【2023年大河ドラマ】どうする家康★98
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★96
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688258799/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★97
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688299275/ 前スレ994
「いへやすさま御じやうらくにて候まゝ、いゑやすさまとばかり存候」という明智勢の回想は「本城惣右衛門覚書」
この本城惣右衛門という人物はそこそこの身分の武士で、いわゆる足軽とは異なる
ただ、そもそもの話として、上の文を「家康を殺すのだと思っていた」と読めるかが微妙で疑義も呈されてる
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20201101-OYT1T50059/
＞文脈的に京都へ向かう理由について、惣右衛門が「上洛中の家康への援軍に変更された」と理解していたのが正しいとわかった スレ立て乙
どうしても瀬名を悪女にさせたく無かったのなら去年の実朝と公暁を見習って欲しいよ
実朝は争いを好まない良い人として描かれてたけど公暁と対面し無垢すぎて彼の心を逆撫でする発言をしてしまい、視聴者も「これは斬られて仕方がない」と理解する二人の食い違いが生んだ悲劇としての描かれ方だったから同じようにすれば良かったのに ２話で「わしが国を守るんじゃあっ！！」って言ってるのをみて
ナレーションによると「一目惚れ」していた榊原康政くんや
同じ場面で家康のことが好きになったように見えた本多忠勝くんの前で
「国なんてどうでもいいんじゃあ！知ったことか！わしは瀬名と信康を守りたいんじゃあ！！」とか言ってたが
後ろで聞いてた本多と榊原はどう思ったのだろうか ドラマってのはさ、人間を描くんじゃないの？
このドラマ、ちゃんと人間描いてないじゃんか
ちゃんとやれ >>1
おつあり
日本の戦国末期の識字率は庶民女子供まで高いと
フランシスコザビエルが書いて残してる
欧州は文字は聖職者のもので王族も文盲が当たり前
戦争に文字はいらないってことで習わないという
当時の識字率は3%くらいだってさ ドラマだし、登場人物の描き方に色がついてるのはまだいいとしても、
瀬名の存在感はあったな
ただ、彼女の思い付き、殺し合いをやめよう、武田とは戦ってるふりを
その話に周りがあんな安易に乗った時点であり得ないって見え方ではあった
信長にばれておわるだろって目先のこともあるが、
殺し合いをなくすには、まずは天下統一して縄張り争いからなくさないと、
そう家康が思って大きな家を作ろうと名前を決めたんじゃなかったか、話に統一感がない .>>9
フランシスコ・ザビエルは識字率のことなど言ってないだろう
フランシスコ・ザビエルは逆に「日本人はチャイナ人ほど知的ではない」って書いてるだろう >>5
政子の後世は悪女と呼ばれるも使ってしまったから無理やろ
この脚本家の新しい表現を観たいのに去年と似たような事ばっかだわ 戦は嫌だと言ってる発言者の女は結局は死ぬか姉を亡くすことになるわけで
ドラマの通過点の発言なのに文句を言ってる奴は思考停止してるぞ >>11
古沢はたぶん、どうする家康の最初の頃の話を忘れてるんじゃないか？ 993 日曜8時の名無しさん sage 2023/07/03(月) 01:51:13.90 ID:x2SoyQ9A
>>985
敵対したら、他と同盟結んだところで、まず家康がやり玉にあがって>>977が待ってるから、敵対はできないと思う
できないも糞も、主君が殺されるって事なったら玉砕覚悟で敵対するだろう
ドラマではわからないけど、家康はそれぐらいには家臣を掌握してたんだろうね
そもそも荒木村重とは立場が違う
なんか小和田の影響か家康をただの家臣扱いしたがる人が多いけど、信長の書状を見ても一応徳川は独立勢力として尊重はされてる >>13
だから、瀬名も実朝のように無垢すぎて戦をする武将たちの気持ちを理解出来てなかったと言う様な描写にも出来ただろうにって言いたい >>17
三河家臣ってそこまでか？
家康の父や祖父のことを考えると、主君の首差し出すんじゃない？
石川数正も秀吉のところに行ったしな 瀬名の謀ごとを利用する勝頼の長き大きな調略で挑んだ武田の戦
瀬名信康が身を挺して防いだ形だな
勝頼が思う家康ならば織田vs徳川になったのは正解の流れだった
が、以前信長が恐るるべきは徳川といった背景には実際に会って賢き瀬名を知ったことだからもある
勝頼はその瀬名を会って知らなんだことが思惑通りにいかなかった要因かね
そして家康を人でなしだから殺した悔しがる勝頼
弱き心を瀬名に預けていたが、木彫りの兎が家康に渡り、瀬名信康の死を期に
信玄がいう真に己の弱きを知る賢き（たぬき系）家康に脱皮していくわけかね？ >>19
三河人は排外的で
同郷の人間とは強く繋がる一方、他国の人間にはなかなか心を開かないらしい
四天王はじめ、異常な忠誠心エピソードも多い
石川の出奔は所説いろいろあって不明 26話あらすじ
信長（岡田准一）を恨む様子もなく従順に付き従う家康（松本潤）を理解できず、忠勝（山田裕貴）ら家臣の一部は不満を持っていた。そんな中、家康は安土へ戻る道中に信長を接待したいと申し出る。家臣団に於愛（広瀬アリス）や茶屋四郎次郎（中村勘九郎）も加わって富士遊覧の饗応が始まるが、気まぐれな信長に振り回され、計画は思うように進まず… 猿の妹を美人に演じさせるのはこれまでにあったかな？
失礼なのは承知で言えばほとんど不細工な女優が演じてきたような？
このドラマに関してだけ言えばあれだけ腹黒くしたたかな猿が、妹を離縁させてまで嫁にやり母を人質に差し出してまで、家康を取り込もうとするのはとても違和感があるよな
信用しきって死ぬ前には秀頼を頼むだもんな
潰しておくべきは秀次よりも家康だったのに 家康が信長に異常に許されているのに、佐久間は追放で野垂れ死にさせられる
本願寺攻めに長期間かかったってだけで、信長から折檻状を突きつけられて
「おまえは今からすべての敵を蹴散らすか、または戦って死ぬか」
「高野山に入って許しを請い続けるか」
どっちかを選べと言われて高野山に入ったくらいの戦争嫌いな平和主義な人だからな 結城秀康も秀忠もすでに生まれてるのに顔を見せないな
顔見せたら愛人との間にガキがいることが視聴者にバレて、家康、瀬名、信康の現代的な核家族像が崩壊するからだろうけど
もとより戦国時代に現代的家族像なんか存在しないのだから、存在しないものをあるようにすると辻褄が合わなくなる >>24
「秀吉」の朝日姫の細川直美は美人
ちなみに家康は西村雅彦なので
細川直美がおっさんにめあわされるかわいそうな美女という感じだったよ >>26
一話丸ごとかけて側室オーディションしたのに合格して子供産んだ側室がレズビアンでしたって話してただろ >>26
だから瀬名は悪女でよかったんだよな
瀬名は悪女で別居中でした手下しました→他の女との間にガキいます
で十分この後の辻褄あってたのに
この後の話って信長の本願寺攻めとかも「実は何年も前からやってたんやすまんな」で突然出てくるらしいし
時系列もうめちゃくちゃ もう生まれているはずの秀忠を出してないのは意図的だな
秀忠が生まれて愛情が完全にお愛に行ってるから、もう妻子死んでもいいみたいに見えるからかな
ちなみにどうする家康ではお愛は、築山殿に認可を受けた側室ってことになっているけど
史実では、お愛はたぶん築山殿に認められてないだろうという話だね
家康と築山殿の関係が険悪になりきってたので、家康は完全に築山殿を無視して好き勝手やってた時期 >>26
秀康はお万の方追放時に妊娠してることは発覚してる
秀吉に養子に出すところで顔見せするんじゃね >>28
あれとか他の女に浮気する系の話も
現代ホームドラマっぽい作りと進行だったからな
ほんま時代劇やれない男なんだな古沢って 嫁の顔色を伺っていたのはむしろ秀忠のほうなんだよな
家康がお万を妊娠させたことで瀬名に対して卑屈になるなんてありえない
こんなにオドオドした家康はこれまでのドラマ、映画すべて見直してもいないだろうな、まあそれがこのドラマの売りなんだろうけど >>33
オドオドしてても情けなくても段々成長するならいいけど
25話にしてまだ「国なんかどうでもいいんじゃー」とか言い放って「あー！」叫ぶだけだし
何も成長してないからな >>27
ありがとう、思い出した(笑)
あの家康は腹黒汚職助のイメージぴったりのタヌキ親父だったね
光秀を焚き付けた張本人だった 秀忠産まれる→数ヶ月後に今回の話、になっちゃうから
さすがに秀忠誕生はスルーなんだろうねぇ
他に跡継ぎできたから信康死んでも問題ないじゃん、に見えたら
今回の筋書き崩壊するもんな 大人秀忠はキャスティングしてるからいきなり出てくる感じになるんだろうな
違和感半端ないわ >>35
来週、唐突に兎から狸にクラスチェンジするっぽいぞ >>36
歴代大河家康は皆あの狸親父にハマってたけど松潤に出来るとは思えない
いやそれ以前に脚本がうんこだからまあ・・・ ど家の世界では月代にしたらクラスチェンジ
次回予告で榊原も本多もクラスチェンジしててちょっと笑った >>26
秀康の方はお万が妊娠してたからなまだいいけど
２代将軍が存在してないってのはなどうだろ
於愛はお万と違って側室と認められてるし >>39
まじか・・・やっぱその過程一切すっ飛ばすんだな
瀬名信康死んで突然覚醒しました、ってなるんか >>41
ゲームや漫画じゃねえんだから見た目変わったからって急にそんな・・・ >>6
家臣は書き割り状態のやつが多い
役者も演じ甲斐がないね 別に瀬名を悪女に描く必要もないと思う
今回のドラマの中でも、お葉の側室オーディションの段階で
「お葉は気が利くじゃ、また築山に呼んでもいかの？」と尋ねる家康に、うんざりした顔で「そうですねー」と瀬名が返事をしていたのだから
この辺から徐々に夫婦の亀裂を暗示させつつ、瀬名のアイデンティティを妻としてよりも母としてのほうが強い人物にすれば良かった
悪女でないなら聖女として描こうというのが浅知恵
どうせ無理筋な現代的家族像を投影するなら、妻として近場の女に手を出す家康に軽蔑と嫉妬心を抱き、おまけに愛息が戦によって狂ったことでいよいよ我慢ならず家康を裏切ろうとした
とでもしたほうがまだしも納得できた 優しく母のような瀬名に弱虫泣き虫鼻垂れの家康が瀬名に諭された舟で帰る途中、やっぱり嫌だと無我夢中に瀬名に駆け寄る姿が何よりもわかりやすい
これがどうする家康のここまで一貫する家康の真の姿だ
今までの大河では絶対にありえんわwww >>47
まあぶっちゃけ良妻聖母路線でも面白ければいいんだが
古沢君ご自慢の築山事件までのオリジナルストーリーが浅すぎる
過程がめちゃくちゃだし死ぬからって何の感情移入もできない >>42
存在してないわけじゃないだろ
ただ、秀忠生まれた話をやったら瀬名との純愛物語()に水を刺すってだけじゃないの
このドラマでは金ヶ崎～姉川でも朝倉義景はいなかったし
信長も佐久間も本願寺の「ほ」も言ってないがたぶん存在するぞ
たぶん >>48
実際こんなヘタレで国なんかどうでもいいって泣き喚いてたら
家臣団に見限られるか殺されかねないわ >>51
なんやかんやで強制終了した金ヶ崎と
ナレ死すらさせてもらえず強制退場させられた浅井長政は衝撃だったわ 国などどうでもよい！
わしは一度おまえたちを見捨てた
その後取り戻してからは何があっても二人を守ると決めたんじゃ！
こういいながら
実は嫡子ではないとはいえ秀康がおり、嫡子の秀忠も生まれています
ってわけにはいかないのが古沢脚本の無理があるところなのよね
無理を通した結果秀忠が引っ込んで、あたかもこの世界ではまだ秀忠はいないかのようになってる
信康がたった一人の愛する息子で、瀬名がたった一人の愛する妻という描き方 >>6
船から落とされた衝撃でそんなこと言ってたこと忘れてそう 紀行でまで瀬名良妻説をやって松潤有村まで出して刷り込もうとしてるのがね
NHKも古沢のファンタジー脚本に忖度しすぎだろ >>53
傷だらけの忠勝が「大した事無かったわーｗｗｗ」
と言っただけで片付けた一言坂とかね いつの時代も戦は不幸との隣り合わせ
なぜこの時代に戦が嫌だなんて人がいたら聖人や聖女になるのやらw
百姓は虫のように殺され、一向宗やらキリシタンや人身売買等の世
この時代を生きる人々はに虎や狼、兎のなどの動物のように感情がないとでも思っているのだろうかね 今までの大河が凝り固まった綺麗事のファンタジー過ぎた面も大きいかな >>52
脚本の書いてあったとしても監督の裁量で言わせないほうが良かったよね
船に乗って自害しようとしている瀬名の前をスーっと通過していくとかもう滅茶苦茶 >>61
あの画面構成はどうにかならんかったのかね
前側を家康本多榊原と横切るのはシュールすぎた 妻や子さえ守れなければ国、家臣や民の暮らしなど守れるわけない
これは重要
弱肉強食、様々な困難の中生き抜いた家康なぜ泰平の世を家康が築くのかが描かれるわけだろうからねw 瀬名の前をすーっと横切る小舟
家康に突き落とされてびしょ濡れになる榊原と本多のすっとこどっこいコンビ
首切って即死する瀬名
無駄に刀を突き刺す大鼠
幾層にも重なりあった奇跡のシーンだった 妻や子など国を守り栄えさせるただの道具だ思っていない家康は変人w 瀬名を引き留めようとするor瀬名を抱きしめている家康を、瀬名が突き飛ばすか振り払って自害するような描き方なら良かったな
わざとやってんのかと思うくらいのヒドさだった 家康は瀬名の死後正室は、仕方なく迎えた朝日姫だけ。だから瀬名には愛情があったのではないか。そんな根拠のない、男のロマンチが今回のストーリーのきっかけだったのかも。俺も家康と瀬名が定説と違い仲良いのは少し嬉しかった。 >>70
家康にとっては義理と背略結婚でしかない正室。
築山殿こと瀬名も同じこと。
っていうかずっと別居してたってことは相当に疎んでたはず。 しかしさ
いつまで経っても弱虫泣き虫鼻垂れの人間味み溢れる家康だな
人間味溢れるそんな殿だからこそ、俺は認めんと言いながら殿を慕い、命を懸けて戦う面もあるんだろ
そこらはやっと理解し始めたところじゃね？
心や感情のない戦うモンスターでは心がある生身の人間は離れる
その比較もやりたいんかね？ >>72
この時家康は37か38歳ぐらいなんだけどな
戦国時代にあんな重みのない当主はありえないよ >>74
普段は老獪な家康が
瀬名の死には分別なく泣き喚いただったら感動できたかもしれんが
ずっとアホ家康だからなー 何を持ってありえないわからんがね
人には感情がある
地位や立場、志等からその感情や想いも捨てる人もいれば、逆に露わにする人もいるということであって、それがまた魅力やらカリスマ性にもなるわけ
それがまだ家康は弱虫泣き虫鼻垂れというだけ
三河家臣団含め、視聴者の中にも泣き虫鼻垂れで観ていた人もいるかろう
どの世も必ずしも悪い印象やデキない弱い殿という評価になるとは言えないかもねw
なぜ兎が狼に勝るのかが見所かもしれんな >>59
叩かれてるのは成長過程での発言で
歴史を知っていればその後の顛末がわかりそうなものなのに
叩いてる奴等はいつまでも成長しないんだよw おっ古沢擁護が沸いてきたな
深夜から工作ご苦労様やな >>74
重みより頭脳と統率力が大事かと
この時代は結構激情的だったりアスペタイプの大名もいる
軽かったりチャラかったりしても、頭脳明晰だったり統率力があれば下の者も付いてくる
このドラマは瀬名を良く描くことばかりに注力して家康の描き方がおざなりだけどね 今回で弱虫、泣き虫、鼻垂れ家康の人間味が良い意味で多くの視聴者に伝わり愛されたような気がする
皮肉にも最後の最後でヘタレ家康でやっと受け入れられた回となったのでは？w >>22
井伊直政もかなり弄られていたり普段は孤立気味だったというからな
直政が自他共に厳しくなったのはそういう環境から自分を
守るためもあったのかもしれぬ 瀬名が死んだシーンは家康の倒れた時に見た回想風の悪夢だから
瀬名が死亡確定したわけじゃないところが良かったな >>70
今川の無理やり一緒にさせられた古女房など今川が滅んだ後には用済みのゴミじゃん
だから築山っていう別棟に厄介払いしてたんだよで築山殿って呼ばれてたのよ
わかったかい歴史無知のおばあちゃん >>86
築山のある別棟に厄介払いされて追っ払われてからそう呼ばれてたのよ知らなかったのかい？ >>87
え？
そんなことどこに書いてあるんだい？w >>70
史実では家康と瀬名は遠く離れ住んでたから仲良くなかったｗｗ >>88
築山殿って呼び方も知らなかったのIDコロコロ歴史無知のおばあちゃん
それとも世界一馬鹿な古沢とかいう歴史無知の池沼脚本家さん？ >>17
ドラマの家康は信長の家臣になってるぞ
設楽原のあとに瀬名と信康相手に言ってただろ
信長の家臣になることにした今川出のお前には思う所もあるだろうがって >>90
後世でなく、どこに築山殿と呼ばれていたと書いてあるんだいお馬鹿さんw >>92
必死にIDコロコロしてるその持ってる端末で検索してみたら？
検索の仕方教えようかおばあちゃん 徳川家康の正室。築山殿の実名は不明である。テレビドラマや小説など現代の創作では瀬名の名があてられるが、当時の史料はもちろん、江戸時代前期に成立した史料にも瀬名の名はみられない。江戸時代中期の元文5年（1740年）成立の『武徳編年集成』巻三に、「関口或いは瀬名とも称す」と記載されている。一般的には築山殿、築山御前（つきやまごぜん）、または駿河御前（するがごぜん）ともいわれる。「築山」の由来は岡崎市の地名である。具体的な場所は『岡崎東泉記』という史料に記載されており、岡崎城の北東約1キロほどに位置する、岡崎市久右衛門町であったとされる。このことから築山殿は同地に独立した屋敷を構え、居住したとみることができる。
必死に世界一低脳な脚本家が持ち上げ続けて半年以上も書き続けたのは実名すらわからない女でした🤣 築山なんぞ徒歩五分の目と鼻の先だが、織田今川との関係上、瀬名と表立って仲むずましい関係を続けることが対外的に出来なかったとは考えられるかな >>94
何が言いたいのかわからんが、岡崎に住んでいれば、築山がどこか知らん人なんぞいないぞw >>97
で瀬名って名前はどこから来たのIDコロコロおばあちゃん？ >>99
瀬名すら根拠なし
まあ当時の女のあつかいなんかそんなもの
あれだけ有名なお市の娘で将軍家の生母シエの名前だって定かでないしな >>98
逃げよったかw
この物語において瀬名という名前が最適だと判断したからに他ならないわな
そんなことアホでもわかるんじゃね？w どこかの主をその地名に殿と付けて◯◯殿と呼んでいたみたいだね
ドラマの中では瀬名が築山に移ってすぐに於大がこれこらは築山殿と呼ばなくてはというセリフを言っていたね
あと勝頼は瀬名を築山殿と呼んでいる >>101
お前もIDコロコロさせて逃げ回ってんじゃん歴史無知のおばあちゃん
瀬名が正式名だと思ってたの？で最愛の妻だとでも思ってたの？
世界一馬鹿脚本家が書いた大河信じてたのに全否定されて悔しいね🤣 >>102
