【2023年大河ドラマ】どうする家康★116
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/kin/1682385951
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★115
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1691343877 これ企画そのものが腐ってるよな
客が喜ぶ展開が全然ないんだが ここまで見ている者どうしの意見も分かれて視聴率も下がっても製作側が自信持って作っているならさ
思い切ってBSで17時から滝田家康版を放送してその後松潤家康版放送してみればいいんだよ
どういう反応があるか視聴者側、製作側、マスコミの反応を見るのも一興だろうに 前スレ＞985
秀忠に中山道を行かせたのは東山道の真田などの西軍による横撃を抑えるためと上田を攻略するため
そして大軍を率いるには複数のルートを進むのは当然のこと
秀忠が遅参したのは東海道を進んだ東軍により
岐阜城の戦いが超早期決戦で決着がついてしまったから
東海道ルートも家康の名代として徳川の直政が率いている それでも今回最後の10分は珍しくよかった
デタラメな部分も演者の表情で説得力を出していたよ
思い返すとこのドラマは役者の本気を引き出すことが少なくて残念 最後の10分って意味不明な茶々の家康に対する逆恨みとキショイ親父センスのすり寄り？
意味不明な逆恨みで不快な上に気持ち悪過ぎたわw >>6
中山道は山道だけど、東海道みたいな大きな川が無いからな。
だから大軍を動かす場合は中山道の方が良かったりする。
しかも秀忠が率いた軍は精鋭揃いで年齢層も比較的若いから
山道もあまり苦にならなかった。 何で、足利尊氏と徳川家康をセットにして語らんのだ？
足利尊氏が徳川家康に与えた影響を語る奴も一切いない
尊氏は妾の子であり、貞氏は生前、尊氏に家督を譲らなかった
跡継ぎは高義の息子(貞氏孫)と考えていたようだが
足利尊氏が生まれたであろう屋敷は、岡崎城から約1.5キロの場所にあり
この屋敷は幕末に火事で消失するまで岡崎藩が使用していた
家康が矢作川に遊びに行く途中、タカちんが生まれた屋敷があったわけだ
おそらく足利尊氏、直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
太田亮
■上杉氏
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 織田を裏切って武田と内通しておきながら信長を逆恨み
長政・市を秀吉に殺されながら家康を逆恨み 松潤さんは演出とかいう前に滑舌と発声と演技の勉強したほうがいいと思う >>8
ええ…？デジャヴュ起こしたけどな
次週予告前に
（瀬名死んで）「信長を殺す！」
（お市死んで）「秀吉をワシが倒す！」
からの ジャニタレ松潤の怒りの顔アップ
まったく同じパターンやんけ… >>15
秀吉の妹が、兄は家康を唯一のお友達だと思ってますって言い出しそう >>9
あのシーン絶賛の嵐だよwアホみたいに
たぶん大河ドラマ見たのが最近か10年くらい前辺りの大河ドラマ初心者じゃない？褒め褒めコメントしているの
>>14
もうこのドラマには間に合わないけどタレント役者続けるならボイトレくらいはして欲しいね
富士遊覧回のエビ歌踊りは落ち込んだ時に見ると凄く励みになる
あの声でドヤ歌かませる姿最高 家康が瀬名の復讐みたいなことを言う度に
(殿が初期の頃に知っていながら鎮火しないし、あの愚策に乗ったせいでは)
としらけてしまう
あれは家康が悪いでしょ… 前スレの徳川系の皇室の流れだけど
江→九条完子→貞明皇后→昭和天皇
これって浅井系で徳川入ってないんと違うのん？豊臣完子が秀忠の養女にはなっているが 茶々のシーンは、創作だと割り切れば、子役にしてはいい演技を見せてくれたと思うけど
瀬名ディスしまくってる奴があの場面を絶賛するのは不愉快
創作度は瀬名の話と大差ないし、茶々みたいな女が好き、瀬名みたいな女が嫌いというだけのことを、ドラマの出来不出来にすり替えてる感がありありする >>17
あの海老すくいは道化を演じて歌っているからね
ピエロとしての歌だよ 山田裕貴の忠勝が正信に偽本多とか呼んでたけど
お前こそ偽山田だろって突っ込みたくなったわ 山田孝之オタを嫌いになった
山田孝之本人も意外と表現の幅が狭い人なのが分かったし >>19 スレチな話題だけど、現皇室は豊臣完子と関係なく、徳川家光の子孫
家光ー尾張徳川家ー二条家ー九条家ー貞明皇后ー昭和天皇みたいにつながってく 半蔵パートはギャグだからね
山田孝之はこち亀の両津実写とか面白そうや ていうか上手い人ってみんなどの役も同じ演技だよ
その演技を求められてるから気にならないだけだろう 松ケンは作品によって別人だよ
ど家の中でも表現の幅見せている
山田孝之は衣装が違うだけで何年も前の映画やCMとあまり代わり映えしない
少ないカードで回している感じを受けた 両津………山田孝之
中川………中川大志
麗子………広瀬すず
本多………柳楽優弥
戸塚………桐谷健太
寺井………松尾愉
白鳥………溝端淳平
両津父……堤真一
両津母……田中裕子
署長………小日向文世
大原部長…香川照之 ＞瀬名ディスしまくってる奴があの場面を絶賛するのは不愉快
創作度は瀬名の話と大差ないし、
いや大名の正室が「慈愛の国」とか言い出してそれを皆が賛同したあげく正室と息子が死ぬハメになって逆恨みから信長殺そうとする
史実・通説まるで無視の設定・描写に比べたら、
母親に「家康様に昔必ず守ると言われたのじゃ」とか言われて育った娘（まだ子供）が家康を恨むのはまだありえるような？ >>29 母親が昔好きだった男から幼い頃に言われた約束を、他の男との間にできた子供にベラベラ話すとか、荒唐無稽なご都合主義だわ 柴田勝家を守りに行く？
既に城を囲まれてから？
いやいやいや
早くに柴田勝家が家康を取り込んで置かない時点でそんなのあり得ない
負ける側に負ける寸前と言うか
負けてから出ていくバカがいるか？
家康は既に負けてる柴田勝家を救うことができたのか？
凄い磯智明凄い古沢良太凄い岡崎市
これが新説？仮説？ 古沢良太チャチャ磯智明チャチャ岡崎市チャチャ
柴田勝家とお市様が自害なされたのは家康のせいじゃ！
秀吉様とともに柴田勝家お市様の敵討ちをするのじゃ！
家康憎し！ >>30
同意
子供にとって大事なのは父親
母親の初恋の相手の話とかいらない
父親が元気に生きていてバカやってたりしたら、母親の初恋相手の話も笑って聞けるけど、他界していたら話は別
ましてまだ中学生くらいの子でしょ 母を殺した張本人に女を武器に凋落
家康に復讐するために天下を取るのじゃ！
家康に復讐するために母を殺した秀吉に身体を餌に取り込むのじゃ！
磯智明古沢良太岡崎市グーチョキパー電動こけし 茶々も配役やネタバレが分かれば叩かれまくるに決まってるじゃん
普通にやれば十分面白い人物も独自色ぶっ込みすぎて糞味噌にするのが古沢脚本だからな ねえねえねえ
本多正信、本多忠勝の葵家紋は葉脈無しの汚い幼稚な落書きみたいな家紋なの？
三河浜松だけはまともな家紋を作る技術がなく
老年になってからようやく昔からの家や他家のような精巧な家紋を作ることができた設定なんだけど
本多家も家康晩年ようやくまともな家紋を作る技術を三河が手に入れたから汚い落書き家紋なんだよね？ >>24
家光系の子孫が九条に入ってそれが大正天皇と結婚したんだな？ 貞明皇后って
昭和天皇物語で久邇宮良子のちの香淳皇后選んだ人か >>19 >>24
現在の皇統の流れは家光系、尾張徳川系の他に
家康の異父弟である松平定勝の系統からも島津を通して天皇に繋がっているんだよな 家康の目論見では和子が皇室の子供を産むのを期待していたようだがこれは外れたな 最後の見どころは肥前名護屋での半蔵のやらかしぐらいか？ >>13
人間の感情というものは理屈通りにはいかないから
歴史の流れは決まってて脚本家が創作を入れられるのは限定されるから仕方ない >>39
水戸徳川家から出た嘉姫が二条家に嫁ぎ九条輔嗣の母となった
その息子の孫の節子が昭和天皇の母だから水戸徳川家からも繋がりはある 家康がやったことを慈愛の国として語ってりゃまだ良かったが
家康が知らん時代のことを瀬名が語り出してるのがアタマ悪いんだよなアレ
茶々がどうだとかのレベルを完全にぶっ超えてるアホさ 主君を裏切ろうとしてる夫と母を密告するには父親しか頼れない五徳を
主君を騙して密約を交わしてる正室から説教だとか、荒唐無稽どころじゃねぇだろ
どんな創作だよこれ >>45 家康が知らん時代のことなんて途方もないレベルの話なんて、瀬名はしてねーし
○奪い合うのではなく、与え合う→交易の原理を平たく言っただけ
○話し合いで決める→当時の村落なんかでやってたことを大名レベルに拡張しようとしてるだけ
○銭を統一する→古代中国でやってる 九条とか二条って要は藤原だよね。藤原家って大化の改新ぐらいから日本に寄生して今でも勢力保ってると思うと何とも怖い存在やな >>22
そのツッコミは、おかしい。人間として生まれた以上、偽物も本物もない。例え姓が同じでも誰もが皆、誰かの模造品ではなく、オリジナルだよ。つまり、偽山田なんてこの世には存在しない。 茶々もあの展開なら、市は典型的な負け組思考だからああはなりたくないって反面教師にするだろと思うわ
誰も信じず自分の力で人生を切り開くために手段を選ばず秀吉すら利用するというなら分かるが、
母の一途な思いを踏みにじった家康許さねえ！奴を殺すためなら母の仇とも手を組むぜ！だからなあ…
あたおか全開まじきちフルスロットルやろ >>49
ルーツは京都辺りの一豪族なのにね。祖先が出世の神様と崇められてるだけのことはある。 >>50
じゃあ正信に偽ホンダとか言ってしまう忠勝もおかしいやん
脚本の問題やけど >>52
蘇我入鹿を殺害した乙巳の変がデカいよね
実行犯は中臣鎌足（藤原氏の祖）なんだから。 >>54
ユキムラチャンネルの松平シリーズでチョイチョイ出てくる本多信俊さん。しかも結構イケメン。 近衛声明やら日独伊三国同盟やら
仏印進駐やら日本の将来に禍根残す最悪の選択してくれた近衛文麿って最大のモンスター生み出してくれた藤原氏 >>54
滝田の家康だと本多作左衛門が一番本物感あった
あれくらいの鬱陶しい家臣があるイメージなんだけどね徳川は >>60
今の子役のまま秀吉と布団に入り布団の中で小川真由美に変貌 >>51
茶々の家康を恨みますもポカンだけどその数分後の家康がお市自害の伝達聞いて秀吉倒すの台詞の方がアタオカだった >>10
中山道は大きな川がないけど、雨が降ると川が激流&道が泥濘になって秀忠は大遅刻
書状が川で届けられず、届いた後も昼夜関係なく強行軍したが、激流と泥濘でやっぱ大遅刻は変わらず >>63
私は若尾文子か藤村志保か大空眞弓の誰かで見たい 三田佳子再登板もいいな
58年ぶりの淀再演は話題になる >>65秀忠が遅刻扱いになったのは岐阜城落城により関ヶ原が予定より早く勃発したため。福島黒田等の手前家康は衆人環視の状況で秀忠叱責のパフォーマンスをしたが評価は変わらず2代将軍へ。 >>65
秀忠軍が中山道行ったのは中山道の制圧の意味もあるからな >>47
交易云々 → 江戸幕府は主要な交易都市を抑え、人質と参勤交代によって自領に入る大名に幕府が発行する貨幣を使わせて、改鋳なども行い、金銀を回収して再発行の繰り返しを行い幕府開いて約50年かけて幕府発行貨幣を浸透させた
話し合い云々 → 話し合いじゃ決まらないから戦争略奪は未だに起きる、脚本のお花畑
銭を統一云々 → 日本の戦国時代も渡来銭や丁銀などが全国広く使われていて、もちろん私鋳銭などが横行して鐚銭として存在していた。瀬名の共通貨幣(笑)
まあ無知よな脚本 この時間帯は100以上レスの人眠りについてるんだろうけど、鬱陶しいのでこのままど家最終回まで眠り続けて欲しい 性被害問題で
もう大河主演にジャニは使われないな
松潤が最後になりそう >>68
関ヶ原合戦時
家康軍(東海道)
9月1日、家康は江戸出陣
↓
9月9日、家康は岡崎に到着(江戸〜岡崎間320km)
↓
9月11日、家康は清洲に到着(江戸〜清洲間370km)
梅雨シーズンにも関わらず10日で370km走破
秀忠軍(中山道)
秀忠に関ヶ原へ向かえという書状は川の増水のために遅れる
9月9日、信濃国上田城の攻城を止め、秀忠は小諸城から関ヶ原へ向かい西進
↓
9月17日、信濃木曽路の妻籠で東軍勝利の報せを受ける(小諸〜妻籠間130km)
秀忠は焦り、兵を置き去りにして単騎駆け決行
↓
9月19日、秀忠と側近のみが赤坂に到着
同期間計算で小諸城からの出発としても遅すぎる(しかも兵を置き去りにしてるw)
江戸期前の中山道はむしろ悪天候で家康からの伝令が遅れたり、昼夜問わず行軍しても遅れてる >>71
惣領家は忠勝の家系って言われてるけど確証はないって話昔聞いた記憶がある 茶々の小川眞由美はあくまでも可能性の域を出ない話だが、
中村兄弟も出てるし松潤との関係性を考えたら初が波乃久里子は確定だよね 【ジャニーズのゴリ押し大河】松本潤 NHK『どうする家康』視聴率が“歴代大河ワースト2位”の大苦戦 ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691534320/ >>74
木曽川が大変とか言っても下諏訪妻籠間は4日ほどそれに対して小諸下諏訪間が3日って昔はそんなにかかるのかな 小川眞由美って最近見ないなけど
女優引退したのかな、訃報は聞いてないのでご存命だとは思うが >>80
昼夜関係なく行軍しているが、大雨での増水と道が泥濘の悪路になってたから進軍が進まないと書状に書かれてる >>47
奪い合うのではなく分け与える→例えば強国でコメが不作で弱小国で豊作でした。弱小国が米を分けましょう。となった時に交換レートはどうなる？
強国が有利な条件になるのは目に見えている。
そうなったら弱小国は他の強国を頼る。
結局はそれが原因で強国同士の争いになり同盟が破綻する。
話し合いで決める→田んぼの側の川がどちらの村のモノかで殺し合いに発展するのがこの時代の国人衆。
大体この時代の国人衆は自分の土地の利益が最優先だから自分の土地に不利益なら大名の命令でも平気で逆らう。下剋上が頻発するのはそれが原因。
その辺りの事情を理解していない。
銭の統一→この時代は宋銭、ビタ銭、私銭が出回っている。その交換レートはどうやって決める？
結局、交易にしろ貨幣の統一にしろ話し合いにしろそれを守らせる圧倒的な組織が必要であり瀬名が言っている事は理想論にもならない夢物語 ちなみにこの時代、若輩の将に対して老練の将がアドバイスを送っている
泥濘になった山道は登るのは大変だが、気を付けるのは下る時だ
駄馬などが山道を下る時に足を滑らせて骨折して使い物にならなくなるから下る時は、駄馬の荷を減らし、登る以上に気を使えと書かれてる >>87
信長秀吉家康が大名の国替えを行ったのはそういう土地との繋がりを希薄にするためだと言われているね
そして江戸幕府にとって毛利と島津の国替えの出来なかったのは後々の禍根になってしまった >>63
「八墓村」や「復讐するは我にあり」の頃の小川真由美はいいな。 服部半蔵 山田 孝之
羽柴秀吉 ムロツヨシ
前田利家 宅麻 伸
この３ショットで10パーセントUP 間違いなし >>68
豊臣殲滅は秀忠の面目を保つためという側面もあるみたいだな。 >>93
ヨシヒコって若き日の有村架純も出てたよな 19歳の有村架純か
偽物には濱田岳もいたな
あとは山中崇だっけ なんで西軍は岐阜城をあんな少数の兵だけにしておいたんやろな。
もう少し援軍を近くに配置しておけばよかったのに。
まあ、伊勢方面がぐずぐすしてたのもあるが。 古沢の歴史に興味ない発言を知って、ドラクエの映画おもいだしたわ
アレもゲームに興味なく実際にやったこともない奴が作ったんだよな
よく知らないからと熱心なファンにヒアリングとかまでして作り出したオチがあの結末というね… >>70 >>87 お前ら、慈愛の国構想があくまでも瀬名という一キャラクターの性格付けの一環として語られてるに過ぎないってこと、わかってるよな？
ドラマの中でも理想主義的すぎるとしばしば指摘されてる瀬名構想に対して、その世界に入り込んで反論したいってんなら、まぁそういう楽しみ方もあるんかな
作り話のキャラクターにムキになって反論することの何が面白いのか、オレにはわからんけど
ただ、どのみちお前らが作品内部にどっぷり入り込んでるだけのことで、脚本の良い悪いの問題ではない。
非現実的ご都合主義ではあるだろうが、それはお市―茶々の話でもそうだし、その他の場面でも使ってるど家の典型的な手法でしかない
もちろん、演者の上手下手の問題でもない。それくらいはわかっとけよ 恐らくないだろうと自分も思うけど
もしなったら>>88は切腹なw >>9
家康が後々豊臣家を滅ぼすのを正当化したいんじゃないかな？
茶々が勝手に恨んだせいですよ家康は悪くないですよみたいな >>97
犬山城からの援軍を頼りにしていたらしいが
犬山城に籠城していた竹中半兵衛の息子ら諸将たちは既に井伊直政と約定を結んでいたからな
やること流石に抜かり無いわ 相変わらず単発IDだらけで対話する気にならん
