みたいに
ゲスの極みだけど魅力あふれるダークヒーローのほうが面白いけどな
日本の大河じゃ絶対やらないキャラ設定だけど >>167
そこらへんイギリスで定期的にドラマになってるけど
流石に一年はきつだろうなw
家康ももう少しダークでもよかったのに
松潤仕様じゃ無理か >>125
勝頼といえば伊香保温泉だな
長篠で傷ついた兵たちを癒すために真田に整備させたという
しかし勝頼の脳筋ちゃぶ台返しで瀬名が追い詰められるとかいう創作は必要なくて
謙信の突然死に乗じて北条が野心を剥き出しにしたことで、前提事情が変わってしまった、という史実に近いシナリオで良かったんじゃないか？
強いて言えば実家方の氏政や景虎を説得できなかった糸が悪いし
甲相越の不和につけ込む誘惑に勝てなかった家康も悪い
挙句に信長を逆恨みとか、めちゃくちゃだろ >>169
糸なら父ちゃん亡くなって北条から出ちゃってるこの頃には家康の下よ
ドラマ的には氏真のために駿府取るぞでも良かったんだけどな既に諏訪原城に氏真入って高天神城の補給路抑えちゃってるし
アイドルにヘタレやらしてないでイケイケドンドンな家康の方が受け入れて貰えたと思う >>135
またやりやがったな！
>>130
病気だったのか。早いとこ、病院に入れられないかな。 >>169
上野方面が好調過ぎたのでそちらに戦力を回し過ぎて肝心の駿河方面を手薄にしてしまったのが勝頼の最大ミス 佐竹を通じて織田と和睦を進めようとしていたからあまり刺激したくなくて西の方に攻勢を掛けられなかったという話も聞くな 第一次世界大戦でも東部で調子に乗り過ぎたドイツが肝心の西部での戦力集中をおざなりにしてしまったのも似ている
そして結局は高天神に送る戦力も確保出来なかったわけで武田の最大版図はむしろ戦力分散にしかならなかった >>174
そもそもシュリーフェンプランが政治的判断無視して中立国のベルギーとか通過して
イギリス参戦の可能性考慮してないからなｗ
最終的にアメリカの虎の尾踏んじゃうしビスマルク亡き後のドイツ外交でほろんだ
強すぎる国なのは武田に通じるけど 糸ちゃんが足が悪いってのは史実には無いよね
いろいろ調べてみたがそれらしき文言は見当たらなかった アメリカは、欧州での大戦で、植民地宗主国の力を殺ぐことに成功し、
その植民地を獲得した。
植民地同士の戦争を煽っていた疑いもある。
植民地宗主国の奴隷化や傭兵化をしていて嫌われている関係者を移住させ、
その貪欲や凶暴を最大限に発揮させた。 >>177
ユダヤが両張りして儲けようとしたから第一次世界大戦後ナチスが台頭 この前誰がが瀬名は氏真に両親を殺されたのに招待するなんておかしいとか言ってたけど日本なんて米国にあれだけ民間人を殺されたのに同盟結んでるけどな 瀬名の場合は氏真に強姦までされてるけどね
普通に自分を犯して両親殺した男を平然と招いて茶を飲むのは違和感あるだろ 瀬名の両親は本来は瀬名も殺されるのを両親が懇願して身代わりになり死を選んだ
ここまでは分かるけど氏真は瀬名を強姦してるわけで 糸は氏真が瀬名を犯したのは多分知らないだろうな
瀬名は氏真に糸に言うぞと脅すくらいの方が面白かった >>172
勝頼自身が出陣して河東に大井川にと奔走していたし
駿河湾の水軍も活躍して西伊豆まで制圧
武田に投降する北条方も多かった >>179
冷戦もソ連を支援してた
ビンラディンは、ビジネスパートナー 話は変わるけど桜田ひよりはこのままいっても志田未来ポジションが精々だとは思ってる >>179
第一次世界大戦はドイツが帝政ロシアに共産主義者を送り込んで革命起こすもんな
その革命によって出来たソ連はユダヤ人保護もするし
日本やアメリカはシベリア出兵するけど
最終的にアメリカやイギリスはソ連フランス中国なんかの人民主義側と連合を形成するし 夜伽なのは知ってるだろうからやってるとは思ってんじゃないの >>24
16世紀後半にそれ近い統一事業やった秀吉は偉大なんだよな
戦争を無くした江戸時代の礎 >>189
ブラタモリの「奈良吉野」回でも
吉野の花見で秀吉が行った画期的なこととして
身分の上下なく宴を楽しんだって言ってたよ
表面上は平和なんだかな >>188
夜伽役をさせて慰み者にしたのを糸は知ってるのかな >>178
旧竹下派が典型だが強すぎる権力は内部崩壊する
現在のアメリカはロシア以上にヤバイ >>190
それに比べて醍醐の花見はとなるんだよな >>184
但し一番肝心の高天神を救うにはそれでも不足だったんだよな
高天神失陥の政治的損失もカバー出来なかったし結局は本末転倒 >>190
一応戦争を無くして平和になったから花見をする訳でな
ある程度の経済的余裕があるから奪い合いじゃなくて
豊臣政権が日ノ本を通貨や交換経済でお互い与え合い取引する環境を整えて平和な世の中にしたってのは見落とされがち
このドラマでも瀬名の思い付きの戯れ言みたいに扱われてるし 26分前
メニューを開く
もう売り切れてた😭 再入荷待ちます #どうする家康 どーもくん リョナジジイは注意喚起のワードNG設定すりゃ済むけどそれ以上に実害半端じゃないネタバレジジイが対処法なくて詰んでる >>196
犬ＨKは秀吉嫌いなんじゃねえかと思うけど
ブラタモリみたいに諸国漫遊すると彼の話題に事欠かない
稀代の英雄なのに・・・
ムロ・・・ 日本の総理大臣だってなんでのんな締まらない奴がってのもいるじゃん
戦国時代でもそんなのが日本のトップにいた可能性は大いにある >>199
何か勘違いしてる人間多いけど公式本とかネットで調べて出てくる情報はネタバレではない
35話以降の内容ならネタバレだけど34話での内容はあくまで未放映の話ではあるがネタバレとは言わない
本スレである以上は先の話をするのは合法だしテンプレになんと書かれててもそれは無効なので無視しても問題なし
先の情報を知りたくないならばそもそもネットやるべきではないんだよな
>>195
糸は知ってるのかな
正妻に「俺瀬名を慰み者にしたんだぜ」とか言わない気もする
側室ならば正室が公認だけどあくまでも家康で言うお万みたいな感じなので正室の耳には入れない気もするが >>201
公家とか天皇みたいなもんで秀吉も関白になって三成なんかの吏僚が権勢を奮って平和にはなるんだけど
現代でも締まりのないお公家集団と揶揄された政権派閥もあるし >>194
高天神は武田凋落を印象付けるために織田がプロパガンダに利用した側面が強い
なので「肝心の」という評価はあくまでも織田側の言い分
もっとも最初にそのプロパガンダ戦術を用いたのは、高天神城を落とした際の勝頼自身だった
織田と違って籠城兵は全て解放したけど だいたい家康の時代って分国法も定められて領内の私戦や家臣同士の揉め事や武装準備の禁止なんかが徹底されて
そこまで奪い合いや殺し合いの下克上全盛期じゃなくなってきてるのに
戦や戦争や殺し合いを大河ドラマで中心的にやれってのが無理ある
そういうジジイが好きそうな無法の極りの放火・略奪や謀反して主君追放や国乗っ取りなんかするメチャクチャな時代は長尾影春や北条早雲とか斎藤道三とか数世代前だろうし これだけ愛した瀬名を助けられなかったのに
天下取った後、瀬名や信康の名誉が回復されるようなこともせず
江戸幕府についても何も瀬名のアイデア活かしてない家康鬼畜だよね >>194
考証の平山氏の書籍には高天神城落城は信長の罠にハマったって書いてあったな
天正７年から９年まで武田と織田は和睦交渉が進んでて締結間近って噂されてた
けど信長が交渉を焦らしまくってその間に高天神城を落としたと
勝頼は織田との和睦の後に徳川と和睦して高天神城を救おうとしていたって書いてた >>204
だから勝頼は相手もそうすると誤認してしまった可能性がある
言い方を変えれば希望的観測 >>179
アメリカに移住した強硬派のユダヤ人が、ヨーロッパに残留した穏健派のユダヤ人を
ナチスに虐殺させ、その商圏や財産を剥奪した。
残ったユダヤ人をイスラエルに移住させて、中東戦争をさせた。 >>207
徳川と直接交渉出来なかったというのもポイントだな >>130
この病人は太平記見た事ないのかなー
あれこそ病人が見たモノが映っているのにｗ >>202
気持ち悪いから話しかけてくんな
そんなにテンプレ無効と言い張るならお前が次のスレ立ててテンプレ直せ 関ケ原で西軍の毛利秀元が弁当喰ってるから
出陣しないと三成に言うシーンが楽しみだわ >>207
罠というよりそれに縋る以外に選択肢が無かったんだよな
本作の武闘派な勝頼ならより皮肉な悲喜劇になりそう >>212
それをやったらスレが分裂になるのは明白
私の書き込みの癖を嫌う人間が嫌がらせで別のスレを立てるだろう
だからスレを立ててる人間の良心に委ねているが一向に改善しないので
テンプレ無効としてスレを運用せざるを得ない状況だな
>>211
麒麟の時に散々話題になってたろ
太平記もあの時代の大河だから愉しめた
ただ狼藉なんかに関しては最近だとやはり「武蔵」かな
あれくらいが基本でいいと思うけどね まあ勝頼ばかりが駄目で悪いというのは昔からの定番だが
本作の場合はむしろ小勢力だった頃の家康を信玄が相手にしなかった事こそが根源とも言えそう あのまま武田の軍事圧力を受け続けていれば
北条は武田との再々同盟に転じる可能性もあった
やが上杉も御館の乱のダメージから復活してくる
そうなると織田も容易に手出しできなくなる
対本願寺のために時間稼ぎしつつ
ギリギリのタイミングで甲州征伐に踏み切った感じかな
武田の動員兵力は最大で約2万5,000程度
ここに10万の兵力で三方向から同時一斉に侵攻するという超大型作戦でほぼ瞬殺
勝頼の何が悪かったとかいうレベルの話ではなく
信長の圧倒的な力技だったというしかないと思う まあ佐久間信盛も本願寺相手に対峙してるだけで何もしてないって追放されちゃうからな
部下と従属大名と違いはあれど引き締めは必要だわな 長篠で信長の実力に驚いて家臣になりますと言って、そのすぐに妻の思い付きに賛同して裏切る
脚本家は引退しろ この頃の織田家ってそんなに力持ってるのか？
信長の野望だと本願寺や毛利など対抗勢力も残ってるから
それほど家康に強く出れない気がするんだけど >>218
1582年の甲州征伐の時には本願寺は既に降伏して大坂から退去してる
その事後処理と朝廷とのやり取りしながら
毛利上杉武田長曽我部に対して
秀吉柴田信忠明智光秀(三男信孝と丹羽)で対処してるのが甲州征伐と本能寺の変の年における情勢 本願寺がまだ健在だから厄介なんだよな
偉い坊さんが扇動するからいつ民衆が一揆を起こすかわからんし
長篠が終わってから武田の脅威が減少したことで本願寺潰しに専念していたはず 信長にしたら家康の離反が一番怖い時期 武田にしたら徳川取り込みたい 家康は戦でもかなり中途半端で信康瀬名の一件で信長に従服させられた >>219
実際には信康が家康を追放しようとして起きた築山信康事件なんじゃないかと思わんでもない
二十歳前後の信康としても実父の家康より岳父の信長寄りになるだろうし
妻五徳の兄妹にもなる信忠が織田家を継いで東海東国の支配者になりそうな見通し
しかも佐久間追放された後の所領を信忠に与えてるから次は徳川領狙われてるのは明らかで
秀吉光秀家康は似たような懸念あったろう ここに来て瀬名は未来からの使者説を信じたいと思います。
つまり転生したのですね。 >>223
そうね
信長はまず本願寺に集中すべく
対武田では和睦のテーブルにつくフリをして
武田には当面対北条に集中してもらうつもりだったんだろう
これは時間稼ぎとか油断を誘うもので
信長は毛頭武田と和睦するするつもりもなかった（その必要もなかった）
そんな感じだったと思う
もっとも信忠だけはガチで松姫と結婚するつもりだったかも知れんが
高遠甲州で暴れすぎて八王子に逃げられてしまったのが何とも >>222
そこはお互いさまで背後を気にする必用がなかったから信長は本願寺へ家康は武田に集中できる訳だから
信長も信康の件の報告を受けた時に好きなようにしろってなったし
その点武田は東側の上杉北条の和睦に失敗して兵が足りない状態に >>222
アホですか？
信玄が死んだ直後に浅井、朝倉を滅ぼして100万石増えてる
ダントツの勢力で、連合軍なんて曖昧な物ではどうにもならない状況 信長が本願寺に手間取ったのは、大坂本願寺を無傷で手に入れたかったから
信長は大坂のことを素晴らしい場所だと絶賛してるので、安土の次は大坂だったっぽい
秀吉が大坂にしたのは信長の構想に従っただけ
本願寺が退去するとき石山本願寺に放火して出ていったので怒って佐久間に当たったようにみえる >>228
諸国を巡る歩き巫女の千代や
設楽ヶ原で突撃しなかった穴山との交流で単純に勝頼に寝返るんじゃなくて
妥協策を共に練って構築してっていう丁寧さは欲しかった >>226
御先祖様達をそれだけ大切にしてるってことよ。 >>234
安土よりか大坂押さえた方が絶対的にカネ回り良いもんな
だからこそ本願寺は先に大坂で栄えてたんだし 安倍転生とか何らかのテコ入れをしない限り視聴率の上昇は無いな >>207
ある先生はそれに対して甲濃和親は信忠が主になっていることは明白なだけに信長が信忠の努力を無下にしかねないことを果たしてするか？と疑問を呈していたが
高天神城には信忠を行かせているだけに罠というよりも見せしめ要素が強いのでは？とかも >>229
松姫は信忠が岐阜をたつ頃には高遠から落ちてるのだが…
他にも甲斐国内で松姫を匿ったないし彼女が滞在したとされる寺は焼き討ちを受けなかったり保護されてる
どこで知ったのかわからんけど信忠、わかりやすいw
ついでにいうと信忠の高遠城攻めは攻め方や被害の度合いから実際に歩いたレベルで城内を知っていた？疑惑もあるっぽいよ 正直、瀬奈のアイデアってどうにか実行しても10年持ちゃいいほうだよな 現実的に着地させる外交センスとか
非常事態に適応できる冷徹さとか
ビスマルクとかユーゴスラビア建国したチトークラスの
圧倒的なカリスマ政治家クラスだろ
やれるとしたら 瀬名は圧倒的なカリスマ性がある設定みたいだよね
だから信長もお亀の件で説得されて五徳に徳川が最大の敵になると警戒したわけで 家康ってこの時３５とか６ぐらいだよなｗ
まじであのファンタジーをうけいれたのかよ
来週の予告でうわあああとかなきまくってたしｗ 実行に至るビジョンが全く見えない
現実に近づけて可能性を考えるほどそれただの同盟やんとしか >>247
25話では嫌じゃ嫌じゃと泣きまくり
26話では涙も枯れて無気力な目で高天神城の降伏許さず淡々と皆殺しの下知 交易して足りない物を融通し合うっていっても互いにメリットがなければ成立しなくね
田んぼに殺人寄生虫がいて米すら満足に作れず海もない甲斐が他国と交易するものなんてあるのかね
金を掘って掘って掘りまくるんかな？ >>252
放送した日にアップされたトークイベントをテキスト化したコラムで平山先生は信玄の時代は甲斐は裕福で理由はよそに行ってぶんどってくるからみたいな事言ってるよ
アナ雪と巫女さんは夢物語に賛同してたけど考証の考えとは矛盾したストーリーになってるね
平山先生説だと甲斐の二人は交換するものは無いケドって反論しなくちゃね >>252
一応北陸や東海関東の交易や通商路が開ければ
それなりに中継交易や物流ハブとしの甲州の利点はあったんじゃないか？
勝頼自身も安土城パクって似たような新府城作ってる最中だし
ただ富の総量が絶対的に東国だけじゃ足らないから
家康が江戸開拓してヒトモノカネを全国から集めるまで難しいわな >>248
足利義昭がこの頃に上杉武田北条の三国同盟を勧めてたからそのパクりなんだろうな
東国は永楽銭経済圏だし
瀬名信康や徳川家の為に築山御殿で引き込もって思いついてのを
家康や家臣たちが実行するのがトンチンカンなストーリーなだけで
当時からこういう考え方や発想自体はあるにはある >>244
この企みのおかげで？二年間戦争の無い時期が続いたってんなら
それはそれで政策効果は大きく成功した上でお釣りが来るレベルだわな >>256
原始的な交換交易であっても差額は通貨やそれに近い決済はしてたんじゃないか？
塩と金を等価交換するのは難しいから差額はゼニとか
現代の日本でもお中元とかでハムや油やビールやカルピスなんかを物々交換してるけどさ >>250
オープニングの後にいきなり浅間山噴火をやりそう
武田滅亡の号砲みたいに 紀行潤礼を>>1にのせて下さい
紀行潤礼URL https://www.nhk.or.jp/ieyasu/kikou/