要するに瀬名という名一つに固執しない柔軟性をも描いているわけだな 名前もわからん厄介払いした古女房の話を必死に書き続けた結果一桁チャレンジの朝を迎えました
楽しみだなあ🤣 >>103
正式名w
物語を紡ぐ上での話だと思うがw
では、物語を紡ぐ上でどのような名がふさわしいのだね？w >>104
屋敷がある地名の主の呼び方って感じだね
ちなみに、氏真の正室は早川殿と呼ばわれているけど、北条から早川という土地に屋敷を与えられている >>106
テキトーな名前でいいんだよタマでもシロでもコロでもポチでも
所詮厄介払いされた古女房の話だからな
一般的には築山殿が通称って話で瀬名なんて名前ではないわけで 歴史なんぞわからん癖に知ったかぶるバカ
戦国の世、生身の人間が何を想い何を夢見たか
歴史好きからすれば浪漫でしかないがね 五徳は完全に仲間になってたんだな
これだと於大の報復とかは有り得ないな
これで於大が逆恨みして五徳に報復したりしたら後味悪過ぎる 先週までの記事
「号泣必至」「タオル必要」
昨日の実況
「(瀬名パート)なげーよ」「いつまでやってんだよ」 >>112
>>107
そらそうよ女の実名なんかほとんど分かんないんだからさ >>110
意味わからんw
知るよしもない物語を紡ぐ話じゃね？
普遍的な人間の感情や想いを大切に描いたまでに過ぎない 瀬名が今川の家系だから信長が嫌いって
今川家を潰したのは武田なんだがｗｗ >>116
僕の考えたサイコーの家康と古女房の御涙頂戴～さあみんな泣いてー
が超つまらんから視聴率右肩下がりに下がり続けてんですけどね
いい作品ならちゃんと右肩上がりするんだよ朝ドラらんまんみたいにね オイラは瀬名が生きているのはらたいらさんに3000点賭けるわw >>120
はあ？朝ドラBSで先行なんかずうっと前からやってるよ？馬鹿なのか？ これだけ瀬名の死を引っ張って1話丸々かけてやったのに
紀行で有村が当たり前に出てくる構成はセンスがゼロ >>118
家康という鉄板の素材をここまでつまらなくする脚本家初めて見たわ
いやそこまで時代劇たくさん見てるわけじゃないけどさ… >>124
家康の生涯の面白いところなぞるだけで普通に面白いし一年でも足りないのにな
マジで最高の素材にうんこ混ぜた幼稚園児って感じ >>117
やっぱ桶狭間の事根に持ってんじゃない、
敬愛する義元は首ちょんぱされ、それが遠因で両親無くしたし 今回こそ加藤拓さんが担当すれば良かったんだよ
加藤さんだったら自害しようする瀬名の前を家康達の小舟が通過するなんて映像はなかったんじゃないかな >>126
両親亡くしたなんてどこに描いているんだかw >>127
あれいまだにどういう演出？って思うんだが
家康の表情はわからないし、瀬名にしても遠いからよく見えないし
船に乗って去っていく家康の背中と、名残惜しそうな瀬名の顔くらいで
良かったと思うんだが >>127
通過しなければ、後戻りする揺れ動く家康の心情は描けないだろうがね 大鼠が最初に刀持って瀬名を斬ろうとしたのは何だったんだ 瀬名に説得されて、笑顔でさっぱり城に戻る家康なら台無しやろw >>1
スレ立て乙です。放送当日とは言え、このペース。凄いですな。 >>131
カット割りでやりようはある
瀬名と話して船に乗ってから辛くなって平八郎と小平太を水の中に落としてギャーギャー泣くとか描き方が酷い >>132
あの深さで突き落とすとか逆に危ないよな。舟から降りて大丈夫かよと思ったら浅くてワロタわ。 予告の緊張感のなさ
紀行で松本潤と有村架純が平然と出てくる
直政「なんだこれは・・」 >>139
クソ駄作だから妥当
後世に伝えなくてはならないから打ち切りも妥当 >>117
トドメを刺したのはそうでも実質的に壊滅させたのは信長じゃないの？
光秀だって直接殺したのは農民だしな >>133
生きるため生まれながらにし感情を捨て使命をこなすのが求められていた大鼠
額を付け土下座して瀬名の決断や想いを尊う大鼠の変化を描いたのはナイスかまて 身代わりの女はオープニングの名前だと内海誠子のようだな
清原とか森七菜とかと同年代か
ひょっとしたらあの身代わり女は今後再登場するのかも アニメでも自害しようとした女性が助けようとしてくれた人の手を振り払って微笑みながら谷底に落ちていくシーンとかあって、それなりに切なくなる
自害シーンがこんな間延びして見苦しくなった作品を初めて見た >>143
1560年 桶狭間
1561年 松平元康が離反
1562年 遠州?劇（飯尾氏や松井氏が離反）
1564年 義信事件
1568年 信玄駿河侵攻（→氏真が掛川に移る）
1569年 掛川開城（事実上の今川滅亡）
桶狭間の損害、氏真の失敗、徳川武田との戦いで段階的に衰退して滅んでいった感じだな
ただ1569年の掛川開城以降も武田vs今川の戦いは続いていて、一時的に駿府から武田を追い払ったりしている
今川の戦いが完全に終わるのは、後援者であった北条氏康が死んで、後継の氏政が武田と和した1571年 >>146
たしかに
「また回想かよ、このパターン何度目？」
とは思った >>144
今回の半蔵はギャグが全くなかったな
まあ今回の展開ならギャグは要らんが
伊賀越えではまたやらかして家康が処刑寸前のピンチになる訳で
そこを偶然伊賀の軍師をやってる正信に助けられて命からがらって感じのようだが
女大鼠も今回は結構良かったな
これも女優があと15歳くらい若かったら去年のトウみたいに人気出てた気がする さあ、来週から心機一転だ
今まで長かった
やっと家康主役の物語が始まる
まさか半年も家康が脇役状態とは思いもしなかった なんで身代わり女を予め斬っておかないんだろう
愁嘆場を演じさせたいが為なんだろうけど >>151
瀬名の聖女アピールだろ
あの身代わり娘はこの後に再登場してくる可能性あるね
最近の大河で処刑シーンが印象に残ったのは荒木村重の妻だな
あれこそ本当に天上に咲く花が如く美しさだった >>150
こんな扱いされる脚本とわかっていれば大河一本に絞らずに他のドラマ掛け持ちでよかったのに 桐 谷 だしの時は演出も凄い良かった
「殿…」と祈るように呟いて処刑されるシーンは本当に美しさがあった
村重がのたうち回るように泣き狂うのも臨場感が出てたし >>138
あそこくっそ笑ったわ
家康に突き落とされる家臣 >>153
顔を見たら自分が死ねばこの子は助かると思っちゃう聖女アピをやりたいのと
どうしても殺したくないんじゃー！一旦は納得したけどそれでも引き返して
小舟の上でドッタンバッタンやりながら死ぬ瀬名…がやりたかったんだろうな
筋書きやキャラクターや展開がシチュエーションに従属してるんだよね
いわゆる「為にする」演出ってやつ うんざりするわ >>155
荒木村重の妻は一次資料で「美女」と書かれてる珍しい例だし、史実の時点で絵になってるからな 次回は家康が高天神城で鬼になるけど
いっそあの身代わりだった瀬名が逃がした娘を逆恨みして捕らえて処刑させるくらいやったら少し見直す 毎度同じことをカキコする地方老人くらい酷い脚本てことかな >>161
鬼になるの？
予告みたらおもくそギャグ回だったけど お涙頂戴散々やった後に紀行でその二人をしれっと出す制作の頭の悪さ救いようがない
と思ったら制作は同じく大爆死の平清盛の中の人でしたね納得 家康「高天神城降伏は許さん…皆殺しにせよ…」
忠勝「！」
家康「例の身代わりだった娘はどうした…？」
直政「捕らえました！」
家康「そうか…連れてまいれ…」
家康「わしが家康じゃ…」
娘「…(ガクガクブルブル)…」
家康「何故…瀬名が死んでお前が生きておる…」
娘「…お方様が…逃げろと…言われて…(ガクブル)」
家康「お前が死んでいれば瀬名は死んでなかったかもしれん…」
娘「…どうかお赦しを…(ガクブル)」
家康「許さぬ…」
数正「恐れながら…お方様のなされた事を無意味と成すつもりにございますか…？」
家康「そうではない…じゃが…この女は許さぬ…」
娘「…どうか…どうか…(ガクブル)」
家康「万千代…この女を処刑せよ…雑兵たちに存分に愉しませてやってからな…」
直政「畏まりました…！」
娘「お助けをッーッ ！！！」
雑兵「女だッ ！！女だぁッ ！！！ウオオオオオッッ ！！」
娘「嫌ああ嗚呼ああ嗚呼ああッッ ！！！！」
家康「…」
数正「…(こいつ引くわ…もう潮時か…)」 >>164
前半はシリアスだよ
無気力な目で高天神城の降伏を許さず淡々と皆殺しの下知をして忠勝もドン引きする
後半の信長富士遊覧も信長への復讐の炎を隠して敢えてピエロになってる感じだな
秀吉も家康の信長への骨の髄までの憎しみを見抜いてる感じだし 松潤と有村が佐鳴湖訪れたシーンが一番まともだったな
あそこだけは唯一脚本家が関わってないだろうしｗ ドラマでは描かれなかったけどあの身代わり女はどっちにしろ口封じで殺されてるだろ >>169
どうせ殺すなら家康が逆恨みして捕らえて殺した方が面白い >>139
>>142
3%まで落ちたいだてんは、最後まで放送したんだがな。これで視聴率如きでは大河は打ち切られない証明になった。 築山自害しててワロタwww
実際は家康が騙し討ちにして家臣に殺害させたのに自分から死んだ事にしたのはジャニー家康を悪者にさせたくないNHKの忖度なんだろうな >>175
主人公美化は役者に関わらず高頻度のパターンになってるから、もう構造上の問題だろうな
三国志演義で劉備と諸葛亮が美化されるのと似たようなもんか？ 高天神城落城はもうおままごとは終わりだと今回のラストにでも突っ込めば良かったのに 瀬名が殺されるシーンの家康はギャグだったな
池かしらんがあんな浅いわけないやろ >>172
まあその後クドカンはテレビの仕事ほぼなくなったけどな
大河で大爆死した後の脚本家の末路は惨めだよ >>179
それかあの身代わり女を捕らえて家康が死んだ目で磔処刑させるとか
家康の逆恨みで磔された身代わり女は「生まれ変わったら私は鬼になるッ鬼になるぞぉッ」と叫びながら死んでいくとか >>178
いだてんは田畑政治が若い頃にやったことが後になってブーメランとして返ってきたり戦争で中止への流れになって行く五輪開催に執着する嘉納治五郎など影の面を描いてたからな
今回の様に花畑脚本じゃない 高天神城は孕石の件が描写されるかされないかだけが気になる 今録画見終わったけど、信康の最後の所までは普通に見れたけど、瀬名と家康のシーンの長い事長い事、倍速にしたけど長かった
いい加減にしてほしい >>1
尿は飲んでも飲まれるな！
岸田は飲尿する権利を改憲して認めるべき
視聴率は調査世帯を事前に教えて買収できるわ いだてんは政府によるオリンピック宣伝のゴリ押しだから題材から失敗押し付けだけど
どうする家康は脚本が家康やりたいと言い出してこの様だからな
選択してこれ 昨日の見たけどなんだか美談として語られてたよね
お涙頂戴脚本で糞展開やったわ
でも臭い演技の瀬名がやっといなくなってくれてセイセイした
語られてるのは戦国の時代で瀬名と家康の仲も冷めてて瀬名は五徳に対しても鬼姑で五徳に散々嫌がらせしてたから五徳が信長にチクッて家康が信長への忠臣を示すため瀬名を殺したっていうことだったはず 長篠の戦いにおいて織田・徳川連合軍に敗退した武田と手を結んで織田を裏切る意味が分からない
なんで？
(1) 長篠の戦い以前から裏切ってた
(2) 武田の謀略、スパイが上層部まで浸透 身代わり女は再登場で家康の側室になったりしてな
瀬名の聖女伝説を語り継ぐ存在になったりして >>177
三国志で悪女といえば孫権の娘孫魯班じゃねえの
二宮の変の
呂妃とか則天武后に比べりゃ小物だけど 今の視聴者のレベルに合わせて作ってるんだし、こんなもんだろうな
日本総白痴時代に相応しい大河 >>189
武田の調略がうまかった可能性はある
この時期には武田vs北条も開戦してるけども、上州方面では武田が次々に調略を成功させ、その結果として武田の最大版図が実現してる >>188
直虎のときの小野政次みたいねもんだな
大河あるあるじゃないか? 瀬名がそんなに立派ならあのどうしようもない家康のクビを差し出して瀬名が徳川継げばいいじゃん
瀬名様の銅像建ててやれよ 築山殿の謀が失敗したってのは共通認識なのにそれについて誰も謝罪とか後悔を見せないのは脚本家が前提条件を忘れたからなのか？
そんなにも瀬名が失敗したってことを描きたくないなら史実通りの方が良かったんじゃないか？ >>188
どーせ今後の家康は
瀬名の遺志を叶えるマンになるだろうし
回想ラッシュで出てくるだろーな 瀬名という名前は作家が築山の親の所領が静岡市瀬名あたりだったから瀬名と作品内で名付けて以降使われるようになったと本で読んだ >>185
泣きながら抱き合う所でも十分にクドイのに
その後船で喚くのは本当に白けた
感動のシーンとして描きたかったのはわかるけど
そもそも死刑になる経緯はただのアホだし
演出が過剰でクドイし本当に寒かった >>196
派閥争い説も、岡崎の家臣団がほとんど処罰されてない点で微妙
本格的な派閥が形成されて天文の乱みたいになる前に先手を打った可能性はあるかもだが >>191
後の二つは国の滅亡まで繋がってないからな ど家最終回
ど家「瀬名が考えた国を作ったぞ」
幻影瀬名「よくやりました」
こうやろな… >>202
逆だろ
武田に内通していたら連座で死にまくってる
裏切りじゃなく派閥争いだから許された >>202
それはむしろ大岡事件の方で築山事件は余塵的な物らしい
あと岡崎衆の半分は酒井の管轄だったとか この瀬名のやったことは、連衡策で戦国六国を結び、司馬遷に傾危之士と評された縦横家張儀に通じる
ただし張儀と違い女の浅知恵（脚本家の妄想）なので、たんに国を傾け危機に追いやっただけで終わった 最終話は現代の東京で松本潤と有村架純がすれ違って君の名はエンドかもしれないw
瀬名様の夢が現代日本を作ったんですねww >>197
いや、>>196が有力説で築山にそんな力はなかったと言われてるけど 瀬名が五徳に対して自分だけじゃなく信康の悪行も書けと言ったの母親らしさが微塵もない畜生で笑った １
例の長篠前の大岡クーデターに
瀬名と信康がガッツリ絡んでた
２
この事件の一番古い資料では
事件のきっかけは「信康が謀反を企てているという情報が安土城下に流れた」
家康が大岡だけ処分して妻子は赦免したけど
罪悪感で信康がおかしくなって
そんな信康と不仲になった五徳が昔の話を蒸し返して密告したか
ｏｒ
劣勢に追い込まれた武田が昔の話を信長に密告したか
狂犬歴史考証平山は五徳蒸し返し説を支持してたんだけど
脚本家が色々ミックスして結局訳分からん形になってしまった >>202
派閥争い後の後始末って考えた方がいいかも
そもそも完全な信康派の勢力がそこまで大きくないという前提が有って
実際の派閥争いは大岡事件で大体決着がついてたという流れだと思う >>206
むしろ岡崎衆と信康が対立して、岡崎衆からの進言で始末された可能性もありそう
徳川家中における酒井の影響は相当だったわけだし >>205
処断し過ぎたら戦力ダウンするからな
だから出来るだけ抑えて功名補罪させるのが通常 >>209
このドラマの中ですら矛盾してるねって話よ
わざわざ歴史と違う展開にしたのに展開自体が矛盾してる 平山はむしろ武田の興亡を軸にしてるからな
この作品として花畑のままごとは武田にとっても好都合だったはずなのに勝頼がつぶして滅亡を早めてしまったというニュアンス 身代わり娘を捕らえて逆恨みで八つ裂きにするくらいの家康が見たかった
瀬名のやった事を無にするギャグ 瀬名は40過ぎてるんだから身代わりは娘じゃなくておばさんじゃなきゃダメだろw >>216
経済ショボい武田にとっては戦わずして滅ぶ道だから不都合ばかりだよ
むしろ最初から無理があった 瀬名を死なせたくないとギャーギャー喚くぐらいなら最初からあんな子供じみた謀に協力なんかせずに諫めろよとしか思えなかった
同盟者に対する明確な離反行為やっといてあれくらいで済ませてくれる織田の優しさに感謝しろよ家康は あんなママゴトに乗せられた家臣団は、「私も同罪でございます」と全員殉死するレベル
死諫（死を持って諫言）し、諭さなければバカ殿は気づかない >>218
演じてる女優は五徳信康を演じてる人と同年齢だしね >>215
そこがすごい問題だよね
オリジナル出すのはいいと思うけど整合性が取れてないから批判が出る
派手な奇策で自分の名前を売りたくて必死すぎちゃってるよ・・・ >>219
長篠以来の疲弊消耗状態から回復するためにも実質停戦は必要だったという意味
だから最初は勝頼も乗らざるを得なかったという感じか 家忠日記によると築山が家臣に指示をだしていたと書かれてる
信康が内政疎かの無能説は信憑性がある
利用価値もない無能と女が政治にしゃしゃり出て家康に嫌われたんじゃないか？ 家康には姉川の時みたいに容赦なく意見言って無理矢理にでも止めるのに
瀬名にはちょっと意見言うだけで後は脳死のロボット化
脚本の考えるお花畑の世界がいかに気持ち悪いかが分かる 五徳も「私は織田の娘よ！」と子供の頃からツンツン姫だったのに信長に「徳川はヤベエからちゃんと見張ってろよ」と叱られてからいつの間にか「私たち家族だから！」と徳川ファミリーにゾッコンになるほど信康に惚れ込んでるのが分からなかった目の前で坊主を殺してしまう信康を見てるから尚更 五徳も瀬名様の優しさで漂白されたし
身内に悪人が誰もいないの本当に薄っぺらい
その分敵対者である義昭や秀吉は酷いクズになってるし
鎌倉では善良だった人が権力に狂っていく姿を描き
青天では対立する薩長閥も国のために生きてたとわかって和解する姿は綺麗だった
それに引き換え家康は本当に話が幼稚 >>221
一番肝心なのは心身共に疲弊し切った面々が休息を必要としたという点だろう
この作品はその点を今まで以上に強調してるし >>172
当時としては視聴率がぶっちぎりワーストだった花の乱や清盛も打ち切られなかったね。
いだてんが放送された2019年がオリンピック年だったら
麒麟がくるみたいに視聴者から放送再開を望む声もほとんどなく
放送中断後にそのまま打ち切りになっていたことも充分考えられるよな。
しかしその場合、コロナ渦自粛のおかげで放送中断直前頃はギリギリ二桁に回復できたかもしれないけど。 >>226
築山に正室権限があったかどうかの解釈だが秀康の母に対する処置からしてあったと見るのが最近 >>225
自転車操業の多い戦国大名の中でも武田は特に自転車操業
版図が広がってる事からも分かる通り武田にとって疲弊から回復するのもまた外征なんよ 信憑性の高い史料の家忠日記を見ると長篠後は
・他の大名は名字で呼んでるのに武田に対しては敵と書いてる
・武田領に進入しては苅田や略奪を繰り返し、駿府まで行き焼き討ちしている
・家忠自身は三河衆なのに家康に呼び出されては、遠江駿河間の武田との最前線の城ばかり普請させられてる
まあど家みたいに家康が武田に内通しようとしてたと主張するのは家忠日記さえ見てないんだろ脚本は >>112
この時代の女の人の名前なんて後付けでしょ
ちゃんとした名前がわかっているのは北政所ぐらいじゃないの？ >>106
もしかして北条政子や日野富子、お市の方、淀殿を実名だと思ってました？ >>230
疲弊言っても戦うしか能がない武士問題は綱吉の頃まで引きずる問題なんやけどな 瀬名の実現性を欠いた空想の夢物語に当主である家康も家臣団も無批判に乗っかって協力してしまうという話の展開が狂気じみてる 有村架純って何であんなに演技やる気ないの？