一方通行のレスはバカみたいに見える
>>103
だから徳川家内で最大石高も不思議でなく 小川真由美の茶々しらんから
どうしても八重の方になっちまうんだが タレントの流出を食い止めるためにも、人気も実力も実績もある松本さんにそういう立場になってもらったほうがいいのではないか、という話が出てきているんです。ジュリー氏が育てた嵐の中心メンバーでもありますから、たしかに正統派の幹部と言えるかもしれません」（前同）
ジャニは松本に任せた
松潤はジャニの社長になるから
これが現役最後の露出になるかも >>103
歴史探偵の徳川四天王コラボ特集で歴史学者の黒田基樹が
天正壬午の乱でのまだ若い直政の外交交渉術を100点満点だと褒めていたな
その前後にも武田遺臣を抱き込むための交渉も担っていた
それらの功績もあり赤備えを与えられたのだが
ど家ではそこをすっ飛ばしているから棚ボタ的に赤備えを家康から与えられ風になってて何でかなと 大河淀(真田太平記を含む、国盗り、キンジパは子役のみなので除く)
三田佳子（24）…… 太閤記（1965・NHK）
岸田今日子（41） …… 春の坂道（1971・NHK）
藤村志保（39） …… 黄金の日日（1978・NHK）
池上季実子（22）…… おんな太閤記（1981・NHK）
夏目雅子（26） …… 徳川家康（1983・NHK）
岡田茉莉子（52） …… 真田太平記（1985・NHK）
樋口可南子（29） …… 独眼竜政宗（1987・NHK）
大空眞弓（49）…… 春日局（1989・NHK）
松たか子（19）…… 秀吉（1996・NHK）
小川真由美（61）…… 葵 徳川三代（2000・NHK）
瀬戸朝香（26）…… 利家とまつ（2002・NHK）
若尾文子②（70） …… 武蔵 MUSASHI（2003・NHK）
永作博美（36）…… 功名が辻（2006・NHK）
深田恭子（27） …… 天地人（2009・NHK）
宮沢りえ（38）…… 江 姫たちの戦国（2011・NHK）
二階堂ふみ（20） …… 軍師官兵衛（2014・NHK）
竹内結子（36） …… 真田丸（2016・NHK） >>98
ドラクエのやつ見たけどゲームをやった人が感動したエピソードをほとんど削ってへんな創作しててなんだこれだった
歴史に興味ない人が大河やるとこうなるのの例えでわかりやすいよありがとう >>107
だから何度も書かれる
説明不足大河
歴史好きなら裏にあるシナリオをある程度組み立てられても
その歴史好きはこの大河を見なくなってるだろうし
歴史をよく分かってない層は惰性で半端な知識として覚えてしまう
変なところで時間を使って細かくやるのに
こういうところが駄目だといわれる理由の1つ >>108
無駄に幅とって邪魔だから意味不明なオナニーレスはやめろ
スクロールもめんどくせーんだよ
なんなんだこいつ やっと録画見たけどお市が総大将とかバカみたいで笑った 兄上が全員から嫌われ憎まれているのを知っていたのに
いざ戦になると兄上恩顧の配下が全員味方してくれると思うのが謎 >>107
直政といえば家康から渡された短刀を懐に忍ばせて北条との和睦交渉に臨んだらしいな
上手くいかなかったらそれで腹を斬る覚悟だったようで凄まじいまでの心意気だ >>103
あんなお稚児さんみたいなのキャスティングされてもな。 >>97
畿内の抵抗勢力を一掃する為に兵を割いてたからね
岐阜城は難攻不落と呼ばれてたから三成側の油断だね
あとヘタレと言われた京極高次が良い仕事したんだよな
城攻めされても持ち堪えて立花宗茂とかを関ヶ原に行かせなかったんよな >>117
14歳の虎松時代から出して小姓のイメージを色濃く出したかったからか
茶々の秀吉に嫁ぐ前の１回限りに13歳の子をキャスティングするなら
直政が家康に臣従する前の虎松時代も子役を使って
後はスッキリと強そうな役者を使っても良かったな
例えば眞栄田郷敦の兄の新田真剣佑とか >>119
実は京極高次も井伊直政からの働きかけで東軍与して仕事しているんだよな ノベライズ読んだけどお市が年ごまかしてると言ってたが何歳なんだろ 大津城なんて1軍おいて足止めしとくだけで良かったのに。
なんで最前線に兵を急がせなかったのだろうか？
西軍はなにかともったいなすぎる。 >>124
なんで>>97への回答にも返答せずに
また同じような質問してんの？ >>113
恐らく金輪際見られないと思う脳筋武闘派のお市様を見られただけでも良しとすべし >>123
ドラマの設定で言うなら４歳くらいじゃね >>39
よく香淳皇后が「島津の顔」とかいうけど
調べたら全然母方の島津の顔じゃなくて
父親の東久邇家の顔だったわ >>127
女性蔑視がぐつぐつ煮えたぎってる大河だと確信したわ
「男の真似事ができた」とかさぁ…信長の服着たりさ
おっさんがあらんかぎりで、女の戦略はしょせん男の真似だっていう
厚かましい男マウントしてると思ったね 上田城の真田昌幸ばかり言われてるけど大津城の京極高次も同じくらいのことをやってたんだよね
どちらの軍も誤算はあったということだね >>124
ヒントは琵琶湖水運
大津城は集積地だった
そこを全部焼き払われて籠城された
関ヶ原絵巻などにも東軍が準備万端に対して西軍が脱穀しているのを書かれるくらい物資に不足していたと言われてる 西軍は軍事的にもそうだが
政治、外交、調略、情報戦に於いても東軍もとい徳川に完敗だったな >>99
ど家は時代考証と予算たっぷり付いてるのに、時代考証も予算も付いてない完全素人のなろう系作家と同レベルのお花畑やってるから馬鹿にされてるんだよ？ >>134
秀吉本人はまだ死ぬ気じゃなかったから
死ぬ5か月前に醍醐の花見やって
秀頼の手を引きつつ元気に山歩きして
来年もまたやるぞと言ってて死んだから >>131
そもそも秀忠遅参の原因は上田城の昌幸じゃなくて悪天候のせい
昌幸じゃなくても遅参してた
秀忠が家康に叱責されたのは、遅参のことじゃなく、疲弊させるくらい強行軍したのと敗残兵が潜んでるかも知れない危険な時に兵を置き去りにして単騎駆けしたこと
逆に京極がやったのは物資兵站寸断だから明らかに戦略的効果と戦功は上 >>139
布団に入ったら妖怪化
小川真由美は流石に無理としても白玉が布団に入ると菊地凛子に変貌とか
>>121
去年の時点では直政に真剣佑希望の声多かったな >>140
確かに真剣佑は直政にしっくりくるわ
いまだにキャッチフレーズになっている女みたいな美少年より
男が惚れるイケメン路線で選べば良かったのに
嵐松潤に忖度したのかねぇ お市様のために秀吉殺すみたいな事言ってたけど、結局秀吉には臣従してお市様の娘である茶々を死に追いやるからなあ
シナリオの整合性はどうすんやろ >>105
葵三代の時茶々は若い子がして、
淀殿になって小川眞由美になったと思う >>143
整合性なんてものは最初から考えてないから心配するな
その都度その都度個人の感情で動くだけ 日本が本位貨幣に取り組みだしたのはいつだと思ってんだよな
この低学歴学者どもは、大学出てんのかよ？ 家康がやったことをまずドラマで出せや
だからつまらんのだ、夢物語以前の問題だろこんなの
主題が取っ散らかってるだけだろが
教養も無い学者に悪用されて脚本が幼稚になったんだろ >>143
想像
家康→ワシがお市の方の娘である淀君(茶々)を生かす！
秀忠の独走で淀君自害
いつものとおり、口だけで失敗ってパターンになるのでは
主人公(及び瀬名)を悪役にしない事に関しては脚本が一貫してる >>144
回想子役で小谷落城のシーンを黒川芽以？だかが演じてた >>143
市の弔いで秀吉を倒すと言ったわけじゃないからね
そこに至るまでの家康の言動を追いかけてみな
市関係なく天下を狙う家康にとって勝手な振る舞いをし始めた秀吉は邪魔でしか無い
「（市と柴田勝家が秀吉に挑んで破れてしまったので）秀吉はワシが倒す」って意味だよ～ん 菊地凛 子はケダ モノ女の演技上手いしな
妖怪系の淀ならかなりハマりそう
そう言えば亀姫が侍女を殺す時だけ當真あみから菊地凛 子に豹変したら面白いって書き込みあったな 幼児のお遊戯会みたいな発想で芝居を語ってんじゃねぇよつまらん 松山ケンイチと山田孝之の、変態役が上手い2人が出てくるとオモロいわ
大河の平清盛が不人気だったの、不思議に思うわ、個人的には大好きなドラマだった
清盛役は、変態とか頭のおかしい人を上手く演じられる役者に、ピッタリな人物なのにね ID:W108XWNYは100レス以上の異常さんぽいのでNGIDにした >>147
ウンコ漏らす、とか、並んで崖の上で立ちション、とか、
ドラマで見たくない絵だろw 現行のドラマでも役者が評価されるのは筋が通った芝居だけよ
そうじゃなきゃ何したところで役者が恥をかくだけ、瀬名見てみろ
教養も無い学者が出しゃばって大恥かかされとるんだわ
中身がど素人が関わってるのと変わらんのはそのせいだろ >>130
だから娘の茶々がお市を反面教師にして、女の武器で天下を取る立身出世伝だよ
今回こそ西軍が勝つから
史実ガン無視のファンタジー大河にしたのは全てはその為だよ なぜ家康が助けない、で止まってる脚本とか幼稚すぎてたまらんよな
なぜ戦をする、で黙り込む家康と言いこんなくだらん脚本初めて見たわ 家康が向かわない理由なんかで思考停止するような学者なんか
考証の役に立たなくて当然だわそりゃ、こういう要所は恐ろしく馬鹿だと知れる
なんの学者なんだよコイツ 瀬名のお花畑理論もやるならもっと振切って欲しかった
それこそ瀬名教立ち上げるぐらいの
いっそ一向宗と瀬名教がぶつかって瀬名が勝つぐらいやれよ 日本のドラマの質の低下が著しい
こんな素人が書いた脚本みたいなザマになるなんざ滅多なことじゃない
江とか比べ物にならんほどぶっちぎりで幼稚だろ、ど家が
なにが通貨だよ、なにが復讐だ >>162
古沢さん真田丸見てて、大坂の陣では豊臣方が勝つと思ってたとか
書いてたの見た事がある 完全な創作だから勝てると思ったのかあれ見て
逆だからな、アイツ最初に逃げ出したからな 大阪の陣は開始して数時間で半数が逃げ出してるから
創作だとこれが分らんのよな 大河ドラマなんて学芸会演技で必要充分なのよ
過去もそんなの沢山有ったから
旬のキャストを出して、そのファンを取り込もうとしたり、
他のバラエティー番組のネタを仕込んでみたり、
人口の多い世代が子供番組で見てたキャストを沢山出してみたりとか
そこまでして数字欲しいか？なんて呆れるようなこともしてきたから 関ケ原にしても記録に残ってるままやるとダサいやつが西軍にめっちゃいる
最初から参加してない織田の連中がまともに見えてくる 三船敏郎とかの時代の時代劇見てみ
全然クオリティーが違うから
今の大河はどっちかいうとバラエティー >>156
>>167
565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト
概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ
人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408 >>47
> 銭を統一する→古代中国でやってる
このレス見たら驚愕するだろ
これで何に反論した気になってんだ？
発達障害かよこいつら 明の話してんのかよこいつは？
それこそ家康関係ないわ 教養が無いどころじゃないだろこれ、なんか障害あるよな絶対 この慈愛の国のセリフ考えたやつが今作の戦犯で間違いない ラスト淀も助けられなかったで慟哭してたらこれまでに無い最高に後味の悪い大河になっちゃうんだけど関係性どうするんだろうな お市 「勝家よ。わしが総大将じゃ」
勝家 「ははっー」
史上最悪のポリコレ大河。男女逆転戦国時代 どうにもできないわけじゃないよな
家康と利害が一致して豊臣を殲滅するために豊臣家臣を鼓舞したことにすれば
淀が鎧姿で現れたとき士気が下がったとされてるがそれとも繋がる
これなら多少家康に恨みを抱えてても成立する、むしろ我らを殲滅してみせろと 「おら、どうしたゴミオスどもさっさと出陣して果てろ」と言い続ける淀とか
現代解釈でも歴史解釈でも一致できるだろ、セリフは考え直してもらっていいが そうすりゃ家康は泣かずに済む
「なんて女だ・・・」くらいの感想でな そのためには秀吉と仮面夫婦であるという前提がなきゃならんが
それだって周囲からオシドリだと完璧に思われるくらい徹底したことにも出来る
創作なんてどうにだって出来るんだ、こんなざまになることがおかしい 家康を裏切ろうとした影武者が淀の刺客に殺されて、家康も淀もwin-winやろ 家康「市様の娘を助けたいんじゃ」
秀忠「ダメネパパ、シジョウハステテクダサイネ」 ジジイにもなって誰かに懇願するようなキャラ付けだったら救いようがない もうこの時点で大勢の大名から懇願される立場なんだからよ 小栗旬・坂口健太郎・松本潤・山田孝之・広瀬アリス・城田優「ガーシー見てるー？」 年齢以上に立場があやふやなんだよ今作
家康が主人公なんだからもっとハッキリと織田との盟を強調すべきだよな
そんなのもはや関係なかった秀吉勢が主人公ならまだしも
甲斐攻めも家康の反抗とかわけわからん、自称研究者のくせしてボロ出す
家康は命令されて従ってるだけだ
織田の天下がまだ続いてる証明のためにな
学者が低レベルすぎるんだよ今回、信じられんほど低レベル このあとどういう理屈で秀吉と対峙する気なのか見ものだわ 織田信長と対立してたならとっくのとうに秀吉に付いとるわ 甲斐攻めに関しては仮に秀吉勢に付いてたとしても行くのに変わりなかっただろうが
問題は容赦のないハイスピード国盗りと合わせて、秀吉との対決だからな
導入がデタラメだと家康はただの難癖と敗退になる 家康主人公のドラマでそんな脚本だったらもう終わりだろ >>192
それはないと思う
北条義時並みの悪知恵ブラック家康じゃないかな
だから大阪城から助け出した千姫は長生きはしても幸せにならない
歴代将軍は病弱、もしくは性格に問題あり
才能に恵まれても家臣や時代には恵まれない
など散々になる
苦しみながら死を迎える家康の枕元にセナが現れて「恥を知りなさい、私が徳川家に呪いをかけた」とか言うと思う >>202
>>105の八重は鎌倉殿じゃなく武田信玄だろう >>179 >>180
瀬名は、あの構想を考えるにあたって、多くの本を読み、他の人の意見も聞いたと語ってるわけだが、彼女自身もしくは彼女に教授した人は、どこの国の本から知識を得たと思う？
日本の本だと思う？
漢籍だよ。中国の本。当時、とりわけ政治経済関係の本なんて漢籍しかないんだから
戦国時代人の知識の基礎が漢籍だったことも知らないのかな？ この家康と家臣団じゃ関ヶ原前に各武将にお手紙作戦なんてしないだろうしな。今年こそ三成さん勝っちゃうんじゃね
いよいよ三成成仏しちゃう >>208
なろう系の話
https://i.imgur.com/zoA4bIK.png
https://i.imgur.com/Jv4u8OS.png
「兵站」を導入すれば永遠に戦ができます
武将「戦が変わるぞ！戦の常識が変わる」と大絶賛
しかし、この時代は水運海運既にやっていて道が舗装されてないから陸運も駄馬と陣夫による手運びて限界です。
【戦が変わる、常識が変わる「兵站」はどうやるんでしょうか？】
どうする家康
瀬名「慈愛の国を作り、共通貨幣を作ります」
武将一同(敵含めて)「すごーい！画期的だー(お花畑)」
この時代、渡来銭、私鋳銭などの鐚銭など広く使われており、問題は精銭と悪銭の交換レートになっており、良貨を作るには江戸幕府みたいな職人集めたりする経済力と全国規模の国力が必要です
【で、共通貨幣はどうやって作るの？】
どうする家康の脚本はNHkから高予算と時代考証つけて貰っていて、素人のなろう作家と同レベルの話を作ってるんだぜ？w >>208
何処の国のを参考にしたのかは問題じゃない。
瀬名の構想は当時の日本経済の実情、武士の実情を丸ッと無視している。
それが問題なんだよ >>197
信長のときと同様なんとなく家康は生理的に受け付けないとか？
シエもアキバ系ピザデブをキモいとかけなす糞フェミニストみたく、
なんとなく生理的に受け付けないという感じに秀吉を思いっきり嫌っていたが
仮にも天下人で三人娘を保護しておいてあれはないだろと言いたかったけど…。 >>210
あのさ～
それ、大して学のない瀬名の主張だろ？現代の視聴者目線で正しい事を言わなくちゃならない必然なんか全然ないよ
間違ってていいんだよ？絵空事の夢物語でいいんだよ？だって現実の政治経済を知らない田舎の武家の娘が戦にうんざりして子供を守るために大風呂敷広げたんだから
むしろ、瀬名が正しいこと言ってる方がおかしいわw >>213
学のない瀬名の主張？
瀬名が主張しても穴山とか他の奴らが不可能だと馬鹿にしてたらそうかもな
素人知識のお花畑の話を疲労する
↓
武将が大絶賛して賛同
敵である穴山までが絶賛して賛同してたんだぜ？www
どうする家康の脚本もなろう作家もやってることが同じで吹くw
なろう作家はちゃんと調べる金も時間ない自力でやってるからまあ擁護はできる
どうする家康のようにNHkから高予算と時代考証付けてもらって、こんな話作ったら恥だよw >>213