又は、新スレを立てて下さい
脚本家が歴史不得手で全然つまらんので紀行だけが楽しみ
ー例:
タイトル
【歴史軽視のどうする家康】歴史紀行だけが楽しみの人集まれ
本文
紀行潤礼のURL等 >>253
本物は空想配役、空想台詞、サブタイトルパロディでのみ現れる
空想配役が一番キレるイメージかな 圧倒的な武力があれば実現出来るんだよな
結局信長はある意味それを目指してたわけで >>197
初日ももたないって
NHKは使えないな 氏真が登場したのはなんやったんやろ
穴山梅雪説得するのに氏真の力を借りたんか >>267
北条巻き込むため&過去の遺恨は水に流そうアピールでしょ多分
なんせ瀬名の親父は氏真に殺されてるわけだし >>267
どうせ滅茶苦茶な展開なんだから築山御殿に氏政とか義昭とかまで来るとんでもにした方が潔かった
輝宗が幼い政宗と一緒に来たりとか 氏真は妻が北条だからまだ氏政説き伏せるのに糸は価値もあるけど
久松とか役に立つのかよって思う >>222
ゲームの話をするやつは馬鹿だと思われるぞ。 結局のところ
あの寒気がするお花畑シーン
何年あれやってた計算になってんだ
家族揃ってあははうふふっていうあの場面
歴史と照らし合わせてそんなことできるのかと
それに影響は徳川周りだけでなく武田とか北条を巻き込んだなら
更にその外枠にも関係付けてないと意味が無い
上杉とか佐竹とか外側の大名家ね >>266
想定外なのでしょう
グッズや公式ガイドブックは売れているみたいですし 今週のはもしも瀬名がなんらかで生き延びて信康だけ自害したら荒れに荒れそうだな
かすみファンとしてはもうかすみんがアレコレ言われるのも嫌だから素直に退場で良いですわ
NHKさんたのんまっせ >>271
北条との縁組となるとやはり督姫の輿入だよな
今回は母親を出してるから登場に期待出来そう 多国間連携って
まあ長篠後の武田も目指したけど
結局足元を見られて不利になるだけ
北条は武田が困るだろうことが分かっていて平気で上杉乗っ取りに動くし
佐竹にまでナメられて御坊丸を勝手に信長に返されてしまった
やっぱり武力の担保がなきゃむしろ弊害の方が大きい あの時点での高天神城ってのは単に取ったり取られたりする城じゃなく武田の領内全域からローテーションさせる後のヴェルダン要塞みたいな物だったんだよな
そう考えるとその政治的意義の大きさも分かるし >>277
あの時点の武田の最大版図とやらが如何に張子の虎でしかなかったかって事だよな >>276
30話くらいで北条との和議の話があるから督姫も出てくるね >>280
まさに第二の五徳だよな
オーバーラップさせる場面もありそう >>277
>>264
戦国初期や応仁の乱前後の悪党がのさばってるような時代や明日の米が無い時代ならまだしも
もう流石に武力=経済的動員力になりつつあるからなぁ >>273
それで西国・畿内をまとめあげた秀吉って偉大だわ
政治力が化け物の過ぎる >>283
他人に真似が出来ない類の奇術だからな
だから後が続かなかった >>283
あそこには勝てない
戦ったら被害が甚大になる
という豊臣家の国力が第一にあるだろうと
そこから平和的解決での臣従
まだ羽柴だった？
今日のNHK静岡
加藤諒が家康旅で天竜
天浜線使ってるがしっかり大河ラッピング車両に乗ってた
本編は19：30～
信康さんいつ見てもキモい・・・2代目ってなんだよ 家康も秀吉と戦ったのは一応包囲網があったからで
それが瓦解したことで臣従したというのもその流れでいいか
徳川1家だけじゃ無理と 瀬名が目指した国をワシが作るんじゃあ！ってなるのこれ？
信長と秀吉の力のあるものが全国を統べるってのを踏襲して二人の失敗から学んで発展させたのが江戸時代かと思ってたんだけど
瀬名が目指したようにみな平等対等に物々交換したらええんじゃあ！ってのは違うような >>272
ゲームの方がこの大河よりよほどまともだからなあ >>286
臣従の前に地震があったのも大きかった
浅間の噴火もだがそうした天災も味方に付けられる点では確かに神の君とも言えるんだよな まあ古沢氏の脳内では
信長・秀吉＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞瀬名だから >>285
柴田や織田は武装蜂起するんだけど
大坂跡地の秀吉の経済力と物量の前に屈するからね
ぶっちゃけ秀吉が明らかな武力侵攻したのは朝鮮ぐらいなんじゃないか？
長曽我部も島津も北条も伊達も経済力の前に降伏するし >>291
物量だって使い様だからな
物量神話が一番陥り易い部分 >>287
信長と秀吉は大分違う
多分信長のやり方のままだと秀吉みたいな天下統一出来てたかどうか
本能寺で殺されなくても豊臣政権みたいな緩い諸国連合体制にならず西織田家と東織田家見たいに完全に分離対立してそう 瀬名の思想が怪しげな宗教団体に。
オウム真理教？統一教会？創価学会？
RPGのゲームだと、FF6の狂信者の塔、FF10のエボンの教え、テイルズオブジアビスのスコア
アークザラッド２のギーア寺院、ドラクエ５の光の教団とかな。 有村架純の見た目も話し方もカリスマもオーラもないから、余計酷いお花畑シーンになる
やっぱり役に合う人を持ってくるのは大切だね
松潤も松嶋菜々子も合ってない役してるし、
もっと若かったら松嶋菜々子は穏やかなタイプだけど毅然とした感じもあるので築山殿もお市も合いそうだけど 伊賀越えで半蔵と正信が揃うのか
そもそも伊賀の軍師ってなんなんだよって感じだけど ＞有村架純の見た目も話し方もカリスマもオーラもない
ほんとにそう
知性も感じない
かわいいけど
いやかわいかったけど 有村架純は姫ではなく町娘のヒロインの方が似合うんだよ
それこそお通とか有村は似合うと思うけどね
又やんは山田孝之に演じる事を許そう
武蔵が問題だな松本潤では少し荷が重い >>283
信長がある程度掃除しておいてくれたからというのもある 賤ヶ岳は折角佐久間が羽柴の前衛を潰したのに勝家がそれに乗じて秀長らの留守部隊に攻めかからずに動こうとせずイタズラに時間を潰したのがいけなかった
瓶割柴田も老いたものよ >>302
それだよ。秀吉軍は半分留守。
正面の部隊を、佐久間と柴田で挟み撃ちにして潰してたら、秀吉が戻ってきても立て直しが出来ない 去年の八重は劣化劣化の大合唱だったけど
今年の瀬名も30歳が演じてるけどあまりそういう書き込みはないな >>303
長篠設楽ヶ原以降は築城技術が発達した事もあって長期持久戦では
攻めた方が不利になりやすいのがね
この後の小牧長久手でも秀吉は攻めて側でやらかすし 瀬名が武田中心の織田包囲網に加担しようとしたのはない話ではないよな。不仲な旦那より息子を担ぐのも自然な事。
どうしても家康と瀬名を仲良い夫婦に描きたいんだろうけど、愛情は変わらなかったけど息子を思うあまりに、瀬名が先走った程度の描き方で良かったのに。 >>298
案外、松井玲奈が瀬名の方が似合ってたかもな。世間の注目度は下がるけどさ。有村はお愛の方がお似合い。 あの有村架純なんだから
これぐらいの事は芝居で説得力持たせられるだろ？
っていう配役だったのかな
こういう無茶やらさせる俳優業って大変だと思うわ うるせえよ
有村は古沢のご指名なんだからお前らがどうこういう資格は無い 「それが実現すれば皆(大半の人間)が喜ぶ」と言い切れる理想だからこそ、
「なぜこれまでそれが実現していないのか」「この時の東日本でそれが出来るなどとなぜ思ってしまったのか」
という考察まで作中で消化しないと、優れた脚本とは言えないな。
アタカも勝頼が個人の感情を優先した我儘で密約を破ったのが失敗の原因みたいに見せかけようとしてるけど、
勝頼目線で言えば、誰がこの秘密を手土産に信長に取り入ろうとするかも分からない中で密約を律儀に守り続ける方がよほどリスキーで不安定な選択。
囚人のジレンマってやつだな。
脚本家はたぶん分かってて都合悪い部分が見えにくくなるように描写してんな。 >>308
可愛い瀬名にしたかったんだろうね。
それなら良い妻だけど世間知らずで騙されやすい瀬名にすればよかった。 >>312
有村は坂元裕二や岡田惠和やその他業界のトップからご指名されてるからそれは無いな お前ら素人とは着眼点が違うのだよ
だからお前らは一生プロにはなれないってわけ せいぜいが匿名の掲示板でマウントを取るのが精一杯なのさ 亀姫がタレントパワーランキング
女優急上昇部門1位！！
今度は亀姫に悪い虫がつかないといいのだが。。 >>318
寄生虫が付いて侍女を殺しまくるのか
と言うか絶対楽しんでたよな侍女殺しを
最早趣味みたいなもんだろ 秀吉の経済戦争みたいな部分は
信長を見てたからのものだな
経済発展地をと鉄砲生産地を押さえたというのは昔から言われてたことだし
そして更にそこを次いだのが家康で結果としてまとめ上げた 前から書いてるけど、作り手は瀬名の事を「自覚のない詐欺師」として描いてると思う
俯瞰で見たら穴だらけだけど所々が妙に辻褄が合ってるから
直接話をすると常識人の実務家でも騙されるタイプの奴
徳川家も穴山も、取り敢えずこれが一番マシなんじゃね？と
過去スレで誰かがおねの事を書いてたけど、
夫唱婦随で地べた近くから叩き上げたおねなら
瀬名に説得される以前の面々みたいに目先の実務的な問題が第一でああはならない
かつて共産革命を夢想してトップで実現させた実家の太いインテリブルジョアみたいに
この結果から逆算して殿とは少し距離を置きつつ書物を読める奇妙な環境設定にしたのだろう
事によっては、家康と添い遂げて信康を守る為に自分の両親の命を差し出した時点で
元々壊れてたのかも知れない 亀姫は25日のテレビ欄に名前が無かったね
ワンチャン出る可能性は無くは無いけど厳しいかな
母上をお見送りしてほしかったね >>314
感じのいい好感度のある顔してるから男はそういうの好きなんよ
同性は同性に対しては厳しくなるから女性は有村架純じゃ物足りない 有村ヲタ発狂中ワロタ
どんな大女優にだって合う役合わない役があるんだから今回の瀬名は有村に合って無かったのは潔く認めろ >>320
どっちかというと信長より庶民の寄りの本願寺や一向宗に近い経済感覚かと
秀吉は降伏後の本願寺ともかなり友好的だったし >>319
あの優しい亀ちゃんがそんな事するわけない
全部でまかせだよ >>296
こんなキャスティングでどう築山事件を描くのかと思ったら
想像の遥か斜め下であった >>326
確かに亀姫は長篠の田舎でそれなりに自然を満喫してそうだよね
バーベキューとか(熱いぃッッ)射撃とか(お助けをッーッ)野駆けとか(ぎゃああ嗚呼ああ)
侍女らと一緒に無邪気に愉しんでそうだよね >>328
勝頼の親父の板垣殿が出てた
魔界転生かよ >>322
出たとしても瀬名信康の死でひたすら嘆き泣く場面になるだろう >>323
ん？
有村架純の事をTwitterで呟いてるのはほとんどが女だけど？
映画のヒット打率も良いのは女にも人気のある証拠
適当なこと言うなよな あの可憐な亀姫が残忍な振る舞いをするわけがなかろう！
流言蜚語に惑わされおって！
あほたあけが！ 麒麟の帰蝶もダークな沢尻エリカの代役が
あまり表に出してない川口春菜本人のヤンキー気質にハマったのか
上手く収まってたもんな 瀬名3部作、大河どうする家康の23~25なら批判は仕方ないけど、
単独の瀬名の戦国物語なら結構面白い 紫禁城もそうだけどこれは家康の見てる世界の話だからな
家臣よりも瀬名が中心になるのは当然なのです >>325
本願寺はいつ頃から反抗する力が無くなったのか
それが対処の方法に違いが出たのかもしれない この時間帯またしれーっと女のネタ連投かよ
キチガイエロジジイ >>305
政治的に攻めなければならない状況だったからな
そしてその中に居たのが督姫の二人目の夫 スペシャルドラマとして瀬名と家康は実は仲が良かったと2夜連続2時間ずつとかでやってたらまた違ったと思うんだけど
1年かけてやる大河ドラマ向きじゃないんだよなこれ >>339
カメもこの大河の登場人物なのだからその話題は問題ない
実際12人の侍女を処刑したと言うのは逸話として残ってる訳でな >>336
正室築山と嫡男信康を切り殺してからやっと今川信玄の亡霊を断ち切って
「徳川家」として名実共にその存立基盤が確立してく
そんな前半の構成として受けとめてるわ
前回も家臣たちに不満があっても正室に政治に介入されたらどうしようもないし
武田とはまだ直接戦をしたくない体なんだなと プーチンの影武者がいると言われるように家康もすでに死んでいて後は影武者がやってたとゆう逸話もないこともない >>342
異母妹の督姫も池田家でやらかしてるらしいし 早朝5時から夜10時ぐらいまで女好きの爺さんが一人でたくさんレスしてるのでそれ以外の時間帯がお勧めです
このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶 慈悲の国
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 瀬名ではなく築山殿についてはあの時代の女性にして信頼性の問題はあるにせよそこそこ文献として残ってるけど、帰蝶に関しての資料は全くと言っていいくらい残ってない、
推察するに信長との婚儀が整うか整わないかの時期になくなった可能性があるのかも >>328
純心で可憐な亀姫はそんなひどい事はしない
空砲から2年が経つが未だ処女であろう 今夜のファミリーヒストリーは勝頼ゴードンだけど
本人自体に興味は無いからいいや >>338
1578年の第二次木津川口の戦い以後だな
大坂本願寺への補給路を封鎖する為に九鬼水軍が鉄甲船なんかを導入して毛利水軍を破ってから
本願寺はだんだん降伏せざるを得なくなってく >>350
それには及ばないにしても高天神城への補給を巡る戦いも凄まじかったらしいな >>350
確かにそれはあると思うけど、やっぱ内部対立が起因では >>344
最初からどうする家役(役)にすれば
交代し放題だったのに >>352
で、天皇さんまで巻き込まれたらもう和睦するしかないよね 浜松住みの人は明後日はライブビューイングで見届けましょう! 鬼女板やがるちゃんではここの比にならないほど有村が叩かれてるけどな 鬼女板やがるちゃんではここの比にならないほど有村が叩かれてるけどな >>311
それな
勝頼を馬鹿殿にすることで脚本の不都合を誤魔化した
勝頼は物語の犠牲になったわけだ
これで話が面白けりゃまだ浮かばれようもあるんだがな イマジン
想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ
想像してごらん 何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん みんなが
世界を分かち合うんだって... 去年のガッキーや堀田真由にはメロメロだった歴史系YouTuberも今年の有村には目もくれずw イマジン
想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ
想像してごらん 何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん みんなが
世界を分かち合うんだって... イマジン
想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ
想像してごらん 何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん みんなが
世界を分かち合うんだって... >>350
一応表面的には信長時代に和睦停戦とはなってるけど
本拠地から退去させられていってる時点で戦力は激減
というより実質戦う力もほぼ無く
こうなるとその後の秀吉としてみれば対応はかなり楽だったといえるなあ >>352
降伏の際に大坂の地を明け渡すかどうかでは内部で揉めたらしい
まぁそもそも信長が大坂本願寺に求めてたのは本拠地の移転であって
別に宗教的対立とか憎しみとか武田みたいに滅ぼすつもりは最初から無かったらしいけど >>366
むしろ本格的に一向宗とか庶民を大坂城丸ごと取り込んでるのが秀吉よ
家康によって東本願寺に別れるけど 瀬名ロスとかで盛り上ったのもつかのま、有村大好き脚本家の事だから
回想その他で瀬名そこそこでてきて、瀬名ロスって一体、なんて流れになる悪寒 >>352
信長に降伏して退去を決断したのが顕如