ギャラが低い？ どうしちゃったんだNHK
こんなドラマ作って
満足か？本当に？もっとドラマ作りに真剣になれ
こういう、いいかげんなものをつくるな >>117
氏真が恨んでたのも親戚なのに裏切った武田だしな。
桶狭間は、適地に攻め込んでかえりうちにされたので諦めがつきやすい。 >>234
独立した戦国大名だった以上は信長と家康が絶対的な一枚岩であったはずがないというのが今回の根幹だろうな
だから状況次第では家康が武田と結ぶ選択肢もあり得た
その意味では無名時代の家康を信玄が相手にしなかったこそが致命的だったかもしれないし ジャニー家康を悪者にしたくないNHKは
間違いなく家康が5歳の秀吉の孫を斬首する
シーンはやらないんだろうな >>238
それは実際の戦場を知らない連中だからな >>236
純軍事的にはまだやれてた（少なくとも信長や氏政は警戒してた）けど、朝敵認定と浅間山噴火が重なって精神的に崩れた
真田丸一話はギャグに寄せつつもこのあたりの事情を描けてたね >>243
国境の城を普請するのは敵対行為であり、戦争の前準備である
家忠は三河衆なのに尾張に近い三河の城は普請せずに
駿河方面の武田の城ばかり普請させられてた
武田を敵とした家康の国策だったというのは信憑性の高い史料からも明らか >>245
朝鮮出兵も大阪の陣も島原の乱も
戦いがなくなって仕事を失った武士問題が一因と言われてるんや
その後の由井正雪の乱もそれが一因
戦場を知ってるかどうかじゃない おっと訂正
駿河方面の対武田の城ばかり普請させられてた
ど家の空鉄砲の創作話も末端からバレるのを知らない脚本よな というか高天神の周辺の城はガンガン落としてるし高天神に付け城作ってるし >>249
明再興狙った鄭成功が援軍要請もあったし
家光時代出兵してたら棄民政策 >>249
明らかに負け戦の豊臣大坂に数万の牢人が集まってきて、堀が埋まった後ですら留まり続けた事実を鑑みるとねえ・・・
戦うことでしか生きていけない中世の武人の悲哀を感じる ウィキを調べたらますます意味が分からない
史実では瀬名が長男を暗殺しようとしたことになってる
> 天正3年（1575年）、信康の家臣大岡弥四郎らが武田勝頼に内通して謀反を企んだことが発覚し処刑される事件が起きたが、『岡崎東泉記』『石川正西聞見集』によれば築山殿もこの謀反計画に加担していたという。
> ja.wikipedia.org/wiki/築山殿
大岡弥四郎が重要人物
大岡弥四郎は徳川上層部にいて、城の守りを任されるほど信頼されてたのにクーデターを起こして信康を暗殺しようとした
大河で一話だけよくわからない感じで登場したかと
重要人物だろ！ >>251
遠江では徳川がゴリゴリ攻めて武田領が減ってるんだよな
これより広範な地域を北条から奪って最大版図を作ったのが勝頼、そして北条の軍事面の残念さ（天正壬午の乱でも残念な有様） 糞瀬名の美化された話はさておいて、
本当はどっちなんだろうね、、、
家康が家を守るために瀬名と信康を殺したのか、
信長の命令でやむなく瀬名と信康を殺したのか… >>244
もしかしたら大阪の陣まで進まずに関ヶ原で12月になったから打ち切りエンドになる可能性もあるな >>257
信長の命令ってのは江戸時代に入って書かれた三河物語が初出
同時代資料である家忠日記や安土日記では、まったくそんな話は書かれていない
信長から見れば信康は娘婿だから、徳川家としては事情をちゃんと伝える必要があって酒井忠次が派遣されてるけど、受動的に話を聞いてるだけ 耐える家康でいいのに川に落ちて泣きわめくからギャグになるんだよ 三河物語だと忠次だけだけど
他の資料だと忠世もいる
まあ三河物語だし >>251
高天神には武田領内の各地から集められた精鋭が守備してたんよな
だから全員死ねば武田領内の各地に広まるのも早い
そこを信長に狙われたんよな
武田が見捨てたって 五徳は瀬名にケガ人の看護をしろと一喝されたり瀬名達を襲おうとして牢獄に入れられた男の辺りから瀬名に不信感を持っていくのかと思ったけど全然違った笑 武田家にしたら信康瀬名を使って家康を殺すか幽閉して徳川と同盟したい
裏切られた家康が逆上して本妻息子を殺したてのが分かり易い 紀行に松潤と有村が出ていたけど、これまでのパターンからすると、紀行に出演するのは、退場する人ではなく、これから活躍する人だった
つまり、有村は退場じゃない、ということの暗示 >>257
一般論としても親子対立がありがちだったことは補足しておきたい
信虎-信玄-義信、斎藤道三-高政、伊達稙宗-晴宗、南部晴政-信直、尼子経久-塩冶興久、大友義鑑-義鎮などなど有名大名で多数の実例 今後更にコメディ化するかも
家康と仲間達の戦国ヒューマンストーリー >>265
本作ではあくまで単なる離間策でしかないからな 過去作でも忠実から逸脱した改変はあったよね。
・直虎の政次は忠実と違って最後まで直虎を裏切らない良い人。
・麒麟がくるでは信長と彼を裏切る光秀(十兵衛)は信頼しきった仲だった。
・真田丸では秀次は秀吉に切腹を命じられたのではなく自ら死んだ。
・秀吉では五右衛門と秀吉が幼馴染み
・花の乱では森侍者と富子が幼少期入れ替わったトンデモ設定
・キンジパでは加納随天という実在しない不気味な祈祷師
・新撰組と坂本龍馬は最初からお知り合い
・江の伊賀越え、明智光秀へ説教
まあこういうのも視聴者に受け入れられる面白い改変ならば良いんだけど
今回の築山事件みたいな糞つまらない改変はな…。 >>268
現実は史実より奇なりで良いんじゃないかな
実際はもっと奇怪だったんだろうし 今回の話は別として亀姫がその後おかしくなったのは納得できるな
母上が悪女扱いされ死なれて、兄上も非業の死を遂げた
そりゃ気も狂うわ 甲州征伐の約二年前の信長から家康(重臣含め)を説得するように宛てた書状
書状の内容
何度も報告を聞きました。(高天神城の)包囲で城中が一段と困っている状態なのは敵城からの矢文での懇望からもうそろそろでしょうか。
(武田側から)助命を願い、以前の助命条件だった滝坂城に加え、今では小山城、高天神と共に3城を渡したいとのこと。
これをもって心中を推量しました。
そもそも3つの城を受け取れば遠江国は全て領有でき、外聞実儀は良くなるでしょう。
但し、見聞した所では、小山城を初めとして攻撃した所で、武田四郎の分際では後巻はできないのではないでしょうか。
滝坂城と小山城も添えて渡したいとの言い分は疑いのない所です。
その節は、家康が気遣いをし、諸卒の辛労するというのは遺憾ですが、信長は1、2年中に駿河・甲斐に出撃するのですから、難所を越えて長途戦うようなことは、外聞からして口惜しいのです。
結局は、後巻と称して敵が国境に撃って出てくれれば、手間要らずで片を付けられるでしょう。
そうなった時に、両国は手間要らずで領有できます。万が一にも後巻をせず、高天神と同様に小山・滝坂を見捨てるならば、その聞こえで駿河の端々の小城に至るまで保持することはできません。
今も苦労をかけていますけれども、両条の考え方は判断が難しいので、この通りに家康に説明して、家中の宿老達にも聞かせ、話し合うのがよいでしょう。
これは信長が思い寄せる心底を残さず申し送ったものです。
↓
ど家の信長「高天神城にいつまで手こずっておるのだぁ」
草w >>272
確かにな
田舎で侍女を殺して恍惚に浸るのも理解できる >>270
なんでもかんでも一緒くたにしてはいけない
信長と光秀は信頼している仲というか、重んじられた家臣であったのは明らかな史実（信長が光秀をイジメるエピソードが創作）
秀次切腹も、切腹命令が無かったという説は学者が唱えている（主流ではないが） >>273
信長は筆まめだし丁寧に説明するよね
義昭への十七条にしても、佐久間への十九条にしても、思いついたこと全部乗せたがるような性格してる ドラマ的に見ても瀬名（と信康）の自決の決断は最善だった
・信長は家康が妻子を逃がす事で自分への後ろめたさと借りを作りたかった
なのに妻子を殺させた事で恨みを残してしまった、それで佐久間に激怒
→つまり、自分達を家康が逃がせば、家康は信長に生涯、頭が上がらなくなる
・決断出来ない家康を変わらせるには、これぐらいの荒療治が必要だった
→おかげで次回から覚醒
よって天下人の家康を作ったのは瀬名のおかげと言い切って良い 身代わりたてるなら多くの人に知られちゃ駄目なのに、相変わらず背景に立ち並ぶ徳川重鎮の面々
空撃ちもそうだが物事を合理的に考えられないなら、リアリティーが求められるようなドラマ作らなければ良いのに
古沢はコメディドラマ限定の脚本家だよ 大河ってご当地の地元興しとも絡んでるから
登場人物を悪く描きにくい側面あるよね
例外は織田信長ぐらい
だからって慈愛の国はないと思うがw 朝から瀬名ロスがすごい
後世の書物で史実語らないでもらえますか 覚醒した！→ 嫌じゃ～
の繰り返しなのに学習しねぇのな >>279
えこれコメディじゃないの？
えーびー作りの時点で大河コメディかと思ってた >>274
そこを描ければ面白くなるんだろうがこの大河の脚本家じゃ無理だな
どうせ家臣が「嫁がれた亀姫様はご乱心の様子で…」とか報告して終わり >>280
登場人物に「鎌倉は怖いところ」と言わせた去年の脚本 >>280
ご当地の地元興しが大事になのに家康の出生地岡崎を1話目から片田舎とか駿河みたいにきれいな女がいないって言わせてた
こんなご当地バカにしたセリフを主人公に言わせる大河は前代未聞で岡崎や周辺の人達は気分悪くしてたよ
岡崎に帰るのが悲願で若い頃の家康と家臣達の願いっていう普通を脚本家が嫌がったのだろうけど
岡崎が昔も東海道沿いだし今も中堅都市だから片田舎って言葉の違和感がすごかった 瀬名が消えてくれて、少しは史実に近いストーリーになってほしいな。 家康も家臣団も半年で何も成長せずむしろ退化する大河はびっくりなんよ
タイガー年生まれがタイカーする大河ーで三寅ってか？ >>287
家康を三河から駿府に奪おうとする考証の小和田翁の陰謀かもしれない >>273
一方で信長は高天神城などにのんたりしている家康にイラッとしていたのも確かな様で猪子に見に行かせたり最終的には結局信忠も行ってる
信長は気まぐれなところがあるので(岩村が好例)どこまで本気だったのかや信忠が降伏を促しているので矛盾もあるとなんかで読んだな >>151
妻子を助けるために、自分が治める国の民を身代わりに見繕うなんて家康って鬼畜だな >>818
自分の読んだ小説では関口氏は今川家の家老格でだから家康は好きでもない瀬名との結婚を受けざる得なかった
瀬名も東海の覇者今川家の血筋と威張っていたプライドの塊で
でも自分より美人な飯尾御前を家康が好きでそのコンプレックスを抱えたまま
その自分のアイデンティティである今川家が滅んで瀬名のプライドはズタズタに今川家を滅ぼした信長は当然恨む
そして家康との仲も冷え切り
悪女なんだけどなんか可愛そうな女なんだよね瀬名って
そういう瀬名の哀しいところを描けば十分瀬名は主役級の存在感を出せたはずなんだけど
ただそういう女として描くんなら有森ではちょっとイメージが違うんだよね
もちろんそう思わせて意外ときちんと演じきれば有森のターニングポイントになる役になったと思うけどどうだったんだろ？ https://www.nhk.or.jp/ieyasu/column/21.html
これ見ると今回の家康がいちばん史実に近いな
今までのは家康が神の君になった為妻子を殺したなんて話はいただけないから悪者として伝えてきた
そうなると色々辻褄も合わないことがあり実は不仲では無かったと言うのが最新 家康が今川で大切に扱われてたって説を取ったんだろうけどあまりにも岡崎の描き方ひどかったよな
屋敷も服もボロボロ
岡崎関係ないところに住んでるけどあんまりだと思ったわ >>295
築山殿悪女説、信康狂人説はともに根拠がないが、
徳川武田談合説はそれにも増して根拠がないので、史実との距離とか言えるようなドラマではない、フィクション 松潤で家康やるんだったら当て書きでキャラ設定したほうが良かったと思うわ
クソ頑固で妙にストイックなところがあって、器用ではないけど負けず嫌いな健康オタク、みたいな
そのほうが松潤だって演じやすかっただろうに しかし自分が織田裏切って徳川を窮地に立たせて、結局その織田に疑念を持たせつつ元鞘で徳川を守ったとか言ってる信康、マッチポンプ過ぎねーか？
何も守ってないよ、むしろ以前より立場を悪くしただけだよ
信康を守る言うて結局死なせて満足気な瀬名も >>289
まさか松潤もこんな赤ちゃんみたいな家康やることになるとは思わんかったろうな 徳川家の家臣団からすれば、織田信長と敵対して皆殺しにされる
のは勘弁してほしいとなる。家康も分かっていて、家臣の妻子へ
の情もあることから、演技をするしかない。演技をする演技なの
で、下手な俳優の方がサマになるという演出効果もあるのだろう。
織田信長が徳川家康を裏切ると信なくば立たずとなる。もう立た
なくなってしまった。徳川家が武田家を懐柔する作戦が進行して
おり、武田家の諸侯を無血開城して、武田勝頼を自刃させている。
信康や瀬名が自刃することで、武田勝頼を騙したという筋書きも
ありえなくはない。
織田信長と武田勝頼と、どちらが惨酷であるかの問題となった。
忍びの世界の情報操作や世論誘導がどうなっていたかの回想表現
は無いのだろうか。武田の方がまともというのは、ジャニーズの
パワハラ体質を称賛してきた関係者なのだろう。
信長信奉者が５ｃｈで見られるが、パワハラ信奉者なのだろう。
主観的な発言と、客観的な事実とを混同している。高市早苗氏と
同じなのでは。瀬名は、氏真に強姦されて、薬漬けにされ、生殖
臓器を損傷されていた疑いもある。同席する経緯は回想されるの
だろうか。 有村架純の場合は確かに可愛いんだけど
侍女とか町娘的な可愛さだからな あの信長の反応は、家康なら妻子を処断せずに逃がしてお茶濁すだろ、と予想してた、という体なのかね >>299
冷静に考えると、本当にそれで、
この設定で感動させようとしているシナリオが意味不明だし
実際に泣いたとか言ってる視聴者がいることに驚く 信康は長篠で鉄砲にやられる武田軍を目の当たりにしたショックで病んでいく流れは良かったのに急に前触れもなく元に戻ったのが意味不明 信長の天下統一もそろそろ大詰めみたいな時期に
頭お花畑な東国経済圏構想なんかぶち上げるもんだから
史実無視の創作ファンタジーとしてもストーリーがおかしい >>295
岡崎は今川の搾取でボロボロという作中設定だけど、
あの「王道」の義元が苛烈な搾取してるのも設定内の矛盾があるよねえ ここ10年くらいの大河の姫としての美しさだと
帰蝶、村重妻、姫の前の3人だな
有村架純はもう少し若かったとしても姫的な美しさとは違う気がする
杉 咲花のシマのような町娘的な可愛さかと 豊嶋花演じる瀬名の侍女の説明に意味深な事が書かれてあったけど、あれ立ち消えになったの？ >>307
せめて徳川武田北条の「新三国同盟」ぐらいにしときゃ良かったのにな >>305
共演回数も多いから、それだけ親しい関係なんだろうな。 >>308
義元が搾取してたんじゃなくて
領主が搾取してた、と考えればセーフ 長野県中野市で発生した陸上自衛官射殺事件でも、ゲームに登場
するキャラクターをコスプレして、ゲームのプレーヤーと同様の
行為をしようとした疑いがある。米社の橋頭保や出張所でもある
六本木ヒルズなどに拠点があり、マインド・コントロールや洗脳
に加担している。 #どうする家康 @nhk_ieyasu >>315
米国が搾取していたのではなく、米社が搾取して、代理人の朝鮮系の企業にダイエーやイオンやチェーン店を展開させ、
女性労働力を使い捨てにしたり、美人男性を派遣して、美人女性を薬漬けにして子を産ませ、
ＬＧＢＴを多発させるようなこともしている。 築山殿を悪女にしなかったこと自体はかなり評価してるし有難いとすら思っている
ただその設定に脚本家の技量が追いついていなかった
悪女じゃ無いからこそ、それ故の暴走やそれに対する家康の悲痛な処断という流れの方が感情移入できるし話の辻褄も合うのに、
「瀬名は全て正しい！だから家康も家臣も賛成！瀬名も信康は立派に死なせてお涙頂戴！」とかやったからもう滅茶苦茶
少し前まで「〜よりマシ」って言われてた平成スイーツ大河より余裕で酷いわ >>311
瀬名の添い寝で更生したとか
ノベライズにはそう書いてあった >>317
本来、日本人男性と結婚して、子を産み育てる女性を働かせて、結婚させず、
子を産ませずに老いさらばえさせる少子化戦略が静かなる虐殺として進行してきた。
女性を働かせて、求職者数を倍増し、賃金を激減させて、男性を結婚できなくさせもした。 >>315
領主が搾取して中抜きか
ある意味リアルではあるが >>318
歴史学の多数派に合わせて、家康-信康親子の路線対立を軸にするかと思ってたんだけどね
「円満な家族の崩壊」というのを描くのが第一の命題だったのかも分からんが、史実との整合性どころか脚本内での整合性まで犠牲にするのは無謀だ >>322
整合性は取れている。明治時代の薩長政権が信長英雄論を布教した。朝鮮や中国を侵略するためにである。 >>322
朝鮮中国のためのプロパガンダに使われたのは秀吉
信長は尊皇のプロパガンダに使われたほう 瀬名が悪女って書かれてるのは後世の書物からなんだって～そうなんだねじゃあ本当の所はわからないんだね～
みたいな言い訳を役者に紀行で言わせてたの萎えた
こんな言い訳をいれたのは誰の指示なんだ 明治時代に薩長政権が、英米の傀儡軍事政権として朝鮮や中国を
侵略するために、織田信長の英雄性を誇張する大学教授を育成し、
女性を動員するために大正デモクラシーを行い、昭和維新で男性
徴兵を拡大した。平成デモクラシーや令和維新と呼ばれるように
なるのだろうか。 #どうする家康 @nhk_ieyasu 鎌倉殿の頼朝が義経の首と向き合って謝るシーンは泣けたんだけど、一緒に見てた嫁は「じゃあなんで殺したんだよ」って冷めた反応だったから、歴史や大河好きじゃないと寧ろ昨日のような話が納得できて泣けるのかもしれない >>323
明治時代の英雄番付秀吉が１位
信長１０位で北条時宗のほうが上だったりする >>308
鳥居の爺さんが勘定方やってて金品溜め込んでたじゃない
本来の税収以上に課税して中抜きしてたんだよ 瀬名の主張する同一通貨による貨幣経済は当時既にあったから
は？何言ってんだ？くらいしか思わなかった
あと信長は天下布武という平和構想を持っていたから
信長に付いていたら戦ばかり、というのは根本的に間違っている
間違いだらけの脚本 >>328
徳富蘇峰とかが信長を高く評価してるけど、それでも「秀吉の引き立て役」の感は否めないんだよね
信長人気が爆発するのは戦後、やっぱり司馬遼太郎の国盗り物語
戦国でも明治でも戦後日本人の感覚を作ったのは司馬遼太郎、良くも悪くも大物すぎるわ >>331
当時の東国だけの権威と経済規模で新貨幣とか
歴史も経済も全然分かってない脚本だからなあ >>332
坂本龍馬もアメリカやイギリスの武器商人の代理人なので、司馬遼太郎氏もスパイや工作員
である疑いがある。瀬島龍三を過大評価した城山三郎も同じ。
西郷隆盛も、大英帝国の傭兵や移民を薩長軍に潜入させ、戊辰戦争や西南戦争で日本人を