だからそれを素晴らしい構想だと取り入れる家康と家臣団という脚本が悪い 瀬名のお花畑構想のかい見せ所は
大鼠の花食い場面ぐらいだったな なろう作家の作る物の特徴
・現地住人の頭を糞悪くして、文明レベルや知識を下げる
・頭の良いキャラを描けないので、登場人物の頭を全員悪くして、相対的に主人公を良く見えるようにすることしかできない
あれ？どこかで見たなw アク禁解除でようやくでごめんなさい・・
やっぱ、だめだ・・忍者500人が取り囲んだあたりも全然言い訳できんし茶屋やお市のワープもシエ並・・・。
まあこうなるだろうなあ・・と思っていたらそれを上回る電波ゆんゆん本能寺。圧倒されました。何を見差されてるんだ、とか。
ちむどんどん大河の生き証人（？）としてみるしかないっす、これ。
今流行りの叙述トリックとかでどうでもいいことを後出しじゃんけんで「伏線回収！」「鳥肌たった！」とかやるんだろうなあ・・
ワクワクします。 瀬名の「慈愛の国」構想は「史実・通説の無視」問題や瀬名の学ある・無い問題を抜きにして考えても
「同盟相手の織田に対する裏切り行為」なのを有名女優が「綺麗事を並べ立てる」事で誤魔化してるのがヤバいｗ
アレがバレて主人公の妻子が死ぬハメになっても自業自得なはずなのに主人公の逆恨みの「信長を討つ！」がドラマの中では正当化
されて一部（大半？）の視聴者がそれに疑問を感じてないのがヤバいｗ >>214
あのさ～w
正しいことと魅力的なことは違うんだぜ？なぜ千代や穴山、氏真夫妻などが瀬名の言葉に惹かれたのか～正しいからじゃねーよw
ここ見てると「主人公たちが正しい行動しない！ｷﾞｬｵｰﾝ」て人多いよね。 今回もでき悪かったし視聴率2桁戻るのは関ヶ原くらいかなって思ってたけど、次回台風次第でニュース～L時画面でど家放送になれば2桁戻りそう 日本の総理大臣夫人が「世界を平和に！」と主張して日米安保の信義に反する行為、例えば中国やロシアへの軍事協力を主張。
それを夫の総理をはじめとする日本政府の重要人物たちが賛同して秘密裏にやり始めたらアメリカ側にバレて大統領が激怒。
日米関係の維持のため総理夫人と息子が自殺。総理はその怒りでアメリカ大統領の暗殺を決意！
こんなドラマ観て「総理夫人は正しい行動ではないが世界平和を主張して魅力的！」とか思って惹かれる視聴者いるのか？ >>220
なろう作家の書く物と同じで
穴山と家臣団全員の頭をアホにして幼稚なお花畑でも絶賛して賛同する
なろう世界にしたわけですねw
わかりますw >>219
勇者ヨシヒコみたいな物と思って見てる
全体的に「考えるな、感じろ」って事かと >>210,211 まぁお前らには>>99を繰り返すしかないな。理解できる知能があるかどうか知らんが
あと、>>223はまともに放送を見てないことが丸わかりだな。
徳川家臣団全員が瀬名に心酔などしてない。心酔してたのは、信康と平岩だけだ。あとは反論したり疑念を抱いたりしてた。
つまり、お前はお前の脳内で制作したど家と戦ってるだけ 蒋介石の嫁の宋美齢とかそういう次元の才媛じゃないと
良くも悪くも世界の政治には影響力は無理だろう
日本人としては嫌いだけど
瀬名みたいなお花畑系な女性が偉いって変な固定観念もってそうだけど古沢 >>226
信長にバレないように家臣団全員が相談して一丸になってましたが？w
一番の決定権がある家康が賛同したからねw
お前こそ見てないのバレバレだぞw 家康が賛同したのに家康が何も関わってないかのように
処分しますとクズ野郎が無罪になってたのにも笑ったけどw >>228 信康や平岩と違って、家康は心酔してた感じでもなかったが、結局は瀬名を選んだ。構想に共感したという感じではなく、瀬名を裏切れないという感じだったな
そうなったら家臣団は従うのみ。別に瀬名構想に共感してたかどうかは知らんが、主君には従うしかないという感じだな >>226
具体的に誰が反論してた？
酒井の音頭で家臣一丸で瀬名の構想を実現しようとしてたようにしか見えなかったが？ >>231 反日韓国人かｗ 同類のネトウヨかもしれんが
家康は心酔してなかったことに違いはないから >>232 最初に瀬名構想を聞いて、忠次も数正も無理だと反論してたけど。だから、瀬名も少し怒った感じで反応することもあったし
そりゃ主君の正室に対して、お前らみたいな罵声は放たないけどね >>233
>>226より
＞まぁお前らには>>99を繰り返すしかないな。理解できる知能があるかどうか知らんが
＞あと>>223はまともに放送を見てないことが丸わかりだな。
当人を目の前に煽っておいて謝らない？
アスペかな？ そう言えば、家康と武田の空撃ちって誰の案だったんだっけ 空撃ちしあうってあれも酷い創作だったな
脚本オリジナルは大体酷い 来週の歴史探偵は家康VS秀吉
ゲストは松潤w
これほど必死で宣伝する大河ってすごいな
しかも何を検証しても古沢の脚本と関連性が無いっていう不毛 >>219
誰かも前にレス入れてたけどその路線でやるならセリフだけでも三法師の母親は実は武田の松姫で信長も武田と敵対していてもこの2人についてはまた別として密会を許してたみたいなのを入れれば信長殺すでも見る側はそー思いたくなるのも無理ないかなってまだ納得のしようもあるんだが… 空撃ちの時このスレ来てなかったから話にあがってたらごめん
そもそも当時空撃ちできる大砲ってあったの？
調べたけど出てこなかった >>240
硝石は輸入が大半だから織田の経済制裁で、当時武田が大量に手に入れるのが困難だったと主張していたのが時代考証の平山
まあそれを無視して空撃ちしてたとか有り得ないわけよw たぶん映ってたのは普通サイズの火縄銃だったと思う
大砲があるとしても大鉄砲や抱え大筒と呼ばれる物はあったが武田が持っていたかは不明
織田は持っていた
フランキ砲やカルバリン砲は武田なんかにゃ手に入らない代物 ドラマと考証の整合性は別にして
古くから堆肥を利用していた日本で硝酸塩の採取ないし製造を全く考慮しないのは無知に過ぎる >>201
義時と互角だと思う
悪知恵だろうとブラックだろうとまとめ上げて一つの形にする力量は二人とも良い勝負だよ >>248
だと思う。義時を天下人と言う人は居ないかもしれないけどあの時代の武士をとにかくまとめたからこそ泰時がしっかり後を継げたとは思う >>246
古土法は建物の床下にバクテリア分解で出来るもので、表層を取ったら次取れるのは5～10年掛かるのも知らん無知が、大量生産できると思ってるのは無知の極み
しかも雨や台風、焼き討ちにあって雨に濡れたらアウトだから山奥の戦災被害のないところで細々と作ってただけ
硝石はほぼ海外依存だと知らん無知 >>240
空撃ち出来る鉄砲があるか無しかという事なら
あります。弾入れない >>246
堆肥を利用した硝石丘法が日本に伝来したのは幕末以降な >>236
家康と勝頼が主だから最終判断はこの二人だと思うけど「空撃ち作戦する」という台詞は無し
ただし、ドラマの流れを見れば自分で判断出来る。ちなみに第24回「築山へ集へ！」の30分ちょっと前から見直しするとめっちゃ良く分かると思うよ >>250
1550年代には毛利で硝石生産していたのが史料で確認できるそうだから硝石生産は早い段階からできていたのではないかという見解が増えてきている
代わりに今注目されているのが錫 >>255
古土法の研究は現在で行われて
バクテリアの分解でできるから表層を取ったら次は5～10年掛かり大量生産は不可能
その間に水害や焼き討ちなど濡れたらアウトだから硝石は大半は輸入って判明してるから無駄 このスレで時々上がっていた「真田太平記」「武田信玄」「三國連太郎の本多正信版関ヶ原」を教えてくれた人に感謝
すっごく面白かった
大大大嫌いだった中井貴一と草刈正雄が好きになれた
ちょっと古い時代劇だから言葉遣いが何言っているのかわかり難かったから時間かかったけど >>238
去年の上半期からBSで松潤出演の紀行番組やってたくらいだからね
しかも2回ほどやってたと思う
宣伝より脚本や構成に力を入れるべきだったのに >>243
石高が低いしな
それでもあれだけの人数を集めたっていうのはすごいよ 中国の商人が、ポルトガル人に、銃を売って稼ごうと持ちかけて、
種子島で地面に漢字を書いて交渉をする。
ポルトガル人は1回限りの利益だけど、中国人は鉛玉や硝石の輸出で継続的に利益を出す 松本まりかのシーンがなんか面白い、もう出ないのほんとに
主人公の描き方がずっーと浅すぎて大河感しない
子役時代の家康は芯がある感じなのに、なんであんな情けない家康にしたんだろね、そっからが間違い >>260
全て国産ではないにしても石山本願寺には五箇山から収められているのは本能寺史料でも確認できるらしい
五箇山はヨモギなどの草を用いた培養法らしいんだが忍びの技術だから門外不出で不明瞭な点があるとのこと
ただ日本の発酵技術は相当レベル高いからこれらが応用された可能性があるそうだ >>255
国内消費を賄えるほどは生産できていないから大半は海外からの輸入だよ >>261
別に三成が集めたわけではないし三成が総大将でも無い
徳川に権力を持たせたく無い即ち自分が上に立ちたい他の五大老や奉行衆
大坂に人質を取られ西軍に付かざるを得なかった者など成り行き状仕方がなかった者多数
だから日和見や裏切り寝返りが莫大だった 現に三成は書状で
西軍でやる気のあるのは宇喜多や小西ぐらいで（あと1人2人位いたかも）
あとはやる気の無い奴ばかりと嘆いていた 三成は相当焦っていた事実
こうなったら大坂に集めた人質を殺して見せしめにしたらいいとも書いている >>265
培養法は五箇山で門外不出と書いておいて
応用された可能性があるとか日本語がおかしくて草
可能性はお前の願望推測だろ？
全国の有力大名は硝石輸入の文書や争奪していることから、ほとんどの研究者も硝石は輸入に頼っていたと結論付けてる >>260
九州のキリシタン大名が硝石を得るために海外相手に人身売買をしていた話は有名だからね
確か秀吉が九州遠征でその実情を知ってからキリスト教に対する締め付けが強くなっていったんじゃなかったかな？ 塩硝を土から産出するのを魔法のように語るやつがいるが
土から得る方法の最先端だった西洋の歴史においても塩硝は輸入に頼ってたの知らないんだな
答えは簡単
産出量が少ない割に品質が低かったから
不発の原因になってたそうだ
>>260にも書かれてるね
＞『異国出契』によると、徳川家康は長年求めてきたシャム（タイ）の煙硝は良質だと述べている。
秀吉も鉱物として産出した塩硝のが品質が高いから海外から買い漁ってた 大谷はやる気なかったけど、病気も病気だし、いざ戦ににれば命を捨てるきでやったんだろうな >>275
門外不出って絶対的な秘密を保持できるものではないし発酵技術については五箇山で聞いた話だよ
グダグダ言ってないで五箇山行って聞いてこいよ >>223
なろう作品と決定的な違いを教えてやるよw
なろう作品はトンデモ理論で成功するが
どうするの瀬名は成功どころか実行すらされていない >>270
お飾り大将の毛利と違うじゃん絵図 描いたりしてるのは三成やん
何もなければ
はなから集まらんで普通に知らんぷいやで >>282
たぶん最後は瀬名の思想が幕府の礎になりました
松潤家康「瀬名の思想を俺が実現した。幕府の実質創始者はお前じゃ瀬名」
みたいなENDになると予想
お市が実質総大将になったくらいだし(笑) >>156
薄汚くてとても従一位太政大臣には見えなかった
今作では周りが酷すぎるのでどうでもよくなってる >>285
家康の回想に毎週出てくるわけでもなく
瀬名もう出番なくね 週刊新潮に
この大河の問題点が載ってるようだ
立ち読みでもしてくる
おまえらもちゃんと見とけ >>285
>たぶん最後は瀬名の思想が幕府の礎になりました
>松潤家康「瀬名の思想を俺が実現した。幕府の実質創始者はお前じゃ瀬名」
>
>みたいなENDになると予想
同意
家康が太平の世を作った結果論からの瀬名の慈愛の国構想の思いつきだろうから絶対入れてくると思うわ 総大将お市とか歴女向け大河はマジで勘弁してください 戦国と比べれば全然マシだから相対的には慈愛に感じるかもな >>291
担がれている側は、総大将気分だっただろう。
ヒトラーも反共の闘士としてアメリカに担がれて、ソ連との戦争を始めたが、
フランスやスペインが参戦しなかったので、激怒したアメリカが、襲わせている。
アメリカの戦略は、欧州大戦で欧州を壊滅させて覇権を握ることだった。 >>292
上とか下とかなく誰もが平等な社会＝慈愛の国
江戸幕府は上下関係に厳しく
主君らしくなくとも臣下は臣下らしく仕えろ
胡麻と百姓は絞れば絞るほど取れるの
封建社会です 追記>>293
ゼレンスキーも、ヒトラーの二番煎じなので、欧州諸国が警戒している。 >>290
だよね。身分制度ガチガチな上に外様には無理に金使わせて強くならないようにして徳川を守ってたのが江戸幕府なんだけどね
色んなキャラに戦は嫌じゃと言わせてるし江戸時代には戦争が無かった！素晴らしい！ってベースで脚本作ってると思ってる 成人淀は誰になるの
ロリ淀がムロツヨシの腕を取って自分の乳触らせたのは萌えた >>296
明治は、更に酷いもので、大英帝国の傭兵や移民が、軍部や財閥を占め、
日本人を兵隊や奴隷として動員し、朝鮮や中国への代理侵略戦争をしていた。
昭和になり、中華民国が屈服すると、真珠湾攻撃をさせて、更に虐殺を行い、占領して、
植民地人に日本国籍を与えている。
中曽根康弘に、電電公社を民営化させて、通話記録をスパイ活動に使用した。 >>296 江戸時代の平和性を強調するのが欺瞞的だというのはそれなりに納得するが、当然お前は滝田家康にも同じ罵声を放ってるよな？ 柴田勝家は雪になったら越前に閉じ込められるって分かってるんだから、もっと本拠地を南下させられなかったのか >>299
欧米列強は、キリスト教を布教して、競争を煽動し、欲望や暴力を最大化させ、
内戦を誘導して弱体化させ支配統制する。
大規模店舗や家電量販店で価格競争をさせ、松下や東芝やシャープや日立などを弱体化させた。 追記>>301
「消費者の利益」と欺瞞してのこと。 >>300
長浜は秀吉の旧領なので、難しいだろう。
浅野の旧領だが、お市を担いでも、勝家には靡かなかった。 >>300
甥の勝豊は早々と長浜を秀吉に明け渡すし >>300 >>303
勝家は清須会議で
長浜を含む秀吉の湖北旧領を獲得して
丸岡城にいた甥で養子の勝豊を
長浜城に入れている
柴田軍の最前線になるはずが秀吉軍が来ると
勝豊は抵抗することなく秀吉に降伏
一説には勝家の別の養子勝豊との家督相続争いがあり
勝家は甥の勝豊に裏切られた >>307
八重は出ていないが八重の血を引き継ぐ泰時に
これからの鎌倉幕府を託すためだけに
義時はこれまで戦ってきたという話で終わってる
秀忠は瀬名の血引いてないし >>306
越前が冬になると進軍出来なくなる事なんて分かりきっていただろうに何で柴田勝家は本拠地を長浜に移さなかったんだろう？ 誰でも知れることを調べて知ってるだけのアマチュア
そいつが詳しいと言うことで
神の手捏造し、そいつが影響力持てている岡崎市という狭いエリア限定ね一地方自治体だけで
徳川家康の最初期グレードの家紋は
岡崎市元公務員アマチュア歴史ライター？が発掘発見仮説建てた
家康生誕後百数十年後に作られた
家康を祀る東照宮で使われたであろう家紋から発見した！！！
岡崎市神の手捏造嘘徳川家康家紋
磯智明、公共放送大河ドラマ広告代理店、古沢良太、グーチョキパー
神の手全国区採用！ どうする家康はナレーションで「神の君」連呼しているから
家康が作ったのは慈愛の溢れる神の国であり、江戸時代は慈愛溢れる神の時代に決まってるだろ？
脚本が何回もナレーションに連呼させてたろ？ >>303
お市が信長存命中に浅井家再興に向けて何かしらの動きを強く示していればまた違った可能性があったかもしれないと以前岡田が講演会で指摘してたっけな
お市の実情は伝わるのとはまた違うかもとも話してた
将軍家御台の生母だから脚色されてるのは否めないとも 神は見てるだけで何もしてくれない
まさに神の君だな >>219
平手政秀がその場にいたら諫死してただろうな。 ムロツヨシとナレーションの
学芸会みたいなゴテゴテ演技はどうにかならんのか？ >>318 あれが学芸会なら、どんだけ名学芸会なんだよ…
滝田家康の説明調ナレーションなら、確かに学芸会チックにも感じるが >>318
ムロツヨシなら、エキセントリック秀吉でも、もっと面白い演技ができるんじゃないのかな。
出てくる役者が、みんなへんてこりんに見えるわ。 >>314
神の国と慈愛の国は別だろ
それに寺島しのぶは家康のことを神君と連呼してるのであって
それは家康が死後東照大権現という神号を受けたから われらが神の君と呼ぶなら、最後は日光東照宮創建までやらないといけない
天海と崇伝の論争はパスだろうが >>284
お飾り毛利はその通りだが
西軍は東軍と違い三成がどうとかで集まったわけではない
そもそもが三成は五奉行の中でも３番手の一奉行に過ぎず西軍の主力でもなんでもない >>310
プーチンが本拠地をカリーニングラードに移さないのと同じ理由
机上の空論だな ど家の脚本の中では今川義元は、国の主は誰じゃ？という問答で国の主は民だと主張する民主主義をやってたらしいからね。
江戸時代は慈愛の国になってるんだろう。