その息子の教如は徹底抗戦を主張して籠城
その籠城している時に教如が勝手に宗主を継いだと主張してドロ沼の対立が始まる
まあ信長のお陰よな >>370
後年に信長の準一門みたいな池田らと旧反信長派が仲良くなり、旧親織田派が本多(家康)らと仲良くなるんだから本当にわからないものだよな >>346
＞早朝5時から夜10時ぐらいまで女好きの爺さんが一人でたくさんレスしてるのでそれ以外の時間帯がお勧めです
ほんとに22時ぐらいからレスが減るｗｗｗ
くそジジイは一人でいったいいくつレスしてんだ
多重人格説も事実に思えてきた リアル人生が総スカンなんだろ。
反社会性パーソナリティーだし。
ここでシコシコ書き掻きして残りの余生を送ってる惨めで哀れな老害。 潤くんインスタ 架純ちゃんに 瀬名になってくれてありがとう！て 潤くん 有村架純 ちゃんに感謝してる >>378
有村架純花束持ってるからクランクアップしてるね もっと国民一人ひとりが慈愛の心を持てば毎日起こってる事件も減るのにね
他者を叩いてばかりの風潮は良くないね
かといって他人のことを考えずに自分勝手な振る舞いも良くない
相手の立場になって行動する人になってほしい 郷敦勝頼って映像化された勝頼の中でも最強クラスに見えるけど
戦国自衛隊のは別の意味で最強だったなと
ファミリーヒストリーを見ながら >>335
川口春奈も悪くなかったけど
でもあのキャラクターだとやっぱ沢尻エリカの方が良かったろうなー
って今でも思っちゃう 千代(古川琴音)家で飼ってるレオパ(トカゲ)のモンちゃんによく似てる >>371
一応は最大版図を達成出来たからその点だけは間違いない >>384
いつまで勝頼に従うかだな
早ければ穴山と一緒
最大は天目山で最期を見届けるまで >>341
大河ドラマで瀬名家康は長すぎた
しかも信長裏切る家康を庇う形で退場するとか 瀬名が有村架純の時点で視聴者は気づくべきだったんだ >>390
姉川でも描いていたがそもそも信長と家康の関係はいつ破綻してもおかしくないギリギリな物だったというのが今回の解釈
最近の研究でも本能寺が無ければどうなっていたかは分からないというのが主流になって来てるし >>392
そんな話は別に主流でもない
本能寺当時の織田家は事実上の武家のトップになってるのに刃向かう理由ないし
同盟者からの従属だから単純な家臣とは立場が異なるし
何より家康は信長より若い >>393
家康が信長に使い潰されたのではないかという意味
光秀の謀叛理由の有力でもあるし秀吉だって分かった物ではない 大岡事件に見られるように今回は前線の疲弊ぶりがはっきり描かれてるからな
とにかく休息させてくれるなら何でも良いってくらいに >>392
信長って誰とでもすぐに関係破綻しそうだがｗｗ >>394
だから使い潰されたのではって推測自体別に主流でも何でもないから イラク戦争に派遣された陸上自衛隊も、実弾は使わなかった >>396
この時期、家康と勝頼は戦が起きてもすぐに引き上げてまともに戦ってなかったのは事実らしい >>403
何で、まともに戦わなったのでしょう？武田討伐の手柄を織田に譲るためかな。 >>405
淀の鯉が匂うので顔を顰める家康は描かれるね
そこを光秀がドヤ顔で「京の雅な料理は徳川殿の口には合いませんでしたかなこれは失礼致しました」的な事を言って
信長の長渕キック炸裂 >>404
勝頼は北や東の問題に忙しかった氏真に近い状態
家康は普通に高天神を無理攻めせず周りの城を落としたり付け城作ったりしてる 高天神が落ちなかった事を指して馴れ合いの戦とか言ったら
信長の石山合戦も馴れ合いになっちゃう この時期の徳川勢の中には織田家からの増援や織田ゆかりの豪族も沢山いた中での空砲合戦だからな
よくバレなかったなｗ >>394
むしろ家康は使い潰されるほど活躍してないしなぁ あんなもんバレない方がおかしいよな
関わってる人間全員バカに見えたわ 信長は分かっていたが気付かないふりしてた設定にしないと
信長もとんだ間抜けになってしまうからな いよいよ瀬名の最期か
数正曰く天上に咲く花のような美しさってのはどんな風に表現するのか 前にも書いたかも知れないけど
官兵衛の時の村重の妻の処刑寸前のシーンは本当に天 女のような美しさだった記憶がある 勝頼が本当のことをぶちまけろと言ったのもあんな内通をやっていれば普通は敵対と看做して徳川が攻め滅ぼされると思ったからだが、処分だけは史実通りだから水野を処断して警告まで発していた信長が何故か大甘になってしまった >>417
信長は家康を唯一の友と思ってるからな
家康だけが信じられる唯一の存在
瀬名の死後家康は信長を骨の髄まで憎みいずれ信長を殺そうと復讐の炎を燃やす
お市に信長の家康への本心を打ち明けられるが家康は「そんな事言われても俺の考えは変わらんぞ」と歯を食いしばる >>414
家康のことわかってて家康を処分しない信長は間抜け
そりゃ秀吉光秀に殺られるわ この当時は既に家康も秀吉も信長から心が離れていたのは確かだと思うわ これまでの出演者にスーパー戦隊or仮面ライダーなど特撮出身俳優は何人か出た？
山田裕貴＝ゴーカイブルー以外で >>187
ナチスドイツや大日本帝国は、好都合な咬ませ犬で、戦後の覇権をアメリカが握るための道具だった。 一番の敵は徳川
この家（岡崎城）を見張れ、見逃すな
岡崎にいる徳川といえば瀬名
信長は、瀬名さえ亡きものにしたら
家康なんか生かしても殺しても大差ない
と思ってそう。松平信康の制裁はついで >>385
何となく似てるけど、とかげのほうが可愛いかも >>403,404
まともに戦うというか、武田は徳川の城を落としまくって、信長の援軍来るまで城に引き籠り防戦一方の徳川だったのが
長篠後は…
武田はまともに徳川の城を攻城せず、逆に徳川が攻勢をかけられるようになって
略奪や苅田できるようになった
明らかに武田の戦意が落ちた >>420
秀吉は信長のこと嫌ってそうだけど表にその感情は出せない
このドラマの家康はその感情を隠せてないから不自然 >>412
バレるとかバレないとかではなく、
雑兵全員「今回は死者どころか１人の怪我人も出なかった、おかしい」って村に戻って話すだろうな
諜報活動とかしてなくても即噂になるし、裏付けも簡単に取れるな
凄い脚本だよ >>421
仮面ライダー=広瀬アリス、松井玲奈、飯田基祐、大森南朋、小手伸也、波岡一喜、板垣リヒト、木村昴、藤岡弘、ムロツヨシ、志田未来、野間口徹、橋本さとし、古田新太、大貫勇輔、日向亘、浜野謙太、高畑淳子、キャッチャー中澤
戦隊=木村昴、古田新太、寺島進、田中美央、天野ひろゆき、志田未来、キャッチャー中澤 >>428
それが1回なら偶然で済むけど2年間それが続く訳でな >>420
秀吉書状「ワシは信長のように甘くは無いからな！」
秀吉の認識は信長は甘々だった 怪我人くらいは怪我した振りをする程度は有りそうだが
怪しまれるから数人はお互い死者出しましょうでは慈愛でもなんでも無いからな 老人って物事を楽しんで見れないから可哀想
もう少しで死ぬのに… >>431
信長は結構許したりしてるからな
松永ともかもそうだし秀吉も勝家と喧嘩しての無断帰国とか
荒木だって降伏すれば当初は許すつもりだったようだし ああもう少しで死ぬから文句ばっかり言ってるんだな
可哀想 >>433
これは大 河 ド ラ マなんだよ
ファンタジードラマだったら気にしない >>435
中川大志が主演するまでは死ぬつもりはない 2026年こそ中川大志主役でやって欲しいな
中川は若手には珍しく武将を演じられる俳優だし
大河の質も落ちてきたし2026年を最後の大河で予算爆増で本格戦国大河でいいんじゃないか
それなら私もようやく眠れる 最後の大河なら予算思いっきり取って坂の上の雲並みの豪華な映像を
海外から馬借りたりしてでも壮大な葵の関ヶ原のような合戦を期待したい
勿論その後の歴史特番でもその映像を使い回す前提で
最後の大河なのだからロケでエキストラスタッフの死人出すくらいのつもりで血が湧き上がるくらいの画を
当然役者も節約とか考えずに豪華俳優を配役して脚本家も厳選した時代劇を書ける人材を起用 2026年なら中川大志は28歳になる年か
丁度いい頃合いだな
やはり三成がいいかな
今年も関ヶ原は七之助でそこそこやるようだが 今回のキャストなら本多忠勝、榊原、勝頼の役者はいずれ主役をやりそうだが中川はどうかな おれは北条の大河を見ずに死ねない
そしてそれが最後で豪華な合戦なら
どこに焦点当てていいか迷う
やっぱ河越かな国府台もすてきれん
三増も謙信襲来も山中城も八王子城も神名川も
かわらけよ～も捨てきれない
ああああ 中川みたいなタイプは山本耕史や高橋一生みたいにかなりの頻度で大河に出るけど主役は永遠に出来なそう >>442
北条の滅亡を壮大にやってほしい気がするけど
氏政ってのが主役とするには微妙なんだよな
落とし所として炎立つみたいな作りで早雲から氏政までの四代、一応氏直もって感じの構成になりそう
一部の早雲編が一番面白くなるだろうな
氏政編は炎の泰衡編みたいになりそう 立花宗茂あたりも見たい
誾千代もいるし女性配慮もできるんじゃね >>443
いや中川はNHKも重用してるし大河ファンからの評価も高いので主演はやってくれるだろう
ラスト大河で中川主演とか
大河は本当にそろそろ打ち切りも有りそうな気もするし 三谷が脚本書いたらまた中川大志の裸で釣るような感じになりそうだから三谷以外で
八津とかも時代劇いいと思うけどやはりここは経験者にやって欲しい気がする 三谷が脚本描いたら中川が三成で山本耕史が島左近とかになりそうだな
合戦の勝利で二人が鎧を脱いで裸で抱き合い歓喜とか有り得る 山本耕史と香取慎吾を意味もなく裸で抱き合わせた前科あるしな
黒船を眺めながら震えて裸で抱き合う土方と近藤
なんの必要もないシーンだが女は喜んだのだろう でも今回もなんの必要もないのに瀬名が氏真に襲われるシーンとか入れてきたし
そういうのは視聴者へのサービス的な意味合いで需要はあるんだろうな 郷敦が里見氏の子孫になってるの流石に捏造が酷すぎる
里見氏が戦国時代に高野山西門院に領内での檀徒集めを許す
江戸時代に里見氏が退去（出雲転封、のち改易）したあとも旧里見領で檀徒を集めた
それだけの話で里見氏の子孫でもなんでもない
性円匠事信士という戒名も高位の武士のものではない（高位の武士なら大居士、居士、禅定門）
NHKやばすぎるわ 鎌倉殿に関しては女のお色気シーンは皆無だったけど男のお色気シーンは頻繁に出てきたな
三谷は基本こういう方針だよな
女を喜ばせるシーンを入れてくる
今年は一応男を喜ばせる方向性ではあるな
阿月とかはもう少し愉しませてくれるように一捻り欲しかったけど >>434
秀吉も信長に援軍頼んでおいて
毛利と勝手に和睦してるのとか
本能寺で信長殺されて無かったらどうしてたんだろうな？
勝頼とカラ戦するレベルよりヤバいだろこれ
割譲で許してたんだろうか 里見氏の家臣・寺社領を纏めた分限帳にも佐生・前田はいない >>444
隔代を主人公にしたら丁度いいし面白そう
早雲編
氏康編
氏直編 >>456
最後は小田原楽城で終わる感じがいいね
氏直のその後の人生とかどうでもいい 横浜流星も同じ事務所だったのか
2026年だと連続で同じ事務所になるから無理か
2027年まで待つか
結構先が長いな、はるか遠き大河だ >>444
北条だと難しいね
大河ドラマはNHKによる地域局通しての地域振興や観光リソースも兼ねててたりするし
歴史紀行で扱う範囲が狭すぎる >>461
小田原だから地域的には鎌倉殿と被る面が出てくる
でも紀行なら関東各地に北条関連の地はあるし武田今川上杉とも絡んでくる >>461
早雲の家は元々備中所領にしてて京から関東まで活動範囲
ぶっちゃけ下手な戦国大名より範囲広い >>460
今回の直政も同じ事務所なんだな
確かに横浜流星も井伊直政に似合いそうではあるな 武田勝頼を今こそ主役化して欲しいんだがな
新田次郎の原作もあるし
しかし一番のネックは信玄にも滅亡の責任があったかどうかか >>454
和睦交渉は反故にすれば問題ない
母親人質にしてるわけでなし
信長が着陣したところで毛利がこれだけの領土を割譲すると言って講和を申し出てきましたがどうしましょうと聞いて無用じゃと言われたらその場でチャラ >>466
勝頼は見たいけど武田は過去に二度やってるからね
どうしても過去の焼き直しの話が続くだろうから
後北条に関しては一度もやってないから戦国の題材としてはいいかと
あとはやはり島津とかも
前半なんかは今までに全く描かれた事のないような話が見たいんだよね 早雲編
勝って兜の緒を〆よ編
朝酒編
汁かけごはん編
氏直だけ思いつかないあるよ 氏直は督姫の嫁ぎ先だし結構出番あるだろう
確かもう配役決まってたよな
糸の兄の氏政は鶴瓶息子だっけ >>468
勝頼って結局デキ子でしかないんだよな
信玄にとって用があったのは母親の方だけで息子は放ったらかし
義信事件の後も後継者として明確に扱われてないし >>467
ぶっちゃけ光秀わ秀吉も
義昭や毛利側となんらかの通謀や繋がりあったんじゃないかと思えて来るわ
今回の家康と勝頼が通じてた話があるならさ
まぁ後で都合の良いようにどっちに転んでも大丈夫な程度なんだろうけど >>471
「武田信玄」でも「風林火山」でも勝頼の扱いは重いんだけどな
両作品共に信玄の子役がそのまま勝頼の子役を演じているし >>470
督姫も主役としてなかなかに面白そうな位置なんだけどな
後半は池田に再嫁するわけだし >>474
だから史実での薄遇ぶりを忠実にやったらむしろ新鮮だろうな >>471
信玄の詰めの甘さだな。自分の死後に信勝後継とかやって3年過ごさせてもその間に周囲の状況が変わリ過ぎる >>475
池田輝政に嫁いでから自分が産んだ子に継がせる為に毒饅頭食わせようとしたんだっけ
結局その行動を恥じた督姫の息子が毒饅頭食って死んだとか 信玄の息子の中で信の字が無いのは実は勝頼だけなんだよな
自分の息子にすらあるのに惨め過ぎる
今回の最後に信勝が出るかは不明だが出るなら信康と対比的にやって欲しい >>478
輝政は長久手で徳川に父と兄を討たれてるんだよな
その辺もドラマに出来そう >>480
池田恒興が殺された恨みなのか輝政が復讐的に水口城攻めで忠勝の妹を狼藉させたんだっけな >>481
恒興を討った永井伝八郎の逸話なんかも面白い 忠勝の妹で長束正家の妻の栄子姫は登場させて欲しいな
水口城は城内城下に拘らず阿鼻叫喚の地獄絵図でまさに白濁の雨が降り注ぐが如く有り様と
栄子姫が身重の身体で城内を脱出するも池田軍に強姦され白濁まみれで倒れてるのを
長束正家の家臣だかが保護してその後に出産してるんだよな
ただ精神的なダメージなんかも大きく間も無く死亡したとか
ただ池田輝政はここぞとばかりに父の仇の忠勝妹を狼藉させたってはあるのだろうな
狼藉したのを証拠隠滅したらしいが実際は輝政はしてやったりって感じだったのだろう >>482
永井へは恨みを捨てたと言われるが実際はどうだったんだかな
長束の妻の忠勝妹を白濁まみれにしたエピソードは輝政の復讐にも感じるし恨みは深そうなんだけどな ＞＞父・信長(岡田准一)とは似つかない小心者。 秀吉(ムロツヨシ)のあやつり人形として利用され、捨てられると家康(松本潤)のもとへ駆け込み、小牧・長久手の戦いのきっかけを生む。 父と異なる抜群の生存本能で、乱世を生き残る。
＞＞池田恒興は“織田を捨て、秀吉（ムロツヨシさん）を選んだ猛将”。本能寺の変後、清須会議で信長の後継者の一人として頭角を現す。小牧長久手の戦いでは織田信雄を裏切り、恩賞狙いで秀吉方として参戦。徳川軍を窮地に追い込む。
この小牧長久手はしっかりやるんだな 有村架純ありき？
古沢良太がこれからの作品で有村架純使うために大河ドラマでオリジナルストーリー作って厚遇
これからの古沢良太の作品に要注目ですね 但し岐阜城の早期攻略が関ヶ原の大勢を決めたとなれば池田の功績は絶大だからな
近くにいた忠勝としても何も言えなかったろうし >>485
小牧長久手は四天王が揃い踏みした唯一の機会だからな >>485
小牧長久手は31話と32話でしっかり描くらしいな
榊原康政の活躍も描かれる >>420
天下人目前で、ノブに媚びまくりが現実だが >>490
まさに面従腹背
果たして本能寺が無かったらどうなっていたのか >>478
督姫は利隆より前に死んでるし岡山県警が忠継の遺骨を科学調査したけど毒殺の痕跡はないと報告出してるから完全なデマだよ >>493