虐殺し移住や入植させて、大日本帝国軍部を構成させた。
朝鮮や中国への代理侵略戦争をするためにである。 >>333
平山も小和田も東国連合構想についてはノーコメントなのがすべてだろうねえ >>318
築山殿も長所もあれば短所もある普通の人なんだろうね。
スーパーウーマンにしちゃったから、どっちらけ。 織田徳川の同盟関係に亀裂を走らせるような背信行為を「慈愛」や「平和」で取り繕って情け深い行いであるかのように誤魔化してるけど単なる裏切りだからな
絶妙な均衡状態で成り立っている安全保障環境を家康の一妻が家中を巻き込んで突然切り崩しにかかるとか悪女そのものだろ
名誉回復どころか通説よりも徳川家を窮地に追いこんだ悪魔みたいな女になっとるやんけ 恋愛パートが終わったから月代を剃る家康。
ずいぶん元服が遅いじゃねえか。 坂本龍馬も米英の武器商人の代理人で、司馬遼太郎氏にスパイや
工作員の疑いがある。瀬島龍三を過大評価した城山三郎氏も同じ。
西郷隆盛も大英帝国の傭兵や移民を薩長軍に潜入させ、戊辰戦争
や西南戦争で日本人を虐殺し移住や入植させて、大日本帝国軍部
を構成させた。 #どうする家康 @nhk_ieyasu 信康が死ぬときに「わしは徳川を守った」みたいなこと言ってたけど元々信康が狂ったからこんなトンデモマル秘大作戦することになったんだけど
そう思わないとプライドを保てなかったのかな
最後まで哀れ >>338
旧今川家臣が敵味方に分かれて争いたくないみたいな感じで良かったと思うわ
武田の駿河侵攻で武田に寝返った武将の名前に瀬名家が見えた時は信康事件の伏線になるのかと思ってた 去年八重や比奈が退場した後はめちゃくちゃ悲しんでたのに瀬名が退場しても淡々としてるミスター武士道が正直すぎるw 古沢 ｢やっぱり俺じゃ大河は無理だったなあ。しょうがないよ、性に合わないんだもんw｣ 今までシエとおにぎりよりマシって思って見てきたけど自分の中で結構同列になってきてしまった 瀬名の代わりに処刑されようとしてた一般市民可哀想すぎる
解放されたからってお礼とか言わんでええんやで
現代の感覚でストーリー進行してたのに急に戦国ヤクザになったからびっくりした >>296
こういう時にいちいち岡崎関係者は気分悪いだろって意味を含ませること言うやつ
バカですか？ どこに付くかで家族を裏切らないといけない、
統一された日本で現在住めている事が奇跡だな >>347
実際なら口封じで瀬名の目に付かないところで殺されるだろうな >>303
五徳が未亡人になっているからかもしれんね。
話の落としどころが、ひとむかしまえの核家族的家族愛なんだわな。
血筋を守るために、討死したり、腹を切った人たちなのにね。 そもそも瀬名に全く似てないし年齢も違うし
なんで身代わりになるとか思ってんだろうか
どうせなら有村架純の二役でやれば良かったのに 織田信長の本質は、スペインの植民地総督なので、日本人に資金
や武器や薬物を供給して内戦をさせ、日本人を相殺して人口減少
させておいて、移民を送り込み、支配統制する戦略も目的として
いた。現在でも、女性に男性と競争や闘争させて戦争させようと
している。 #どうする家康 @nhk_ieyasu >>303
多分そんな感じ
家康が妻子を逃すか匿うか泣きつくかしてきて信長が大いなる貸しを作るのを想定してたのでは
しかし妻子を処分する事になり確実に恨みが残り唯一の友は心が完全に離れてしまったって感じかと >>348
「ど家」の家康は浜松の家康だからな
岡崎の家康は滝田栄で満足しなさい さて大泉頼朝が消えたあとの鎌倉はそこそこ面白くなったがこっちはどうかな・・・
ムロ秀吉が更に目立ってくると思うと絶望の茶番劇になりそうだが >>286
「隠岐はいいところだぞー。何もないぞー。」もあったw >>358
あの女に家康が逆恨みしてひっ捕らえて雑兵にボロ雑巾にさせてから殺ささせるくらいやったら面白いかもな 別居してて仲良しってどういう理屈か結局わからなかった 日本維新の会への投資家も、道州制による州軍創設や大阪都構想
による東西分断を狙って、内戦の芽を作り出そうとし、失敗した。
安倍晋三暗殺事件や岸田文雄襲撃事件で対中強硬勢力拡大を狙う
テロ事件を頻発させ、奈良県や和歌山県での選挙での勝利をして
いるが。 #どうする家康 @nhk_ieyasu 瀬名の自害のシーンと介錯まで描いたのは少し予想外だった >>364
なんでやねん
つーか自害じゃねえしな
視聴率一桁かな >>325
言い訳をスタッフから聞かされてるかもしれないが
役者のほうでも自分で調べたりしないのかな
検索すればいくらでも出てくるのに 地球温暖化の原因は、熱帯地域や草原地帯での除草剤の大量散布
による海洋汚染である。海洋植物を激減させ、光合成を激減させ
ており、海洋水の二酸化炭素濃度が上昇、水蒸気を発生し難くし、
海水温を上昇させた。揚子江から流入した淡水が大量の水蒸気を
発生させている。 #どうする家康 @nhk_ieyasu >>365
瀬名は自害拒んで野中重政に斬られてるんだよね
今回は自害して大ネズミが介錯 >>356
というか史実の家康は記録に残るほど岡崎（三河）に圧政してたんやけどな インドネシアやマレーシアでの焼畑農業の煙霧がシンガポールに
影響を与えていたが、熱帯地域では雑草や害虫や細菌やウイルス
を焼畑による加熱で駆除しており、それを除草剤や殺虫剤で行う
と、豪雨による土壌流出で海洋汚染を拡大した。焼畑農業の方が
環境や健康に良い。 #どうする家康 @nhk_ieyasu やっと出しゃばり女が消えたけど次はメスゴリラが出しゃばってくるんじゃないか心配 みんな文句言いながら SNSに書きながら しっかり観てるんだね >>234
確かに読んでなさそうだよな…
ただ、家康の内通については振姫の生年から逆算すると天正8年であれば天正6~7年、位牌裏書にあるように天正9年であれば天正8年頭には生母お竹の方は家康の側室に入っていないといけなくなることから頭ごなしに否定はできないらしいよ
最近では織田にへつらいながら勝手に織田の威をかりて武田を揺さぶるみたいな感じだったんじゃないかと勘ぐる先生もいるそうだ >>338
月代は戦国時代だと後半になってから機内から普及している
信長が兜でかぶれるからと月代にする事を提唱し織田家の家臣からやりだしたとされているらしいよ
だから東海の今川や徳川軍がそれまで月代では無かったのは
時代考証的に史実に則した形になっている >>378
なのにニワカ歴ヲタに月代してない、してないって言われてたな
恥ずかしいなあいつら 史実史実言うつもりもないけど
フィクションドラマとしても破綻してる
脚本家は三国志演義でも読んでくるべき
また五徳を悪女として書くんだな
→この処理は上手い。（何で築山派に乗り換えたかイマイチ描写が弱かったけど） 築山殿を悪女から聖女にする計画
結局理由はどうあれ武田に内通した聖女ぶったウザい女で終わったw >>376
馬鹿だからねあいつら
いいように踊らされてる >>375
康政と忠勝が家康が信長にへつらう姿にぶつぶつ文句言ってるのを
於愛が「お前らなんかに殿の気持ちが分かるものか！」と突き飛ばすシーンがあるな
予告でも台詞はあったろ >>338
月代チョンマゲって髪型は現代日本人からしても珍妙なんだから仕方ない
中国人にとっての辮髪みたいなもんだ 家康は変わるよ
天下を取るためにやりたくないこともやり抜く覚悟が出来た
もう何も失うものはないからな >>384
現代のチンピラの日焼けツーブロックみたいな当時の流行りでは
昭和のパンチパーマとかみたいな >>381
あっさり裏切られて破綻したただのバカ女って感じだったな >>386
高天神城で無気力な目で降伏許さず皆殺しとかね
淡々と信長の言いなりになる振りをしているがその心は骨の髄まで信長を憎んでいる
信長を殺す機会を虎視眈々と狙ってる感じだな
秀吉はどうやらその怒りの炎に気付いている 接待の不始末で長渕キック喰らって領地替えで怒り狂ってる光秀を家康が煽る展開なら少し面白いんだけどな カリブ海諸国に枯死した藻類が大量に漂着した事態を、大量発生
していると主張する情報操作が行われてもいる。肥料も流入して
いるが、除草剤には光合成を抑止して植物を枯死させ、殺虫剤は
神経伝達や生殖発生を阻害する。圃場内の事態しか考えていない。
#どうする家康 @nhk_ieyasu 松潤家康何もしないじゃんと思って岡田の関ヶ原見たら役所家康も特に何もしてなかったわ（笑） まあ史実に忠実にやる必要性は必ずしもないと思うんだが、築山とか脚本家のオリジナリティ際立たせたい脚色やりたいなら
他の部分はあえて史実に忠実に努めるくらいの描写の濃淡が欲しかったな
この脚本家の駄目な所は毎話毎話史実や考証無視して話盛り過ぎな所。濃厚な俺流の味付けををこれだけ続けて出された築山以前に視聴者ついていけなくなるのよ
１話完結１クールで毎話ツカミOKなら合格なストーリー作りに慣れ過ぎててマラソンの大河には致命的に向いてなかったな >>378
月代自体は室町とかでもあって信長が広めたのは剃刀
剃刀は当時出家する時に使うものとされていて月代の時は板で髪を挟んで抜くやり方で痛いわ血は出るわという大変ぶりだから信長はそれを嫌って剃刀で剃るやり方に変えてそれが広まったとされてる
北条家臣が安土に行った時に剃刀を使って月代にしている人が多くてこりゃ楽だと北条でもやるようになったみたいなことが日記に書いてあるんだとか その場限りの思い付きでしかないから
全体構成を考えた上での史実改変ならまだしも 07/02日
*6.3% 10.6% 20:00-20:43 NHK どうする家康
ebc2ae36cba6898e1d1b2980cb449a6fbed1693a 頼むから時代劇書くスキルのある
脚本家を使ってくれNHK 松本潤、NHK大河「どうする家康」第25回10・６％ 全ての責任を負おうとする瀬名
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebc2ae36cba6898e1d1b2980cb449a6fbed1693a
…平均世帯視聴率が10・6％（関東地区）だったことが3日、ビデオリサーチの調べで分かった。平均個人視聴率は6・3％だった。 さすが天女聖女瀬名様じゃ
視聴率上げました～～♪♪ >>325
悪女呼ばわりが濡れ衣で、本当は賢妻かつ家康からも家臣からも愛されていたなら
徳川が天下取った時点で何代に渡っても汚名返上に尽力しそうなものだけど
そんな形跡が全くないのもまた事実だよね すまない、>>395を一部訂正
出家する時や普段の手入れに使う仏具とされていてです どうする家康が視聴率を取るとNHKがこの路線でいいと思いそうで不安になる 徳姫については、このドラマでは斬奸状を書くことで、次の結婚
をすることができなくなった。「夫を裏切った妻」が演技である
ならば、その事態を予想して、夫への忠誠を誓う場面が表現され
ているのだろう。二人の女子は、徳川家に残されている。
#どうする家康 @nhk_ieyasu >>407
内容関係なく民放でも話題になれば数字もある程度伴うのだから何の反応もないドラマよりもいいのではないのかな 中身が良いにしろ悪いにしろ見てる人たちがいるのかいないのか分からなくて話題にならないドラマをやっても手応えは無いと思う >>378
それは間違い
例えば武田晴信(出家前)は２つ肖像画があり(有名な畠山のものとされるものは除く)、ともに月代がある
室町時代からとっくに月代はあったし、戦国時代は常に戦争があるから月代も常態化していたとみるべき 結果的悪女でも人間臭い感情で仲の悪い夫憎しで生きがいの息子の生き残りを考えて策敗れたなら
築山殿の死ももう少し複雑な感情移入されて話題になったかもな
この脚本家って薄っぺらい人物しか描けない >>404
三河家臣団が「お方さまは素晴らしい考えを持った女神様じゃあああ」状態だから
絶対悪女として記録されないよな
好人物だったが後世まで悪女の噂が絶えない”仕掛け”があれば良かったんだが
古沢「瀬名は聖女です。おしまい」だからくだらない話になってしまった 今回の大河の主題は女性視点の戦国なんだろうよ。
だから主人公も実は女性なのに、どうする家康なんてタイトルつけるからややこしくなったと。
それとも来週から家康を主人公にするのか。
話の一貫性ブレるがな。 >>404
位人臣を極め、全国の大名を臣従させて名実ともに天下人になった後にいくらでも築山殿の名誉回復はできた
位階を贈るよう朝廷に働きかけることも寺社を建造して供養することも出来たはずなのに動いた形跡もない
信康すら介錯した半蔵が供養塔を建てて弔ったのにね 予想通りとはいえ酷い流れだったから
ビール飲みながら笑ってみてた
瀬名の死ぬとこ記憶に残ってない
ラストの紀行で松潤、有村がグダグダ言ってたのは引いたが 司馬遼太郎記念館には膨大な書籍、資料類と詳細な手書きメモがあった。特に実名小説はできる限り史実に沿った作品作りを心がけていたことが伺える。歴史小説は無味乾燥な研究書とは違って、大衆向けの物語としての面白さを求められるものであるが、空想に走ることなく調べつくす努力は氏の歴史に対する謙虚な姿勢によるものだ。ところでこのドラマ、脚本家の脳内妄想が過ぎないか。事実はどうでも人気アイドルを登場させて視聴率が得られれば良いとの姿勢だろうが、１つの解釈を通り過ぎて歴史を作り変える流れとなっており、歴史を学ぶ上で有害ですらある。 2026年か2027年には三成主役の大河見たい
配役考えるの初めてですがこんな感じで
石田三成……中川大志
島左近……….平岳大
うた………….永野芽郁
初芽………….高橋ひかる
直江兼続……杉野遥亮
小西行長……賀来賢人
宇喜多秀家…濱田龍臣
淀殿………….川口春奈
福島正則……柳楽優弥
加藤清正……竜星涼
徳川秀忠……中村橋之助
上杉景勝……宇梶剛士
徳川家康……香川照之
石田正継……中村芝翫
豊臣秀長……佐々木蔵之介
千宗易………村上弘明
北政所………天海祐希
大政所………松坂慶子
豊臣秀吉……堤真一 >>191
則天武后は再評価されて
唐の最盛期を作り上げたという評価になってる
儒教価値観で女性なのに帝位についたってのが気に食わないらしい 築山アンチクソざまあ
メシウマすぎるw w w w 25話にもなって「国なんてどうでもいい！」と部下の前で即答は笑った
死んでいった者達もうかばれんな 今週の恥晒し
658 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 2023/07/02(日) 21:54:27.20 ID:sxLopA75
23 24 25回
瀬名がメインで右肩下がり >>422
家臣の前で「国なんてどうでもいい知ったことか」は酷過ぎる
瀬名も軽く呆れ顔
ビンタ食らわすのではと冷や冷やした 築山殿は悪女じゃなかった的な脚色は歴史ドラマとして全然ありだけど
描き方はなんそれって感じなんだよなあ なんか単純に面白くなかった
瀬名って人間らしさがないキャラだったなー結局
去年三谷は女性キャラの書き方が下手くそって散々言われてたけど
古沢もひどい >>416
余韻もクソもない演出でな
瀬名が死んで直後の予告がギャグっぽいし更に紀行で有村架純が現代の格好で出てくるとか
緊張感が途切れるんだよな >>427
でも最後の紀行の有村架純が一番可愛かった
そこだけは評価したい 紀行に出演者要らないんだけど
来年はまた今までどおり戻してくれないかな 大鼠が最初はすぐ殺そうとする→介錯後の土下座
ここらへんよくわからなかったけどどういう解釈の仕方がある？ 登場人物ほぼ全員株を落とすような話になっちゃってるのがすごいよこの築山殿事件の顛末 瀬名姫お疲れ様でした
さて、来週おツマ様として再登場ございますかな？ >>428
信康瀬名事件って一番盛り上がらないといけないところじゃなかったのか
長篠の戦いより低いんだけど
今後挽回できるのかな >>420
狄仁傑とか
玄宗前期の開元の治支えた宗環とか
人材登用はたしかだから則天武后は
英雄色を好む女性版のエカテリーナ２世と則天武后は
いかにも嫌われそうな要素だけど 有村は、クランクアップで花束もらったから、回想以外の登場はなさそう。 戦国時代は確かに飽きたな
青天みたいに幕末〜明治大正辺りをもっとみたいな
らんまんの脚本家で一つお願いしたい >>435
父親が瀬名救出作戦で落命している。それか？ 瀬名救出以降、ど家は非常に微妙であったので
瀬名が死んでくれたのはど家にとってプラス
あと5話はやく死んで家臣団の話や開府後のゴタゴタを見たかった >>347
当時の常識でも犯罪者使うだろうしな
家康さんはほんと人でなしやで >>435
同性として家とプライドを守るために自害しようとした瀬名の気持ちがわかったんだろ
殺そうじゃなくて介錯の用意しただけで
土下座じゃなくて平伏だ >>443
奈良時代もやってほしい。
吉備真備を主人公にすると、持統天皇から光仁天皇まで登場させることができて、
藤原京時代～奈良時代をほぼフォローできる。 長かった瀬名教編がようやく終わったから、
次は本能寺に向けて一気に加速か。
信長恨んだ今の状態じゃあ、信長死んで腹切るとか有り得ないが、もっと力つけるまで猫かぶるのか？ >>449
あれは瀬名は絶対に断ると思ってた上でのことだと思うわ
家康も半ば諦めてたけど素直に自害されるのを待つのもやりきれなかったんじゃないのかな 瀬名がこうと決めたらやり遂げる頑固者というのは家康が一番分かってたからね >>411
いや、月代が戦国武将間で流行しだしたのはって話 >>386
愛する妻と息子ぶっ殺して本気出す男ってwww >>455
だから後半ではない
三好や浅井等、戦国時代前半から皆月代だよ 築山殿は極悪女、でないことにすることは絶対許せないと思っている人がいる。 >>415
瀬名は家康が西来院に埋葬したんじゃなかったか？ 瀬名の理想を叶えるために本気になった家康は
信長に面従腹背
そんな本性を信長は見透かすけど
家康が大好きな信長は黙認
こんな流れだろうな
家康を甘やかす信長が本当に気持ち悪い >>453
絶対に断ると言いながらも死ぬ川辺まで連れて来て「さあ行きなさい」と逃す聖母ステマかよ >>460
岡田のガチの乗馬が見れるのかな
富士遊覧で
信長が大満足でつぎは安土でわしがもてなすって感じか 日テレ 日10枠 初回視聴率 高い順
近年 2018年以降～
11.8% 極主夫道 (玉木宏)
11.4% ネメシス (広瀬すず 櫻井翔)
10.6% 崖っぷちホテル！(岩田剛典)
10.3% 親バカ青春白書 (ムロツヨシ)
10.2% 3年A組 (菅田将暉)
10.0% 美食探偵 明智五郎 (中村倫也)
*9.8% 今日から俺は！！ (賀来賢人)
*9.5% シロクロパンダ (清野菜名 横浜流星)
*8.4% 君と世界が終わる日に (竹内涼真)
*8.4% 真犯人フラグ (西島秀俊)
*8.3% あなたの番です (原田知世 田中圭)
*7.8% ニッポンノワール (賀来賢人)
*7.8% 金田一少年の事件簿 (道枝駿佑)
*7.4% トドメの接吻 (山﨑賢人)
*7.1% ゼロ 一獲千金ゲーム(加藤シゲアキ)
*6.4% 霊媒探偵・城塚翡翠 (清原果耶)
*6.1% 新・信長公記 (永瀬廉)
*6.1% CODE-願いの代償- (坂口健太郎)←NEW