脚本の頭の中では。 >>325
あれは「天下は天下の天下、一人の天下にあらず」という為政者の心掛けの話であって、政治形態としての民主主義とは別物だ 天正壬午の乱？も知られてないが
本能寺の変とその後の織田政権跡目争いが映画等で取り上げられることが多く
秀吉秀長らの西国、九州攻めも殆ど映像化されてないから知られていない >>327
ど家の今川義元「国の主は民じゃ！民を大事にし、民に生かされてることを知れ」
数話前の桶狭間後
「今川の重税で民が苦しめられているから元康は独立してくれー」
脚本ガバガバすぎて、この頃から既に脚本がおかしいのバレてたぞwww >>328 西国攻めは、秀吉視点だと余裕勝ちになっちゃうから、緊迫感がないのでドラマ化する価値がなくなる
かといって、西国勢は長宗我部も島津も秀吉に滅ぼされてないので、滅びの美学が演出できるわけでもない
結局、どっち視点でもドラマとしての魅力がない >>329 家康視点の今川像と、家臣視点の今川像がズレてるのよ。人物像が見る人によってズレることは矛盾ではない 本能寺の変も大河ドラマでさんざんやってるけど
長宗我部がほとんど出ないよな >>331
お前の中では、だろ？
一般視聴者から見たらガバガバ、口だけ手のひら返し大河だから
ど家は「低視聴率」になって「視聴率一桁」落ちになったんだよ？分かる？w 脚本による創作オリジナルで、口先だけやらず、手のひら返し主人公から自業自得と逆恨み要素も加わった結果が視聴率一桁落ち。
視聴者の視点はズレてないよなw >>332 長宗我部をやるなら、盛親が大坂の陣に負けて処刑されるまでやらんと、ドラマとして成り立たないんじゃなかろうか
元親だけだと、秀吉に負けたけど土佐一国は安堵されて、めでたいのかめでたくないのかよくわからん状態で終わってしまうから >>333 視点のズレを理解するのは、頭を使うからな
単純な視点を提示されたいと望む視聴者に受けが悪くなるのはわかる >>336
はい、出た信者奥義「視聴者が悪い」w
松本潤 NHK『どうする家康』視聴率が“歴代大河ワースト2位”の大苦戦
https://www.jprime.jp/articles/-/28945?display=b
大々的に一桁不人気は報道されてるからな。
上のほうで慈愛の国とか共通貨幣の話とか脚本側の学術的な無知が指摘されてるのにそういう擁護って・・。
ど家の脚本並みに頭リセットしてんだなあw 民が主云々の時
ど家信者「理解できない視聴者が悪い！」
瀬名ファンタジーの時
ど家信者「難しい話すると視聴者が分からないからこれでいいんだよ！」
どっちも批判だらけの低視聴率だったことから、ど家信者の手のひらがクルクル回転してただけだったのである。 >>300
全ての兵隊が北陸に住んでるが。どうにもならない >>310
上杉が越中に事ある度に侵攻してたから動かせなかったんよ。
全く動かないで平伏していた毛利との違いがここでも秀吉有利にはたらいた。 >>339
秋に長浜の守りをかためることはできたけどね。
やらなかった。 謙信も越後から本拠変えなかったし
大雪という最高の防御機能の安心感を捨てられなかったんだろ 朝倉が簡単に滅んでるのにそんな安心感あるとはとても思えん。 大人になった豊臣秀頼も岡田准一さんだったら面白いのに。
二条城でヌウッと現れて家康を驚かせ、
夏の陣では総大将自ら真田と共に家康の陣に突撃 まあ朝倉も本拠地は一乗谷
敦賀などを本拠地にしてはないからな >>344
秀頼に比べ年寄りだし小さいし、
特撮とかでないと岡田は無理 >>310
秀吉が上杉に背後から攻めてと要請してたんじゃなかった？ >>394
秀吉が攻めてと言った時は
新発田との戦いに懸命で何もできなかった。
だから秀吉から「あんときの約束は白紙ね」との手紙が届いてる。 >>345 江の太賀秀頼は、岡田准一より背が低かったぞ >>310
長浜は飛び地。孤立してるに大将が入れるか 本拠地を移すって実は大変なことなんだよ
武田なんて笛吹から甲府なんていう超近場にも関わらず揉めたわけなんだし現代ですら首都移転で揉めるレベルの大変さ 民は国の本
吏は民の雇い
だっけ？
長岡藩河井継之助の書 西国攻め九州攻めは豊臣秀長と言う秀吉に隠れてあまり知られてこなかった
秀吉政権を作り支えた優秀な弟の話で出来るというか、あれ？
おんな太閤記で少しやったっけ？ You Tubeで花神の総集編の各シーンを〇〇してる動画見れるけど
河井継之助の小千谷会談、藩主父子との会談、ガトリング砲を撃つ河井継之助がええね >>323
それだと誰か指揮取ってるって話になるぞ >>344 V6繋がりだと森田は毛利元就の子供時代やって
退場と思ってたらあとで毛利輝元でまた登場してましたね よく今回の大河の今川義元が矛盾しているという意見があるが、あの時代の武士の理想の政治形態は北条泰時が目指していた徳政だから別に矛盾はしてないんだよね。
ただ、北条泰時の政治は晩年には理想を追い求め過ぎて色々破綻してたからあれを理想とするのはどうなんだと個人的には思うけど >>358
河井継之助はガドリング砲買うお金で
アームストロング砲買えば良かったのに。 瀬名ファンタジーや意味不明な逆恨みで脚本側が因果関係や学術的に無知なのがバレてるから今さらそんな擁護しても遅いw >>362
悪政してたら一揆で返ってくるから民を大切にしろよって事じゃない >>356
薩長に無駄に逆らって国民を地獄に落とした河井が何だって？ お市 「勝家、鼓を打て」
勝家 「ははー」
お市 「人間50年下天のうちをくらぶれば夢幻の如くなり」
勝家 「ぽん、ぽん」 >>362
お市が大将とか瀬名お花畑同盟やポリコレ亜月マラソンぶっ込んでおいて
ど家が当時の武士の理念を反映してると思ってるのか？
最初から脚本が全て狂ってるんだよ(笑) >>326
瀬名お花畑同盟事件
詐欺に逢った被害者 信長
詐欺首謀者 瀬名
詐欺加担からの裏切者 勝頼
家康「信長ころす」
マジで脚本頭おかしいからな 長篠・設楽原事件
加害者 武田
被害者 奥平
義を持って被害者を救いに来た 織田
家康「(奥平のことを忘れ)これは一方的な虐殺じゃあ…」と信長のやり方を批判して武田に同情する
正直、頭がおかしい
低視聴率になるのも仕方なし
当時の武士の理想(大爆笑) >>371 なぶり殺しと言うてたのは信康だったはずだし、武田への同情を表現するためのものではなく、信長への恐怖を表現するためのものだろ >>373
この時代、国衆や同盟者が攻められたら君主や盟主が守らなければ信用失って崩壊する時代
それを武田に攻められて被害国が援軍にきてくれた同盟者に恐怖するって馬鹿なのか？
だから言ってんだろ
当時の武士の理想(大爆笑)って 北近江より越前のが石高が多かったし動員兵力が違うだろうしな
勝家が北近江に拠点移せても越前の統治を誰にやらせるんだ？って問題が浮上するし難しいだろうな >>374 脚本を批判するにしても、脚本の意図を歪曲して流布すんなよ。
お前がやってることはまさにそういう歪曲であり、一種のデマの流布でしかない >>376
脚本の意図
みんな分からないから低視聴率で一桁落ちしたんだぜ？
姉川で義や信用が大事といって浅井長政につこうとしてたのが、ど家康
で、義で援軍に来てくれた信長に意味不明なヘイトを重ねて、ころすまで発言させた脚本が
最新回では援軍要請があったのに平然とお市と勝家見捨ててるんだぜ？
笑っちまうだろ？
一話完結型しかできないから整合性が保てず、毎回リセットしたかのようにガバガバだから意図も分かりませんw
だから視聴率一桁落ちしたのw >>377 息をするようにデマを流布する人間っぽいから、何を言っても無駄かもしれんが
まぁ、どんなにど家の脚本がゴミだったとしたところで、脚本を貶すためにデマを流布しても悪びれないお前が粗大ゴミ人間であることは変わらん >>375
拠点を移す必要はないだろ。
簡単に落城しないように支城をつくって
兵力を増強しとけばよかっただけ。 >>377
その回では冒頭で浅井長政の裏切りで死にかけたんだぜ
「なんやかんや」で誤魔化したけどそっから「長政殿は裏切らぬ」
同一話の中でさえ整合性が取れてない >>378
脚本の意図やら喚いても
毎回リセットでガバガバすぎて意味不明になってる脚本から低視聴率で一桁落ちしたんだよ？
お前が視聴者目線で他人と共感できない粗大ごみなんじゃね？w >>379
短期間で堅牢な城は作れないよ
しかも冬の間は援軍無し
長浜は最初から取り返すつもりで勝家に渡したとしか思えん >>380
宣戦布告もなく、亜月マラソンで情報が無ければ
織田徳川は騙し討ちされて一緒にころされそうになった相手を義があるとか意味不明に信じるとかギャグよなw
当時も言われてたけどw >>300
それ言い出したら日本の北をおさめる戦国大名みんなフリだよな。前田利家も上杉謙信も。
伊達政宗はもっと京に近くて早く産まれていたら自分が天下取っていたとか言っていたが、雪国産まれであながち間違いではないのかな？
現代だと地球温暖化で日本の北側が住みやすそうなイメージだが
台風来てフェーン現象で今日は石川県小松市で40℃、こないだは福島県伊達市で40℃だったし
名古屋や静岡とかより北陸や東北が暑い今年は珍しいな。 >>374
史実的なものを加味してみると家康が信長に恫喝しなかったら多分信長は動かなかったと思うぐらい信長やる気なさげだったのにいざ戦場に立ったらあれだから恐怖したんじゃね？
俺はそう脳内補完してストレス減らしたが >>386
そりゃ信長にとって勝頼も信康も一応娘婿だからな
「お前ら仲良くしろ」ってのは信長の心情だろう
勝頼に関してはこのドラマガン無視 >>389
加えて息子の嫁取り問題があるからな
安土日記読むとこの頃信長と信忠はかなり深刻な不仲状態 >>386
設楽原決戦の次から、あの有名な瀬名お花畑同盟ファンタジーが始まるのがヒントだろうな
瀬名お花畑同盟に繋げるために、信長についていったら殺し合いばかりだから
武田にも同情しておいて戦のない(お花畑すぎて笑)を呼び掛けるという「脚本オリジナルのお花畑創作」に繋げるために
援軍にきてくれたに信長に意味不明なヘイトと恐怖を創作した 瀬戸方久が豊臣秀吉とはのぅ。偉うなったものよ。
…柴咲コウ まさかあの官兵衛が上様になるとは…
やはりワシが恐れていたとおりの男じゃった。
…竹中秀吉 31回 史上最大の決戦
【出演】松本潤，大森南朋，山田裕貴，杉野遥亮，板垣李光人，音尾琢真，小手伸也，岡部大，猫背椿，広瀬アリス，木村多江，佐藤隆太，徳重聡，城田優，浜野謙太，淵上泰史，深水元基，ムロツヨシ，松山ケンイチほか
城田優は鬼武蔵っぽいな >>361
子役の使い回しは大河の定番だからね
岡田官兵衛の時も官兵衛の子役が長政の子役だったし
風林火山でも晴信子役の池松が勝頼の子役 金栗がマラソン中に突如消えて、どうやら戦国時代にタイムスリップして、つい最近は本能寺から堺までマラソンしてたらしいです
…田畑サダヲ >>395
城田優をシークレットにする意味がわからん 森長可だろうね
池田恒興との場面が番宣で出てきたみたいだし しかし徳重聡の恒興は格好いいな
どうしてそんなに売れなかったんだろ 森長可、あと半月ないし一月ちかくあれば上杉を落としていたのにな。 >>396
森田柄はちっちゃかったけど、毛利元就の頃は17～18位で子役とは言えないような年齢だと思う >>400
21世紀の裕次郎というキャッチコピーに名前負けした感じかな、最近はバイプレーヤーとしていい味だしてると思うけど >>403
吉宗の子役も尾上松也と西田敏行の間の阪本浩之はそれくらいの年齢だったし
高校生くらいの子役は以前は結構使ってた
武蔵の回想子役もジャニーズの増田だったがやはり高校生くらいだった 森田剛は元就の子役の時は高校3年だけど
毛利輝元で二役目演じた時は高校卒業してたんだな 北条とかいう糞雑魚
その糞雑魚に負けて尻尾巻いて逃げた滝川
その糞雑魚に負けた武田に一進一退の徳川 >>405
名脇役タイプだな
今回は見せ場有りそうだし コソコソコソコソコソコソコソ
岡崎市コソコソコソコソコソコソコソコソ
コソコソコソコソコソコソコソコソコソコソコソコソ
徳川家康コソコソ偽家紋捏造
神の手捏造偽家紋コソコソコソコソコソコソ捏造岡崎市 クソ汁監督にっこり
岡崎市徳川家康コソコソ偽家紋をドアップ風に棚引くシーンを視聴料で作り
神の手放送クソ汁監督 徳川家康生誕から百数十年後の瓦から
徳川家康最初期の誰も発掘できなかった知らなかった家紋を発見！岡崎市神の手瓦の偽家紋
岡崎市市長クソ汁監督ニッコリジャニーズ >>406
西田吉宗登場が九話ってすごいよね
青年期が好きだったから西田敏行に変わってしばらくは今で言うロス気味だった記憶がある
家康ももっと少年期青年期をじっくりやってれば人格形成の過程を視聴者も納得出来ただろうにね >>413
来月発売の時宗も9話から元彌登場だね
政宗は8話で渡辺謙で春日局も8話で大原麗子だった記憶ある 毛利元就も橋之助に変わるのが6話の最後だったな
松本恵の残した着物を持って木に登り黄昏てると
森田剛から中村橋之助に代わってる演出だった
あの時の松本恵は絶対悲劇要員で殺されるだろうと期待してたけど殺されなかったんだよな
終盤には松本恵も二役で再登場したな >>413 すごいというようなことでもない。少年期が長いのは、昔の大河の定番パターン。
滝田家康も、滝田栄自身の出番になるのは第七回から
ただ、最近は1話目で成人主役の出番になることが普通で、ど家もそれを踏襲してるだけ。直虎は珍しく例外だったと思うけど 天と地となんて石坂浩二登場は確か12話だしな
直虎は子役時代をしっかり描いたのは評価してる なんでどうする家康ってこんな駄作なの？
江ってキッツイ言われてたのがマシに見えてくる
家康を題材にして「キッツイ」言わせるのって至難の技だろ？？
以降での武将でも無理だろ >>418
238 日曜8時の名無しさん 2023/08/07(月) 12:41:51.76 ID:xrczMfFP
期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%（松ケン磯智明）
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.56%（松ケン磯智明） ← いまここ（30話まで)
1位 いだてん 8.17% このドラマ以外のどの製作陣と入れ替えてもこんなザマにはならんよな、いだてんでも ショーケン高橋是清に言った金も出して口も出したらいかがですかが
川島正次郎に見事にはめられて失脚招いたのは古沢には無理な見事な伏線だったけどいだてん 脚本も悪いが演出も酷い
いつも同じような絵柄で代わり映えがしない >>416
直虎は子供時代を長く描いた事が最終回で活きる訳だしな 茶々良いね キャラも演者も お市とのやり取りも良かった こういうベタなので良いんだよ
そしてまた秀吉との因縁（つうか家康の一方通行）も女がらみ めんどくさい男だねえｗ 豊臣を追い詰める過程で茶々→淀の方との会談（フィクション）ありそう
北の庄での家康への失望が豊臣家の未来を閉ざす一因になるんだろうな
あくまでもホワイトな家康… 浜松ドラマ館の第1段ステッカーの再配布
行ってきたけど重複した・・・榊原が来ない 33 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2023/08/10(木) 09:29:35.24 ID:SzQ7iZIx0
この、"どうする家康"…なんていう舐めたタイトルの時点で真面目に作る気はないのが明白だから、全力回避一択なのです
大河ドラマという題材をまっとうに作る気がなく、予算もないのなら、残念だがもう廃止してしまってはどうだろうか >>436
そもそも茶屋四郎次郎(中島さん)は三河武士なんだが >>429
瀬名の慈愛の国構想はもちろん市が総大将とか脚本家がロックオンした女はヤバいからね…
すでに家康を恨むとか不吉なこと言ってるし茶々も地雷の匂いがプンプンするよ >>433
磯プロデューサーは「これだけユニークな視点で家康を描くのなら、『どうする家康』くらい尖ったタイトルでいいんじゃないですか」と提案したという。
古沢自身はもう少し荘厳なタイトルをと考えていたため驚きを隠せなかったというが、「決して受け狙いだとか、ふざけたようなものではなく、古沢さんが思い描く波瀾万丈で、今の人たちに共感できる物語を作ろうとしたときに『どうする家康』がふさわしいタイトルになった」とその意図について説明。
https://www.cinematoday.jp/news/N0131027 >>440
ふざけてる奴の名前が出ちまったじゃねえか >>437
家臣じゃなくて家康の家族に入ってるのよ どうする家康のタイトルでまさか悩んでへたれて何も決断しない家康を乱発されるとは思わなかった 茶屋四郎次郎こそあの時代の忍者
情報員、表の本業は別 戦国時代は『城攻め』＝『営業不可』なので防衛側の町人（商人）が逃げる
そいつらがどこ行くかと言えば攻めてる方の領地で謎が多かった
これが諜報活動だと言われだしたのが中国の春秋戦国時代だからな >>444
オトコ(信長)でもイケます
ちなみに、単体でストーリーを運びキャラを立て起承転結する事ももちろん出来ます。ただしオリジナルキャラなら