まあそこは逸話の一つとして
亀姫みたいに趣味として愉しんでた訳ではなく自分の産んだ子に継がせたい母の心だし >>495
伊賀の方みたいにだよな
むしろそれこそが自然だし このスレは、史実と、このドラマ限定のファンタジーとが混ざった議論になってる >>483
栄子姫って本当に忠勝の妹？
忠勝父は、1549年に死んでるのに、1600年に出産？少なくとも51歳以上なのに？
忠勝の娘とかの間違いではないのか？ >>499
当時で50代出産はあり得ないわな
そもそもアドレナリン出まくってる兵と言えど他にも若い女居るのだから50代が居ても殺されて終わりかと
栄子姫は輪姦されて白濁まみれになって倒れてるのを長束の家臣だかが保護してそこで出産するも間も無く死亡したと
忠勝には異父の妹も居たから栄子姫も異父の妹なのかもしれないな >>497
小平太もドジっ子要素強いからむしろそれがメインで描かれそう 388 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 05:13:11.58 ID:ZNMPHAHr [1/18]
こいつも毎日朝5時ぐらいからずっといるし
22時ぐらいにピタッと書き込み止まる
仕事もしてないということで
まあ要するに、なｗ
更にそんなのにレスを返してるやつの中身がこれ
「阿鼻叫喚」「白濁」
483 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 10:53:11.08 ID:i4HOxHuE [1/2]
水口城は城内城下に拘らず阿鼻叫喚の地獄絵図でまさに白濁の雨が降り注ぐが如く有り様と
484 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 10:57:09.36 ID:i4HOxHuE [2/2]
長束の妻の忠勝妹を白濁まみれにしたエピソードは輝政の復讐にも感じるし恨みは深そうなんだけどな
うーん
アレだよねｗ >>503
毎年そんなもんだよな
史実とドラマを入り混じった議論
全く史実だけって大河もない訳で 勝頼はもう少し研究が進まないと主役としては厳しいというか
何か次の時代の礎になった的なエピソードがないと、救いようがない暗い物語にしかならんと思う
意外と頑張ってました、意外と有能でした、でも裏切られて滅びました、ではドラマ的にはキツい >>503
>>504
史実と通説ならいいけど、全く作り話の出鱈目だから乖離があるんだよ >>504
史実七割虚構三割が三国志演義だったかな
そのくらいがバランスとしても理想的で >>504
大河はドラマだからね、史実だけなら大河ドラマでなく、大河ドキュメンタリーになっちゃうしね >>495
生憎だが輝政が倒れた時に伊勢神宮別当に納めた願分にはわが子や父や兄より先に利隆の健康を願う文を書いてるし利隆が相続できるように動いてるから無理だね >>505
新田小説をベースにした横山漫画のラストが一番面白かったな
勝頼が悪かったのか
側近衆が悪かったのか
親類衆が悪かったのか
そして信玄が悪かったのかとは絶対に書かれない 今日のこのスレ
半分以上大河関係ねえな
ただ関連してる名前出して戦国のこと書いてるだけだ >>511
むしろ大河の主人公としてますます理想的じゃん >>513
土曜日なんてそんなもんだろ
恒興とかこの大河にも出るし輝政だって督姫の二度目の嫁ぎ先
そういうのを談義するのも大河スレの醍醐味なんだからその辺は神経質にならずに緩くいこう >>514
督姫が大河の主役か
確かに面白そうなんだけど近年の傾向だと女主役の戦国は明らかにおかしい動きしそう
督姫が主役なら自分の息子に跡目を継がせる為に毒を盛るなんてのは描かれないだろうね >>516
督姫をやれば戦国北条と池田を取り上げるのにも格好とも思うんだがな
どちらも一本では難しいだろうし 勝頼は人生のピークがほぼ無いようなもんだから主人公は難しい >>517
美人とは言い難いがなんか独特な顔立ちだな
千代はいつまで出てくるんだろうか
やはり真田の間者になるのかな
穴山と共に瀬名を裏切った勝頼を身限り徳川にってのは安っぽすぎるし >>520
高天神城を落としたのが一応ピークじゃないか
でも主人公とするにはやはり難しい
基本は氏真同様の成り下がり人生になる訳で >>519
北条なら早雲の時代からの三部構成的に炎立つ方式なら面白そう
池田輝政に関しては正直取り上げても微妙なんだよな
それこそ水口城とかの話もある訳で
恒興討ち取った永井とのエピソードは美談だけど >>513
よく日曜日８時の視聴率が話題になるけど
土曜日の再放送の視聴率はどんなものなのかな？
というか前回見過ごしたんだが、あまりの叩かれように逆に気になって今日の再放送が逆に楽しみで仕方ないんだがw
再放送待ち遠しいな。 >>522
あるいは虚構の最大版図達成かな
光秀はやはり最終回の本能寺がピークだったか >>509
多少脚色があろうとも大河ドラマとして面白ければ問題ない。
今年みたいに酷い脚色ばかりでつまらないと辛い >>525
大河主人公なら中盤くらいでも大きなピークは欲しいところだね
勝頼やるとしたらやはりそれが高天神城落とした時かな
信玄なき武田で信玄以上の名将と一時震い上がった訳で
氏真に関してはひたすら成り下がりだからまあ無理だろう >>527
勝頼の物語は後継者以前に自分が信玄の息子と認めさせる物語だからな
あるいは信玄自身に対してもの もし勝頼をやるなら
武田の悪いところを全て自分が道連れにして滅んで
実は穴山を通じて家康に後を託していました的な
今作の瀬名風の創作をするしかないな 新田小説の穴山は徹底的に悪役だったな
信玄死後も四郎呼びだったり 勝頼やるなら諏訪氏との関係をクローズアップさせないと
武田は大名として復活することは無かったが諏訪は復活したわけだし >>532
勝頼は諏訪すら任されなかったんだよな
完全に縁の無い高遠だけ その「高遠の四郎」が信長の養女を室に迎えるくらいの話で義信がクーデターまで考えた理由が良く分からん
今川派筆頭としては面白くないだろうことは分かるが、対上杉を考えても妥当なオプションだったはず
氏真が義弟の義信をけしかけた可能性もあるが、だとしたら廃嫡は妥当だし
駿河を侵攻されても氏真は文句が言えない >>484
輝政死後だけど息子忠雄が輝政兄に槍つけた安藤家といざこざ(鍵屋の辻の決闘につながる)が起きてる
池田宗家、伊達や蜂須賀を巻き込んだ外様vs旗本という図式で忠雄は兵を連れて安藤家に向かい小競り合いもしたから戦になるのでは？と危惧された
詰問された忠雄の家老荒尾志摩が幕府に対し小牧・長久手時の遺恨話もした事で幕府は頭を抱えたらしい
また、忠雄も小競り合いの前に仲裁を促す幕府に対して正当性を述べる時に小牧・長久手の話をしたという噂もある
輝政兄元助に槍つけた安藤家とですらこれだから表には出さなかっただけで池田家中ではそれなりに恨みは深かったかもね >>534
一番の問題は義信が廃嫡された後に勝頼がすんなり後釜になったわけでもなく信玄が死ぬまで空席状態だった点 姫に執着するキモい人
亀姫から督姫に移ったのかウザ >>537
再放送が5%あれば本放送と合わせれば15%ですな 映画館で観て面白い作品じゃないの分かりきっとるからなあ
基本参勤交代とかの何番煎じかって感じやし >>537
再放送見てるけど、花食いながら
｢殺すゾ!!｣の場面だけで神回だな >>543
4kもBSプレミアムも火曜日深夜も足したら20%越えよ >>542
督姫はこの大河でも北条との和睦で出てくるしその話題は問題ない
毒饅頭事件とかは死の直前だしやらないだろうが 家康を題材にした大河で視聴率10.0%、一桁まで土俵際くらいしか取れないのは
やはり中身が悪いと言わざるを得ないね >>548
大泉だとどんなにシリアスに演じてもコメディにしかみえない
ラストマンも大泉のシーンはコメディだったし しかしあれだな地上波ドラマだから無理だろうけど
戦国時代はエログロ時代なのにそういう描写ができないのはきついな >>551
大泉さんは号泣してるシーンが笑って見えちゃう >>553
乳とか出さなければいけそうだけどね
衣服ひん剥いたりとか女の悲鳴とかで臨場感出すとか >>543
冗談にマジレスするのもなんだけど
３つたして1%弱位 >>558
バカなの？
今日の視聴率出てないじゃん >>555
そうなんだよな
バラエティーやり過ぎたんだよ
バラエティーやり過ぎなければシリアスに耐えられたのにな いや元々大泉洋はバラエティありきの人物じゃないのか
それが俳優でも成功したって流れで >>556
いやだからエロとグロ(磔獄門とか)をネトフリとかでなんとかならないかなとかね
あと瀬名は首をはねられるんだけど、ポーンと首が飛ぶシーンやれないでしょ
そういうのがあれば凄い面白くなるのに >>561
違う違う
チームナックスってのは大学の演劇サークル仲間なんよ
だから演劇のチームなんだよ 瀬名は賢いのだから今回の謀が成功する確率は良くて1%なのはもちろん知っている
それでも信康のことをこのままにしておけなかったし実は瀬名の覚醒では無くて理由もなく当然のように戦を続ける家康の覚醒をさせる手段だったに違いない 再放送見終わった、予告見た感じでは瀬名処刑っぽいな、何か次は1桁とかの予想あるけど俺は見るな >>564
違う
このドラマでは信長に付いていたら戦は終わらないというスタンス
だが史実は三英傑の中で一番平和の世の実現のために戦をしていたのは信長なんよ
秀吉なんか朝鮮出兵してるしね >>562
弥四郎が
「黙れこのあまぁぁ～っ！！」
と五徳の肩までぐいとひん剥くだけでも相当エキサイティングになるけどな >>565
処刑というか自害を求められた瀬名は拒否したので首をはねられたんだよ >>567
それはあるけどそれすらできないよな地上波だと 再放送見直したが瀬名だけじゃなくて、無謀な企みに反対しないどころか乗ってきた家康と家臣も酷くて笑った
なんかもう登場人物全員のIQが話の都合で下がりすぎだろ >>566
アメリカに付いてると、紛争が終わらない。
平和主義、武装解除で中国と仲良くしましょう。
共同管理で沖縄は中国が受け持ちますのプロパガンダ専用ドラマ >>567
それなら五徳の着物破って乳が出ない程度にって感じでいいかな
あとは五徳の悲鳴で臨場感出してくれれば
>>562
そういうのはオンデマンドとかでのみ観れるようにしたらいいかもね
完全版はオンデマンド的な
瀬名は女としては珍しく生首になった人物な訳で >>567
牢の中から手を出して五徳の着物掴んでビリビリにとかなら少し面白かったかもね
それなら肩が出る程度でも結構いいかもな >>559
もち先週までの数字からの1%弱、
数字が曖昧なのは※じるしがあるので、最新の数字自分で調べてレスしてね >>568
自害を拒んで野中重政に斬られたのは有名だね
でも野中は配役されてないようなので今回の瀬名は天 女のような美しさで退場なんだろう 前の大河の徳川家康では弥四郎は瀬名とできてて愛人関係だったので
弥四郎は瀬名の愛人のイメージがある ID:ZNMPHAHr
急にいなくなったと思ったらこれか
ID:hCWbq5GB
こいつ飯食いながらもずっとこのスレ張り付き？ 乳までは今では出せないな
乳まで出したのは20年前の「武蔵」の大坂の陣が最後だな 初歩的で申し訳ないが
そもそも土曜日13時台に大河ドラマを再放送する理由ってなに？ >>566
天下静謐を願い、貨幣対策もし、関所撤廃をしたのが信長だしな
それを知らずに信長に付いたら争いしかないと言わせ、何の実績もない瀬名が考えだしたみたいな
無知なシナリオを書く脚本だし、しゃーないw >>571
いや違うだろ
アメリカは今は領土拡大してない
中国がウイグル自治区や台湾に領土広げようとしてる
だから逆なんだよ 信長秀吉家康は誰も平和なんて望んでないだろ
秀吉が死んで朝鮮出兵も終わったのに
わざわざ関ヶ原の戦いをして自分が天下ゲットしたかった家康は一番平和主義じゃないけどさ >>584
初歩的で申し訳ないが
そもそも毎日12時台に大河ドラマを再放送する理由ってなに？ >>584
初歩的で申し訳ないが
そもそも毎日12時台に朝ドラを再放送する理由ってなに？ >>578
同じ路線では滝田栄の徳川家康はを超えられないからな >>587
どうする家康の話に出てくる今川義元が争いの無い平和のために王道やってたという捏造創作だけはないなw >>586
徳川（日本）が今同盟してるのは織田（アメリカ）なのは明らか
そもそもお花畑脚本が今の現実（侵略してるのは中国）認識できる訳ねーだろ >>580
テレビガイドとか、VRDigestに聞いてみるとか この脚本家は信長の天下布武の意味をわかってるのかな
天下布武とは天下太平の世を作るという意味だ
そのために信長は動いていた
神仏を否定したのも神仏があっては天下太平の世にならないという考えだったからだ
今の世界にも通じる考えだろ？
真実は信長に付いていけば天下太平の世になるってことだから
この脚本は間違い >>587
そういやいつから家康って平和主義と言われるようになったんだろうか？ 天下布武を武力で制圧するみたいな意味に捉えてるバカ多過ぎ >>600
ホトトギスの創作話のせいだろうね
実際は虐殺や謀略しまくりだったのに
徳川政権によるプロパガンダの成果よ >>553
たけしの映画楽しみにしてる
映画館で見ると刺激強そうだから家で見たいんだけど 瀬名か佐鳴湖の辺りで死ぬのは今までの大河とかでも出てきたから知ってたけど首刎ねられてたのは嘘だと勝手に思ってた
岡崎に瀬名の首塚ほんとにあるんだなゾッとした
処刑や自害はあっても首を刎ねられる大名の奥方って珍しいよね
やっぱり信康事件の一番悪いのは瀬名だったってことかな >>605
首をはねられたのは自害を拒否したから、やむを得なくやったことだよ 「骨は語る」という本で徳川将軍の墓を調査して骨を撮影したり分析したのがあったが
瀬名の首塚とか、他の歴史上の人物の首塚は調査しないのかな >>604
それエロがあるなら見るわ
バイオレンスだけなら見ないけど あれは完全にとばっちりだろ。
駒姫の悲劇とか、何度も泣いたわ >>587
今時そんな解釈をしているとは
ゲームの知識しか無いのか 秀次は秀吉の実弟だから顔はもちろん猿顔だろうし
そんな見た目の男に見初められた東北一の美人姫様がまだ会ってもいないのに殺されたんだよな 人気俳優のイメージを考慮して嫌われものにならないように忖度された脚本だな
その代わり秀吉みたいに徹底的に嫌われる悪役を用意して皆で叩こうという >>605
信康に対しては家康本人のみならず家臣も各地に寺院や供養塔建てて丁重に弔ってるのに比べると
瀬名には浜松市内の寺にお墓と岡崎の首塚のみだからね…
そういうの見てると本作の良く出来たお瀬名様とは対照的に
自分の怨みを晴らす為にお家を危うくしたばかりか
跡取り息子巻き添えにして詰腹切らせたバカ女ってのが家臣一同の評価だったんじゃないかと >>518
正当化も何も放映中の大河のスレなんてのはそんなもんだろ
全く関係ない話をしてるでもない
それに一々文句言ってる自治気取りの方が余程害悪
>>612
亀姫演じてる女優が16歳だけど駒姫は13歳だからな
駒姫の悲劇は今年でも中学生女優使って描いて欲しいわ >>616
本来のイメージの瀬名だと去年の伊賀の方を演じた女優が似合いそうなんだよな >>619
それは史実らしいね
直虎でもサダヲが首桶届けて信康の命はご容赦と懇願するシーンあった
「好きにすればよい…ワシも好きにするがのう….」 連続テレビ小説と大河ドラマを統合して朝ドラも時代物中心にしたら？ >>619
築山殿と信長は面識ないから顔知らないだろ >>619
それを知ったデビット・フィンチャーが映画の参考にしたらしい >>621
朝ドラも時代物の方が受けてる感じあるよな
現代物は外れが多い気がする 麒麟のときはBSプレミアム5%ぐらいとってたから
今はあの時よりBSが普及してるから
5%とってそう 武田の調略恐るべし
と言いたいところだが
築山殿に政治力があるわけでもなく
信康も謀反の旗印としては若すぎる
そもそも五徳に知られないように調略するなど不可能
武田との内通説そのものに無理がある >>626
4kは普及してるだろうけど
BS自体は普及率変わらんだろ >>617
荒らしの方が害悪だろ
おまえマジで頭おかしいわ