*5.8% ボクの殺意が恋をした(中川大志)
*5.7% ブラッシュアップライフ (安藤サクラ)
*5.3% invert 城塚翡翠 倒叙集 (清原果耶)
*4.7% だが、情熱はある(高橋海人 森本慎太郎) >>461
「夢」って、そんなに大事なものなのかなあ、と思ってしまった。
月に莵が住んでいる、サンタがプレゼントを持って来てくれるの類の幼児の夢はいいとして、
少なくとも「平和」を「夢」の範疇に加えるのは、やめてほしいわ。
島国に住んでいると、わりと平和だし。 >>121
秀吉黒幕説をやりそうだよな。
信長と光秀が中国戦線に来るように仕向て、且つ光秀をそそのかした後、
万全の体制で大返しに備える、とか。 12ヶ条に信康が馬で僧侶引き摺り殺した文言があって笑った 脚本家が大河にまじで向いていない
野心家が溢れる戦国時代を描けていない
信長包囲網も影も形もないし家康もノリで戦をしている
展開で話を作ろうとするからネタバレくらってる歴史物だとよろしくない
毎回キャラが変わって見えるし家臣団は正に空気
結局これはNHKからの歴史好きに対する挑戦なんだよ
お前ら視聴者はアホだから登場人物少なくしてわかりやすくしてやったぞってね
主演が松潤でヒロインが有村の時点で女性向けスイーツ大河であると見抜かなければいけない >>467
香川が演じた時とか黒幕では無いけど
その時の為に準備周到でまつからおねが金借りたりしてたな >>469
去年は鎌倉時代を舞台にして聞き慣れない名前のキャスト沢山出しては次々と死なせた作品だから今年のがおかしいのはNHKのせいじゃない >>398
明らかに瀬名が謎プランを企てて家康もそれに乗っかった結果の処断なのに…
しかも信長はお前が決めろって言ったのに…
本当に逆恨みの逆ギレw
なにを他人のせいにしておるのかってかんじだよね >>463
公記にある鷹狩シーンやるんじゃね？
興国寺城にも立ち寄ってるのが地元史料でわかっているから北条の誰かもでてくるかもしれない >>471
今年は松潤ファンのことも考えて女性向けに作ってあると思うね
家康でやるなって話が出るのもわかる >>475
あの展開から予告に紀行にと構成滅茶苦茶だわ 瀬名の理想は、五代将軍綱吉の生類御憐れみの令で実現されるなww いっその事本多忠勝主人公で毎回バトルしてるようなのやった方が女性は喜んだんじゃないですか
イケメンだし
徳川家康役の人は服装が似合ってないのかアイドル的な格好良さがない >>476
まさか本能寺で瀬名が信長に説教するとか・・ >>476
大好物の長尺回想シーンで瀬名をふんだんに使いまわすんだろうよ >>476
シエみたいに信長が瀬名の笑顔の幻を見るとか…？ >>476
幽霊でしつこく出てきそう
デートの和久井えみみたいに 家康が天下統一して死ぬ時によく頑張りました～ってでてくるんやろ
有村架純 >>481
次から瀬名に瓜二つの田舎娘が奉公人として家康の側に上がるから、それに期待しろ >>480
そっちの方が見たい
魅力的で逸話も多い家臣を空気にして
瀬名に救出や側室に花を使うとは構成がおかしい
面白くなるわけがない >>482
天地人の本能寺で上杉謙信が現れたり、江が本能寺で現れたあんな感じ？
伊賀越えのとき瀬名の亡霊が家康のピンチを救うのかな？ >>485
和久井映見ならムロツヨシの隣で実体化するよ >>489
本能寺で出たら完全にギャグだけど
幻影とかで家康の前にはしぶとく出そう 最終回は確実に瀬名出るだろうな
お迎えに来ましたとか言いそう 築山殿死んで三年後に本能寺の変か
あの時代は色んな出来事が短い期間に凝縮されすぎやろ 信康は半蔵を、瀬名は女鼠を人質に取って「そこをどけー！道を開けろー！」って粘ってくれたら面白かったのに、、、 >>443
戦国時代は歴史オタクがうるさくて大河ドラマとしてはもうやる必要ないかもな
金のかかる合戦やるだけ無駄だろうし >>453
江戸時代は切り捨て御免という制度があったようだし
当時としては平民の命はその程度の認識だったのでは 瀬名が死を受け入れたのも
替え玉が可哀想だからであって
自分のしでかしたことの詫びではないんだよな 松潤役作りにあたりセンゴクやへうげもの読んだってあったらしいけど
今のところあてはまりそうな回無くね お花が好きな瀬名と木の玩具で遊ぶのが好きな家康
子供頃、二人で遊んだあの久能山が夢の場所（国）
瀬名の夢ではなく、家康も見た夢でしかないよね
それを家康が日本という国で成し遂げるわけだね 家康にとって絶対に守りたかったもの、何があっても生きて欲しかったものを亡くしたわけだな
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/188.html
これからが信玄の言う弱きを知った賢き家康が登場になるのかねえ
子供頃、瀬名と共に見た汚れのない夢の時間
家康は己の弱さを知り、長き道を想いを背負い長く長く生き抜き、そんな時が流れる泰平の世の礎を築くわけだな >>347
江守爺や大河ドラマ懐古厨が好きそうな昔の残忍非道なシーンが多い大河なら
視聴者「そういう時代だったんだよ。これが世の常だった…。」
って受け入れられるだろうけど、中途半端にスイーツ大河などうする家康でやるから支離滅裂になるんだよね。 >>502
あの身代わりの役者さん誰だ？
有村さんじゃないよな？ >>499
へうげものの様に「心得た！床を敷け！」ぐらいはっちゃけてもらわないと 瀬名が首切った時は血飛沫飛ばして欲しかったが着物に血痕すらない超綺麗な最後
しかしなんで留めで腹を刺すんだろう >>504
内海誠子
2001年生まれで清原や森七菜と同年齢 >>503
スイーツ大河と思いきや、「たすけてせな」や源三郎がいた武田のスパルタ収容所とか中途半端なエログロシーン入れるから支離滅裂に。 >>487
有村の１人２役だったら、阿茶だろうな。勘弁してほしいが。
そういえば、竹下景子も吉良御前と西郷局の２役だったな。 >>434
本編でもあのアンニュイ評定してほしかった
娘娘演技だったからなぁ
ほぼ全編人妻、母親だったのに 瀬名がお花畑同盟持ち出してたせいで家康に迷惑かかったのに何にもない
命かけて戦ってた家臣の前で国なんてどうでもいいと言い放つ
家康もがっつり何ヶ月も空砲撃って加担してたのにお咎めなし >>496
自分の脳内知識とちょっとでも違ったらギャンギャン喚くから
煩くて仕方ないわな
こんな間違った知識を本当と思われてしまったら困るとか
謎の上から目線でウザいし >>498
はじめから瀬名と信康は自らの命と引き換えにことを確実におさめるつもりだと暗に描かれてるじゃない
だから、二人共自害した
今までははかりごとのために信長その他世に知れ渡らないことが大前提
新たに自分の命のためのはかりごとなどこれこそバレたら終わり
そしてまだ、はかりごとの夢は家康や家臣達の心に強く火となり灯し続けているわけだから
絶対にことを確実におさめる方法を二人は選んだわけ
瀬名は女に声をかけに行ったんだよ
勿論、女や民も暮らしも含めて徳川を守るためであるのはいうまでもないだろうがね >>507
血が出なかったのは不満だな
瀬名の鮮血が見たかった
最期のシーンの有村は美しいと言えば美しかったけど
やはり官兵衛の時のキリ谷美玲と比べるとどうも物足りない
あれは処刑の間際のシーンまでだったがまさしく天上に咲く花が如く美しい最期だった >>496
つぅ、いだてん…
マイナー時代はこけるから戦国やり続けるしかないだろ！ >>515
まあ俺は騙されないけど
俺より馬鹿な奴らのために怒ってやろうか
そんな奴がいるんだよな >>312
再登場を楽しみにしていたけど、もう出ないのかな でもあの身代わりの娘は結構可愛いし
今後侍女なり家康の側室に昇格なりでレギュラー化してもいいかもな
しかし瀬名と年齢が全然違うし全く似てないんだが 今回のは史実がどうとかそういうレベルじゃないけどな >>519
騙されるとかじゃなく
フィクションのドラマなんだから
無粋なことすんなよ だから瀬名と信康だけでなく家康や家臣や武田までも巻き込んでお花畑同盟を信長に黙ってやったのに瀬名と信康2人の首で許されたと言う点が問題なんだよ
瀬名と信康2人だけが独断でやってバレたのなら切腹やむ得なしと収まった >>521
罪もないのに無理やり連れ去られて身代わりにされ殺されそうになった家康の元で働きたいと思うだろうか？
他に行くあてないなら仕方ないかな？最初は家康を恨んで心を閉ざしそうだね。 >>507
最後は胸を突き刺したんだと勝手に解釈した あれほどお花畑を夢見た家康が
何で後の世に女性を差別する政治したのか整合性とれないだろ どうする家康はファンタジードラマとして見てても酷いからどうしようもない 家康や勝頼が東国連合案に乗る
って部分が問題な気がする お前らも横山光輝三国志とか竜馬がゆくとかを本物の歴史とか思ってた時期あったろ
歴史ドラマを本物の歴史と思っちゃうのは誰もが通る通過儀礼みたいなもんだから放っておけばええねん 信長が落語家の人に良かったわけない的な態度だったのは
家康の処置が重すぎたと取るか
あんな手ぬるい処置で決着させる気はさらさらないということなのか >>518
まぁ大河ドラマはコケても良いんだよ
色んな役者や今まで注目されなかった歴史的な事柄に興味や関心を持って貰う為だったり
映像資料として使い回す事に制作意図があって
別に歴史オタクだけを喜ばすものでもないんだからさ >>520
瀬名と命運を共にする少女のキャッチコピーなのに
出てこないとか詐欺でしかないな
たねの亡 骸シーンを愉しみにしてた大河ファンは多かろうに
たねが瀬名を守る為に自害するとかでも良かったかな
亡 骸シーンが事務所NGにでもなったのかな？ >>525
瀬名に心 酔って感じじゃ無いのか
お方様の慈愛がなんたらかんたらとか 漫画もドラマもびっくりするくらい情報量が少ないからな
大富豪同心みたいなラノベですらそうｗ >>524
家康は信長が嫌いなわけでもないし、信長を殺そうとしていたわけではないからなあ
ただ天下布武ではなく、戦をしない同盟の枠を進化させた互いに助け合おうよというものだからね
いずれ、信長よりはるかに大きくなれば、信長とも手を結べるとでも夢見てたわけでw >>533
今年みたいな大こけしたら誰にも注目されませんが >>536
ガンダムだと、家康＝キラ・ヤマト、瀬名＝ラクス・クライン、身代わり娘＝ミーア・キャンベルとか。
ガンダムSEEDでもラクスが死んでミーアが生き残って後を継ぐ展開なら
リアル戦国時代みたいで斬新だったのに。 >>532
あんだけ徳川に注意しろと言ってたのに、築山殿の動きを見逃して反乱寸前になり、徳川の正室と嫡男を死に至らしめる結果になった。
表面上は同盟継続だけど、もう徳川が心から織田に付き従う事は無くなったのに、佐久間は一件落着みたいに言っとるから怒った。
あくまでもど家の信長としての感情の読み取りだが。 >>524
密通自体はそんなに罪は重くないからな
敵とある程度交渉や擦り合わせするのは秀吉も中国でやってるし
追放される佐久間も本願寺での怠慢が理由で責められるけど
織田に対して弓を引く謀反じゃない限り
そこまで処罰されないもんだろ >>532
お前が丸く収めなかったから徳川との関係に遺恨が残ったじゃねえか
徳川が反乱起こしたらお前どうするんだという理不尽モード
鬼滅の刃の無惨みたいな理不尽さだと思う >>525
家康が征夷大将軍になって真っ先に発令したのが百姓斬り捨て禁止令なんだけどね 有村はエラを隠すことをもう諦めたらいいと思うくらい髪型でエラ隠してるな >>544
表でこちらと握手し、裏であちらと握手するなんて、戦国の世の挨拶みたいなものだ 武田との内通は全て家康の預かり知らぬところで進んでて
失敗したら瀬名がおのれの命で償う気だった
とかなら今回の家康のムーブは理解できた >>538
いや築山信康事件の定説に対して異説ブッ込みや序盤の一向一揆の映像化や
松平から徳川への変遷なんかをやれたから良かったんじゃないか
この辺りは去年のマイナー中世鎌倉や幕府側の青天と同じ流れかと >>549
または
信長がニヤニヤしながら本来なら家康も切腹だが。ヤツは利用価値があるからまだ生かしておけ
とかなんとか言ってみるとかな >>550
マイナーと揶揄する鎌倉も青天も数字取ってるからね史上ワースト2大爆死ヲタさん
数字取らなきゃ誰もみないから注目も知識も広まるわけないでしょ >>549
信康はどうなるんだ
信康関与してたら定説通りの岡崎家臣団含めたクーデター路線か 最初の辺りのCG馬が不評だったからかちょっと減ってきた？ [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4
[15]14.9___15.3___12.9___11.1
[16]16.2___14.6___12.9___10.7
[17]14.9___14.2___12.5___10.1
[18]15.1___14.2___12.7___10.9
[19]15.7___13.6___13.2___11.5
[20]15.3___14.6___12.8___10.4
[21]16.3___16.5___13.2___10.8
[22]14.6___14.7___12.9___10.8
[23]13.4___14.1___13.3___10.2
[24]13.1___14.3___12.0___10.0
[25]12.9___12.0___12.2___10.6 >>503
むしろ昔の方が温かったで
清盛ぐらいからかな
殺陣がグロくなってきたのは
昔は役者の演技や演出が今より重厚なだけ >>347
あの哀れな女の子をクローズアップする意味がわからん
あんな逃がす場面入れるなら瀬名が死ぬ前に望み叶わない絶望とか苦悩とか言わせたほうがよかったのでは
結局何考えてるのかわからない前半花畑後半勘違い教祖という感情移入できないキャラで終わった >>494
武田の早過ぎる滅亡が、最短コースで本能寺を誘発したからな。
武田滅亡で調子に乗った信長が、各方面に群を派遣したせいで、京とその周辺が軍勢の空白地帯になっちゃったし。 よく考えたら麒麟も解釈の違いでファンタジー大河じゃね？
あっちは褒められまくりだが >>562
オリキャラ無双で顰蹙買ってた記憶しかない >>560
お花畑平和論で徳川家を危機に陥れたことを反省しろと思う
身代わり村娘のシーンは、慈愛に満ちた女と利己的に他人を犠牲にする残忍な男という対比を見せたかったんやろな
ポリコレの一環
>>562
あれが褒められてたってどこの世界線や？
駒のせいでボロカスだったじゃねーか >>560
悔しがったり自分の浅はかさを悔いたりなかったもんな せめて瀬名は「信康だけは！信康だけは！全て私の咎です！」っつって信康の助命を懇願して死ぬか、信康の死に絶望して死ぬべきだったろ
何を最初から信康の死も覚悟していたような口ぶりやねん 麒麟は長谷川と染谷がうまいのと大河の雰囲気あったからセーフ >>565
新・平家物語の頃はオリキャラの端役でも、きれいな女優さんが出ておったんよなあ。 >>560
極めて好意的に解釈すると、身代わりを立てずに自死を選ぶ動機のひとつにはなってる
無関係な他人を巻き込むぐらいなら自刃するってな >>569
これ。駒のくだりが酷かったのは事実だけど、話の本筋にはあまり影響しなかったし、本筋自体は脚本も演技もかなり良かった
その二人だけじゃなくてみんな良かった >>530
ベルばらのアランは好きだけどな
オリキャラでも >>544
今作は武田と手を組んでるから弓引いてるのと一緒だよ
対信長で手を組んでだから言い訳できないし
佐久間に謀反の噂と言われとるがな 直虎では小野政次が地獄へは俺が逝くと虎松を守るために身代わりを立てていたね
名も無き村人の子どもを殺しその首を虎松の物だと偽って氏真にさらしていた
その子どもは病におかされていたとはいえ割と衝撃的だった
瀬名の身代わりを立てたのを見ていて思い出したけどよく有る事なのかな
まあ同じ大河ドラマの時代線上でそれがあったからこそ
今の万千代がいるかと思うとまた違った感慨があるけど >>575
確かに消極的な不戦だけど
謀反かと言うと微妙だろ
モチロンそう拡大解釈して家康の領地没収も信長は出来たかも知れないけど >>578
だとしたら尚更なんで瀬名と信康は死ななきゃいけなかったんだって話よ >>561
本当にコレ
宿敵武田を滅亡させたことが
自らの命を縮めてしまったという皮肉
武田は「潜在的脅威」として
生かさず殺さずで良かったと思う >>578
作中で謀反の疑いかけられてるのに
それ以上もクソもないやろ 家康が瀬名に対して「お前は一生悪辣な妻と言われ続けるぞ」と嘆いてたけど
じゃあ家康が実は瀬名は良い妻だったんだよ的な記録を残せばいいのにと思った 麒麟は今年になってから突如褒められるようになった気がする 家康は妻と嫡男の首差し出した
まあまあ外道よ今回の展開は
そこは救いようがない >>562
駒周辺は変だったけど道三信長光秀は良かったし代役の帰蝶も奮闘して金満尾張の雰囲気出してた
コロナと駒と東庵がガンだったわ
家康の子役の子賢そうだったのに大人になったら凡庸になったの残念 >>583
それ程にどうする家康が酷いってことだなw 製作陣の感性や描く世界観によるところも大きいと思うよ
麒麟のチームが今年改めて担当していたら全然雰囲気が違う作品になったんじゃないかね
古沢さんは寧ろ再来年の方が良かったかも >>580
宿敵毛利宿敵長宗我部宿敵大友宿敵島津などいくらでも >>583
麒麟は池端以外の脚本だとマシな部分があったからな >>581
そりゃ疑いはなんらかの形で晴らさないといけないだろ
決して信長に弓引くものではございませんと具体的な釈明を形にしないと
>>579
武田の裏切りだからな
ドラマだと徳川の謀反の疑いなのか築山の謀としてなのかはあやふやにしてボカシてるけど
信長に対しては築山信康の五徳の書状として酒井が報告してる形で >>582
誰も知る由もない歴史の裏側を描き、少なからずも瀬名のことを良い妻だと書けない理由にもなってたし、本人も心の中だけでええ言うとるしええやんw >>587
そうそう。または土曜時代劇
ちかえもんみたいなの >>593
次回から高天神城で降伏許さず皆殺しの下知を淡々と下したりするからな 家康は凡人つーかさ
マジでペラペラで全く持って厚みもヘッタクレもない
だが、ペラペラといえど、ここまで極限にペラペラだと美しく特別なものに見えてくる不思議w 浜松まつりやメイキング動画の松潤の方が余程殿らしく見える
過去出演ドラマの動画をちょっとかいつまんで見ても情感表現はそんなに悪くないよ >>572
だってことの始まりが信康が病んで信康を心配してからのことなのに。そんなに信康に執着してないのが納得できない。 瀬名と五徳のお尻を並べて
交互にハメて楽しむぞ〜😁
浣腸してアナルもいただく😁😁
ガハハハハハｗｗ😋😋😋 瀬名と五徳のお尻を並べて
交互にハメて楽しむぞ〜😁
浣腸してアナルもいただく😁😁
ガハハハハハｗｗ😋😋😋 もしかして史実や歴史に拘りが強くてど家叩いてる人って
他の普通のドラマや映画のストーリーとか構成とかあんまり理解できてない感じかこれ
中には傾聴に値する説得力ある批判する人もいるにはいるけど 脚本が滅茶苦茶なんだよ