古沢さんが一番苦手なのは史実、通説、定説とされる事柄や人物像を自分の描きたい家康ドラマに馴染ませて描く事が苦手
だから好き嫌い優しい冷たい憎い寛容恐怖慈愛という感情だけで歴史も人物も動かして脚本を組み立ててくるからその出来事も人物像も裏が透ける様に薄っぺらくなっちゃう
おまけにその感情の捉え方や描き方が現代的だからますます違和感が出る
(当時の人が本当にどう思っていたかわからないから～)という製作側の謎の力任せな開き直りと相まってすっかり悪循環を起こしている >>440
何で、足利尊氏と徳川家康をセットにして語らんのだ？
足利尊氏が徳川家康に与えた影響を語る奴も一切いない
尊氏は妾の子であり、貞氏は生前、尊氏に家督を譲らなかった
跡継ぎは高義の息子(貞氏孫)と考えていたようだが
足利尊氏が生まれたであろう屋敷は、岡崎城から約1.5キロの場所にあり
この屋敷は幕末に火事で消失するまで岡崎藩が使用していた
家康が矢作川に遊びに行く途中、タカちんが生まれた屋敷があったわけだ
おそらく足利尊氏、直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
太田亮
■上杉氏
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 足利尊氏と徳川家康をセットにして語らんのは、驚くほどおかしい
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 家康が本気で信長殺そうとしたんだったら、
のこのこ堺へなんか出掛ける筈なかったと思われる。
それにつけても、あれだけの大口叩いといて、
いざとなったら「決断できん」なんぞとは、
そんな優柔不断な事でよく265年も続く幕府の礎築けたもんだと思いたくなる。
或いは、寧ろ、ああいう人物だからそれができたって事なのか…？ 城田優が森長可なら一回で退場してしまう勿体ない
豊臣秀次のほうがいいな >>428
忍成氏は、仮面ライダーや大病院占拠に続き、また顔を隠す役なんだね。 >>452 森長可でも2回出るでしょ。小牧長久手回は2回あるから >>452
どうやら森長可で確定っぽいよ。虎の巻を見ると。 恒興と一緒に居るし森長可だろうな
討死シーン描かれるだろうから女が悦びそうだな >>427
子役からしっかり描いたから幼馴染の絆的なテーマを上手く表現できていた >>443
もう見てないけどまだ自立してないんか？
瀬名がいなくなって変わったんじゃないの？ >>457
秀次だって従軍してるから隣にいるのが秀次でも変じゃないんだけどな
でもたぶん森長可かな
家康が討ち取った人生で一番の自慢話の小牧長久手の戦いだから
討ち取った人を強そうなのにしたってことかな いっそ瀬名が死んで壊れて狂った家康でも面白かったかもな 松本家康が情けないのは
なにかと腹を召す腹を召すと騒ぐ家康を描くためかと
思っていた時期がありました 池田輝政も登場させれば良いのに
福島正則と一緒に岐阜城攻略するから見せ場作りやすいのにな >>461
別人みたいになってるとは思うけど
髪形も変えたし >>463
その回で死ぬ奴にフィーチャーして唐突にポッと出で出してお涙頂戴の脚本だから
後々活躍する勇猛な武将だから今から伏線として出すなんてしない このドラマは毎回、人物の設定や性格が変わるよな
一貫性がないけど誰もチェックしてないのかな？ >>463
兄の元助すら出さないから輝政は厳しい
出すなら督姫の再婚か岐阜城か姫路城だろうな
Twitterのスペースで池田好きが今の大河の作りなら池田は出さないでーと半泣きしてたわw いきなり秀吉が民に好かれる演出が出てきてビックリしたわ
もっと前からやっとけよ >>467
督姫は最初に北条氏直に嫁ぎ後に池田輝政と再婚するんだよな
督姫を出したんだから話を繋げやすいと思うんだけどなあ >>466
特に光秀の「家康を生け捕りにしろ！」からの「家康の首を取れ！」が傑作だな >>400
石原プロの起爆剤として華々しく登場したら自爆して石原プロ吹っ飛ばす遠因作ったんだよ
それ以降華々しい経歴もなく地道にやってようやく近年時代劇でたくさん使われるようになったが、そもそも演技は素人レベルだったので長年の苦労が実を結んだ現在 茶々って子役なの？
大人っぽい子役だから、子役の意味なくない？
あれで４５歳までやったらすごいけど お田鶴どの
かかれーーーーーー
おいちどの
城を囲まれて絶体絶命の危機で
私が総大将じゃ
お茶々
母上私が裏切り者の家康へ復讐します
秀吉をこの体を使い凋落し私が天下人になります！
家康！許すまじ！ >>470
穴山梅雪を生け捕りにしたら歴史変わっちゃうからね。
２８話の撮影終わった後で２９話の脚本届いて
「あれ？これ話つながんなくね？」ということに気づいてアドリブに切り替えたんならナイス判断と言わざるを得ない。 >>472
13歳の中2だからね
今までの大河だとこの時期は大抵本役になってる事が多いけど
>>471
21世紀の裕次郎としてデビューしたからな
名跡(笑)が重すぎたか 酒井忠次はいつか、
「腐ったこの国を買い叩く」
とか言い出さんものか…。 >>449
三河屋さん待ってました
史学をかじりもしないで「史実と違う」とかぬかすアホに史料突きつけてやってください
期待しています 池田恒興は入道してるから坊主になってるし、家督を長男の元助に譲ってるよね
細川幽斎も信長の死をきっかけに剃髪して長男の忠興に家督を譲っている
信長が死んだから家督を譲って入道したのは、この二人だけ？
細川幽斎も入道してるくせに関ケ原の戦いでも戦ってるからほとんど入道に意味がないけど １３日放送予定のＮＨＫ大河ドラマ「どうする家康」でいよいよ、現在の近郊版エリアが主な舞台となった１５８４年の「小牧・長久手の戦い」が描かれる。今回のドラマでは特に、徳川家康が陣取った小牧山と、対する羽柴（豊臣）秀吉が拠点にした犬山を中心に描かれる見込みで、放送を心待ちにする市民らのボルテージも上がっている。 >>438
新潮買ったよ。清州同盟、足利義昭、築山殿と電波、光秀、私怨ばっかりなどなど、まあここの文句と同内容。
記事になっててまとまってるし、他の読み物も盆休み特集だし買ってもいいんじゃない。480円。 >>468
しかし視聴者目線から見たら、あの秀吉のどこに民からひかれていて人たらしの才能あるのか描写不足感があるし。 >>475
うろ覚えなんだが
デビュー作になるはずの西部警察撮影中に事故やってけが人が出て作品お蔵入り。石原裕次郎の名を冠して華々しくデビューするはずが全部パーになった。
その後の石原プロと言ったら被災地での炊き出ししか話題にならなくなった。 >>475
官兵衛放送のときのこの時期の三姉妹見て、当時のスレ民のコメント
「シエずいぶん小さくなっちゃったなあ…」
前戦国大河とどうしても比較されるから。
上野みたいな大人の女性にシエ役はでかすぎた。 秀吉「秀頼を…頼む…」
家康「勿論です…この私がしかと…！安心してくだされ…」
秀吉「そうか…」
家康「えーびすくいーえびすくーい！男ならなりたや豊臣家臣！えーびすくーいえびすくーい！」
秀吉「…これで安心して眠れる…どうやら…迎えが来た…家康…いや…弟よ…！」
家康「はい…秀頼様は必ず…！」
秀吉「…さらば…だ…」
家康「必ず…必ず秀頼を殺してやるッ ！！！(ゲス顔)」
秀吉「！！！」 >>485
官兵衛の三姉妹って二階堂ふみ以外は殆ど記憶にない
子役で少し程度だろうか
そう言えば官兵衛は13日からオンデマンド配信されるんだな
2016年に配信から消えて以来7年ぶりか
でもジャニーズ主演だから1年程度でまた消えるだろう
義経も5年くらい前に配信されたけど1年程度で消えたし 565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト
概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ
人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408 泣き虫でもいいけどやる事やってから泣く展開の方が良かった 家康「わしは堀川の民を皆殺しにしたああッ嗚呼ッああッ ！！(泣)」
忠次「あれは仕方なき事…」
家康「わしは瀬名と信康を殺したああッ嗚呼ッああッ ！！(泣)」
数正「仕方なき事…」
家康「わしは秀頼様を殺したああッ嗚呼ッああッ ！！(泣)」
正信「天下の為には仕方なき事…因みに秀頼様の子の国松を捕らえておりますが…？」
家康「あんな小さな子供…とても…とても…しかし…殺すしかなかろう…うわああ嗚呼ああッッ ！！(泣)」
正信「かしこまりました…(流石に引くわ)」 >>466
一番違和感あったのは七話で一向宗の寺に潜入した時の忠勝と康政だな
いきなり安っぽいコンビキャラにされて意味不明だった 泣くのはわざとやらなきゃならん時代だ
逆になんで笑ってるのか誰も分らん状態になるのが戦国時代よ >>479
恒興に関しては本能寺より前に既に出家していて署名も勝入を用いているのがあるから恒興の出家は本能寺関係ないらしい
ただ信長的には認めてなかったのでは？と前出の池田好きが話してた… >>479
恒興も法体のまま山崎合戦で先陣務めて
小牧長久手で戦死してる >>497
生理的に秀吉を受け付けないとかじゃないのか？信長のときと同様にな。 信雄が追い出されたと泣きついてきて
織田を蔑ろにして乗っ取ろうとしてる秀吉が許せない家康は待ってましたとばかりに
でも家康も信長殺して天下を奪おうとしてたんだけどね >>463
今まで家康や徳川家臣団の見せ場すら作れていないのに
岐阜城の戦いで池田輝政と福島正則の見せ場を作るなんてとても無理だろ
運良く輝政が出たとしてせいぜいこの戦での２人の先陣争いを
家康の名代を任されていた井伊直政に仲裁される位かと 小牧長久手で討死するために池田恒興を出すなら
徳川方の安藤直次とか永井直勝とかは出さないのかな
それこそ大した見せ場無しにモブに討ち取られるのか 安藤は確かに出して欲しい
恒興の最期は描くだろうし
32話だから来週には番組表に名前載ってたりするかもしれんけど 恒興は信長と並んだら25センチくらい身長差ありそうだな >>500
直政と輝政が福島をけしかけた疑惑があるからやるならそっちじゃね？ 池田輝政は忠勝の天羽に対して酷い仕打ちしたんだよね それにしても、今回ほどショボい家康って、過去に例あったかな？
どうしても、「独眼竜政宗」や「葵」で津川雅彦が演じた、
重厚だった家康のイメージと比較しちまうんだが 家康が天気を獲れた理由「なんとなく成り行きで」
それがこの大河のテーマ キャラがブレブレ。
エヴァだと突然シンジ君が突然勇ましくなったと思ったら、次の回でまたひ弱なシンジ君に戻ったり
綾波レイが突然明るくなるようなものかな。 31 決戦！小牧長久手
32 長久手の対決
33 数正、まよいの中で
34 大坂城に棲む魔物
35 真田昌幸の計略 >>497
家康の大事な幼馴染の
お市様を死に追いやったから
前回「許せん」といってたじゃん >>493
踊る女に声掛けたら於大だったのは笑った
完全なギャグ 一話完結型の脚本だからキャラは成長しないし変わらない
例えばサザエさんで普段野球してるカツオが急にサッカーに目覚めて活躍する回があっても、次の回では何もなかったかのように中島と野球をしているのと同じ 脚本は別として喜多川景子のお市の演技は結構気に入ってるんだけどね
凛々しい誇り高い感じが表現されてたし >>513
どうせ1話完結なら毎回家康が最後に死ぬ展開でも面白いかも
次回には何もなかったかのように生きてるとか >>510
>大坂城に棲む魔物
ドラクエとかアニメみたいなサブタイトル。魔物ってなんだ？ >>513
サザエさんは年とらないからいいけど家康時間の流れがあって年とってるからしんどいな… >>517 初期の頃と見比べると、かなり落ち着いてきたぞ >>510がどこを典拠にしたタイトルなのか、勝手に作ったタイトルなのか知らんが、魔物がいるとしたら秀吉かその妹だとしか >>461
そっちの方が面白そうだけど演技力で左右されそう 元ネタ
31 決戦！小牧長久手 →決戦！桶狭間
32 長久手の対決 →長良川の対決
33 数正、まよいの中で →義昭、まよいの中で
34 大坂城に棲む魔物 →比叡山に棲む魔物
35 真田昌幸の計略 →摂津晴門の計略 >>523
琉球の風の主人公弟は恋人失ってから壊れてマジキチっぽくなったしな。
あれはサブ主人公だから良かったけど、本主人公があんなになったらヤバイしね。 >>525
35話では家康と昌幸が対面するらしいね
家康をのらりくらりと交わす昌幸 >>521
君こそ、「またやりやがったな！」のレスばかりしつこいかと。 >>526
瀬名父の渡部篤郎が演じてた奴ね
壊れて女装して琉球踊りを踊っていたのが印象に残っている >>461
昔の大河だと、太平記で実権を握る長崎(フランキー堺)の暗殺失敗した後の北条高時(鶴太郎)の演技は良かった
足利尊氏(真田広之)が弟の直義(高嶋政伸)をお菓子で毒殺した時のシーンも迫力あって見応えがあった >>533
尊氏が殺っといて「おとうとーー！」と泣きながら直義の亡骸に抱きついていたのな
みんなといつまでも印象に残ってるシーンは重なるな
ど家ではそんなシーンが有るのだろうか
「いえやすー！」「のぶながー！」か 瀬名を自害にさせられて
「信長をころす」
オイチを自害させられて
「秀吉ころす」
ここまで家康の重大決断の決定は女だけ >>533 太平記で覚えてるのは、鎌倉滅亡の場面かな
長崎円喜が大時代的な割腹をしたことは覚えてるが、北条高時は知らん間に死んでたイメージ 内藤洋子の娘にやらせたらいいと思う淀
実際疑い通りのこと実生活でやらかしてし >>526
キャラクターの菅田将暉が全く違う人物になるのもよかったな
まああれは突然というよりじわじわ狂っていくんだけど
ど家にも出てるが酒向さんが検察側の罪人や最愛で見せたヤバい演技も本当に良かった
あれくらいの豹変が松潤にできるかどうかってなると今のところ想像つかない 弟を殺したぁ！！
太平記は鎌倉炎上と最終回のシーンが印象に というか家康はその執政としてこれから何十年も就くんだが
このドラマだいじょうぶなのかよいままで一度も見たことねぇ >>536
確かに最後に割腹したのは長崎円喜だけど、切腹シーンが1番長かったのは得宗・北条高時なんだけどね。
春渓尼の「太守がお寂しそうじゃ、皆ここへ」の呼びかけで
侍女達が北条高時の周りを囲み、決心し腹に刀を突き立てる片岡鶴太郎の演技は当時小学生の自分には鳥肌が立つくらい衝撃が強かったよ。 >>542 なるほど、そうだったか
死んだ場面が自分の記憶に残らなかった理由が、なんかわかった気がする >>533
直義のシーンは多分御菓子と共に出されたお茶の方に毒が入ってたよね。 >>483
秀吉も光秀も本能寺までは虎の威を借る狐で糞な奴の描写しかないんだよなあ 今年はあまりにも駄作過ぎて過去作の話題しかないという >>483 秀吉主役でも、秀吉家臣が主役でもないんだから、ああいう描写でいいんだよ
若い頃の家康視点で見たら、秀吉なんて信長の周りにいる曲者でしかないだろ。
人気者の秀吉なんて、信長が死んで存在感が巨大化しなければ、家康視点では見えてこないと考えるのは自然だよ >>546
いや、過去大河談議をしてるのは江守爺とその一派。 >>530
お、江守爺のお味方登場か。あいつも孤独な老人じゃないんだな。 家康視点だと言うなら本能寺はほとんどカットしていいし
真田とか家康の家臣に対処させてたやつなんか
関ケ原でも事後報告だったからな、知ったことじゃないだろう ＞31 決戦！小牧長久手
なんか「史上最大の決戦」にタイトル変更されたらしいけど
小牧長久手でそんなタイトル使ったら関ケ原の時はどうする家康の制作陣 もっと家康が当事者として向かってることに注目してもらえないのだろうか
小牧長久手なんかはまさにそうなんだが >>550
上田合戦はそんなにやらないみたいだけど
35話では家康と昌幸の対面がある 数正「秀吉から出奔しろと打診されましたが断固お断りしました…(褒めて褒めて)」
家康「数正….いっそ秀吉の配下になったらどうだ？」
数正「！」
家康「配下になる振りをするのじゃ…そしてわしらに逐一報せを…(軽く邪魔だったし)」
忠次「成程！これは名案！(数正いなくなればわしが一番デカい顔できる)」
忠勝「数正殿！そうなされませ！(こいつ邪魔だし)」
康政「名案にございますな！(数正イラネ、ついでに忠次もイラネけど)」
直政「殿はオイラが守ります！数正殿ご達者で！(老兵は去ればよい)」
数正「いや…しかし…」
家康「みんなもそれを歓迎しているではないか！…心は徳川…身体は豊臣…それでいいのう？皆の衆！？」
忠次「ごもっとも！」
忠勝「ごもっとも！！」
康政「ごもっとも！！！」
直政「ならば私が祝いのエビスクイを！えーびすくい！えびすくーい！！」
忠次「こら！わしの役目を奪うな！(笑)えーびすくいのえびすくーい！」
忠勝「数！正！数！正！数！正！正！」
康政「男ならなりたし豊臣家臣ッ ！されど心は徳川にッ ！」
一同「えーびすくーいえびすくーいッ ！！！」
数正「…(呆然)」
家康「決まりじゃッ ！！数正ッ大儀！！」