さすが荒らしてるしレスの中身も異常なだけあるわ
人として気持ち悪い 本日18時からヤギシタさんの25話ネタバレYou Tubeあります >>627
築山殿の侍女達や信康の側室が武田遺臣の娘って言うのはどこまでが事実なんだろうね？ そんなに史実と違う、史実と違うと言うのならJAROにでも言えやす >>627
家康が瀬名を正妻としての待遇してないから恨みがある
だから武田に婿を用意してくれと裏切ってる
これは、個人の遺恨で、壮大な思想なんて物ではない
築山が、民の意見を聞く場から（笑）、陰謀の場に変わってるだってｗ
信康が武田に裏切る必要が無い >>629
書き込みが嫌ならここに来るな
ケダ モノ米 兵が居るのわかってるのに沖縄に住み続けて狼 藉されても自己責任なのと同じだ
>>631
流石にYouTubeとかで公開するのはまずいだろうね
それを営利活動として行うのは宜しくない >>635
お前みたいな荒らしは存在自体が害悪なんだよ
だからおまえが来るべきじゃない存在だ 督姫が氏直と離縁した後に嫁いだ池田輝政の話が出てたけど
池田輝政の軍勢は長束正家の水口城での戦いではかなりの狼 藉三昧をしてるんだよな
水口城は阿鼻 叫喚の地獄絵図となり長束正家の妻は本多忠勝の妹で
水口城を脱出するも城下で雑兵に輪 姦される
忠勝の妹は身重の状態で輪 姦されぐったりと倒れてるのを長束の家臣が保護してその後に出産したらしいが間も無く死んだとか >>635
つまりあなたはご自分がケダモノ米兵と同じだと分かってるんですね
だったら他のスレ住民に非難罵倒されるのはまったく正当なこと
それが嫌ならあなたこそ出ていきなさい >>635
自分だけしか使わない荒らし単語を堂々と使ってて草
こいつ完全に荒らしに来てる >>626
麒麟はコロナで在宅率高かったからな、ど家は麒麟ほどBS視聴率とれてないのでは、地上派の視聴率の差とか考えても >>638
罵倒したところで出ていくことはない
共存するしかなかろう
嫌なら出て行けばいいし共存したければ残ればいい
>>641
体格が悪すぎるな
義経とかなら合うかもしれんが
主演するには演じれる幅が狭すぎるかと 大鼠の「殺すぞ！」と万千代の「ねえ、忠勝どの？」の小生意気な言い草は良かった >>635
米兵の犯罪がいやなら引っ越せってのは、あなたのいる界隈では正論なのかもしれないが一般的には暴論だよ
個人的に米軍の駐留に反対はしないけど、地位協定には問題があるやろ >>627
築山殿は今川に連なる家柄で武田の旧今川家臣とのコネは十分
信康は普通に岡崎城主で徳川崩壊させるのに十分な立場 米兵全体をケダモノ呼ばわりするケダモノが1番のケダモノというね >>647
おれもそう思う
信康は十分父殺しを実行できる年齢だし
築山は了俊の系列
本宗家ではないとしても今川最大の英雄の末裔
出自の怪しい義元やその息子氏真よりもしかしたら
血統的には人望があるかも 狼 藉される覚悟で済むなら別にいいんじゃないか
沖縄に住むってのはそういう事だろ
どうしても嫌な人間は引っ越すだろうし
掲示板でもどうしても書き込みの癖が嫌だったり先の話を知りたくないなら来なければいいだけだ
このスレに残るならそれは覚悟の上って事だろうに
>>644
万千代は寝所ではもっと可愛いんだろうな
成長期越えても寵愛されてたくらいだし お花畑と呼ばれて前回は視聴率10.0%
今回はお花畑で脱落者多いなら一桁かな？ >>650
NG避けか知らないが、文字と文字の間に間隔を開けるところから見ると小心者で姑息で卑怯者だってのがわかる。 沖縄に住んでる人に失礼な事言ってるという自覚ないんだろうな、ボケ老人は ここしか居場所が無いから暴論で必死なのよ。
リアルは惨めで哀れな毎日だから。 >>648
全てとは言わんが全てがケダ モノだと思うくらいの自己防衛は必要
日本兵だって朝鮮だか出兵先で7歳を強制連行して慰安婦として輪カンしたりしてた訳で
結局強カンなんてのは本能なのだから幾ら法を整備したところでなくなる事は無い
大坂の陣でも図屏風に残ってる地獄絵図は有名だろ >>649
信玄にとっての義信と同じく家康にとっての信康が権力的な競合者だったのが本質という見方も強いな >>654
それを覚悟して住んでるのだからそれは本人の自由
放射能が漏れてる地域に住み続ける人間だって覚悟の上で住んでるだろ
それと同じで覚悟しての上なので外野があれこれ言う必要はない
>>657
戦国時代で滅ぼされた側は大抵そうなるけどね
滅ぼされたらひたすら殺され奪われ女子供は性 器を裂くように犯されるのが当時は当たり前
忠勝の妹も水口城落城の時には殺されはしなかったものの雑兵に白 濁まみれにされて放置されていた >>649
親殺しなんてやったら終わりだろ
築山が幾ら浅はかでも信康がそれを実行するはずがない >>661
実際殺してしまっては人望にかかわるのはその通りで
信玄もしてない
でも謙信だって兄を追い出してるし
道三は殺されたし
信長の親父も失意のうち強制引退説があってノッブに代替わりされたとか
政権交代を画策できる年齢ってことで
父親殺しはオイデプス的に言ってみた
ジ・エンド >>554
自分もBS見てから本放送見る気がしなかった
瀬名のお花畑にのっかる家康はありえん >>665
信康が家康を追放なら有り得たかもね
まあ失敗するだろうけど
信玄も幾ら暴君とは言え信虎を殺してたら人心は完全に離れて詰んでただろうな ボケ老人は放置が正解だな、かまったのが間違いだった やはり強右衛門回は神回だった
トップガンマーベリックを昨日やっと見たが普通に続編という感じで世間が騒ぐほどじゃなかった
強右衛門回の方がよっぽど感動した >>669
可憐な亀姫と醜い強右衛門の対比がみごとだった
磔の弛んだ身体にも笑った
しかしあんな可憐な亀姫が・・
強右衛門はきっと亀姫は生涯優しいままの女性でいると確信しながら死んだんだろうな
亀姫の未来を知ってしまったら成仏できずに未来永劫魂は長篠に彷徨い続けそう 恋愛のない美女と野獣
しかも強右衛門は当初自分だけ逃げちゃおうとまで考えてたろくでなし
全ては純心で献身的な亀姫がろくでなしの強右衛門を変えたんだよね >>672
可憐で純真な亀姫を思ってって感じだったな
その亀姫がいずれ・・
強右衛門はそれを知ったら尽未来際魂が長篠を彷徨うだろうな 全体のど真ん中、序破急の破に当たるエピソード
主人公か環境をガラリと変えるのは常套手段
家康がなんとなく(五徳も)策に乗ったのは確かに気になるけど
このあと責任押し付けて見捨てないといけない訳だから
ここを家康人生最大の「どうする」と捉えて大きなストレスを掛けるって目論見かもしれんね
このあと家康が国内統一目指してタヌキと化するなら
今までほっとんど見てなかったけど毎週見ても良い >>669
そうか
おれはニンジャが出ただけで
ション便ちびりそうになったけどな
乗れなくはないだろうけどやっぱトムはスゲエ
初代のニンジャが出たころは300オーバーで小石で転倒するとか
興奮しながら友人と鼻息荒く話してたころ思いだすし
年上のトムが現行ニンジャに乗るだけでビビるわ２００PS以上やで
多分アクセル全開したら心臓置いてかれる位の衝撃あるで 落ちた金貨を拾う強右衛門
しかしその卑しくあさましく金貨を拾う手を見て
自分の汚い手を握ってくれた亀姫をハッと思い出す
おれは何をしようとしてるんだ
会ったこともない殿を助けるために嫁ぐとまで言ってくれた亀姫様まで裏切っていいのか？
すぐさま長篠城に駆け出す強右衛門。。 カワサキの単車はGPZだけやのうて全部Ninjaになってんのか >>677
強右衛門「…殿！亀姫様は素晴らしい女子じゃ！！」
奥平信昌「強右衛門ッ ！！」
強右衛門「よかったのう…殿ぉッ ！！」
奥平信昌「強右衛門！！！」
強右衛門「これでワシも…喜んで死ねる…！！」
武田兵「構えッ ！！」
(天の声「…亀姫の…真実を知らないのか…？」)
強右衛門「！んッ ！？どういうことじゃ？亀姫様は可憐な純真なぁッ ！！」
(天の声「亀姫は…いずれ…侍女を殺しまくる…恐ろしい女に…なる…」)
強右衛門「！そんな！嘘じゃ！亀姫様はそんな事する筈がないッ ！！」
(天の声「残念じゃが…本当じゃ…侍女を殺すのを唯一の愉しみに…その殺された侍女の数…12人…」)
強右衛門「そんな！！嫌じゃあッ ！！亀姫様がそんな事するなんてぇ！！ああ嗚呼ああ嗚呼ッッ ！！」
(天の声「亀姫の為に死ぬとは…無駄死にじゃのう…」)
強右衛門「うわああ嗚呼ああ！！！…武田の皆さん！！やっぱり私…！武田に付きまぁす！！だからぁッだからぁッ ！！命は助けてえッッ ！！！」
武田兵「突けぇッッ ！！」
強右衛門「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ああ嗚呼！！！！」
亀姫「おんたらくそわぁかぁ…」 TGMがイマイチでCG映画のMARVELがおもろいというヤツとは友達にはなれないわ 猿之介が出てるだけで黒歴史になる大河がある一方で、未来永劫か語り継がれるど家
そう考えると暗澹たる気持ちになるね どっちしろジャニーズ主役だからオンデマンドからははやばやと消えるだろ官兵衛なんかもかなり早く消えたし義経も以前配信されてた時も直ぐに消えた >>604
ソナチネとか昔のキレてたころの
たけし映画見た方が
Dollsとかキッズリターンたけし本人出てないほうがいいけど
大森南朋はえびすくいより秀長のほうが合ってそう 脚本家の人は史料がない部分を中心に勝手に創作した結果、面白くないので今の視聴率ということだろう
平均的な面白さの大河なら12～3%は取れるんだし、面白ければ15%以上も可能だった >>679
オトコカワサキのニンジャは増殖してもて
上忍
中忍
下忍とおるで アウトレイジ 最終章を観たらたけしの映画に期待は出来ないな >>688
たけしは映画とか作るのはいいけど役者では出てきて欲しくないタイプだな >>689
まだそんなこと言ってるのか
興行収入と面白さは比例しないと言ってるようなもんだぞ > 歴史に残るクソ回
実際にこの通りの内容だからなあ・・・ バカでも理解できるドラマや映画がヒットするに決まってんだろ
そういうのはプロはむしろやらんのよな 自分がやりたいもの、作りたいものを作る
それがヒットするかしないかは受けて次第
一番やってはいけないのは大衆に烏号してつまらない作品を作ること 例えば新海誠なんかだね
逆に言うともうヒットさせないと行けない風潮になってて本来の自分の作りたいものでは無いでしょ >>612
5月9日 『アンタッチャブるTV』 個人2.0％、世帯3.6％
5月10日 『ホンマでっか!?TV』 個人2.6％、世帯4.5％
5月25日 『私のバカせまい史』 個人2.1％、世帯3.6％ ど家はバカでも理解できると思うけどここまではヒットしてる感じではないな 面白いものは皆が見に行く
美味しいスイーツ店に行列できるのと一緒
面白いコンテンツはみんなが見るのよ
それが理解できないやつがいるんだな もうネットニュースですら持ち上げ記事書かなくなってて草 >>699
そういう次元ではなく
普通の頭(偏差値60程度)してたら主人公誰かわからんよ >>700
そんな事ないぞ
一部の女の子向けのスイーツの方が訴求力高いし
マニアやオタク向けのコンテンツの方が熱狂的だったりと
商売商業的には「みんな」に向けたサービスや作品はあんまりだったりする >>704
おいおい>>700は「面白いコンテンツはみんなが見にいく」と言ってるのに
おまえは>>700「みんな向けのコンテンツは面白い」と言ってると勘違いしてない？
一部の人向けの作品だろうとも面白ければ対象外の人も見に行く
鬼滅なんかそうだった 鬼滅の刃は普段漫画なんか読んでないビジネスマンも観たからな 442 日曜8時の名無しさん sage 2021/09/14(火) 00:28:42.17 ID:/iowXvbs
江守も汚盛も犯行動機は視聴率コンプレックス
279 名無しさん＠恐縮です sage 2022/11/17(木) 20:58:20.60 ID:lxTClgRv0
汚盛の工作員はバカ
騙されるやつはもっとバカw あれって変なことして話題になってる某事務所の構成員だろ。 >>705
704は主張を正確に読み取るのが苦手なんじゃね？
だからトンチンカンな返事してる 掛川で小和田&平山の高天神城についてのW公演があったのか
時の考証2人とはなかなか豪華だ
黒歴史24回のことは忘れて公演できただろうか >>699
何をやってるかは誰でもわかるけど
なぜそんなことをやってるかはなかなかわからない >>710だけでなく信康と忠世もトークショーやったのか
明日のことも語ったと
どっちもやるなんて知らんかった
なんという情弱な俺 >>705
面白そうだから観に行くとか
美味しそうだから食べるのと
実際に面白いか美味しいかは特に関係無いからな
映画を観に行ったり話題の食べ物食べに行っても
本当にそれがその人に価値があるのかは全くの別物なんだから
数字はそういうのを比較したり測る一つの尺度だとしても
価値そのものまでは決められないんだから 明日の楽しみの一つは勝頼
最初はしてやったりのつもりがどうなっていくのか 勝頼は26話で滅亡だもんな
明日は瀬名に1話丸々使うけど武田滅亡は高速
サブタイトル見ると信長の富士遊覧がメインなのが笑う 前に家康の弟で武田の人質になってボロボロになってたやついたじゃん
あれの子孫が坂の上の雲で宝田明が阿部寛にフランス留学に付いていってやってくれって頼んださだことさまなんだって
すご >>713
なんとなくだが24回でこうなる事態を見越して25回に悪影響がでないように日程を組んだような気がしなくもないw 織田と徳川を戦わせる乾坤一擲が不発になった時点で実質終わりって感じなんだろうな
残ったのは折角の提携派を自ら潰した愚策が残るだけ >>717
NHKのアナウンサーの松平定知も久松・松平の子孫だよ
大名じゃなくて分家の旗本みたいだけど >>604
首のプロモーション見る限り
女性の首チョンパをギャーギャー言ってるここの貴殿にも満足しそうな内容だしな 信長の富士遊覧は、史実の内容を聞いてもコント風なくらいに徳川家臣団の
織田家への尽くしっぷり、土下座っぷりがコント風に思えるくらいに徹底しているので
どうする家康が好きそうだと思う 前振りだけしてなんやかんやでまとめるのが最悪なんだよね
あんだけ武田を書いて前振りしてるのに滅亡を一瞬も本当にやりかねない 信長と家康を共に倒せるかもしれないチャンスの誘惑に勝てなかったという意味では実は長篠と同じなんだよな
そして共に倒せる二度と無い機会となれば当然に本能寺 >>722
既に滅亡決定の武田なんかより織田対策の方が何倍も重要だって感じだよな 信長と信忠を同時に倒せるとなると
ここで動かなきゃ武士じゃないと >>727
あのときの家康はぶっちゃけ
どうでもいいでしょ 小牧長久手で池田恒興を討ち取った永井直勝の子孫が義元役の野村萬斎らしいな
あとは三島由紀夫や永井荷風も子孫みたい
ついでにいえば三方ヶ原で家康に扮して代わりに死んだ夏目の子孫が夏目漱石ってのは既出か >>728
信長はともかく信忠死なせたら妹が可哀想だろ >>676
まあマーベリックは面白かったけど続編として普通だった
年老いた戦闘機パイロットが特別任務のために30年ぶりにトップガンに教官として復帰して大活躍
身近な人も芸能人もみんながベタ褒めするから予想外のなにかあるのかと思ったわ
強右衛門回の方がよっぽど心を打たれた 家康の首と聞いて見たら梅雪だったので地団駄踏んだという説もあるが >>732
夏目漱石の先祖は町人だし、ただの自称子孫
でもそういう意味では、三島由紀夫は貧農の子孫だし、野村萬斎も違うだろ >>732
永井荷風も薩摩の豪農の子孫みたいじゃん
つまりその中で誰もまともな子孫ではないじゃん >>734
無駄よ！
やめるはずないわ、またやるに決まってる 名字が同じだけの有名人「うちは○○の子孫」
○○の本当の子孫「有名人が同族なのは名誉になるから黙認しとこ」 そもそも永井って図々しいから出世しただけで、ただの下級武士だったんだろう？
池田恒興の首を取ったのも本当は安藤直次のほうなんだろう？
そんな誇れる先祖でもない気がする
先祖が小大名だったり、旗本だったりすれば満足ならどうぞって感じだけども 司馬遼太郎の「覇王の家」では安藤直次が池田恒興を討ち取ったとき、
家康からの「万千代（井伊直政）に手柄を立てさせるように」って頼まれてたんで、