書いてきた事も踏まえて流れとして繋げながら描く事ができないのか軽視しているのか分からんけど 広瀬アリスもお情けでチンポしゃぶらせてやるかなー😋😋😋ｗｗ
瀬名と五徳のお尻を並べて
交互にハメて楽しむぞ〜😁
浣腸してアナルもいただく😁😁
ガハハハハハｗｗ😋😋😋 ど家は2回目を観た時の方が来るんだよな
ドラマの結末を知ってかるからこそみんなの思いが胸に来る >>592
無断で武田と手を組んだことを謀反と追求されてる段階だしな
判断するのは信長だし証拠もあるし言い訳のしようがなくないか？
佐久間さんに感謝せなあかんよ家康は ツアーズの有村架純の肌が陶器みたいに綺麗でびびった
さすがに映像で修正はしてないだろうしどうなってんだ >>599
紀行の松本は普通に格好いいんだけどな
なんか月代の予告にせよ今の格好にせよ凄いミスってる感じしかないわ >>599
そうそう
浜松まつりで武将姿の役者はみんなかっこよくてさすが芸能人だと思うんだよな
あの展開や演出にぶち込まれるとなんであそこまで魅力が落ちるのか…特に家康 >>609
UVケアして美容皮膚科やエステに定期的に通っているんだろうね 有村架純はもう30歳なのにな
ただ姫には見えないんだよ
寧ろ駒を有村架純が演じればよかったのにね ヤフコメとかでも酷評意見が増えてきたし
提灯記事ばっかじゃなくなってきたなぁ >>601
お互いの心はひとつだったし、夢のためのお家のための立派な信康の最後だったやん 今までは割と
史実と違い過ぎるって批判が多かったが
何より面白くないってのが問題になってきた >>616
母上が逃げたらわしも逃げる
この一点張りではなあ 松潤、公式の写真は良いんだよね
ドラマ本編を撮影しているカメラマンと相性が悪いんだろうなと思う
撮影アングルが酷い ど家には文句言いつつ最終的にはまあまあ面白くなるの期待して見てきてて、面白くなるターニングポイントは築山殿事件以外ないだろうと思ってた
期待通り築山殿事件にはかなり力を入れてきたけど、力の入れ方間違えて結果が先週と今週のこのザマ
失望感が酷い >>615
当日の夜～翌日午前中まではコメントが比較的穏やかなのに月曜のお昼ごろから段々有れてくるよね
様式美 33 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 02:33:02.20 ID:3ygzyRx3
家康、瀬名姫を演じたお二人が時を経て現代のその地に壮絶な別れをしたあの場所に立ち
過去を振り返る、運命、そして2人の表情
言葉に言い表せない何とも言えない感情になるw
そしてお二人共美しくなぜか清らかだと錯覚してしまう不思議w
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/kikou/25.html
>>610
これなw
ドラマとの対比が凄いね >>615
ヤフコメw
Twitterより先にあんなん無くせや
おまえもコメントしてそうだな >>619
静止画って結構違うからな
実際の映像だと格好悪くなる
月代も静止画は結構良かったのに予告のはバカ殿みたいに感じる >>585
麒麟の家康周辺は、すごくよかったよなあ。 >>346
>>489
574 公共放送名無しさん sage 2023/02/06(月) 03:41:47.22 ID:qYFn8+9/
本編では中国のサブリミナル
予告では創価役者のサブリミナル
5chでは工作員がサブリミナル
138 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/22(水) 00:38:16.58 ID:7fdUqeGl
汚盛の統括の工作員がシエをスケープゴートにしてるのは露骨すぎてて笑える
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/ >>626
麒麟の家康は桶狭間の時の床ドラムと
安土接待で家康と光秀が仲良いのを信長のが嫉妬に狂って覗いてたくらいしか記憶にない 映像もアングルで良くなるよ
カメラの位置や高さ、向ける角度で変わってくる
ど家のカメラマンはそれが下手というかセンスが無さすぎる
あとライティングも下手だよね >>623
ヤフコメって女ばかりだからな
性犯罪系とか異様なくらい叩くけど
若い美男俳優とかだと多少の犯罪でも容認するような傾向ある >>619
撮影なら切り貼り編集とあらゆる手法で深みがなくて、どんなときも弱虫泣き虫鼻垂れが存在している家康を創っているんだろうなw というか、ここでもよく話題になった浜まつりのパレード映像は写真との差もあまり無くて良く見えた
それどころか、浜松まつりで素人がスマホで撮影した動画や写真の方が劇中の家康より良く見えたくらい
ドラマを撮っているカメラマンのセンスが悪すぎるんだよ >>6
あれは酷いよね
家康の存在意義を根底からひっくり返しちゃってる >>628
それな
麒麟の家康はいい意味で脇役に徹底してて悪目立ちしてなかった
演者も徳川家康らしさのない演技を意識したと言ってたし >>634
麒麟はつまらんかったからどうでもいいけどw >>635
主人公は家康なのに何をしたいの？と思うね
プロが撮るアングルが素人のスマホ動画以下って相当だよ 物事なんてたいがいアンチの思ってるのと逆を行くからな（笑）
な、逆神くん（笑） ど家は序盤が酷かった
数話かけたわりに三河一向一揆の話もつまらんし、強烈な印象を残すくらいもっと民の生活をえぐり出さなあかんかったな
ここが弱ければ全てが弱くなる
残念だったな なんか結構目指した家康像は一緒みたいなんだけどね…できあがったものは違っちゃったね
【真田丸の注目人物】内野聖陽演じる徳川家康 「神君」ではなく庶民的な家康に…墓前で「ごめんなさい。三谷幸喜さんの脚本なんです」
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20161209-CLAASU3GAJI4FPNLNPXWMNLLCU/%3foutputType=amp メニューを開く
どうする家康、面白いと思います。 役者さんの演技もそれぞれ見事ですが、脚本がすごいなと思います。 日本人のほとんどが史実として知っており、幾度も時代劇で取り上げられてきた家康公の生涯ですが、今回の描き方には唸るばかりです。 （史実をただなぞるだけのドラマなら私は多分見ません。） あづき、で丸々一話使うとか、
なんかバランスおかしいんよね >>640
>>6
最後の瀬名と抱き合ったりして無駄に船に乗り降りシーンは現実じゃないだろうな
ギリギリ身代わりか
大鼠が船が来たのを告げた所で
エンタメ特有の妄想と現実が混雑するよくある手法で年配の大河視聴者には理解が追い付かなかったろうけど
浜松城で倒れたり目を瞑って家康が観た幻覚や幽玄なシーンであって
史実でも築山斬殺に家康は立ち会ってないんだから >>601
瀬名は五徳に手紙で自分と信康の事を悪く書けって言っているしなw
五徳がそういう手紙を書いたという話が残っているのに合わせようとして結果的に瀬名を信康を庇う気のない母にしてしまっている >>580
まあ武田は北条と徳川に監視させて先に毛利でも良かったかもしれん、通説通り家康が信長と入魂であるならばだが >>641
むしろ序盤がマシだっただろ
ツイッターでも散々に言われてたけど序盤は一向一揆があったからこそ厭離穢土欣求浄土を旗印にしたのに
中盤になって意味を忘れて戦する理由を「考えた事もなかった」「国なんかどうでもいい！死ぬの嫌だ！！」とキャラを忘れちゃった今の方が酷い みたけど
何も書く気がしない
来週も見るぞ
ガンバレおれ >>644
負傷兵への辛辣な態度や大岡弥四郎への冷酷な言葉はいったい何だったのか
あれが瀬名との対立へと繋がっていくと思ったら普通に懐柔されてて笑った >>641
もう少し多くの庶民が一向宗に頼るしか生きる術がない時代背景とか
惣村の悲惨さや寺内町経済の特殊さをやって欲しかったけど
映像化しただけで個人的には満足だわ
いつもの戦国大河なら武家目線で悪い宗教を淘汰した位のノリだろうし >>640
地元民でなくとも流石に真横なのは誰でもわかるやろ
殿の瀬名説得奪還作戦wだからバレないように来ただけなんて説明など蛇足なだけやろアホくさw >>652
重要だからこその1番酷い出来
しかも、話が糞つまらんし 私は序盤はまだ面白かった派だな
家臣との関係とか丁寧だったし今後に期待という感じだったが
瀬名救出、側室、一向一揆、氏真の描写あたりから家康が支離滅裂になり家臣達もいるだけ家臣になってきた
家康も沢山あるイベントをこなすのに大忙しでとうも主体性がない >>655
辻褄合わせだけでなく創り手の下心がビンビンカチカチのもっこり八兵衛
この展開ドヤ！ええやろ！ええやろ！と嫌らしく耳元で囁いているかのよう
好きな人は好きだろうが、嫌いな人は大嫌いだろうなw >>656
瀬名救出や氏真の描写は悪くないと思うけどね >>651
振り返ったら大岡弥四郎無駄死にだな
残酷な処刑方されてまで五徳の冷酷さを描いてたのにケロッと忘れて綺麗な五徳になってしまった 4話まではまだ良かったな
ギャーギャー騒ぐ描写は控えめにしつつも普段は気弱で情けないヘタレ兎だけど、ピンチになると虎になるって感じでいけば良かったと思うよ
実際に追い詰められると頭が冴えたり強くなる人っているし
それなら子供や年寄からも受けたかもね >>658
瀬名救出は一回でいいし
氏真君は女々し過ぎる
それに対する家康の感情も理解が難しい
尊敬するとこないやろあんなやつ 氏真がチラッと善人役で出てきてワロタ
妻を手籠にして、国衆粛清しまくった男とは思えない描き方
脚本変わったの？ >>660
そういう路線だと思ってたら
瀬名が死ぬまでは覚醒させない家康だった >>663
脚本家の本心がどっちにあったか気になるよ
ピンチになると覚醒して切り抜けるような路線で描きたかったのか、とことん家康は情けなく描いて瀬名を立たせるつもりだったのか
前者の路線の方が良かったなと思うよね >>562
駒、東庵の出張りで目立たないが、
光秀アゲも変だった。特に天王寺の砦。
変なとこはあるが、ぐっと引き込まれる場面は
確かにあったからどう家よりまし。 >>664
みんなの協力を得ながら成長してく路線の方が無難に面白いし
瀬名も成長させれば別に良かったと思うんだけど
脚本家の実力じゃないかな >>659
病んだ信康も穴山も千代もね
憎しみ、恐怖、怒り等の負の感情から浄化されたとでも言おうかのぅ >>666
まあ主役をキレイキレイしてageるのはよくあること >>664
禿同
家康の潜在する高い能力をわかりやすく出して行けば、カタルシスも得られただろうにね 脚本家は人の心の動きがわからないのかな？瀬名の最後はひどかった。笑い泣きした。 >>648
あー、なるほど
武田が対北条戦を割りと優位に進めていたしね
万が一にも家康が変な気を起こしたら大変だ >>673
ウジ虫がこんな所で喚いても何も変わらんよ 本能寺の変 28話で放送
武田滅亡まで早いね
裏切り者穴山梅雪と逃げる道によって穴山梅雪は殺されて 家康は生き残って展開が早い 2023年7月9日放送 第26話 高天神城の戦い、武田家滅亡
2023年7月16日放送 第27話 家康、安土城で信長にもてなされる
2023年7月23日放送 第28話 本能寺の変 >>669
結局はキレイに見せ掛けた自殺幇助だから
まぁ見てる方にはモヤモヤが残るのは仕方ない >>672
等身大生首レプリカをグッズにしたら売れそうだな >>667
残念だよね
紆余曲折ありながらも家臣共々成長していく家康の様子が見たかった
>>671
ダメな奴に描きすぎたよね
時にそういう面を見せた方が見ごたえもあったよね 大切なものを失いながらも戦いの日々が続く家康
青春時代のものを全て失ったな 家康本人は今川が続いて家臣でいられた方が幸せだったろ
それが崩れるってのは全てを失うことだからな 武田勝頼
「築山殿は生きているぞ、という噂を流せ」 家康の魅力が描かれ無いから、
家臣達もなぜそこまで必死になれるかもわからず視聴者も感情移入出来ない
ヘタレでも支えたくなる設定にしたいなら
それこそ神木くんとかにしないと
松潤は外ばかりカッコつけててヘタレだから、助けたくなる魅力が無い >>683
首送ってるからな
ましてや今回は瀬名と信長が対面してるし 史実とかけ離れすぎなファンタジーだけどまとめ方は上手い脚本 >>684
神木って少年時代の美少年ぶりを考えると今は結構微妙に感じるけどな
どうするよりランマンの方が断然いいのは違いないけど 紀行で役者に江戸の歴史家が言ってることだから・・・的な台詞言わせて予防線張ってるの情けないよなｗ >>858
上手い？
どこら辺が？
歴史ファンタジーならせめて三国志演義とは言わん
水滸伝ぐらいやってくれ 君主に魅力があろうと無かろうと家臣が必死になるのは生活かかってるから、まあわかる
夏目みたいに命と引換えに君主を守るみたいなのは理解不能になるが まあでも確かに辻褄だけはいつも合ってるんだよな
そこを狙ってやってる節がある
過程はねーよと思わせながら
史実の出来事に最終的には合ってくる 武田は戦のフリとかバラすに決まってるし身代わりなんてバレるに決まってんだろ！
お方様と若を守るなら信長と戦うしかねえよみんな殺されるだろうけどな！
と反対してくれそうな正信を追放してしまったので家康&瀬名の花畑案を「うんいいんじゃないか」とゴーゴーいってしまう花畑な家臣達しか残ってないから突き進んでしまった
史実になんだが正直後数年で信長死ぬから後少し粘ればみんな助かったんだけどな >>687
制作側の要望をストーリーと配役に落として辻褄合わせするのが脚本家の仕事なんだろうからな
視聴率やら面白いかどうかは別にして受けた仕事はそりゃやれてるでしょ >>691
確かになあ
我が国は神風特攻隊の1億総特攻の神の国なのにね
あれは全員強制だったけ？w 出来れば瀬名と信康のお葬式シーンを入れて家臣団たちが号泣しながらエビすくいを唄うのを入れて欲しかったかな 三方ヶ原で糞漏らしや団子食い逃げを家康を嫌う町民たちがホラ吹いた話にした辺りは悪くは無かったが、創作の面を無理やり史実通りの展開にさせる為にキャラの性格をコロコロ変えてしまう脚本は上手いとは言えねーわ 五徳が一番意味わからん
ずっと嫌味しか言ってなかったのに
前回と今回は急に信康ベッタリになってて、説明なし >>401
前回比＋0.6％ということは、瀬名の命はわずか0.6％しかなかったのか…
信康はイキリ兄ちゃんで誰も共感してなかったしな >>698
娘が産まれたのをもう少しやっても良かったわな
若い信康お父さんが子供産まれてそのシガラミや責任に潰されて奇行に走って僧侶殺すとか >>698
前回涙を流しながら瀬名と信康についていきますって言ってたけどね >>702
だからそれに至るまでの経緯が描かれてないから信長に叱られて急にいい子になったとしか見えなかったよ >>705
すべての経緯を表現してたら一生終わらんわ 去年はわずか数分でも解る経緯を複雑に絡めて上手かったぞ そんなに去年良かったのか
見ればよかったな
最初の５話くらいでいつもの三谷のご寵愛役者が当て書きされたワンパターンな芝居でワンパターンで寒いギャグを
繰り返していたし題材も興味なかったから切ったけど これからは瀬名は良妻としての評価が定説となると思うと胸熱
前年の鎌倉でも政子の悪女伝説を覆したし、大河ドラマも捨てたもんじゃ無いな >>710
瀬名悪女伝説は全て江戸時代に書かれた創作だからな 去年良かった？
あの謎のカタカナの呪文で全て吹っ飛んだけど >>698
五徳についてはかなり丁寧に信康Loveがずっと表現されてたよ
脚本もそうだけどそれ以上に演技が効いてた
それより瀬名に急に懐柔されたのが不自然
今までの五徳なら信康を守る為に瀬名から引き離そうとしてもおかしくなかったから、素直に従った理由が欲しかった >>713
今になって見返せば猿之介が骸骨に向かって語り掛けるシーンは迫力と圧巻的だったと思うわ 別に観ても良いけど一方的な批判や中傷はアンチスレで思う存分やってください。
その為のアンチスレですしそれが大人のルールです。 どうぞお仲間と思う存分語り合ってください。
宜しくお願い致します。 今回の大河は説明不足が多すぎるというのが素直な感想だな
視聴者が脳内で補完しなきゃいけないのがドラマとしてお粗末 瀬名死亡回見ても大丈夫そう？
清盛みたいな感じじゃないよね 去年はゴッドファーザーアウトレイジ鎌倉殿で陰惨な粛清や謀略権力闘争目白押しで見応えあった
小栗はマイケルコルレオーネだっ 忍者のくせに役に立たないって半蔵ボロクソ言われて気の毒だったな
だってやつは忍者じゃねえし 「いや…わたしは、忍びでは………」
なら、まずその忍びでしかない装束をやめろ、半蔵ｗ ファンタジー路線の大河なら猿飛佐助や霧隠才蔵も出そう >>719
今年は本能寺か伊賀超えエンドにして
配役も脚本も変えて二年跨ぎでも良い位だよな
そうすれば武田ももっと見応えのある感じになったかも >>719
時代考証の人を公式サイトであれこれ言い訳させてるからな
そんな補足が無くても理解できるお話にしろよと 去年の鎌倉は前半は大泉頼朝が主人公みたいな感じで小栗義時は脇役だったな
史実でも活躍したのは頼朝死後からだから脚本でも反映したと思われる 今回は忍者大活躍だったじゃん
鳥居が介錯拒否したのですぐに大鼠が瀬名を斬首しようと斬りかかったところよかったし
半蔵がいなかったら、平岩に刀も取り上げられて、信康は半日くらいのたうち回ってから死んだだろう 月代剃りはいつ頃から流行りだしたのかな？
人に剃ってもらっても痛いぞあれは。
江戸の貧乏御家人や旗本でも部屋住みなんか、自分でやるから傷だらけだったらしいし。 家康は今川から離反して一国の当主として苦労してきたが
いろんな多くの女達とやれたから良かっただろｗｗ
瀬名とは長いこと疎遠だったがｗ >>730
当時の部屋住み暮らしは結構辛そうだな
今で言う子供部屋おじさん的な哀愁が 信康と瀬名の身代わりの領民の女と男をどこかからかっさらってきたのも忍者だったし忍者大活躍だな
せっかくかっさらってきたのに両方とも使わないのでイラッとしただろうな
信康の身代わりは口封じされたかもしれないな >>730
よく言われるのは兜で頭が蒸れるからっていうけど
じゃあそれ以前まではどうしてたのか？とか
長篠設楽ヶ原以降は長期籠城戦が多くなるから
戦場で兜を被る時間が長くなったとか鉄砲の流れ弾を防ぐ為とか
帽子なら公家が被ってる烏帽子は蒸れないのか？と疑問多いよな
まぁ中近世は現代の誰でも着れるUNIQLOと違って服装や髪型や帽子も階級ごとに制約があるともいうし 花畑のままごとのままだったら空砲で済んだのにな
まあ勝頼様の大正論のためなんだから高天神城の連中はさぞや大名誉の大満足で華々しく玉砕していくんだろうからとにかく来週が楽しみ
甲州不滅！
勝頼様バンザーイ！！ 戦国武将としての自覚と覚悟がなさ過ぎるわな
現代でも消防士や医師は自分の身内を助けるのは一番最後だぞ いろいろ言い訳してるけどハゲ隠しでしょ
信長は毛が薄そうだから禿げてそう
やたらと光秀や秀吉にハゲいじりしてるのもコンプレックスの裏返しっぽい
自分も薄毛だからよりいっそう禿げてた光秀とかをからかってたんだろう >>730