数正「…はい…(いや本当に裏切ってやるコイツらマジで…)」 >>551
関ヶ原の研究が進むにつれ関ヶ原は豊臣政権内の抗争というのがわかったことで小牧・長久手の戦いの方が決戦だったと言うのが最近の傾向 >>509
キャラブレしているのが松本家康のキャラ
個人的にはキャラブレには耐性ついてきたがアイデアが全て家臣任せっつうのがなあ
愛されるキャラクターつってるけどなあ 確かに女達には愛されるし、女同士も平穏
鎌倉どのも見習わないと 三谷は女の醜い部分を嫌というほど見てきてるだろうからな
古沢はそういう経験が足りない感はある
やはり実体験あってこそ女の醜さを濃縮したような存在を描けるってのは有るだろう まあでも最新回はちょっとは成長したんじゃない？ 逆の意味でキャラブレｗ
今までは一番ダメな選択するのが家康 実行は家臣に投げっぱなし
そしていつもは混乱しがちな家臣団も何故かその一番ヤバい方向性で団結 つうのが今までの徳川の姿
今回の評定もおかしいっちゃおかしいけどね 何故か皆柴田に付く気満々っつうのがねｗ 家臣団が柴田に付く気が満々なのは、それをさえぎる正信をひき立たせるためだろうがね ＞５５５
最近の歴史学者は「信長の天下布武の天下は近畿周辺で日本統一を意味してなかった」とか（毛利とか長宗我部と戦ってるんだから
ある時点では日本統一を目指してるはずだがそれはどの時点からだよｗ）俺のようなただの歴史好きにはついていけない。
「小牧・長久手」は戦闘では家康有利で戦闘後の外交で秀吉勝利して戦闘の勝敗で決めてないから「決戦」ではないようなｗ 週刊新潮読んだ
清洲同盟は無かった
築山殿のこと
足利義昭は暗愚だったのか？
登場人物が恨みで行動しすぎる
光秀はあんな人物だったのか？
まあこのスレ内で散々語られた内容だったわ >>560
ついていけないのほ俺史観が強すぎるからだと思うけどね >>288
週刊新潮立ち読みしてきたよ。
清洲同盟や築山殿の慈愛の国構想など、概ねここで話題になってることだったわ。
平山優先生も自著では、大岡弥四郎事件に築山どのが関与してた説を取ってたんだな。 >>561 今週の週刊新潮の記事を読んだわけじゃないけど、その記事を書いてるの香原斗志って人だよね
５日前にネットに載ったど家の明智光秀像に関する記事なら読んだわ
【どうする家康】ドラマのような小人物ではない 信長が信頼した本当の明智光秀とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/08061102/
ひとこと言わせてもらうと、光秀は信長家臣団の中でも一番のゴマすり野郎だって趣旨のことをフロイスが書いてることを隠蔽してるよな
フロイスが書いてるような光秀像を追究すればど家の光秀になるんだが、隠蔽しておいて「史実の光秀はこんなに立派な人だったんだー」とか言われてもね
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>555
そんなハードルあげるようなw
急拵え感はあったけど30話は直政に注目がいくように構成されてたし小牧長久手で直政無双が見られるといいな >>565
この記事と似たような内容だね
外様で織田家のナンバー2まで登り詰めた武将があんな性格であるはずがない、という主旨だね
あとフロイスの評価はその人物がキリスト教に理解があるかどうかで上下するから盲信するのは危険だと思う >>567
面白かったかどうかは置いておくとして、面白くしようとして、あの明智光秀キャラにしただけだろうな >>557
でも、三谷は鎌倉殿で周りの女性たちに「おかしい所は無いか？」と確認しながら女性のキャラを作っていったけど、古沢にはそういう女性が身近に居ないのかな？どう家の女性キャラは男が考えてそうな性格丸出し ＞関ヶ原は豊臣政権内の抗争
そりゃ建前上はそうなんだろうけど「織田家の家臣」だった秀吉が「天下人」になった事を知ってる当時の人の大半は
『家康が勝てば徳川の天下となる』という認識を持っていたと思うけどなあ・・・
「どうする家康」もツイッター上の反応などを「史料」とすれば後世の歴史家が
「視聴率はあまり良くなかったが観ていた人には好評の人気ドラマ」という説を主張できるぞｗ
５ちゃんねるの書き込みは「史料」としての価値なしという扱いだろうなｗ 三谷が女の醜さを嫌と言うほど見て
古沢がその辺経験不足の根拠は何？
ソースでもあるの？？ >>551 関ヶ原って、参加してる武将の面子を眺めると、全国から様々な武将が集ったオールスター戦みたいになってて、史上最大の決戦というイメージになる
ただ、トップを比較すると、東軍が当時最大の大大名に率いられているのに対して、西軍の名目上の総大将は毛利輝元だけど関ヶ原には来てないし、実質的指揮官の石田三成は小大名だから、家康のライバルと呼べる存在ではないんだよなぁ…
トップ同士の比較という観点からすると、小牧長久手の戦いの方が史上最大の決戦っぽいイメージは付けやすい気はする ただ、配信全盛時代となり「リアルタイムの世帯視聴率」は急激に低下。ゴールデン帯（午後7～10時）の総世帯視聴率（HUT、関東地区）は、
2021年（年間） （21年1月4日～22年1月2日）＝58・0％
2022年（年間） （22年1月3日～23年1月1日）＝52・8％
2023年（上半期）（23年1月2日～23年7月2日）＝50・0％
2年前から8・0ポイントも激減。これに伴い、全番組の数字が低下しており、19年に20％超えを連発していた「ポツンと一軒家」も今年は13％前後で推移している。
毎年HUTが下がって
大河視聴率も晴天 鎌倉 家康と順調に右肩下がり >>570
関ヶ原の戦い自体は政権内の内部抗争だったが、乱の後処理を家康に一任したのは豊臣側の悪手だった。武士というのは恩賞をくれる人間に靡く。
足利尊氏が弟との権力争いに勝利出来たのも尊氏が恩賞を決める権利を手放さなかったから。
秀頼側が尊氏ばりのウルトラCを決めれたら良かったんだけどな >>571
そんなの推測だろ
三谷は女の醜い部分を痛い程見てきたからそれを脚本に活かしてる
古沢は女の醜い部分をそんなに見てないので女の醜い汚い部分を描けないのではと 今回の瀬名を三谷が描いていたら
やはり醜男には酷い仕打ちしたりしてたんだろうな
去年の八重はいずれ聖母になるような女でも醜男にはこんな酷い仕打ちしますよ
これが女の本性ですよと言わんばかりの江間次郎への扱いだった 三谷が描いてたら氏真が醜男配役だったかもしれない
明らかにルックスで劣る氏真を蔑み美男子家康に靡くそんな風に瀬名が描かれてたかも
それで慈愛の国云々言われてもな 瀬名「夜伽役！氏真様の…！？(あんな醜い男死んでも御免)…でも…断れば…」
関口「…我らは皆死罪…」
瀬名「…氏真様に奉仕します…」
氏真「瀬名ぁ…ぐへへへ…」
瀬名「…(死んだ目)」
氏真「グヘヘヘ…！」
瀬名「…(死んだ目)」
氏真「…何故何も口を聞かん…！何か…申せ…！」
瀬名「…早く‥.終わらせて下さいませ…(死んだ目)」
氏真「わしを拒むかぁッ ！！」
瀬名「…いえ…(死んだ目)」
氏真「侮るなぁッッ ！！！」 八重は江間次郎が玉山鉄二とか斎藤工のような美男子なら靡いてたような雰囲気出してたからな
なんか明らかに悪意ある配役で醜男だから下人みたいな扱いをしてたように見えてしまった >>574 それができるのが五奉行の面々だったんだろうから、三成のような五奉行の中心メンバーが西軍になってる以上は無理ゲー
浅野長政は関ヶ原の前に引退させられてたし。
強いていうなら、前田玄以を無能認定することもできるかもしれんが、家康に睨まれるリスクを負うくらいなら、豊臣を見捨てた方が安全という判断だったんかなとも 光秀の描き方は確かに酷いとは思うけど、他の出演者がペラペラでリアリティーが無い中で一番血の通った人間臭さは感じたな。 >>585 そいつらが他の家臣と別格に扱われる方がおかしい
四天王なんて、仏教概念との語呂合わせで決められただけだろ
家格的に見ても、当時の段階で、酒井・本多・榊原・井伊を、石川・大久保・鳥居らと強いて区別する理由なんかない >>567
麒麟の光秀は残虐だった都合悪い部分は削除&改竄してるから
麒麟の光秀だけは絶対に有り得ないけどなw
その点、どうする家康の光秀だけは史料に近い
そこだけしか評価ポイントはないけどw >>561
こういうスレッドという特別な場だけでなく
雑誌を買う一般層にもそれなりにこの大河の内容が知られることはいいことだ
つーかあんまり面白い項目を取り上げてないな やってくれたなクソ汁監督磯智明古沢良太岡崎市
予告から酒井忠次を外してジャニーズ松潤の新しい兜甲冑姿を入れてきた。
松潤の新しい兜はなんと
豊臣家滅亡後、家康公も死去されたあとの年代に作成された東照宮で使われた瓦の紋様をそのまま兜のデザインにして
岡崎市捏造瓦の瓦乞食の偽家紋を人物デザインのあの野郎とグーチョキパー磯智明古沢良太岡崎市クソ汁監督でやりやがった
すごいなー
家康死後に作られた瓦の紋様をとにかく家康最初期グレードの家紋として岡崎市観光ビジネス資源として
視聴料公共放送観光ビジネスゴロとして喧嘩を売りに来た
公共放送は捏造偽瓦家紋、瓦乞食家紋を徳川家康の家紋として神の手し
視聴料税金の力で歴史を捏造せんとしてきた
これ公共放送がやっていいことなのか？
磯智明古沢良太アマチュア神の手岡崎市クソ汁監督公共放送 有名な戦で使われた兜なら文献にも現物も残ってるよな？
岡崎市が発掘した？発見した？
知られていなかった徳川家康の最初期の家紋のグレードを東照宮に使われた瓦から発見した？
岡崎市も公共放送、磯智明古沢良太クソ汁監督も徹底的に神の手捏造を金の力でやり通そうと言う意思表示
岡崎市アマチュア神の手磯智明
岡崎市アマチュア神の手古沢良太
岡崎市アマチュア神の手岡崎市市長
岡崎市アマチュア神の手クソ汁監督
岡崎市アマチュア神の手ジャニーズ
瓦乞食
家康死後に作られた瓦から
家康最初期の葵紋のグレードを発見した！
コソコソコソコソ隠れてコソコソ仮説？採用のコソコソ岡崎市 明後日の公共放送で国民の税金で制作され
国民の電波を使い神の手捏造偽家紋を放送する公共放送
明後日のジャニーズ松潤の兜は家康死後に作成された瓦の立体物の紋様を採用した兜
不思議と全マスコミも偽家紋をスルーする異常さ
新たな情報はもう出さないがこれがアメリカが作った国のアメリカの日本の姿 直政、忠勝、康政の３人を「徳川三傑」と称したのは秀吉さん >>585
だから糞つまらないんだよｗ
創作するならそういう部分。 ttps://www.occpa.or.jp/OCCPA/event_news/2013_event_news/2013_0920_OS13-11.html
ttps://www.occpa.or.jp/OCCPA/event_news/2013_event_news/2013_event_news_img/2013_0920%20OS13_11_07.jpg
豊臣家滅亡後情勢が落ち着いてから作成されたが徳川家の大阪城
その徳川の大阪城で使われた鬼瓦の立体物の葵の紋様
瓦の紋様なので岡崎市で猛威を震える在野のアマチュア歴史詳しい神の手野郎岡崎市チーム以外は誰もこんな瓦の紋様でこれが誰にも知られることがなかった徳川家康の最初期の葵紋バージョンだなんてやらない。
岡崎市だけがやっている徳川家の家紋の神の手捏造
この瓦の立体物の紋様をジャニーズ松潤の新しいグーチョキパー漆黒のブラックイメージ甲冑の兜の前立に採用して
今回の大河ドラマの肝である岡崎市観光ビジネス偽家紋を磯智明古沢良太の公共放送捏造神の手チーム、ジャニーズ松潤〇〇〇〇となり歴史に喧嘩を売る
その原動力となる金は誰の意思意向も存在しない公共放送職員が自由に使える金なのか？使用している電波は国民の電波じゃないのか？
公共放送で観光ビジネス金儲け。日本の歴史を破戒破却し捏造嘘歴史に塗り替える公共放送岡崎市磯智明グーチョキパークソ汁監督古沢良太ジャニーズ >>587
でも、麒麟の前例がある故にどう家の光秀は認めたくない頑固者が居るのが困りものだよな 公共放送は何故か酒井忠次を予告から外す？甲冑姿の酒井忠次とセリフを排除し
隠し玉の岡崎市捏造偽家紋兜を被ったジャニーズ松潤を入れてきた。 四天王は後世の人が選んだんじゃなかった？
正しくはぐぐって見てみて 小牧・長久手の戦いで
陣羽織に徳川家の家紋を入れてきた
しかし旗指し物は岡崎市神の手捏造偽家紋のまま
そして新しいグーチョキパー漆黒ブラックイメージ甲冑の兜として
岡崎市神の手捏造偽家紋の前立ての兜を持ってきた。
今まで兜を隠していてここで出してきたのは小牧・長久手の戦いの家康の戦上手の歴史に神の手岡崎市捏造偽家紋を初登場させて華々しい家康の戦いイメージとして定着させようというグーチョキパーの魂胆
磯智明すごいな
年収いくらなの磯智明
古沢良太のギャラは？ 2時間をパート6までで12時間。
本格的な作品作れよ。輸出前提で。 もう新しい情報は出さない
今まで出してきていた
庄内藩酒井家、長岡藩酒井家、立花宗茂、天皇家の話は全てウソウソウソウソ
騙しちゃってたなテヘ
あーこの岡崎市の偽家紋というのも嘘
公共放送とか地方公務員元公務員、岡崎市市長とかアマチュア神の手とかが全て正しい
岡崎市だけが真実の歴史を発掘し誰にも教えずに岡崎市限定で観光ビジネス資源にしていた。
これを全国区の神の手とさて広めた
ジャニーズオカジュン、マツジュン、磯智明古沢良太は
真実の歴史をの発掘し偽の史実通説を排除し徳川家の歴史を正したカミノテとして
日本歴史修正の神々として称えられるだろう
義務教育の教科書にも採用されるヒーローたちだ
考古学神の手のように自殺するなよ！ >>591
直政は一人だけ徳川一門衆扱いされているからな
秀吉からも公家成の身分を与えられ贔屓されているし実質的に家臣団のトップなんだが小牧長久手よりちょい先の話だね
公家成には他に同じ遠江出身の大沢基宿もなった
だから直政と基宿は京の公家とも付き合いがあった
大沢家は後に高家旗本に そんな井伊家が長州征伐ではミニエー銃にびっくらこいて
我先にと逃げ出したのがな。 予告で酒井忠次の兜が見たこともない物で
まるで岡崎市の小学生が作ったかのようななんら技巧的なものではない兜で変だなーとは思ってた
汚いへんな岡崎市の家紋の旗指し物も子供が作ったのかという汚いものだったから岡崎市と連携してやってるのかな？
兜の前立てを変なのを使い始めたのは
人物デザイン伊知地？総合デザイン監修グーチョキパーが全くの捏造の徳川家康の兜を大イベント小牧・長久手の戦いで使用するから他の武将の兜のデザインを地方自治体の義務教育年齢の子供からデザインを集めたってところか
小牧・長久手の戦いは大河ドラマ地方自治体、観光ビジネスの一環として家康以外の三河物の兜を小学生にコンクール募集か義務教育のコマを使って書いてもらい提出かな 予告の酒井忠次と配下の武将の兜の前立の小学生の書いた絵のように幼稚で出来で酷いこと
汚い手書きの徳川みたいな
汚い岡崎市の旗指し物も多分小学生に旗指し物デザイン、兜の前立のデザインを大河ドラマで実際に使用してもらえるとして授業でやらせたか
市のイベントとしてコンテスト募集でもしたんだろう 岡崎市とズブズブ過ぎるだろ
岡崎市の小学校の義務教育期間の小学生に大河ドラマ制作に関われるとかやってないだろうな磯智明公共放送広告代理店 >>604
基宿の母親は宮家の姫で正室は信玄の弟の娘だしな
基宿は吉良と共に初期幕府内で式典作法の担当をした人物だね 岡崎市の義務教育小学校
岡崎市の市史編纂戦国時代に関わった在野のアマチュア歴史詳しいねん元公務員
岡崎市公務員
岡崎市市長
磯智明古沢良太公共放送大河ドラマビジネス広告代理店の新たなビジネススタイル？ 試写会
あーーーあれ僕が書いた瓦の紋様だ！
あーあの兜！僕が書いた兜の絵のだ！ 地方自治体大河ドラマ観光ビジネスに全振りの詐欺捏造ドラマ
ってことですかな？
デスノートエル えびすくいの庄内藩がスナイドル銃とかスペンサー銃
標準装備して大活躍 お田鶴とかマラソンで死亡とか
本当に放送回の地元に全振りで作ってる観光ビジネスの金や影響力を誇示できる元ネタとしての動画ってスタイルなのが古沢良太、磯智明公共放送大河ドラマなのか
徳川家康、三河武士団でそれやるのやめてくれない 織田の天下は朝廷の下支えによるものだからな
そこだけパクった秀吉によるクーデターから家康らは学んで
朝廷と幕府の物理的な距離を遠くに置くことにした、それが山城と江戸でしょう
山城国の乱とか過去を振り返っただけで日本人ならみなウンザリしてくるわけで
倒幕のときも江戸は無血開城とか美談になってるが山城は血まみれだからな 秀吉は自分にそのクーデターが向かってくる危険が倍増してることに気づいてなかったのか
大阪の陣では町人から貴族まで幅広く嫌われてたようだからね、ドラマであるのかどうか
織田とか伊達とかオシャレな人は宮中で例外だったんだろうが秀吉は違ったんだよな
家康視点というのはそういうこれまでの大河で渦中の登場人物だったものを
外部から見たってことになるわけで、信長や光秀や勝家の事変なんか特に蚊帳の外
自分が遠くに追いやられてる最中の事に関しては家康は知りようもない
特に小牧長久手や関ケ原といった自分が最前線で取り組んでるときの家臣の動きは