「万千代！！！」ってよんで、もうほとんど死んでる恒興の首を取らせようとしたら、
永井直勝が飛んできて、井伊直政の代わりに首をとってしまったという極めて図々しい話で出世したという >>743
それが本当なら輝政に斬られて欲しかった
輝政がこれだけ立派な武士に討ち取られたならば父上も名誉であったとか言ったらしいけど
それが本当なら輝政に八つ裂きにされて欲しかった 音楽プロデューサー松尾潔氏がジャニーズ〝性加害〟言及で契約解除 山下達郎も同意 ★3 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688210941/ >>743
その話は司馬の小説以外にもちゃんと史料が有るみたいだな
直勝の幼名だか信康の愛童だった頃に直勝も万千代と呼ばれていて
安藤直次が自分を呼んだものだと勘違いしたってやつ
直政はその時は別の場所で馬乗りになって敵を組み敷いていたという 興収40億超えの劇場版東京MERも見たけど
強右衛門回の方が感動した
なんなら東京MERは直前のスペシャルテレビドラマ隅田川ミッションのほうがよっぽど面白かった
こっちのほうが視聴者がMERメンバーに再会出来た感動もあるし中条あやみ扮する比奈先生の決死の見せ場もありでエキサイティングだった >>748
家康の目を盗んで直政の青い果実を堪能したとか話があるな
よく殺されなかったよな でも今回の万千代だと安藤が夜這いしてくるのも納得は出来る >>749
家康もそれを見越して安藤直次に頼んだと考えると割と怖い
安藤直次はしばらく家康から忘れたふりで加増されなかったようだし
それに対して文句も言わなかったのは後ろめたかったからと考える 殿の側室を食ったようなもんだろ
普通なら死罪だよな 安藤直次が直政に夜這いした頃って直政は何歳くらいだったのか
普通はすね毛生えたらそういうのはやらない筈だなのだが
しかし衆道嫌いの家康がすね毛生えてからも夜伽させてたくらいだから直政に関してはそこらの小姓とは次元が違うのかもな
そうなると安藤もすね毛生えてからも夜這いしていたのかもしらん ヘテロがどうたらってのが口癖だった人見なくなったな 謙信なんかは完全ガチだからすね毛とかは関係ないけど
基本あの時代の色小姓の類は少年愛みたいなもんだからすね毛生えて男の身体になったら夜伽はしないからね
井伊直政の場合は特別な美少年だったからすね毛生えても寵愛したくなる魅力があったのかもしれないが
だから元服がかなり遅かったと言われるね まあぶっちゃけ安藤直次は信康の愛童だった永井直勝とも関係があったとされていてだな
ある意味怖い者知らずな奴だけどとても三河武士らしい漢だぜ >>758
そこまで行くと何かあるんじゃないかと疑うレベルだな
家康は流石に安藤を色小姓にはしてないだろうけど
家康は衆道嫌いと言われて直政以外には手をつけてない筈だからな
康政にも手をつけた可能性はあるとは言われるがそれは信憑性は低い
でもこの大河の配役ならば家康と康政の戯れの夜は女は凄い喜びそうだな
私はその手の趣味はないが松本と杉野なら画としては綺麗になりそう こういうジャニーズ時代コメディ劇風にするんだったら
大河ドラマの枠じゃなくて普通に二時間青春時代劇ドラマ枠みたいなのを新設して
その枠でやればいい話
数年前に松潤主演で北海道舞台にした時代劇やった枠でいいじゃん
スペシャル枠でさ
大河ドラマの枠で放送してるから文句言いたくなる人たちがいるわけよ >>750
おっさんはTwitterアカウント持ってないのか？ ただ視聴者が「こんなの大河じゃない」と思ってもNHK自体が「大河どえーす」みたいな感じで思ってるわけだから
もうなんともいえない
こんなのしか作れないなら大河枠自体を止めてもいいんじゃないか >>752
ケチな家康としてはそっちの方が都合良さそう >>763
安藤直次に関しては何か別のがあったように疑ってしまう
家康の色小姓なんかはないだろうけど
家康自体がその手の趣味はない人間なので直政が例外
康政ともって話もあるが信憑性は低そう
ただ女としては今回の配役での家康と康政の戯れは見たいだろうね 眞栄田郷敦のファミリーヒストリーめちゃ面白かった
郷敦主役で撮り直してくれんかな 千葉真一の父親は里見家の家臣の家系で
母親は有馬家の家臣の家系らしい >>768
ファミリーヒストリーで得た知識だろそれ 信長は勝頼のクビを前にして
信玄が父信虎を追放した不義の因果が勝頼に災いした、ザマアミロと吐き捨てた
しかし数ヶ月後の本能寺で真っ先に疑ったのが我が息子の謀反だったという 千葉真一さんが資金繰りで苦労して仕送りが滞ったために
お母さんは日本に帰国してパチンコ屋のパートの仕事までしたそうだ
郷敦はお坊っちゃまとして楽に暮らしてきたわけではなかったんだな
そら俳優として凄味に違いがあるわけや 「城介が別心か」は江戸時代に書かれた虚実入り乱れた三河物語の中の話だから
真実かのように書くのはおかしいよ >>761
おっさんはずっとログインしてんだ
アホだねぇ 真実としては信長は謀反など微塵も思っていなかった
だって本能寺というのは信長の領地のど真ん中だから最も安全な地帯だったわけだから snsは自分のデバイスならログインしっぱなしだろ普通
てかいちいちログインするなんて人生で無駄な時間の使い方だな
効率よくない時間の使い方してるのはわかった >>771
千葉真一って劇団員の女子大生に手出してたなかった？
妻子への仕送りサボってやることか
広末よりやべーよ 25回の予告を見てしまうと
すでに嫌な悪寒しかしない >>779
良かったことが一度もない
吉沢に罵詈雑言浴びせるために確認してるだけ いやマジでおまえら孤独死する前に人生考えたほうが良いぜ なにこれ
実を言うとTwitterはもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。 でも本当です。２、３日後にものすごいTwitter不具合がふえます。 それが終わりの合図です。程なく大きめの規制が来るので気をつけて。 それがすんだら、少しだけ間をおいて終わりがきます。 >>783
だね
このきゃくほんの家康はガキみたいにギャーギャー騒いでガキみたいに駄々こねるキャラだからね
しかもあまり成長や見せ場が描かれない貧乏くじ
対して勝頼は格好よくいられる
格好良いままフィニッシュさせてやってほしいわ 【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る10
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1590923421/156
156 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2021/02/02(火) 13:12:17.72 ID:lPCInuzd
>>154
ごめんね、もう少しだけ
信忠配下の美濃衆は元は齋藤家の家臣で、信長と戦い後に従う
その後、信長と共に美濃を出て各地で転戦を重ねる
信忠配下後も益々全国各地で転戦する
長年織田家の為に働くが、一方で恩賞である領地は増えていない
家臣の不満を信忠が抑えきれなくなり、仕方がなく信長が佐久間、安藤、林を追放し
それぞれ所有していた尾張・美濃の領地を再分配した可能性もある
各地から国を超えて兵をかき集め、大軍を持って敵を撃つ
信長のやり方は織田軍の強さでもあり、また弱さでもあった
譜代の家臣ではなく、光秀のような有能な家臣を重用する
信長のやり方も織田軍の強さでもあり、また弱さでもあったように なんか予告で家康泣いてるけど、瀬名とバカ息子を止めずに一緒に計画進めたお前が原因だからなと言ってやりたい >>789
そういう細かな歴史をいくら書いても、この妄想脚本家には全然通じないから無駄だね >>790
まぁあの時点で止める=切腹か出家だから、今更だねぇ >>746
>>馬乗りになって敵を組み敷いていた
その話を後で聞いた安藤から
「そなたは大将なんだからそんな武者働きなどするな」と怒られたんだよな万千代
この大河の万千代もそんな片鱗が見られるからこれからどうなっていくのか楽しみ
てか正信も戻るし
これからの徳川家臣団は面白くなっていくのではないかと期待したい 406 陽気な名無しさん sage 2023/03/14(火) 00:06:15.09 ID:G0XIYFOC0
>>399
村社会（むらしゃかい）とは、集落に基づいて形成され、有力者を頂点とした序列構造を持ち、余所者を受け入れようとしない古くからの秩序を保った排他的な社会を指す。 同類が集まって序列をつくり、頂点に立つ者の指示や判断に従って行動したり、利益の分配を図ったりするような閉鎖的な組織・社会を村にたとえた語。
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
村社会の権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 全体の大きな流れがなくてぶつぶつ途切れる
こんなの大河ではない >>790
初回から溜めに溜めて来た案件をいつものようなパターンで終わらせたら本当にこの大河は終わるな 毎回とっちらかってまとまりのない感じ
余韻のないまま次に進むから思い入れがない
主人公も軸がなく思いつきで行動する
登場人物に一貫性が感じられない しかし築山事件でこんなに尺取って家康死ぬまでやれるのか？ 瀬名はやっと終わるのか
松潤と有村架純自体が全く似合ってないから
松潤は可愛い普通ぽいタイプより美人と合う
で誰がこれから女優は1番活躍するの？ >>802
家康の死までナレーションだったりしてな 松潤は北川景子と一緒のシーンは本当に良かった
北川景子も良く見えた
お市の話が出たときの松潤家康も家康の話が出てくる時の北川お市も良かったし
この2人はまた時代劇で見たい(違う脚本家の作品で)
ど家の脚本家は有村主演で出雲阿国か北政所の映画でも制作すればいいよ 寝る前に
昨日何を録画したのかチェックしたらこんなのが2本
今日は大河で時間が取れないだろうからまた後日見る
号外！日本史スクープ砲 ＃５０
家康最大の危機を救った大地震！？
通説とは違う「小牧・長久手の戦い」現地取材で見えた小牧山城の攻防、実は家康の勝利ではなかった
最大の危機を招いた家康の誤算！側近中の側近石川数正はなぜ寝返ったのか？
徳川家を救った大正大地震とは？目前に迫っていた家康成敗計画、地震がなければ徳川は滅んでいた！？
偉人・敗北からの教訓 第４回「石田三成・関ヶ原大敗の真相」
豊臣政権を支えた五奉行の一人、石田三成。天下人・豊臣秀吉亡き後、三成は西軍を率い、
徳川家康が大将を務める東軍と天下分け目の決戦に挑むが、大敗を喫する。
豊臣家の繁栄を誰よりも強く願っていた三成はなぜ家康の台頭を許し、儚く散ってしまったのか？
そこには、豊臣政権における二大派閥、文治派と武断派の対立があった！
文治派を代表するエリート武将・三成は打倒家康を決意し、画策を練るが、関ヶ原で惨敗。
三成最大の敗因とは？ 不自由を常と思えば不足なし。こころに望みおこらば困窮したる時を思い出すべし。
堪忍は無事長久の基、いかりは敵と思え。 >>767
本人がとんでもないスキャンダルさえ起こさなければあるんじゃないかな
ただ、アクションと殺陣はきちんと勉強しないとダメだと思う(スパルタシーンがリズムアクションでがっかりした)
>>804
同意。家康とせなじゃなかっただけ
並びは悪くないと思う 先週があまりにも糞過ぎたわ
絶対先週で見るのやめた奴続出したやろｗ >>790
知らなかったことにしとけばいいのにねぇ脚本
これじゃ家康がバカみたいで >>813
いだてんは構成がダメなだけで内容には見るべきものもあった いだてん武蔵清盛辺りは不人気作品ではあるけど内容自体は悪くはない 五輪ネタにするなら今回の家康の妻子殺害ネタ
みたいに五輪絡みの汚職経済犯罪もちゃんと描け
隠蔽したから2020五輪があんな事になった 直虎の築山事件を久しぶりに見てみたけど大河って本当に年々劣化してると実感する >>802
死ぬまでやらない大河はいくらでもあるし
そこは死ぬまでやらないだろうな >>820
古沢が家康が死ぬまでやるって言ってる
それに家康が死んで瀬名が迎えにくるラストとか有りそうな構成に感じる 来週は高天神城皆殺しから武田滅亡に信長富士遊覧まで一気に進める訳で
関ヶ原の後も超高速で話進めてくんじゃないかな
大坂の陣もほぼナレーションで終わらしそうだし
炎上する大坂城見て「瀬名、お前と約束した泰平の世…ようやく…実現できそうだ…」
こんなシーンはありそう >>819
過去の大河ドラマと同じようなことはしにくいだろうし
そうなると奇をてらうことになっていくから
だんだんとわけのわからんことに >>821
家康が死ぬまでってことは
今のペースでいけば
後半生はかなり端折られるな
まぁ後半生は朝廷工作ばかりだけど >>818
スポーツの政治利用って立場で
阿部サダヲと対立してた川島正次郎浅野忠信出てきたけどな
角栄首相にした重鎮 Twitter死んだらしいな
電痛とチンポ舐めヲタババアが必死に作った世界一トレンドとやら終了おめでとうwww >>824
34話で朝日と大政所が来て秀吉に屈服する決断する
残りが14話だね >>823
菜々緒の瀬名は自分が罪を被って信康と家康の為に死を選んだ流れだったな
直虎が井伊に匿って助けようとしてたけどそれを拒んで死を選んだ >>822
大坂城と高天神城がオーバーラップしそうだな
しかも燃えてるのは市の娘と孫だし >>830
直虎なんてついこの前だろ
葵でさえ既にハイビジョンだし昔って感じはしない
滝田家康とかになると昔感あるけど >>427
嫌ってるのに信長の4男を養子にして対毛利戦に帯同させる秀吉 >>833
歴史学ぶ気もない低脳脚本家が書いた大河に嬉ションの低脳馬鹿ババアがどうかしたか？ そうかね
今は4Kで楽しんでるぞ
車のナビもApple Car play対応だ 要はさぁ
自分の思い描いているようにストーリーが進んでないから批判してるわけだろ
つまり歴史とはこうじゃないと決めつけてる
これが歴史抜きのオリジナルストーリーなら言わないわけじゃん
でもその歴史すら誰かの創作の可能性もあるからなぁ
そこに拘りすぎるのも変っちゃ変だわ >>838
低脳脚本家「僕の考えた最高の徳川家康」
がぜーんぶ滑ってるから一桁スレスレのワースト2なんだぞ？ 朝起きたらTwitter死んでて草。
これでネガティブまみれのクソみたいな呟きが減るのなら良いことだな。 >>839
そのうち5ちゃんもそうなるからおまえのクソみたいな書き込みも見れなくなるのだろう 予告で松潤が泣きわめいてるのって瀬名と信康の処刑が決まったからなのかね？
あの話に乗った時点でそういうの覚悟の上だと思ってるけど 尿康でやる罰ゲームやし主役が下手くそ杉で魅力無いから脇で話をするドラマ 大河を観るのが生き甲斐のくせにその大河を叩いて枠を無くして大河が無くなったらそれこそこの人たちどうするんだろ？ 正直ここまで大河の質が落ちてるならそろそろ大河終わりでもいい気はする
最後の大河だけ予算注ぎ込んで本格作品を作るとか
主演は中川大志辺りで 吉高ちゃんはまだアレだけど横浜流星なんて何の実績も無いからな
二桁取れてた時代がまるで夢のようだと言われるだろうな
おそらくいだてん並にはなるよ >>849
いや家治家斉の時代だから徳川将軍コンプリートになるので注目はされるかと 渡辺謙が初主演した時も何の実績も無かったけど結果は大河史上一番の視聴率だったやん ともあれ無課金(貧乏人)にはますます厳しい世の中になってきてるな
そんな貧しい奴らは地上波を観てブータラ言うしか無くなる 今日甲府35℃以上の猛暑日予想、
信玄の頃はここまで暑くなかったとは思うけど、盆地なので夏は暑く
冬は寒い過酷な地域だったろうな 去年の大河はけっこう良かったんだが
やっぱ脚本家の違いかっwｗwｗ😁😁😁(笑) >>848
大河終わればNHKの2代看板ドラマの朝ドラ大河の１つが無くなる訳だから
当然制作費が浮くわけで視聴者から受信料値下げの抗議が殺到するのは目に見えてるんだよな
NHKもだからこそ視聴率低下を防ぐために色々な事を試してるんだと思う
ただ試し方がいだてんの朝ドラコメディ大河や家康のジェンダー思考のファンタジー大河など浅はかなんだよなぁ >>844