少なくとも室町時代からだよ
信玄の若い時代にはもう月代が当たり前 それに比べて家族を道連れの勝頼って何て男らしいのかだな >>741は月代の理由ね
偉い人の信長が禿げてて月代にしたので、それに習って家康とか家臣たちみんな月代にしたんだよ
信長に媚びるために 月代自体は鎌倉武士の時代には既にあったけど同時は戦の時だけで日常のヘアスタイルではなかった
日常で流行り始めたのが戦国？
確か秀吉は肖像画も月代じゃないよね 自分で殺したくせに
首の前で泣くのって
鎌倉殿の頼朝もやってたよな
大河ではあるあるなの？ >>743
勝頼も正妻の北条夫人に実家に帰れと言ったけど北条夫人がどこまでも勝頼と一緒にいるっつって離れなかったんだよ
夫婦愛を描きたかったならこっちが良かったんじゃないの 英勝院って出る？
春日局の東てる美の演技が良かった 五徳は最初は高飛車で嫌な性格のお嬢様だったのに
先週くらいからしれっと漂白されたのも意味わからん
父親からのパワハラに恐怖してるところに
信康と瀬名の優しさに取り込まれた、という流れなんだろうけど
積み重ねが良い加減だから
当然キャラ変したようにしか見えないし
瀬名を完全無欠の聖人に描くために歪められたようにしか見えない >>255
しかし北条最大版図は氏政時代やで
ねこまんまとか取れたての麦飯食いたいとかで叩かれてるが >>746
秀吉も月代でしょ
三好長慶、三好元長
斉藤義龍
長尾政景
武田晴信
浅井長政、久政
信長以前から既に完全に月代です 第24回瀬名の覚醒 を飛ばして見れば、
それなりに面白いファンタジー >>709
自分は面白かったな
見応えあったわ
猿之助のせいで暫くみられないんだっけ？ >>748
自殺幇助や同意殺人でも泣く事はあるだろ >>22
違う
三河システム縁故者であれば、在三河ではなく依怙贔屓するだ
その三河システムのルーツは源義家
徳川家康を語るには、平安期の源義家まで遡り、三河の縁故者たる源頼朝、足利氏との繋がりを捉えなければ見えてこない
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだけなのが三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川だけが編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>744
まぁあの状況は仕方ない
半蔵と大鼠は成すべき任務を成した 月代を信長がやり始めたって言ってる人は茶筅髷と勘違いしてるんじゃないの？ >>748
太平記だと兄の真田広之が弟高嶋政伸に毒を飲ませて殺すというのがある
途中で弟が毒入りだと気付くが知ってなお飲み干して果てる
真田広之が弟を殺してしもうたーって抱き抱えながら号泣するシーンがあるから見てみると良い >>738
俺の勝手な想像に過ぎないが、
兜はあるものの烏帽子で戦っている印象。
室町時代前までは弓戦が中心で
武将が白兵戦する事はあまり無かったから
白兵戦・奇襲大好きな義経が活躍出来たと思っている。
ウィキペディアの「さかやき」によれば辮髪も同じ目的だったらしい。
中東や欧州には類似の風習は無かったんだろうか？
修道士くらいしか剃ってる奴を知らん。 瀬名いなくなって観る価値なくなった
来週観てつまらんかったら切るか >>739
空砲で打ち合って双方退却。
死体がひとつも転がって無い戦場跡を
小田の間者は不思議に思わなかったのだろうか？ 松潤もかすみんも、もうある意味天下人だからね
ま、余裕あるわ >>746
> 確か秀吉は肖像画も月代じゃないよね
うん。秀吉は月代じゃなくて
禿げ鼠だからね。 そもそも頭がムレたから何だというか
それともシャンプーリンスの無い時代のムレはそんなに致命的なのか匂いがヤバいから衛生面なのか
ハゲ隠しもそもそも隠れてないのではという
また近代の日本欧米の無声映像とかになると全員が帽子被ってるのも謎だったりする >>765
アリスあの格好似合わないなあ。
濃厚な不細工にしか見えない。
広瀬アリス好きなんだけどなあ。 >>767
それ以前に兵士たちが「空撃ちしただけ？おかしくね？」って噂にならないのかよとみんな真面目に勝頼が裏切るまで黙ってたのがアホすぎ >>749
勝頼と北条夫人
秋山信友とおつやの方
信忠と松姫
武田には意外とロマンチックなネタがある 家系オタクの家康、家康は自らをどう捉えてたかがこうだ
特に足助氏は、足助重長の祖母が源義家の娘である為、源為朝経由と合わせて2回源義家の遺伝子を受け継いでいる
三河に生まれ育つとは、三河栄光の歴史を受け継ぐ宿命にある
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長(祖母は源義家の娘)→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康 >>770
蒸れるというより早い話が熱中症対策だわな。 広瀬アリスはタイプではない
どちらかと言えば広瀬すずのほうがいい >>774
信長の姪の遠山夫人も入れたげて
今作では完全無視
むしろ信長は対武田方針は
「織田は武田と姻戚だから徳川が勝手にやって」
って方針だったのになぁ 新解釈大河ドラマ築山殿最終回でしたな。
どさくさにまぎれて有村をだっこするとは何という役得 >>773
闇の組織が世界を支配してるとか
米ソ冷戦はプロレスとか
アポロ計画は捏造とか
しょーもない陰謀論への回答である
「そんなに関係者が居てなんで陰謀が漏れないのか」って話と同じだわな >>514
家康に対してはお咎め無しではなくて、信長は家康に
「お前の家中の事だからお前が処分を決めろ」
で、家康に借りを作らせたのと、どうせ妻子は殺せないから逃がすかなにか策を講じるだろうと読んで
主君である自分を欺いた事自分への負い目を持たせたかっただけ
ところがホントに妻子を殺してしまって逆に恨みの元を作る事になった
だから、これで良かったと言った佐久間に「お前バカか、逆効果だろ」と激オコした
実際、信長は裏切りを決して許さないどころか、有能な家臣は裏切っても、何度か復帰のチャンス
を与えているから優しい主君だと思うが
その点、いったん家臣に猜疑心を持つと秀吉の方がずっと扱いが冷淡だ >>784
信長なりに深謀遠慮があったかもしれないけど
これまでの描写の積み重ねだと
大好きな白兎ちゃんだから特別に許しちゃう！
白兎ちゃんが苦しんでるのに喜んでる佐久間がムカつく！
みたいな気持ち悪い贔屓にしか見えないんだわ 次週のあらすじに「家康は信長に恨みを持つことなく」って書いてあるけど
今回の一件に関してだけ言えば信長恨む筋合いはないよな 鎌倉殿のときから居たけど女優目的で大河を見てる奴ってアホだろ >>786
いや家康は骨の髄まで信長を恨んでる
信長にひたすら従ってる振りをしてるだけ
信長を殺すつもりだよ家康は >>786
どうせ
家臣「家康様はお方様を死なせた信長に媚び諂ってる。情けない」
→家臣「本心を隠して媚びたフリをしてるんだ！さすが！」
みたいなくっさい展開になるだろうね >>751
それだけ感じられれば十分じゃね？
信康との関係はあんなもんかなと
信長の娘であるプライドや使命感は信康や子、瀬名や徳川勢との関係で角がとれたんだろうし
ただ、最後はただ、二度と会えない可能性があるわけだが、信康の心中を知って送り出したのか否かがわかりにくい
覚悟はわかるがね
信康の最後を見ても平岩親吉がお二人の傍らで支えていたと個人的に想像している
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/232.html >>784
それな
信長は部下が裏切っても
「裏切った奴を殺せばお前は許す」なんて言った例ないよね
荒木村重だって降参すれば(人質にした)妻子は許すって言ったぐらいだし これからストーリーの展開が早くなるな
次回は勝頼が退場で
3話後に信長が退場か >>794
26 武田滅亡
27 安土接待
28 本能寺
29 伊賀越え
30 天正壬午の乱
31 小牧長久手前
32 小牧長久手後
33 数正出奔
34 朝日嫁入り >>629
100カメを見たら、結構こだわっているのに、画面が暗すぎる上に被り物もあって家臣団も誰が誰だか殆どわからなかった
なんであんなに暗くする？ >>787
鎌倉殿どころか大河に限らずドラマなんて女優目的で視聴するなんて昔から大勢いる訳だが？
好きなタレント目的で視聴するとアカンの？アホなの？ >>706
去年は矛盾なくスムーズにやってましたけど 有村に瀬名役なんて史実に反するし絶対無理だと思ったが、
脚本としては見れた。
脚本家すごい力技。 >>794
家康の年表からすると
確かにこの辺りで正解なんだけれど、
話しとしてはここからの方がボリュームあるんだよねえ。 >>798
百歩譲って別に好きな女優目的で見るのは良いが女優ヲタは好きな女優を持ち上げる為に他の女優を貶す奴が多いのが駄目だ >>697
信長
「なんとか仲間になったフリをして、築山に入り込め」 >>753
突っ込んだらダメだよ
ただの無知だから >>705
俺も同意見
瀬名中心に話を回すなら五徳はもっと丁寧に描くべき
大岡某をいたぶるドS演技はすごく良かった
からの信長父ちゃんに釘さされて萎縮
→信康大好き→瀬名信者
信康については子供産んだからで説明できても
瀬名との関係がなぁ
五徳と遠山夫人は嫁ぐの逆にしたら歴史変わったね 803はアンカミスった
✕ >>697
○ >>698 >>802
好きな女優が叩かれて怒るのなら批判する奴らよりもそういう流れにした脚本の方だよな >>697
それな
浅井長政の裏切りでひどい目にあった同じ週で
「長政殿は裏切らぬ」
あれには家臣同様ポカーンとしたわ >>800
そのために他に色々歪みが生じたように見える ま〜〜カスどもは落ちついて冷静になれよ
しょせん娯楽のドラマなんだからｗ >>800
瀬名が唐人鍼師と不倫した方が、もっとマシな話になっていたと思うが。 まぁお方様の覚悟の自害というのなら、まるで落人や罪人みたいにあんな水辺でやらなくても良いものを >>810
清盛武蔵いだてんあたりは不人気ではあるけど濃い大河ファンも付いてる作品だからな
どうするは大河ファンからは完全敬遠だろ >>813
史実は自害を拒んだのを家臣に殺されてるからな >>705
超行為的に見るならば信長が徳川を仮想的としているのを見て、夫がヤバいと危機感感じて築山殿の平和案にすがりついた。
にしても岡崎城反乱とキャラ変わりすぎだよなw >>812
コスプレ穴山「かどわかそうとしましたが逆にかどわかされました（意味深）」 勝頼は父を超えさえすればあとはなんだっていいみたいな感じだもんな >>814
いや、清盛はどんどん下降していった記憶。
つまり、鉄板歴史ファンさえ、脱落せざるをえなかった。
それに当時はＮＨＫオンデマンドやＮＨＫプラスはなかった。 >>819
清盛の時はオンデマンドはあった
2008年からだろオンデマンドは 清盛はツイッターでも海の底から浮上してくるファンがいまだに居るから根強いファンついてる これから側室がどんどん増えるけど
築山殿いなくなってこの世の天国いやハーレム
毎回家康は戦にお気に入りの女を連れて行く事をこの無知な脚本家はもちろん知らなかっただろうなw 清盛とかいだてんとか過去の不評な作品でも
新しいチャレンジがあればそこは評価できるのに
家康はそういうチャレンジ精神もなく
「こういうのがライト層には受けるんでしょ？」みたいな意識の低さで手癖で作ってる感があるからどうしようもない >>821
だけど鉄板歴史ファンさえ、見ていて恥ずかしくなって、脱落していったのは事実。
主人公パートさえ早送りすれば何とかなる感じはあったが。 >>810
清盛は「海賊王に俺はなる」で大笑いして次回から見なかった
むしろ好印象だわ >>811
娯楽のレベルになってないから
その分叩いて面白がってるんです 566 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/29(水) 00:42:05.09 ID:9+0LeoTV
大河三大IDコロコロキチガイ工作員
【江守爺】
/ ＼
/ ＼
【汚盛爺】 ── 【性点爺】
江守爺とかいう基地外のせいで大河板台無しwww Part.3
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086/
【工作員私物化ナルシスト】平キモ盛アンチスレPart29【江守汚盛なんＧソシオパス】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/
【青天なんか】青姦を突け アンチスレ【衝けねえ～よ】
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1614416452/ >>824
ハイハイ、どうする家康も根強いファンが何年後にも付く様な作品になると良いよね肝心の松潤ファンはコロリと忘れて他のアイドルに黄色い声上げてそう >>822
信長を騙す擬態やぞ
って理由付けしそう
忠臣蔵のパクリ >>822
馬鹿だよなあ
尾張紀州水戸の藩祖が家康何歳の時の子なのかちょっとググれば出てくるのによくもまあこんな恥ずかしい脚本かけたなって😂 家康も秀吉の妹や母とはやりたくないだろーｗｗ
五徳はやりたい!! >>823
今川家や築山殿との関係についてはチャレンジしてるだろう。
確かに、瀬名についてはチャレンジしすぎている部分はあるが、
史実に反しているとまではいえない。
人物描写としては清盛なんかよりよほど人間的に共感できる主人公になっている。 ストーリーが全然徳川家康じゃないじゃん
これは一体、何康なんだ
もしかして、ヤスか
犯人はヤス >>769
秀吉って月代の肖像画あんまりのこってないよね
やっぱり手の指みたいにコンプレックスだったのかな？ >>831
いちおう尾張藩主の生まれ月からすると、瀬名死亡から１０ケ月以上経過してなくね？
三男の秀忠については、瀬名も認めた側室設定だったし。 そろそろこのドラマの女のやりたいオマンコランキング決めようぜ
１位から５位までなｗ
５位は五徳かなー >>836
男はジジイになっても若い娘の方がいいのよおばあちゃん
おばあちゃんなんか何一つ魅力ないの！ >>805
なぜ丁寧に描かないかわかるやん
どう考えても信康や瀬名を密告する敵というかスパイ的なものを長く思わせぶりたかったこともあるんだろ
また回想でやってもクドいだけw
もう少し食べたいくらいが丁度いいよ >>833
間違いなく史実に反しているだろ
節穴クンよお 清盛といだてんは濃い脚本家ヲタがついてるからな。作家性出てたし
古沢もついているはずのリーガルハイヲタに見放されている
残るはジャニヲタ組織だけww 瀬名はともかく、信康は間違いなく史実に反してる
家康と怒鳴り合いの大喧嘩した記録があるし >>698
五徳のは瀬名が奥方さまの地位を独占したままで
信康も瀬名に甘えていて情けなく見え
五徳自身は信長の娘と距離置かれていたから
瀬名が浜松に行けと感じていたように見えた
ただ、何かもう少し信康五徳の場面はあれば良かった >>841
芸スポやツイッターでの評判は悪くないぞ。
清盛のときは、悲鳴だらけだった。 >>843
喧嘩の内容については書いてないのでは。
史実に反するとまではいえないというのは、歴史学者youtubeでも言われている。
後世の真君家康史観しかなく、同時代資料がないからだそうだ。 >>845
不人気作品でも武蔵とか清盛はそんなに内容は悪く無い
大河として作ってはいた そんなにって言うか清盛は傑作の部類だと思うけどな
一般視聴者からしたらとっつきにくすぎたのが難点 >>847
信康事件に言及のある同時代史料は、徳川一族の「（松平）家忠日記」と、織田家臣太田牛一の「安土日記」ぐらいだな
家康と信康がなんらかの形で揉めた、みたいな話は書いてあるが詳細は書いてない
家忠日記は落書きとかあったりして人間味あって面白い
現存最古の将棋の局面図も残ってるが下手すぎるという笑い話
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/67539116.html >>845
現職知事の「画面が汚い*3」からスタートした大河だったからな 史実なんてそんなに知らないから
違うかどうかはよくわからないけど
無理やり瀬名をいい人にしようとしてるのだけは
わかってしまうというのがね 史実なんてそんなに知らないから
違うかどうかはよくわからないけど
無理やり瀬名をいい人にしようとしてるのだけは
わかってしまうというのがね >>852
結果として生まれたのが「登場人物全員バカ」の地獄のような構図だからな >>849
まあ、あれは脚本家の力不足なんだろうな。
たぶん、上層部から「俺は海賊王になる」的な清盛を押し付けられて、それを消化しきれなかったのだろう。
今回の脚本家は、上層部から、今川、瀬名、静岡県をこよなく愛する家康像を押し付けられて、それを見事に脚本にしている。 >>855
今川、瀬名、静岡県をこよなく愛する家康像のために登場人物の知能指数が全面的に下がってるのが見事な脚本なのかね >>843
怒鳴り合いの喧嘩のシーンは信康が病んだ後にあった
それを無かったことにして最後は仲良くさせたのがいかんかった >>843
怒鳴り合いの喧嘩のシーンは信康が病んだ後にあった
それを無かったことにして最後は仲良くさせたのがいかんかった 清盛って評判悪いけど普通に面白かったけどな
王家という言葉を使ったせいで右翼から早々にイチャモンつけられたせいもあるだろうけど
ドラマとしてちゃんと面白かった
後半駆け足でちょっと不満があるけど、既得権益側になった清盛のドロドロした感じと、新興勢力側の頼朝の清新さを画面だけで表現していたりしてた
清盛が王権の担い手であることを象徴させるために刀ではなく両刃の剣を持たせたるといった気の利いた演出もあった 実際どっちが悪いか知らんが
ずっと別居で険悪で最後は謀反だ斬首だ
なんてやり合ってる夫婦はかけない
という事情はわからないでもないがね 視聴率こそ失敗に終わってはいるけど
花の乱とか武蔵とかいだてんなんかも濃いファンが付いてるんだよね
清盛も傑作とまでは思わないけど通好みの大河だとは思う >>859
戦国時代の親子喧嘩は殺し合いになるからな
お隣の武田さん家なんて三代で・・・ 591 可愛い奥様 sage 2023/06/28(水) 14:24:37.24 ID:MbHxjPmA0
IDコロコロお髭工作員が反対意見を封殺に来るから気を付けましょう >>833
葵徳川三代の津川家康が若い女侍らせまくってウハウハヤッテル方が人間らしいけどな >>833
葵徳川三代の津川家康が若い女侍らせまくってウハウハヤッテル方が人間らしいけどな >>780
A野先生は織田と武田の仲が良好ないし平穏になると必ず徳川と武田は何かしら起きているから信長と家康の関係は再考したほうがいいと仰てた
当時はかなりバカにされたが今思えば的を得ていたんだな IDコロコロはバレバレなんだよな
違うIDにしてるのに同じワード使って擁護してる >>862
なにが通好みの大河だよ。