家臣を信頼して完全に任せていたのだから知ったことじゃないでしょう、真田にしても 家康の視点から外れた時だけ、このドラマはだらだらやり始めるんですよ毎回 誰もがスルーしてることを貴方だけが無視できない理由でもあるの？ >>619
>>620 610
連投嫌NHK荒らしと荒らしを煽り続けた偽善者達は血中酸素濃度9３以下になって苦しんで救急車でたらい回しされて欲しい >>622訂正
>>619
>>620 621
連投嫌NHK荒らしと荒らしを煽り続けた偽善者達は血中酸素濃度9３以下になって苦しんで救急車でたらい回しされて欲しい 茶々の家康に対す恨みを見てたらこの先また茶々物語が展開されそうで萎えてきた
瀬名に頭が足りないように思われ茶々には嘘つき呼ばわりか 茶々「…徳川殿…貴方は…母との約束を破り見捨てた…」
家康「すまぬ…」
茶々「許しません…！」
家康「…許してくれ…」
茶々「私は生涯貴方を恨みます…！」
家康「しかし…それなら…恨むのは其方の母を殺した殿下ではないのか…？わしを恨むのは逆恨みであろう…！」
茶々「！黙れッ ！！開き直るつもりか！」
家康「わしよりも殿下を恨むのが筋であろう！滅ぼしたのは殿下…しかし助けられなかったわしを恨み殿下に取り入るはどう考えてもおかしいであろう」
茶々「煩い煩い煩い！なんという下卑た男であろうか！下がれ下郎！」
家康「いつか其方は滅ぼしてやるッ ！！覚悟しておけ！」
茶々「！殿下に告げ口してやる！」
家康「望むところにござる！」
秀吉「家康…そのような事を言ったのか？」
家康「言う筈がありません…」
茶々「嘘つけ！わしを殺すと言ったであろう！」
家康「滅相もない…！」
秀吉「…どちらを信用すればいいのか…」
家康「では私が踊りを…えーびすくいえびすくーい、男ならなりたや豊臣家臣ッえーびすくいのえびすくーい！」
秀吉「わははは！家康其方がそのような事言うはずはないな！茶々…其方は少し疲れておる…下がって休め…」
茶々「！なッ私は…！」
家康「お茶々様…どうかゆるりと…これは薬でございます…どうかお身体を大事に…」
茶々「！」
秀吉「頼りになる弟じゃ！わははははッ ！！」
家康「ははぁー ！(ニヤリ)」 31 いざ、決戦
32 長久手で散った男
33 家臣の鑑
34 数正、おまえに罪はない
35 信濃の昌幸 茶々が秀吉の耳元で囁いて家康を滅ぼすのを唆してきそうだな むしろ、家康と茶々の結婚を秀吉が遺言するネタを入れてこないだろうか？ 松潤はゴールドアーマーから漆黒の瓦乞食瓦の紋様甲冑着て
かっこいい
とか思ってんのかな？岡崎市偽捏造瓦紋の甲冑兜のグーチョキパー 新進気鋭のゴリ押しグーチョキパーが大イベント小牧・長久手の戦いバージョンの岡崎市捏造瓦紋様偽家紋の兜を作ってくれました。
松潤
か、か、か、かこいい
こ、こ、こ、こ、これは知られていなかった真実の徳川家康の家紋をあしらった漆黒の甲冑のために作られた松潤家康スペシャル岡崎市神の手兜
クソカッコイイ
グーチョキパーは関ヶ原、大坂の陣は史実に沿った兜を用いるから小牧長久手の戦いだけ松潤スペシャル漆黒グーチョキパー甲冑なんだな
かっこよすぎるこれぞ新進気鋭ゴリ押しのアーテストさんの作品や！ 岡〇〇市？怖いですね
磯〇〇明
古〇〇良太
何がしたいんでしょうね
〇〇良太も大河ドラマの金を使えるし持ってるでしょうからお気をつけてください >>632
こんな感じかな
秀吉「茶々を正室に…」
茶々「！」
家康「かしこまりました…」
秀吉「頼むぞ…茶々と秀頼を…其方が父じゃ…」
家康「はい…妻と子を守ります…」
茶々「…(いや何を勝手に)」
秀吉「これで安心じゃ…」
家康「殿下ぁッッ ！！ああ嗚呼ああ嗚呼！！(泣)」
家康「殿下の遺言故に…茶々殿を妻として秀頼君を子とし…守りまする…！」
茶々「ふざけるな！妾は其方の妻になるつもりはない！」
家康「しかし殿下の遺言にて…！」
茶々「黙れ！妾は其方を憎んでおる！家臣として秀頼と妾を守れ！」
家康「…かしこまりました…(これは滅ぼすしかなさそうじゃ…)」 寧ろ茶々は嫌がらせで秀吉に秀頼は家康の子とか嘘言いそうだな
茶々「…殿下…お気を確かに…」
秀吉「…茶々…秀頼を頼む…」
茶々「家康殿に….」
秀吉「…家康！？」
茶々「実は…秀頼は…家康殿の子…」
秀吉「！」
茶々「私が家康殿にお種を頂戴致しました…」
秀吉「！茶々ぁッ貴様ッ ！！」
茶々「秀頼は徳川と織田の血筋…豊臣ではありませぬ…！」
秀吉「！おんのれいッ ！！茶々ぁッ家康ぅッ ！！」
茶々「今でも頻繁に家康に抱かれております故…うふふふ…！」
秀吉「！….なんと…！」
茶々「悔しゅうございますなあ…猿ッ ！！！」
秀吉「！！！」
茶々「やっと逝かれたか…嘘に決まっておろう…」 茶々の最大の復讐は大坂の陣だろう
豊臣家を滅ぼし家康に悪名を負わせたわけだから
天下は取れなかったが次策には成功したと >>585
ど家だと関ヶ原戦役で一番目立つのが鳥居元忠だろうな
死ぬし
直政は二年後だからちょっとズレるだろうな
脚本にとって家康の戦後処理が難解で、なんやかんやで飛ばす可能性あるけど 大坂の陣の時点で周りに残っているのはもう正信だけだからな
天下は取れたが余りにも寂しいって寂寥感をやりそう どうする家康は綺麗な家康にしたいから豊臣の蔵入地解体とかスルーだろ なんか淀ばかり注目されて三成空気になりそうな気もする 三成がやたらと悪役になるパターンもあり得る
三成「家康を倒せばワシが天下を采配する…豊臣は実質ワシが思うがままじゃ…」
家康「三成は豊臣を乗っ取ろうとしている…秀頼君を守る為に逆臣三成を滅ぼす！」
福島「ウオオオオオッ ！！」
加藤「ウオオオオオッ ！！」
滝田家康の時は本当にこんな感じに描かれてたからな 淀の演説があるかだな
小川真由美、宮沢りえ、竹内結子は演説したけど今回はどうなるか
また淀が大坂の実質総大将ならば演説しそうだな 大河では他には政子の演説で岩下志麻、小池栄子
でもやはり小川真由美のが一番迫力あったな >>645 今作でそれはない。少なくとも、家康の方は三成を信頼する設定になりそうだから
三成挙兵を知った家康が愕然として、苦渋の選択で三成討伐を決断する感じかと 岡崎市偽家紋捏造
百数十年後の瓦の紋様で
百年以上前の武将の家紋を発掘した！発見した！
公共放送神の手偽家紋広宣流布
徳川家三河武士折伏
岡崎市捏造偽家紋を全国放送の公共放送ドラマに採用
ジャニーズ松潤の家紋として瓦の紋様の偽家紋徳川家康の家紋に採用した大河ドラマを放送
公共放送が神の手を採用した理由は？ >>648
家康が三成を信頼してたのに三成が家康を信じられずに挙兵して
家康が不本意ながら三成を倒すってのは確かにあり得そう 本田正信はわざと本気出さないで鷹呼んで鷹が行ってしまったからってことにして、於愛が呼んだら来てバレたっことか。 >>645
ひでえな
どう考えても 欲得なら むしろ黒田や藤堂みたいに 靴ベロベロ なめまわしてすりよってきた方が得だろうに、あの石高で戦うわけないのに 大坂夏の陣での徳川方による一般市民や女・子供への略奪、虐殺は描かれるだろうか？ >>643
そもそもあれは朝鮮恩賞で豊臣家が吐き出さなきゃならない分だからな
誰が貰うにしても豊臣家が減らされる事自体は当然 >>653
武蔵では治安崩壊した大坂城下で幼い少女が親を殺され大股開きで担がれ攫われたり
町娘が衣服ひん剥かれて乳首が露出したりする阿鼻叫喚が描かれてたな
でもあれを描いたのは武蔵くらいだからな
今回も臭い物に蓋するんだろうな 福島「三成は信用できませぬ！」
家康「わしは石田殿を信じておる…」
加藤「あやつはケダ モノですぞ！」
家康「わしは信じる！石田殿が好きなのじゃ！」
三成「徳川殿…天下を奪おうと…まさか…」
大谷「…家康は必ず豊臣を滅ぼそうとする…」
三成「…豊臣を守るには…仕方あるまい…家康を倒すッ ！！」
家康「石田殿が挙兵！？何故じゃあッ ！！」
於大「これが乱世の倣いでしょう」
家康「わしはもう戦なんかしたくないのじゃッ母上…！ワシはどうすれば….！」
於大「それは貴方が決める事です」
家康「…！…三成を倒すッ ！！」 >>655
臭い所かあれが戦場の現実と当然だからな
別に大坂だけの話じゃない >>644
マジでありえる。ど家は女性にクローズアップしすぎる所があるから家康の存在感がボヤけてるんだよね。 >>654
鎌倉幕府 だって元寇で土地 出さなかったじゃん
得る物なきゃ出せねえだろ 映画で数年前に広◯すずが米兵に強 姦されるシーンあったけど大河でもあれくらいはやるべきなんだよな
別に広◯も乳とか露出してる訳でないしそれでもかなり臨場感ある狼 藉シーンだった むしろ気になるのは冬の陣もあったのに大坂に何故あれだけの人間が残っていたのかだな ？「 おじいちゃんおばあちゃんと一家 団欒で見てる時に苅田狼藉なんて出ちゃったら クレーム対応困る」 >>663
太平記とか武蔵とか結構際どい場面あったぞ >>660
いずれにせよそれは出せないのを正当化する理由にならない
身銭を切るか他を潰して捻出するか
それとも力づくで文句あるかと押さえ込むかしかない >>664
？「 今は クレームがその時よりうるさいから」 クレーマーなんか相手にする必要ないんだよな
嫌なら観るなで済む話
米 兵の狼 藉が嫌なら沖縄住むなっての同じだろ >>665
ない袖はふれぬ って言葉あるだろ
力ずくで抑えれば 不安定な時期に内乱なんてこともありえるしな >>654
朝鮮に行っていない徳川が、豊臣の経済の要所と石見銀山などの鉱山を大官権を奪い取ってるんだが？ 乱取りなんて描かないのが普通。
戦国武将が主役ではなかった武蔵が挑戦してみただけ >>667
？「 それができたら 、さかなクン と言ったのをさかなクンさんで謝る必要もねえんだわ」 岡崎市の郷土史家の市橋先生のYouTubeチャンネルで大坂夏の陣の一般市民への略奪・虐殺を詳しく解説してる。
とても勉強になるよ、ど家にもクレジットされてる先生だし。 >>670
武蔵はそんなに面白くはなかったけど乱取りをしっかり描いたのは評価されてるね
武将目線ではなく民衆目線で描いてた大河だから出来たんだろう
人気作品とは言い難いけど今年のと比べれば大河としては断然まともなんだよな 武蔵は女が一人で歩いてると襲われまくるしな
ある意味あの時代の実態
駒の一人旅とか普通は強 姦殺人されて終わりだろ
お通だけは襲われまくっても何故かギリギリで犯されるまではいかないヒロイン補正あったが >>669
それは関ヶ原の結果
自分が言ってるのは豊臣家が減らされる事自体の当然 武蔵は乱取りしっかり描いたのと
柳生の描き方が良かったのと
本位田の描き方が良かった
この辺は評価していいかな
大河としてはしっかり作ってたな >>668
それはあくまで貰えない奴が納得しての話 >>675
徳川が豊臣から蔵入地解体&強奪してるけど>>643で綺麗な家康をやりたいからスルーだろうな
と最初から言ってんのに馬鹿だよな、お前 >>652
三成はあまりに反感を買って嫌われ過ぎてる問題
失脚していたし一発逆転のために何か大きい物に賭けるしかなかったんだろ >>638
>>639
オナニーシナリオ荒らしと荒らしを煽り、囃し立て、いちびり続けた糞依存者は血中酸素濃度9３以下になって苦しんで救急車でたらい回しされて欲しい >>629
長久手で散った男
誰だろと思ってググってみたら
長久手町立てこもり発砲事件がトップで検索にあがって マジで草 >>677
もらえてないって暴れたやついるか？
>>679
引退すればいいだけなのに そんなリスクのあることやらないだろ
お家を潰すだけなんだから >>679
失脚していたからこそ、家康の後ろ盾で復帰するほうが確実だろうよ。 >長久手で散った男
宇宙戦艦ヤマトの西崎みたいに人の死は感動を与えるとスタッフは勘違いしてここにきて池田や森に焦点あてるんだろうか はっきりいってお荷物にもなっている三成を復帰させるメリットなど何もなくね
秀吉も最後の方は三成をそれほど重用していない
それに徳川の方が人材豊富なんだよな 長年忠義をつくした配下の将ならともかく
敵将を討ち取って感動させられてもなあ。 >>685
徳川に人材なんかおらんやん。
だから江戸幕府の経済がたがたやん。 >>687
人材豊富やん
つか江戸幕府の経済っていつの話？ >>673 武蔵の乱取りを評価するくらいなら、ど家が人さらいや人売りを描いた点も評価してもらいたいものだが
乱取りばかりを評価するのは、単なるエロ目線でしかない >>672
えーーーほんとうでつかー
岡崎市のーー
あの岡崎市単独の偽家紋カミノテのーーー
本当ですかー >>672
流石大河ドラマに資料提供してカミノテカミノテてつねー >>689
今年のは人攫いを描いても臨場感が全くない
せめて衣服ひん 剥かれるくらいはやって欲しかった
ただ瀬名が氏真の慰 み者になる場面は結構良かったと評価してる 瀬名の足を白濁混じりの血が滴るシーン描いてたらかなり評価されたとは思う
4話の後半は今までで一番良かったかな
困る表情の関口父
怒る関口母
両親子供の為に歯を食い縛り夜伽役を受け入れる瀬名
子を抱きながら泣くたね 自害したところで両親と子供が皆殺しにされるのは確実だしな
歯を食い縛り受け入れるしかない
氏真「瀬名…ずっと…抱きたかった…」
瀬名「どうしても…抱くと言うならば…瀬名は自害します…」
氏真「…好きにせよ…」
瀬名「本気ですよ…本当に…自害しますよ…」
氏真「自害すれば…関口夫妻…其方の二人の子…命はないがのう…それでも良ければ好きにせよ…」
瀬名「！」
氏真「…ワシに抱かれれば…奉仕すれば…全員助かる…」
瀬名「！…氏真様の…思いのままに…うっうっ…(泣)」 >>694
>>695
オナニーシナリオ荒らしと荒らしを煽り、囃し立て、いちびり続けた糞依存者は血中酸素濃度9３以下になって苦しんで救急車でたらい回しされて欲しい つまらんしわかりやすいからNGに入れておけばいいんじゃね 地獄にいる兄に笑われようぞ！
信長は地獄にいるらしい >>699
叡山を焼いた仏敵だかな ひらぱー兄さんなら極楽浄土に逝けたのに >>664
20年前と32年前の例を出されてもなぁ。
>>695
またやりやがったな、お前！ 明日の予告ギャラリーで
傷だらけの直政に包帯を巻いてやる家康っていう完璧に狙った画像がUPされていたな 秀吉死んだら石田三成に振り回される無能家康になるんじゃないだろうな >>701
太平記はともかく武蔵なんてついこの前だろ 武蔵は既にハイビジョンだしな
スイーツスイーツ言われる利家とまつより新しいし >>695
>>701
オナニーシナリオ荒らしと荒らしを煽りつづけたウンコたれは血中酸素濃度9３以下になって苦しんで救急車でたらい回しされた挙句受け入れ先が無く自宅待機にして欲しい 確かに利家とまつがスイーツ大河の元祖って感じだな
キンジパとか太平記は配役はトレンディ傾向あったけど内容はしっかりしていたし
翌年の武蔵は大分マシになったがまた新選組で戻ってしまった >>704
あなたは、長命な種族ですか？何万歳とか、何千歳とか生きてる種族なら、20年なんてついこの前と思われても仕方ないか。 ひとつ気になってるのは、お葉の娘。よしよしよしの回に生まれた子。
名前は花と言ったはず おふうとお花は別人だと思う。
直政が、お葉のとりしきる台所にいりびたっているのは、お花と結婚する伏線だと
思っていたが 井伊直政 妻 唐梅院 花
北条氏直 妻 督姫 ふう >>711 よしよしよし回の録画が残ってたから、さっき確認したけど、名前はおふうって言ってる 大河ドラマ板に常駐しているやつらはシエや天地人みたいなスイーツ大河大嫌いで
ど家等の近年の作品批判している懐古厨のおっさんだらけ。
規制が緩くてエログロ多かった昔の大河が大好きなんだろう。
しかしなぜか江守爺は批判するという矛盾。 エログロが見たいんじゃない
臨場感ある悲惨な実情を堪能したい
乳とかが見たい訳ではなくて悲劇悲劇また悲劇のそういう場面を愉しみたい感じかな
エロならAVがある訳でな >>716
忠長事件の描き方なんかはね
忠長をどうしようもない人物に描いて家光を名君に
あの時の小早川秀秋は宇喜多残党に殺された設定になってたな おいかっこいいかっこいいグーチョキパーオリジナル小牧・長久手の戦い甲冑兜のジャニーズ
お前はその岡崎市コソコソ偽家紋の由来を知りたくないか？
知らされてるのか？
岡崎市
岡崎市の発掘した瓦の徳川家康の最初期家紋を大河ドラマが採用したのは仮説として採用したのでしょう
岡崎市が発掘し発見しました。
徳川家康の最初期の家紋は家康生誕後百数十年後の東照宮に使われた瓦が発掘され岡崎市○○○○○が発見した！
磯智明古沢良太グーチョキパーヤクザ気取り観光ビジネスゴロジャニーズが
岡崎市観光ビジネスとガチガチに組んで
新説でもない勝手に岡崎市がそう言って観光資源にしている捏造偽家紋を
ここまで国民の電波で洗脳刷り込み拡大宣伝するからには仮説採用とかで逃げる気はないよな？
仮説採用？やってることは完全な今回の大河ドラマのメインの売りになってるぞ？
松潤どんな気分で陣羽織は徳川家らしき家紋
兜は岡崎市捏造偽家紋グーチョキパーオリジナル小牧・長久手の戦いバージョンの数百年後に作られた瓦の紋様の兜
着用して映像作品として残すんだから
グーチョキパーオリジナル甲冑かっこいいと思った？