家康が知らない所で瀬名が暴走して
気づいた時にはもう引き返せない段階になってて
ヤバいと思いつつも信長と瀬名を天秤にかけて
バレるリスクに怯えながら渋々追認する
という流れならわかるけど
愛と平和のスーパー国家の計画にノリノリで賛同して
呑気に一家団欒してたのは危機感が無さすぎるアホとしか言いようがねーわ 今回の失敗を活かしてまた大河がまともになるといいのだが
天地人江で一度大河破壊したけどそれ以降はそこそこまともになった >>858
新しい枠作っても他のNHKドラマは評判は良いけど視聴率や配信の低いマニア向けしか作れないんだよなぁ
TBSの日曜劇場みたいな大衆ドラマが作れないんだよなぁ >>859
前回とアヅキの回が悪いくらいで、毎回ひどかった江や花燃ゆと比べるとずっと良好。 瀬名教の酷いのは、徳川家臣団全員マヌケにしたところ
もう大河なんていらないから、NHKはチャンネル半減しろ >>736
強右衛門の回はこの糞ドラマ中でも破綻がない回で内容はよかったのは認める
ただ個人的に強右衛門の逸話の存在自体が長篠合戦に
無意味不要だと思っているから感情移入できない
うえにやはりこの脚本家の注目点がおれが見たいものと外しまくりなんだなって
>>811
何のことかといなと思ったら
OH-1
かいな 大陸の治乱興亡の歴史を深く勉強してゆくと、
皆殺しにされたり、奴隷にされたり、ひどい扱いを受けている。
お花畑な登場人物を見ると、「おまえが代わりに殺されりゃよかったのに」と思われるだけ。
島国に生まれたことを恥辱に思うようなお花畑展開はやめてほしいな。 >>867
むしろ花畑に逃げたくなるような過酷な展開ぶりだからな
平和な時代の自分として批難は出来ない >>863
オール馬鹿は、まずいよな。
あそこで家康が瀬名と信康の処断することを決めれば面白かったと思うけど、
それはそれで視聴者ウケが悪くて、「家康は鬼か」と荒れちゃうしな。 >>867
同時代のイギリスはエリザベス１世が
海賊に私掠特許状与えてスペイン交易船襲って
上納金巻き上げてたからなｗ
一方で救貧法世界に先駆けて制定した人でもあるけど >>863
間抜けというか最初から田舎者なはずの三河の連中が何で最後に天下を取れたのかって皮肉が今回のテーマみたいだからな
とにかくその辺をどう描き切るのか最後まで楽しみ >>869
瀬名を神様仏様の扱いにしたのはちょいマズかったな
キリシタンのガラシャならこういう思考持つのも分かるけど 結局家康と家臣団は脳筋なだけの無能で周囲が勝手に破滅して天下って展開なんだろ 戦をやめろって足利将軍が今まで散々言ってきたけどやめなかったわけでな
一大名の妻が言ってと影響力なんて無いよ >>863
直政から「お方様ってバカなんですか？」くらいのツッコミは入れて欲しかった
渋いリアクションをしたのがゴローくらいで
他に苦言を呈する家臣がゼロってのが狂ってるし
盟約を破棄した勝頼側が正義に見えてしまうわ 明日の今頃には
「悲劇！日本中が涙！鬼畜信長に視聴者の怒りが止まらない！」みたいな提灯記事が量産されると思うとゲンナリ >>875
その正義が真っ先に滅んでしまうのも皮肉なんだよな >>875
万千代は岡崎衆じゃないからな
数正だって後の出奔の伏線だろうし 室町幕府将軍の義輝が各地の紛争を調停してたのに対して
その義輝に唾を吐いて戦国大名化宣言して、侵略と権謀で山口親子などに腹を切らせ、強制支配と侵略してたのが今川義元
それをどうする家康では、今川義元は争いのない平和の世を目指す王道をしてたと書いてる無知な脚本だし
しゃーないw なんか今回の勝頼を見ると自公連立など元々不純なんだからもう止めてしまえって最近の風潮にも通じる感じがするな >>873
智に働けば角が立つか
その究極がイワンのばかか 全ては岡山の物を知らない田舎者のせいだろう
矢作宿(矢作東宿)は岡崎城の隣接地にあったが、三河は何回天下を取ってんだつー話
関西（六波羅探題）、関東（鎌倉、中先代の乱）を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな
足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿（三河県岡崎市）で三河の足利党19家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。
19家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
太平記第20回「足利決起」 >>865
援軍の総大将であった信長も、長篠城の味方全員を救うために自ら犠牲となった強右衛門の最期を知って感銘を受け、
強右衛門の忠義心に報いるために立派な墓を建立させた。
JR東海飯田線の鳥居駅は、強右衛門の最期の地にちなんでの命名である。
全く無意味不要という事はないだろう
忠臣蔵にも匹敵するぐらいの忠義の逸話
明治時代までは教科書にも載っていたそうな 徳川家康を語るには、平安期の源義家まで遡り、三河の縁故者たる源頼朝、足利氏との繋がりを捉えなければ見えてこない
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけなのが三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川だけが編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 鎌倉殿
二親殺し
不倫飲酒運転
真田丸
レイプ
不倫飲酒運転
新選組
不倫飲酒運転
3作とも配信停止😭 徳川家康など、三河の栄光の歴史から見れば、タダの一時代に過ぎない
リーマンショックで最強と言われたトヨタグループに危機が訪れたら、日本全国に社会不安が訪れた
何故か？
先祖代々臣従したきた三河様々の危機を恐怖に感じたわけだな
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 良くわかった
岡山の物を知らないカッペが全ての原因
コイツの言ってる事、全部間違い
磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
私には、家康という人は、ひょっとすると戦国大名をやらされたその運命自体が苦痛だったのでは、とさえ思えるのです。ましてや、はじめから天下取りの意欲を持っていたとは思えません。
それは、家康が生まれた三河という地が、地政学的に非常に過酷な環境にあったからです。いつ滅びてもおかしくないくらい危うい状況に置かれた小国に、家康は生まれました。 >>886
軍師官兵衛も配信で見られないんで
（元）ジャニーズ主演だからとか？ >>886
新選組は中村雅俊の息子とオープニングで歌ってた人間
それよりもおそらくはジャニーズ主役で権利に煩いってのが大きいのかと
官兵衛もすぐにオンデマンドから消えたし義経も少し前に配信されてたけどすぐ消えた
どうするも結構早く消えると思う 磯田氏の説からど家の構想練ったとしても
どう面白くできるかは脚本家の腕だからな >>889
当時はジャニーズだし権利はジャニーズにあるだろう
ジャニーズは配信関係かなり煩いらしいからな
官兵衛なんかオンデマンドではHDになる前に消えたし コイツは岡山から上京して強姦魔大に入学した上京糞カッペ猿のようだが
この物を知らない田舎者は、福沢諭吉が何故三河マンセーだったのか知らんのだろうな
門閥制度は親の仇とまで言った福沢諭吉が、徳川マンセーのなのは
先祖が鎌倉期か室町期まで三河にいた三河武士だったからに決まってんだろう
しかも徳川家康と同じ岡崎だ
岡山の物を知らない田舎者は、センゴク(笑)だけを切り取って徳川を語る馬鹿
福沢諭吉君の先祖がいた
日近城祉（三河県岡崎市）
http://www.sun-inet....imi/hizikazyousi.htm ジャニーズ大河はイメージダウンするだけだからやらなきゃいいのに 毎度同じコピペしてる地方老人は昨日の事も憶えてないんだろなw オンデマンドでハイビジョン以降で完全版が配信されてない作品と原因予想
北条時宗・羽賀研二
武蔵・・・訴訟など
新選組・・ジャニーズ主演
義経・・・ジャニーズ主演
風林火山・猿之助
龍馬伝・・猿之助
官兵衛・・ジャニーズ主演
花燃ゆ・・？(伊勢谷逮捕前から配信無し)
真田丸・・新井浩文
いだてん・？ こんな地獄のような大河でも頑張って熱演してた
溝端にはいつかもっと良い脚本の大河でリベンジの機会を与えてほしい 大体さぁ
織田関係なく武田、今川、北条は東でずっと戦してたわけで
いつまで戦えばいいんじゃーってお前らが言うなよって。
氏真なんか武田掃討に参加してただろ
何を私は平和主義者みたいなツラしてんだって
あのとき氏政が何してたか知らないわけねーだろ
伊達だって当時の輝宗は織田恭順派だし
上杉は御館で動乱中だぞ 三河を語るには、平安期ではなく古代まで遡ってもいいぞ、でなければ三河の事は分からない
当事者、支配層たる三河人の歴史観は、物を知らない田舎者の岡山の糞カッペと違うんだよ
梅松論には、東国を征伐する歴史を語る記事で、日本武尊に言及している
つまり義家流源氏は、東国征伐のルーツを日本武尊に求めていた事が分かる
日本武尊と言えば草薙剣
三河の藤姓熱田大宮司家の血を引く源頼朝、足利尊氏の使命感の源泉でもある
日本武尊の実在モデルが建稲種命なら、三河に墓がある
正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ
正法寺古墳
https://ja.m.wikiped...F%E5%B0%BE%E5%B8%82)
幡頭神社
https://ja.m.wikiped...AD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
社宝
足利尊氏寄進 扁額
足利義満寄進 太刀、獅子頭、扁額
そして正法寺古墳の裾には、足利尊氏再興の正法寺がある
三河を探れば、全部意味がある
正法寺
https://jinja.dr-lea...ji-nisio-kiraokkawa/
日本武尊の双子の兄弟を祀る、猿投神社
https://yaoyorozulab...azujinja-kira-nisio/
足利尊氏は、猿投神社の東の宮を創建し、槍と鏡奉納した >>897
溝端は立花登シーズン1も共演者・高畑息子がやらかしたおかげでお蔵入りだし気の毒よな >>883
そもそも奥平に武田降伏の選択肢は極めて小さいないに等しい
信長は１３日岐阜出陣１４日に岡崎着
援軍の着到が１８日、２０日最終会議、２１日早朝決戦
おそらく１８日というのは信長自身の着
だとしたらそれ以前に援軍の先遣は来ているはず
強右衛門の意味は援軍が来るという情報なんだけど
１６日早朝捕まった強右衛門がいつ処刑されたか？
絶対に１８日には援軍が来てるわけだからパフォーマンスは
１６日か１７日でしか意味がない
その場合
彼は秒速で自身の素性や行動原理を説明し
武田軍は秒速で把握し秒速で勝頼に報告し秒速で勝頼は計画し秒速で
処刑舞台が整えられて秒速で長篠城の面々が見物に来て
一連のパフォーマンスが演じる必要がある
仮に強右衛門が勝頼の依頼通り援軍は来ないと言った場合は
勝頼の思惑通り長篠が降伏開城する猶予は１７日一日
そんな作戦ないよ
織田軍がどこにいるか全く把握できてないそして三河方面にきていないと思い込んでる
超超々間抜けな武田軍なら思いつくかもだけど
絶対強右衛門がころさえる前提でないと成立しない話
ゆえに政治的に徳川幕府に寄与したかもしれんけど
軍事的に長篠合戦においては刺身にツマにもならい余計な付属品
いわゆる蛇足
と思ういます 大体だな、三河武士を組織的に整備したのは三河の王たる足利義満だ
何で三河と足利義満を語らんのだ？
徳川家康が見えてこないだろうが
松平の菩提寺たる高月院を開基した坊さんの息子と孫は義満とダチ
足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表
【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川信氏か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する >>905
続き
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する >>896
風林火山が観れないのは残念
あと内野さんが出演してるの観れないのも残念 >>904
無知を指摘されたからって
逆ギレでムキになって史実まで否定しなくていいよw 岡山から上京し強姦魔馬鹿大を卒業生した頭が悪い糞カッペ、コイツ黙らせろ
馬鹿が馬鹿に騙されるだろうが
磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
私には、家康という人は、ひょっとすると戦国大名をやらされたその運命自体が苦痛だったのでは、とさえ思えるのです。ましてや、はじめから天下取りの意欲を持っていたとは思えません。
それは、家康が生まれた三河という地が、地政学的に非常に過酷な環境にあったからです。いつ滅びてもおかしくないくらい危うい状況に置かれた小国に、家康は生まれました。 >>909
キミは強右衛門の行動に価値があると思うのだね
なるほど
だけどキミのレスではおれの考えを何ら否定できてないよ
さぞかし知性の高いキミのことだから
おれを納得させる説明をしてくれることを期待する
さあがんばれ >>910
それはもう過去の事だし龍馬伝なんかも最近二人の薬物逮捕出しても昨日までは配信してた訳で
新選組はやはりジャニーズ主役ってのが原因だと思う
官兵衛も義経も配信されてないし >>904
一次史料の細川宛て信長書状には、15日の時点で
長篠城は、堅固に守備されているが(織田徳川軍)後詰に向かったので、更に徹底抗戦する覚悟をした
明日(16日)には牛久保に入る予定である
と細川宛てに15日付けの書状に書いてるから、15日までに長篠城には援軍が来ることが伝わっていて、長篠城側は徹底抗戦をする覚悟を決めたと書かれてる
三河物語の16日に強右衛門が磔にされてから長篠城に伝わったとは全く違うからね
三河物語はまあ誇張創作だろうね >>883
強右衛門に関しては長篠の美談として語り継がれてるし
あの旗指物は今でもあの地域に看板とかで有名だからな
今回の強右衛門に関しては可憐すぎる亀姫と醜い身体の対比が凄くてギャグになった感あるけど
しかし強右衛門のようなロクデナシを更生させて命まで投げ出せた純真可憐な亀姫
その亀姫の将来の行いを知ったら強右衛門の魂は未来永劫成仏できずに長篠を彷徨うのだろう >>913
討論しようよ
強右衛門のパフォーマンスは長篠合戦において軍事的に価値があると
キミは確信してるのだろ
そのキミの考えを披露してみなよ
草はやす必要はないから 何で徳川家康を語るのに、足利尊氏をセットにして考えんのだ？
家康が足利尊氏から影響を受けてないわけ無いだろう
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>854
京から嫁いできた三条夫人のお供たちが甲斐を褒める言葉がなく
苦し紛れか嫌味か「この暑さ寒さは（同じく盆地の）京そっくりでおじゃるな」と言ったとか言わなかったとか もし小栗がやらかしたら大分消えそうだな
大河出演歴が多くかつやらかしそうなのはこいつくらいか >>916
思いっきり美化してたけど主君の許嫁に懸想するって結構ヤバいな… >>915
そんな資料があったのですね
勉強になりました >>920
篤姫が配信停止になったら目も当てられないんで
瑛太には頑張ってもらいたい 後、三河物語では長篠城は落城寸前もおかしい
15日付け細川宛て信長書状では、長篠城は堅固に籠城されてる
落城寸前とは書かれてない
その証拠に15日からゆっくり進軍して、そこから馬防柵や陣城を作り始める余裕っぷりである
これは落城寸前じゃできない
信長が長篠城は堅固に籠城されていてすぐ落城する気配もないのを前提に
時間掛けて陣城を作ったと考えるのが妥当 >>920
小栗は8作品出てるんだぞ
吉宗、秀吉、葵、義経、天地人、八重の桜、西郷どん、鎌倉殿
主演の作品はもう消えたけど 強右衛門の伝承は