せっかく平安時代の大河が見れると思ったら、登場人物の行動が幼稚すぎて、脱落者多数。
あのときは、もうこれで二度と平安大河が見れないのかと悲しくなったものだ。
その意味では鎌倉殿はよかった。
脚本家の人間洞察の差だろうね。 >>860
清盛への批判って、兵庫県知事の「画面が汚い」と右翼の「王家」が目立ってるけど、
不人気の最大の要因は取り上げた時代・人物だろうな
むしろあの時代・人物でそれなりの数字を維持した鎌倉殿が大したものだ
これを踏まえると来年と再来年は恐ろしい、特に再来年どうなっちゃうんだろう >>863
信玄が死んだ時点でまだ信虎が生きてたんだよな 有村架純を配役したなら、イメージ通りの悪女を演じさせたら彼女にとっての新境地になって
脚本家すげーとなったのにねえ >>873
「武田信玄」では病床の信玄に信虎が男なら天下を取れと喝を入れる場面があった
駿河追放後の信虎はオリキャラ的な動きしてたな
今川家臣を武田に引き込もうとして氏真に討ち取られそうになって落ち延びたり ヤフコメ民とレスバトルしてきてやったわ
俺の語彙力に勝てるわけ無いだろどアホ >>873
信虎は追放された後も元気に活動してたからな
信玄死後に勝頼と対面してるのはドラマチックだが、対面場所は信濃、甲斐には入国させてもらえなかった >>872
清盛は院政期の複雑な権力メカニズムをよくもあそこまでってくらいに描いてたよな
描かなかったのは清盛の義母が崇徳の皇子の乳母だったくらいに >>873
滅亡に向かっている勝頼と対面する史実があるから武田家の後半を描いた大河も面白そう 於大も国や家臣の為なら己の妻や子如き打ち棄てなされとか言ってたのに
今では家康が妻子を殺す筈がないからまた逢えるとか言ってるのな >>748
矛盾した行為だよな
だから頼朝は人前では泣かずに一人になって初めて泣いたんだと思うよ
上に立つ者ってそういうものだと思う >>880
高遠城だっけか
信玄が死んで結構直ぐだよな >>881
於大は、そのときの気分でずけずけ言う気の強い中年おばさんキャラになんじゃね。
まあ脇役だから。 明智光秀がいきなり善人キャラになって長谷川光秀に戻るとか。
まあこのままブラック光秀かな。光秀ファンとしては悲しい。
秀吉はこのままブラックでいくのだろう。 直虎のオダイ栗原小巻って妻子殺せって言ってた？
忘れた
明智光秀の息子(ちびっ子)殺せって言ってたのは覚えている >>853
結果、瀬名がアホな人にされちゃったのも、わかってしまう。 >>863
戦国時代でなくとも親子喧嘩、夫婦喧嘩で殺し合いなど起こってるがな、アホらしw >>885
一気に母弟妹が登場するから秀吉の方が急に綺麗なサル化していくんじゃね >>888
それはそうだな
いつの時代も殺人の多数を占めるのは家族間だ 恒興がなかなかにアクが強そうなので輝政との縁組も期待出来そう >>694
家康を題材にするのも情けない男にするのも築山殿をピックアップするのも自分のアイディアだって脚本家がインタビューで答えてたぞ 現代人の感覚思考なスイーツ大河な主人公のどうする家康で身代わりにとかいって無関係な娘をさらって身代わりに…
とかいうワケわからん展開にするから視聴者ポカーンだし、
「家康、現代人の感覚でキレイごとばかりいうくせに酷すぎる！」
とかなるんだろう。
身代わりにしたのは例えば黒田官兵衛の息子とかいたわけだし、
重厚な昔の大河だったら主人公が人さらいして身代わりにして殺そうとするとかエグいことしても。
視聴者「現代人の感覚からじゃ理解しがたいが、当時はそれが普通だったんだね。酷い時代だったんだな…」
とかなったのかもしれないけどな。
例えば滝田家康や独眼竜政宗とかだったら、まだ妻や息子を救うため人さらいして身代わりとかやっていてもまだ許されたか？ >>886
信康を斬りなさいと言ってた
でも信康が自害して涙を
栗原小巻の於大は武家とは子も殺さなければならない
そうして生かされてきたから竹千代其方だけがそれを逃れる事はならぬのですと
家康の手を取って言っていた >>894
国なんてどうでもいい知った事かと言うくらいなんだから
領民の娘の命なんて虫ケラ程度にしか思ってなかろう 信虎は孫の勝頼と対面した時に俺はまだまだ元気だと刀を振り回して周りの家臣たちに取り押さえられる元気な爺さんだからな >>898
伊賀越えでやらかすけどな
半蔵が余計な事して家康がとっ捕まり討ち首寸前に
そこを偶然伊賀の軍師をしてる正信が現れて助かる展開 >>693
武田滅亡後の毛利征伐へ向かう道中で本能寺の変が起こるが
同じ道筋を辿らないなら信長の行動も変わるし意味のない想定 五徳ってキャラ変わり過ぎだよな
最初は謀反人をむごたらしくブチ殺せとか瀬名に無礼者と言ったり、かなりサイコなキャラだったのに
やはり乃木坂オタから抗議があったんかな >>897
黒田官兵衛も戦友竹中半兵衛の死には涙したのに
飢え殺しとかエグい戦法やったり巻き込まれた一般人は知らん顔。
戦国時代はそういう時代といえばそうだったのかもしれないけどな。
しかし現代人の感覚持ったどうする家康の家康が民の前で言うのは違和感だな。 >>904
武田があっさり滅んだことで信長が慢心モードに入ってるからな
長宗我部への対応がだいぶ舐めているし ちなみに「王家」ってのは考証の高橋の周囲で使ってた内輪の符牒みたいなものでバリバリの現代語
むろん天皇家を王家などと呼んだ例はなくそれどころか歴史用語では白川家のこと
右翼云々以前にメチャクチャな暴挙で今回の瀬名お花畑に匹敵する狂った行為 >>906
大河の撮影なんて３ヶ月先ぐらいまで進んでるのにクレームが来てから脚本変更したところで撮影まで間に合うかよ >>907
80年も遡れば「いざ来いニミッツ、マッカーサー出てくりゃ地獄に逆落とし」だから、現代人も一皮むけば変わらんだろう >>909
「王家」表現は黒田俊雄（1926-1993）の発明だから現代語だけど、
内輪と言っても考証個人ではなく「中世日本歴史学の内輪」だね >>906
母親になったからでは？娘が生まれ、護るものが出来た事で信康への愛情も強くなり、変化したと考えるとこのキャラ変はおかしくないよ。 この手のドラマの場合、周りからどう見えようと主人公家康と信長は、心では分かりあってる、
みたいな描写をしがちだと思うのだが、今回のは最後まで理解し合えない感じなのがちょっと意外 次回予告。羽柴秀吉（ムロツヨシ）は弟・羽柴秀長（佐藤隆太）に「家康から目ぇ離すな。面白えことになるかもしれんがや」、信長は「家康よ、化けおったな」――。
次回より佐藤隆太登場 >>296
突き詰めると、物を知らない岡山の強姦魔馬鹿大卒の田舎者が悪いんだわな
室町期、ほぼ全域が由緒正しい足利御領たる三河が理解出来ないんだからよ
磯田道史(岡山のカッペ)
磯田道史 わが徳川家康論
https://bungeishunju.com/n/nc9080448808c?gs=b228960dbcf1
それは、家康が生まれた三河という地が、地政学的に非常に過酷な環境にあったからです。いつ滅びてもおかしくないくらい危うい状況に置かれた小国に、家康は生まれました。
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250～300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 現代人の感覚からしても変
妻をレイプされ、妻や家来の家族を粛清した今川氏真と何で仲良しになってんの？ >>894
そこは褒めるとこかな
仮にフィクションや時代劇と割り切らずに視聴者に現代の感覚をもってで身代わりを見せられているなら大成功だと思う SNS上には「予告、家康が本音を狸の仮面で隠したように見える」「殿の虚ろな目から来週の予告への変貌が逆に怖いのですよ…本物の狸になってしまったのでしょうね」「信康事件の後の家康、ヤバすぎる。次回予告のBGMが和やかすぎて不気味だし、完全に狸になってる」「瀬名の最期をその目で見て『弱虫、泣き虫、鼻水垂れの殿』から、後世に伝わる『狸ジジイ』に化ける家康。楽しみじゃないか」「一番、覚悟ができてなかったのは家康…戻された弱く優しい心と2人の魂を抱いて、泰平の世を築く大狸に化けるのか」などの声が相次いだ。
ドラマは次回、後半の幕が上がる >>909
でも天皇を決める会議が「王者議定」だったのは史実だからな
ネトウヨはそれにも怒ってたが（笑） >>906
Twitterでは信長に顔掴まれてる姿にハァハァして絵を上げる人多かったのに >>911
公式のガイド本で出てたりネットで調べれば分かる情報はネタバレとは言わないよ
それこそ内部情報の比奈が肉食女子とか重忠と義経が裸で抱き合うとかそういう情報こそネタバレと言う
テンプレになんと書かれていようが無効なのでそれは今後もやめるつもりはない
だからそれを知りたくない人間こそ出ていくべきじゃないかな
ここにいる以上は書き込まれ続けるので知ってしまうからね
しかし正信が伊賀の軍師として捕獲された家康と偶然出会って助けてくれるとかかなり無茶苦茶な脚本だな >>914
瀬名の演説で涙を流して感激してたからな
あれで瀬名に心 酔した >>912
領民の命なんてどうでもいいと思っていたかもしれないが、内心そう思っても堂々というなよということだよな。
現代でも例えば自分と関係ない他人でも岐阜の自衛隊の訓練場で殺されたり東日本大震災で津波に巻き込まれた人をざまーなんて行ったら不謹慎というようなものかな？ >>23
>>786
「信長を恨む様子もなく家臣が不満」とか、恨む筋合いないよな
むしろ妻子だけで収めてくれた信長に感謝こそすれ憎む筋合いはない
三河家臣団は被害妄想か自己愛性人格障害なのか
とにかくなんか気持ち悪い >>923
ネタバレはネタバレスレでやれアホタワケw まあレイプではなく泣く泣く股開いた感じだろうか
両親と子供の命を助ける代わりに慰み者になれって事で瀬名は家族の為に慰み者になった訳で
拒否したら一族皆殺しにされるのだから >>913
西の連中のね
必死に流行らせようとした挙句にいまだにその仲間内では「王家（天皇家）」みたいに無様な表記にｗ >>928
脚本家のせいで設定がころころ変わるので… >>930
だから正信が伊賀越えで処刑寸前の家康を助けてくれるなんてのは
公式でも書かれてるしネットでも調べれば分かる情報なのでネタバレとは言わない
先の話もこの本スレで語るべきと私は判断してるのでそれをやめるつもりはないし今後も書き続ける考えは変わらない
嫌ならばここから出ていくのが正解と思うがね
>>927
確かに去年某人物が暗殺されて国民の大半は喜んだだろうけど人前で喜び狂ったら人間性疑われるだろうな
それを国のトップが堂々と悦び宣言したらやはりトップとしてどうなのかとは思う >>928
むしろ国なんぞどうでも良い！と惨めな姿見せた家康の方に不満持ってるだろと
数正が寝返るのもこれが理由だったら納得だわ >>935
数正は徳川と豊臣の合戦を避ける為に出奔する脚本だな >>936
勿論強姦描写こそなかったがあれはどう考えても犯されてる
瀬名がその後に子供を産めないのは氏真に散々慰み者にされて流産したりしたからなんだろうなこの大河の設定では >>938
そのスレは私は存在を認めていない
先の話も本スレでやるべきと判断してるのでここで書き込む考えは変わらない >>928
いや恨んでない振りをしてるだけでその心は骨の髄まで信長を憎んでる設定
必ず信長を殺すと復讐の炎を秘めている
敢えて表面上は淡々と言いなりになってその機会を伺ってる感じだな ネタバレやろよ
せっかく、久々に深夜から来てやって味覚障害者が不味いと言っている糞スレに書き込んでやってんだからw
二度とこんぞ 瀬名レイプはともかく、家臣の妻子を磔にしたのは実際にやってるからな
それでも後に茶飲み友達になったのはそういう時代だったからだろう >>943
信康事件の逆恨み
ある意味で三河物語チックかもｗ >>942
先の話が知りたくないならここに来ないのが正解
テンプレになんと書かれていようが先の話もここでするべきと私は判断してるのでその考えは変わらない
>>943
瀬名信康が死んだ事
勝頼の首を見ても恨みはなくその恨みは信長に向かってる
まあ要するに逆恨みではある
家康は今後信長を必ず殺すと復讐の炎を秘めている
お市に信長は唯一の友と思ってると聞かされるけど「そんな事言われてもわしの考えは変わらんぞ」と
でも信長が討たれたら討たれたで今までの信長との思い出は辛い事だらけで嫌な事ばかりだったが
弱かった自分がここまで強くなれたのは信長のお陰と畏怖のような感情も芽生えたりする >>944
瀬名を犯したってのはこの大河の創作
家臣の妻子を吉田城下で13人処刑したのは史実だね
瀬名の両親を殺したのを史実と言われてたけど最近はどうやら違ったとも言われてるようだけど >>946
ユマニテの42歳くらいの女優に決まってるよ
嫁いだ時丁度42歳だったな >>945
>>948
うわぁ
このドラマの家康、すごく嫌い
最後に日本史最大の成功者になってわかってるのもむかつく >>949
万千代のパパ達も粛清されてんのにどんな顔して万千代の前で氏真で会うのかね 西野七瀬で笑う理由は分からんが門脇麦だったら祭りになること間違いなし >>947
あの時は瀬名は関わってなくて瀬名が信康を庇う為に全て自分が罪を被ろうとした脚本だったからね
於大は信康を殺せと家康に進言した
今回の於大が3話で家康に言ったのとか同じような物言いだったな
武家とは常に親兄弟子さえも捨てねばならぬと >>954
門脇麦と同じ事務所の40代女優がもう発表されてるよ
千代も阿月もあの事務所だしやたらとNHK出まくってるな
おかえりモネの妹役やった子は良かったけど
基本あの事務所は苦手だな これから家康は狸になるんか
しかし一向に泣けない脚本だった
それに仕方ないよね、全く役に合わない人が主演、ヒロインしてるんだから
信康役の役者は上手かったね >>845
いや、どう見ても悪いだろ
ずっと大河を追いかけてるアカウントは不平不満ばかりだぞ 有村はもう少し姫に見えてればな
可愛いのは分かるけど姫の雰囲気がさっぱり
五徳の久保史緒里の方が全然姫に見えた 今日1日で1スレかよ
さすがに読むの面倒
どうせ同じことの繰り返しだろ
今日もまたキチガイが朝4時から張り切ってるし
89 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/07/03(月) 04:42:53.21 ID:mmbJsPlm [1/10]
837 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/07/03(月) 17:57:44.80 ID:mmbJsPlm [10/10]
そろそろこのドラマの女のやりたいオマンコランキング決めようぜ 家康使ってこの程度のものしか作れない磯と古沢はNHK永久追放にしてくれ
こんなものに受信料使うなら、さっさとチャンネル半減しろよ 芸スポ見たが楽しんでいる人もいるからそういう人もいるんでしょう 五徳は本来は大賀弥四郎に唾吐きかける脚本だったんだよな
そのシーンは放映ではカットされたけど >>845
#どうする家康反省会
愚痴や文句ばっかりだよ >>965
偶然にもこないだのタイタニックでローズがゲスい婚約者に唾を吐きかけてたな 信長
「こいつが生意気を言うようなら遠慮なく折檻してくだされ」
と言ってたんじゃこのあまあぁぁ～っ！！
と言ってひん剝いたれw >>761
欧州にも兜をかぶるための髪型みたいなのはあったよ
兜が鉄製でそのまま被ったら痛いからか頂点は剃らないんだけど首周りを涼しくするために耳の辺りまで髪を剃り上げる
仕上がりはワカメちゃんっぽい
ヘンリー5世の肖像画を見た時に「なんか変な髪型だな」って思ったけど10代から生涯をほぼ戦地で過ごしたと言われる彼ならではだったんだよね >>573
でも話のテンポが悪いと言うか
ラストもどうしてこうなった？って感じだったし
正直微妙ではあったんだよね >>573
そして総集編ではほとんど出なかった駒w >>582
残せないだろ
天下人（仮）に謀反を企んでんだから >>701
ここにも来てるんじゃないのか
というくらいこのスレの歴史ヲタと同じ反応だな
ファンタジー大河なんて昔からあったし
ドラマはあくまでフィクションなのに >>845
芸スポでも袋叩きじゃんどこに目ついてんの？ >>943
ど家の家康は、姉川の時も意味不明に信長を裏切ろうとしてたし
長篠の時も援軍に来た信長に意味不明にキレて
奥平の救援のことも鳥頭のように忘れ
これは一方的な虐殺じゃあと織田に非があるようにしているのがど家脚本 瀬名とか家康とかも氏真への恨みはリセットされてるからな 音でで風林火山の最終話を見ておけばよかったな
演出が誰だったか見ておけば良かった
武田信繁が討死するシーン他、間延びしていて興醒めした記憶
一騎打ちこそあったけど、謙信(あの頃は政虎だけど)も好き勝手馬を走らせていて勘助と宇佐美定満が問答してる側を突っ切ってコントみたいだったし
勘助の眼帯が映される中みつの語りが流れて〆だと思いきや、矢が刺さった平蔵が彷徨い歩く映像で終わり
風林火山最終話のぶち壊しもなかなかだった >>802
そんなのどうだって良いじゃん。
楽しみ方は人それぞれ。
オマエさんだって他人の楽しみ方を貶しているじゃん。 清盛は海賊王になりたいルフィ清盛もキャラ設定としておかしかったけど
出家組が揃いも揃って皆袈裟をつけてなかったり
本来僧階を表すので衣の色は定まっているのにそれ無視してみたり色々酷かったからな
因みに1番上の色は紫で紫衣事件っていう沢庵和尚に関しての事件は
勝手に紫の衣を着た＝勝手に僧階を決めたのが問題だったわけなんだよね >>982
話の流れだからいいんだよ
そういう自治もどきこそ害悪
>>980
風林火山は川中島がゴルフ場みたいな感じだった記憶あるな >>909
同時代史料にもある言葉だがどうしてそんな嘘を堂々と？
去年の大河に出てた慈円も天皇のことを国王と書いてるが
太平記に出てた北畠親房は王家と書いてる
来年度の大河に出る花山天皇の子孫伯家は伯殿・王氏
むしろこれを伯王家と呼ぶのが現代歴史用語 >>982
ど家とスタッフが被るんだよね
もしあの演出が磯氏だったら、ど家の片鱗があの時点で既にあったんだなと思える >>985
どうする家康に一言も触れてないのにか？アホだろ、あんた。 >>985
確かにゴルフ場みたいだったね
鶴翼の陣もしょぼかったし >>989
多少の過去大河は問題ない
話の流れだろ
>>990
上田原とか演出は良かったな Twitterアゲコメはジャニヲタ巣窟
ヤフコメは知らない >>989
ど家の統括が風林火山の演出の一人でもあったんだよ
知っている人がけっこういる印象だったからはしょった >>992
良い回は本当に良かったけど間延びや顔芸尺稼ぎが顕著な回もあったよね 1000鶴丸や一幡は本当に可哀想だった
今年はそういう子供が犠牲になる話は見たくない
瀬名の望んだ慈愛に溢れる子供が笑顔のそういう世界が私は見たい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 42分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