裏切りを繰り返した挙げ句に人質を見殺しにした奥平の黒歴史を何とか美化しようとした江戸期の創作だな >>911
遠くても斎藤道三や池田恒興や蜂須賀小六の末裔筋の血を引いたり大石内蔵助などとも親戚相手によーいうわw
因みに下手すりゃ信長の血も入っているかも疑惑が他板では論議されていたこともあるぞ >>929
そいつらどなた様なの？
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩) >>929
そいつらどなた様なの？
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家 >>929
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【三河県幸田町】
■室町幕府
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
■江戸幕府
・深溝松平家：譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家：水戸徳川家家老
・高力氏：岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏：徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏：旗本家
・長坂氏：旗本家
・夏目氏：旗本家、東京夏目坂、夏目漱石
【三河県豊田市】
■室町幕府
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
■江戸幕府
・松平郷松平家：旗本家(交代寄合)
・大給松平家：譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家：譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏；徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏：譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏)：旗本家 >>929
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【三河県安城市】
■江戸幕府
・福釜松平家：旗本家
・桜井松平家：譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家：譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏)：徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏：譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 ：旗本家、下田奉行
【三河県刈谷市】
■江戸幕府
・水野氏：徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏：譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵
【三河県碧南市】
■江戸幕府
・永井氏：譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町 >>930
三河地域がそうだというだけであなた自身には直接関係ないことじゃん
それともあなたは列挙した人物の確かな末裔や親戚なのかい？ >>929
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【三河県西尾市】
■室町幕府
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
■江戸幕府
・東条松平家：譜代大名家（武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏：徳川十六神将、譜代大名家（武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏：徳川二十将：譜代大名家（備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏)：松井松平家、譜代大名家（武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩）、子爵
・加藤氏(三河加藤氏)：外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏)：旗本家、小笠原諸島
・西尾氏：譜代大名家（美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏：関東代官、譜代大名家（武蔵国小室藩)、旗本家 もしかして現代人って核兵器が無かったら今でも殺し合い奪い合いの戦争をそこら中でしまくってるのかな >>934
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【三河県豊川市】
■室町幕府
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
■江戸幕府
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)
【三河県蒲郡市】
■江戸幕府
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老
【三河県豊橋市】
■室町幕府
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
■江戸幕府
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家 >>934
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■三河県新城市
【室町幕府】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【江戸幕府】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家
【三河県田原市】
■江戸幕府
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老 >>934
物を知らない田舎者だな
愛知は日本で一番寺社が多いが、三河が特に多い
檀家として過去台帳で先祖遡れ、土地柄、先祖が名門武士は珍しくない
例えば鳥山明だ
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20081109/p1
高：では、そのアウトラインから。鳥山明と言うのは本名ですか？
鳥：本名です。
高：珍しい名前ですけど多いんですか？
鳥：祖母のところでは多いですよ。三河(愛知県)の幡豆はずという所ですけど。
精明山宝泉寺(三河県西尾市) 鳥山明祖父母の菩提寺
http://d.hatena.ne.jp/denbei9th/20120815
＞鳥山精明（牛之助）が1545年に建立
鳥山精明（牛之助）
江戸中期の三河代官。鳥山家は４代にわたり三河代官を勤めた家柄である。３代の精元は，三州小牧邑（幡豆郡吉良町）に生まれ，1666年(寛文6)，父を継いで三河代官となった。
1673年(延宝元)，矢作川の治水のため，挙母神社の東側の曲尺手（かねのて）に堤防を築き，遊水池を作って，堤防決壊と浄化入水を防いだ。領民は，この堤を「精元堤」と呼び，徳をたたえた。
1673年(延宝元)，矢作川の治水のため，挙母神社の東側の曲尺手（かねのて）に堤防を築き，遊水池を作って，堤防決壊と浄化入水を防いだ。領民は，この堤を「精元堤」と呼び，徳をたたえた。
また，精元は堤防に桑樹を植えさせ，養蚕を奨励し，農村経済の一端を支え，現在まで続いた挙母養蚕の祖とあがめられた。
この他，上・下庄司ケ池の治水を行い，農地干ばつの不安を取り除き，道幅三間半（6.3m）の街道を作り，これに沿って挙母の街並みを整備した。
水害から神社を守るための移転用地を下げ渡し除地（検地から除き無課税とすること）とするなど，当時の人々の農業生産や日常をめぐる諸問題に積極的にかかわった。 >>890
事件の時点から遡及して作品を配信停止にすなや。
放送時点では問題なかったんだから、かまわんだろう。 鳥山明を語るには、西条吉良氏の被官になった里見流吉良氏を室町期から語る必要があるが
この岡山から上京し強姦魔馬鹿大を卒業生した頭が悪い糞カッペ、センゴク(笑)期からしか三河を語りやがらん
馬鹿が馬鹿に騙されるだろうが
黙らせろ、この岡山物を知らない糞カッペ
磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
私には、家康という人は、ひょっとすると戦国大名をやらされたその運命自体が苦痛だったのでは、とさえ思えるのです。ましてや、はじめから天下取りの意欲を持っていたとは思えません。
それは、家康が生まれた三河という地が、地政学的に非常に過酷な環境にあったからです。いつ滅びてもおかしくないくらい危うい状況に置かれた小国に、家康は生まれました。 >>940
三河爺かと思ってたが磯田に粘着するあたりもしや広島の庄屋がなりすましてるのかw オンデマンドは有料なんだろう。
あとから生じた事件によって、むかしの作品を配信停止にするのは、
ちょいと罪刑法定主義違反に、似てるわな。 有村は瀬名としてはラストでも別の側室役で出てきたら嫌だな >>944
サービスの提供は料金支払い時だから
その時点の理由に左右されるのは仕方ないね
配信停止でメリットが失われたと感じたなら
やめるのも自由だし
てか配信サービスは民事だから罪刑法定主義は関係ないというか
強いて言うなら不遡及の原則の問題では？ この脚本凄いよね
人間がどれだけ愚かなで戦争や人殺しを止められないのか
的確に表現して物語つくってる
そりゃ人気あるわけだわ今の社会ニーズにあったストーリー作れるんだからアンチも必死に叩くのも理解できる よくどうする家康は漫画やアニメチックだとか言われるが、
築山に集えの回は大河どころか漫画やアニメでやっても批判されたかも。
(ドラえもんやアンパンマンとか子供向けアニメならギリギリ許されたか？) >>946
瀬名いなくなった途端に側室がどんどん増えてハーレムで楽しいが史実
女好きでも正室はすごく大切にした秀吉と違って厄介払いでせいせいしたんだろう
こんな正室をこんな描き方して無理矢理すぎなんだよ >>951
大体古女房うざいし邪魔だし厄介払いするために別棟に追いやって築山殿って呼ばれてたのになw よーーーーーーーーーーやく築山が死ぬ
今日はハッピー祝杯をあげよう 瀬名は回想では出まくり
最終回は新撮場面でお迎えに来る 勝手に軍事的価値がとうのこうとの自分に都合よくすり替えww
忠義の武勇伝として価値があって現代にも駅名や旗など様々の形で残されているんだから
大河ドラマという枠組みのなかではドラマチックで意味のあるエピソードに決まってるじゃんwww
別に長篠決戦戦略検証番組じゃないんだからさww >>949
調べたらかなり有名な脚本家らしいじゃん
他に有名な人とか居るの？
去年の三谷は知ってたけど >>957
YouTubeに投稿されている謎シナリオ動画を見るとね... >>959
森下佳子
仁や大奥の脚本家で直虎描いた >>961
ある意味ヘイトが溜まってるから築山事件で視聴率爆上げあるかもやで >>958
題材として長篠合戦というのは歴史的にも軍事的にも重要で
たくさんの研究もあり魅力もあり
素晴らしい素材だと思うのです
そこを強右衛門という存在をクローズアップするとそこから得るもの
確かにおっしゃう通り忠義の価値観とか町おこしのメリットがあるのでしょうが
矛盾を生じるからもっと奥深く大事だったり面白いことと整合性がとれず
無視したり語れなかったり外す必要が出てきます
だからある意味脚本家の逃げだと思うのです
古沢氏には強右衛門などという矮小な小物に逃げないで
彼の才能で長篠合戦を面白くしてほしかったです >>962
朝ドラのごちそうさんとかセカチューもやってんのね
脚本家とかそこまで気にしてなかったから新鮮だわ
ここまでアンチに粘着されてる脚本家とか普通聞かないけど
古沢は何かやからしてたりすんのかな 泣き虫家康は今日まで
来週からは死んだ目をして淡々と皆殺しの下知をする鬼の家康に アンチだけじゃなくどうする家康をこれまでわりと好意的に見ていたサイトの人たちでさえ
築山に集えの回は酷かったと辛口コメントしていたしな。
前回のはさすがに酷かった。 >>964
町おこしとかなにげにバカにしてるしwww
まあ残念でしたね
これはマニアックな専門家向けのシビアな歴史検証番組ではないので仕方ないでしょう
ところで強右衛門以外に取り上げるべき面白いことがあったというのは具体的になんですか？
それはマニアックな専門家向けの面白さじゃないんですか？
教えてください そのやってほしかったねことって
ちゃんと一般的な層へのエンターテイメントとして成立するようなものなんですか？ >>965
元々セカチュウで有名だった人だからな
直虎はサブタイトルが全てパロディだったので最終回はセカチュウネタが来るものとばかり思ってた
あと家康がサダヲだからマルモネタのサブタイもあるかと 先週で脱落は多いと思う
それか今週までは見るか
来週からは爆下げだろうな >>971
最終回に出てくるだろうから二役はないと思う
二役やるとどうも萎える
いだてんの時のシマも娘との二役だったけど微妙に感じた
シマは悲劇の死を遂げてそのまま杉 咲は退場した方が美しかったかと おいおめー何見てんだ
岡崎市公務員の捏造神の手の
徳川家康偽家紋をこれ見よがしにアップにして何度も強調してきたな
おいおめー
やってくれたなおめー
民事刑事にも問われない
イジメ
のつもりか？
そーだよな
イジメを楽しむ
民事にも刑事にも問われないように
警察に逮捕されないように人を襲いイジメるのが戦後の○○○○○だからな
すごいなーイジメ楽しーーーなー
なあそうだよなオメー >>967
来週は間違いなく高天神殲滅からだよな
ままごとのままだったら実弾で撃たれまいものを >>973
瀬名がいなくなれば武田滅亡から本能寺伊賀越え天正壬午の乱小牧・長久手の戦いと一気に進むから楽しみよ
今週はスキップするか適当に流しておくかって感じ 武田滅亡の急転直下ぶりがまずは楽しみ
瀬名を裏切った時点で滅亡確定ってなんだろうし >>971
雇い主が天目山で自決してフリーになった千代が家康に召し抱えられ
阿茶局として瀬名の夢見た世界を実現すべく立ち回る方がリアリティあるわ 松潤の月代姿を見ると家光やれば良かったのにと思う
スペシャルドラマとかで忠臣蔵やる時があったら浅野内匠頭を演じてほしいわ 千代は家康ところで諜報員として頑張ってくれれば良いよ 4Kダメじゃん
最高傑作、篤姫の前にやらなきゃ逆宣伝 >>980
信長にはスネえもんがヘルプ長篠！のお願いに来た時に
瀬名の顔バレしてるから替え玉は無理だな >>987
だよね
麒麟みたいに朝9時にした方がマシかも >>950
一応結末が分かってるから見られる
壮大なフリにしか見えんからな
まあ今日で作品自体の評価が確定すると思う
視聴率は10%切らずに少し上がるだろうが… 三方ヶ原の戦いあたりが一番の山場だったかな
長篠あたりは亀だの奥平だの強右衛門だの雑音ばかりで散漫な印象
一喝して強気に出たら信長が大軍を寄越したとか
何だか展開が雑過ぎて面白くなかった
そもそも援軍を寄越さなければ武田につくって
武田と何の接点も持ってない状況でリアリティがない
続く瀬名のユートピア構想に至っては論外の外 亀姫のあとのおれの心の穴を埋めてくれるのは千代しかいない >>968
歴史的にダメでもドラマとしては良かったんじゃないのか
ちゃんと平和的なメッセージにもなってるし >>992
篤姫の後よりはマシだよね
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