座長だろ？
磯智明、古沢良太となにが違う？ 大河ドラマ板で最近の大河は糞になったとか叩いてるお前らみたいなやつら、
ヤフーニュースのどうする家康の批判コメント、さらには武将ジャパンみたいなどうする家康の批判感想プログみたいなのばかり書いているやつら…
もし江守爺みたいなのが脚本書いたり、あるいは大河ドラマのプロデューサーになれば彼らもちょっとは黙るはず…んなわけないか…？
大河ドラマのスレ民は批判ばかりしてるのに、具体的にどんな大河ドラマなら名作になるのか言えないやつら多いからね。 三成がそんなに目立たないで淀ばかり目立つのはこの大河だと有りそう >>721
最近だと文句でないのは風林火山じゃないの 2023年の大河が「武蔵」だったら結構評価されてると思う
当時の再放送とかではなく当時は別の大河が放映される前提で
勿論海老蔵25歳堤38歳で 2003年の頃はまだ今より大河のハードル高かったからね
前年は酷かったけどまだそこまで露骨な駄作大河ってのは当時はなかった気がする
だから当時は結構批判されてたけど近年の基準なら武蔵は及第点以上にはなるかと どうする家康
阿部寛 まっけんゆー 岡田 北川景子はいなくなるし
孤独のグルメはもうすぐ退場だし
どんどん有名人がいなくなっていく 取り敢えず、戦国一の美女という決まり文句が納得の市の方だったよ。
夏目雅子以来のハマリ役。さすがに岸恵子の市は観てないけど。 宮本武蔵………松本潤
本位田又八……山田孝之
お通……………有村架純
朱実……………久保史緒里
亜矢……………古川琴音
お甲……………松嶋菜々子
佐々木小次郎…溝端淳平
琴………………広瀬アリス
篠………………松本若菜
胤舜……………徳重聡
祇園藤次………松山ケンイチ
吉岡清十郎……波岡一喜
柳生宗矩………岡田准一
お杉……………高畑淳子
あかねや絃三…寺島進
新免無二斎……松重豊
本阿弥光悦……佐藤浩市
沢庵……………野村萬斎
柳生石舟斎……阿部寛 >>724 21世紀の大河作品の中では古典的な作風なんだと思うけど、前年の功名が辻、翌年の篤姫に比べて、視聴率は伸びなかったんだよね
上杉謙信をガクトにやらせて、時代劇ファン以外も惹き付けようとした配役もしたけど… >>724
最初の数話はよかったけど、主人公がバカの一つ覚えみたいに「兵は詭道なり！」ばっかり言っててつまんなくなった >>726
年取ると時間の進み方が早く感じるようになるから20年前もそんなに昔に感じないけど。
しかし東日本大震災、新型コロナ、物価高、地球温暖化、少子高齢化でヤンキー廃れ、フェミとかクレーマー多すぎてエログロ規制とか…
変わっているとこは結構変わっているね。 >>724
まさか信玄亀が猿になってあんなことやらかすとは･･･ 武蔵やっていた頃は大河ドラマからちょっと離れていたから実はあまりよく見ていなかったけど。
しかし当時60代(武蔵放送時40代くらいか)のうちの両親は割りと面白かったと好意的に見ていたけどなあ。
シエや天地人はそんなうちの両親もつまらないと言っていたね。
清盛やいだてんは楽しんで見ていたようだが。 >>733
いや、そのセリフが良かったじゃん。
むしろ不満点は板垣が死ぬとき阿保みたいに無双してたのと
最終回でなんで勘助が敵陣に突っ込んでいったかを詳細に描かなかったこと。 >>734
戦争やってたのはあの時も同じだな
感染症はサーズが話題になってたけど日本はほぼ無関係だったな
あの年はお盆に狙い撃ちの悪天候は今年も似たような感じか
大雨で寒いくらいのお盆だったけど
阪神が18年ぶりの優勝したが今年もそうなりそうな流れだな かっちょええわ
今まで知られてこなかった
誰も知らなかった
岡崎市が発掘した徳川家康の家紋
松潤が初めて発掘された徳川家康の家紋で徳川家康を演じる
新進気鋭ゴリ押しグーチョキパーが
岡崎市瓦のオリジナル小牧・長久手の戦いスペシャル兜を作り
ジャニーズ松潤がニッコリ 偽家紋、偽史実を覆し
NHKの金と力で真実の岡崎市の歴史に置き換えていく松潤
かっこええわ 岡崎市
今まで偽家紋が徳川家康の家紋とされてきたが
岡崎市が真実の歴史
真実の徳川家康の家紋を発掘発見した
松潤が偽家紋、偽歴史を岡崎市とともに覆す！ >>736
武蔵は天地江どうすると違って大河としては作ってるからね
あと前年のとしまつがかなり酷かったからマシに感じたってのもあるだろう
武蔵は出来自体は結構微妙なんだけどね
面白いとは中々言い難い物がある >>736 清盛やいだてんを好む渋いファン層から人気を得やすいのが、武蔵ということなんだろ 武蔵は一乗寺下り松の子供の血飛沫とかあったな
去年も一幡とか千鶴とか殺されたけど殺害シーンまでは描かなかった
今だとやはり一乗寺下り松もマイルドに描かれてしまうのかもね >>743
清盛武蔵いだてんあたりは低視聴率だけど通好み作品って感じ
大衆受けはしない感じの作風 鎌倉殿は大衆受けしたのかな
大河ファンからは結構好評だった気はするが
青天に関しては一橋家の話の描写はかなり評価高かったけどどうしても後半右肩下がりだった印象 742
補足
うちの両親がつまらないと言っていたのはシエ、天地人、花の乱くらいかな。
あとはいだてんも清盛も武蔵もとしまつも花燃ゆも西郷も直虎も青天そこまでつまらないとか言っていないし
ここのスレ民みたく批判ばかりするわけじゃなく、
大河ドラマ見るのは日本人の伝統だからと普通に楽しんで見るタイプなの性格なので。 清盛は最高に面白い。武蔵は雰囲気はいい、内容はまあまあ。大河ベストスリーなら太平記、翔ぶが如く、清盛になる 青天は円四郎が良過ぎたな
相乗効果で一橋家臣団も好演したし凄い雰囲気が良かった
アイドル俳優としか思ってなかった草彅もこの時はそこそこ良かった
青天は全体的には微妙ではあったが一橋家をあれだけ描いた事だけでも作品に価値はあると思う >>731
またやりやがったな、お前！マジ消えろや！ 今日もWikipediaをめぐっていて、キャストのなんだソレってどうでもいい情報を知ってしまった
＞東京都の井の頭恩賜公園で妻にプロレス技をかけて血まみれにしたことがある。 チコちゃんに出てた北川、再登場に含み持たせてたからいやな予感はしている…… >>748
大河としての雰囲気はあるんだよな武蔵は
翔ぶは幕末大河の最高傑作なのに同意
大久保の描き方が好きだったな
あと西郷と大久保を上手く交互に目立たせる感じの脚本が上手かった 変だな、どうやら武蔵の本スレに迷い込んだようだ。過去大河談議も横行してるし、おかしいぞ。 青天は一橋編に関しては歴代でも傑作の部類
あくまで一橋編に関してはだが
あの家中の雰囲気が凄く良かったんだよね
家老の暗殺シーンの場面とか圧巻だった 武蔵って7人の侍に似ている作風があって著作権侵害の問題があったのと
子供も見る時間に放送したにも関わらずエログロ描写にお茶の間が凍りついたのが問題で
その二点を除けば、名作とまでは言えなくてもそこまでひどくなかったとかなのかな？ 565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる
949 日曜8時の名無しさん 2022/12/11(日) 11:55:47.07 ID:3Xs/KL8r
反道徳的ナルシスト
概要
反社会的特徴を含んでいる。搾取的で、不実で、人をだます、無節操なペテン師という人物像をもつ
人格特性
良心に欠けている。無節操で、道理に無関心であり、不実で、詐欺的で、人を欺き、傲慢で、人をモノのように扱う。支配的で、人を軽蔑し、執念深い詐欺師である
862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408 >>757
大河の雰囲気はある
ただ面白いかと言われると微妙なんだよな
又やん、宗矩あたりの描き方は役者の演技力もあってかなり良かったけどお通がイメージと違い過ぎた
海老武蔵に関しては個人的には結構良かったとは思うが
初回の七人の侍のパクリとして黒澤プロに訴えられたけどNHKの勝訴で終わる
藤田まことが途中で怒って降板して総集編には全く登場しなかったりとか
商品化や再放送はひたすら自粛してアーカイブからも消されたけど
今年遂に万を持してDVD発売されたので凄い驚いたな 武蔵は内容はそこまで悪くないよ。堤真一の好演もある。海老蔵もガサツな武蔵から悟りに目覚めた武蔵への演技も頑張った。
問題は週刊誌が部数稼ぎに内情書きまくって一般人の見る目が好奇なものになってしまったのが悔やまれるところ >>755
過去大河の話が嫌なら出てけ
武蔵、吉宗、琉球、時宗は今年DVDが発売された作品なのだから話題に出るのは当然
話の流れで出るのは全く問題ない
嫌ならば出ていくべきだな
米 兵の狼 藉が嫌なら沖縄から出てけってのと同じだ
>>760
堤真一の又やんは何か可愛かったな
あれは又やんの成長物語でもあった
駄目人間から豪商になっていくサイドストーリーが面白かったんだよな
最期は亜矢に斬られてしまったが鉄砲で亜矢を討ち取る
又八の死亡の場面は少し微妙だったからモヤモヤしたかな
そして堤は何といっても青天の平岡円四郎が素晴らしかった
生き様と言い死に様と言い完璧だった
ああいうのは本当にファン冥利に尽きると言うか何というか
正直泣いたわ 円四郎の最期はまさに感涙って言葉が当てはまる
個人的に暗殺のシーンよりその次の回での幻影のシーンが泣けたな
他の一橋の人間も慶喜川村猪飼黒川と円四郎を失った無念を非常に良く表現していた クライマーズ・ハイは最高だぜ。堤真一もいい堺雅人もいい。エンケンとの喧嘩もどっちも気が入って素晴らしい >>762
堤は蒔田彩珠や石田ゆり子とのドラマも良かったな
温もりのある父親役を上手く演じてた
平岡円四郎は堤の魅力を十二分に発揮できる役柄だったな
又やんは少しコントが滑ってたのも事実だけど 堤真一の円四郎で泣けたならとんび(NHK版)も見とくべき 涙腺崩壊 堤は台詞の一つ一つにも華がある
一つとて台詞を聞き漏らせない
ファブルみたいな悪役でも何か魅力を感じてしまう
特に堤の贔屓と言う訳ではないがやはり本物の役者なんだなと思う あとは中井貴一も演技の華があるな
台詞一つ一つに華がある感じ
そう考えると武田信玄と武田義信でこの二人が親子役やってたんだよな
八代将軍吉宗では兄弟の役柄だったな
武蔵でも宗矩と又八は一応同じ場面あったりした
でも今後大河でこの二人が共演するのは見れなそうだな 三成主役の大河なら秀吉役は堤真一か中井貴一が理想的だな
個人的には堤で見たいが
三成は中川大志で
2027年には是非実現してくれればと願ってる
それならようやく私も眠れる >>753 冒頭では、「撮影は終わりました」とは言ってたけどね
チコ「もうお市さん出ないのね…なんか回想シーンとかあればいいですね」
北川「なにかしらで出るかもしれないし、出ないかもしれないし」
まぁ、どう読み取るかだな。お市の回想シーンがあるかもしれないと言ってるだけだとも解釈はできるが 三成は高橋一生もいいけど2026年以降は40代後半だし大河主役のお鉢が回ってくるか微妙
高橋一生が主役ならば全体的に配役も年齢層高めでいい傾向ではあるのだが
徳重聡に加藤清正とか演じてもらいたいな
中川大志でも高橋一生でも秀吉役は堤真一は譲れんな
今回の北川景子のお市の演技は良かったな
気高い雰囲気も出せていた
脚本の総大将とか云々は微妙過ぎたけど >>760
海老武蔵もそんなに悪くなかったんだよな
目をひん剥いての演技も個人的には有りだな
歌舞伎役者だけあって時代劇演技は安定感あったんだよな
堤又やんもコメディ演技過ぎたけどもう一人の主役としての成長物語は上手く好演出来ていた
武蔵と又八の関係性なんかは結構上手く描けてた大河ではある
ただやはりお通がどうしても微妙なんだよな
米倉ではなく仲間由紀恵だったらと思ってしまう >>766
オンデマンドで観れる
内野よりも堤版の方がいいな
今度確か阿部寛版もやるんだっけな 武田信玄での中井貴一と堤真一の親子ゲンカは見応えがある。
セリフも若い頃の晴信が信虎に反抗して言った事がそのまま今度は自分に返ってきてしまうという設定もいい。 >>770
淀ならまだ撮影が有るから終わりましたじゃ別人だな >>775
堤は若い頃は矢崎もそうだけど青臭い熱量ある演技が凄い良かったんだよね
晴信の威厳に勢いと熱量ある義信 >>777
淀の大坂城で甲冑着ての演説は圧巻だったわ
岩下志麻の政子よりも小川真由美の淀の演説の方がインパクトあった 妖怪系の淀にするなら菊地凛 子なんか有りだけど朝ドラにも出るようだし難しいかな
ここまで勿体ぶったのだから余程の大物じゃないと白けるな
それこそ広瀬すずとかそのクラスでないと >>770
チコちゃん、どう家が回想シーン多すぎと批判されてるのを分かっているのでは... >>761
まず狼藉者を擁護する時点でおかしいことに気付け。被害者の心情に寄り添う気持ちが無いお前は、狼藉者共と同類なんだよ。 佐藤浩市……やっぱ真田って重要キャラとして出て来るのか
佐藤浩市は2年連続大河か
真田昌幸（さなだ まさゆき）
演：佐藤浩市
真田信繁（さなだ のぶしげ）
演：日向亘
真田信幸（さなだ のぶゆき）
演：吉村界人 >>783
33話で初登場みたいだな
35話で家康と昌幸の対面があって昌幸の不遜な態度に七之助がブチきれるとか何とか
>>782
擁護はしないし加害者が悪いのは当たり前の話だ
しかし沖縄には米 兵が居るのはわかってるのだから狼 藉が嫌ならば沖縄から出て行くべきなのも事実
米 兵と共存するつもりならばいいのだろうが強カン被害を受けたら身体は兎も角心は元には戻らないからな
自己防衛としてケダ モノが居るのを分かって居るならば離れる事も大事とは思うがね >>783 家康ドラマでは普通、真田昌幸は重要キャラではないんだけどな
滝田家康でも葵三代でも、真田昌幸は出てないから 佐藤浩市クラスが連年は珍しいな
過去には文太が連年出てるのは記憶にあるが
さらに前だと緒形拳とかも
>>782
性犯罪は絶対無くならない
何故なら本能で興奮するように男の身体が出来てるからな
例の映画で広◯すずが黒人米 兵に強カンされるシーンあったけど男なら大半があれを見て興奮するのも事実
女からしたら嫌悪しかなくても男は基本強カンで興奮するそういう生き物だからな >>785
古沢が大河を全部観た数少ない作品の一つに真田丸があるようだから
その影響なんじゃないのかな
連年なら佐藤浩市より大泉洋が昌幸の方が面白かったかも
年齢的にもその方が合うわけで
35話で家康と昌幸の対面あるけど絶対歳下には見えないだろうな
里見浩太朗の景勝を思い出す >>786
でも、実際はやらないだろ？それともやってるのか？ >>788
強カンまではやった事はないよ
でも実際例の黒人米 兵が広◯を強カンするシーンで大半の男が興奮するのは事実
つまりは男には強カンという本能が標準装備されている
車でも180キロくらい踏み込めば出る車種は幾らでもあるが実際180キロ出したら犯罪だからやらない人間が大半
男も本来標準装備されてる強カン本能を普段は使わないだけで
いざ無法地帯になったらそこらで本能丸出しで強カンおっ始める奴が続出するだろう
だからこそ戦争のようなアドレナリン出まくる状況ならば強カン三昧になる
会津戦争なんかでは長州兵がそれこそ白濁の嵐を降り注ぐが如く阿鼻叫 喚で会津に処女なしの言葉が残ってたりする >>787 家康の人生後半になると、松潤とのバランスで配役を決めてしまうと、ベテラン俳優を使えなくなるからね
個人的には、ベテラン俳優の重厚な演技も見たいから、佐藤浩市でいいよ
今後出てくるベテラン俳優には、前田利家の宅麻伸もいるが、あまり出番が多いとは思えない
片桐且元や大蔵卿局の配役に期待するか 昌幸もそんなに出番多くないんじゃないかな
利家も大して出番なさそうだし
後半は淀ばかり目立ちそうな悪寒が
実質総大将とか云々で 勘違いしてる奴も居るけど戦争での強 姦ってのは別に悪い行為ではない
寧ろ略奪して女を犯して殺すなんてのは国力削ぐ為には推奨行為にもなり得る
明らかに滅ぼす目的での会津戦争ならば略奪強 姦は寧ろ推奨行為だろ
戦争ってのは結局はそういう物
ドラマでは美化されてるが基本は殺して犯して奪ってってのが本質
ロシアだってウクライナ相手には性犯罪者を放ったりしてるし寧ろ強 姦も正義行動になる わざとスペースを間に入れてるのNG避けのため？そこまでやって主張するの気持ち悪い そもそも合戦で殺しまくるのは肯定するのに
女子供を犯したりするのは否定するのがおかしい
合戦でも女子供殺すのは当たり前だからな
犯すのだけ叩く奴が居るけど意味不明だわ
家康でも堀川城の戦いに関しては残党狩りしてまで庶民女子供までひたすら殺してる
当然その中には強 姦されたのも居るだろう
合戦肯定するなら女子供犯すのも肯定しないと矛盾になる 江守爺度胸なさそうなので、過去にやらかしたのは、覗きか幼児にイタズラとか賽銭泥棒かな >>779
あのまま進軍したら勝てそうな勢いだったな 秀頼が全く大坂城から出ないからどうにもならん
淀が出さない訳で 三成「では出陣致します…！金銀を…豊臣から…」
淀「うむ…分かった…！」
三成「かたじけのうござる…！これで家康を討てます！」
淀「ただし…総大将は妾じゃ…妾自ら出陣して指揮を取る！」
三成「！いやそれは！」
淀「不服か？」
且元「なりませぬ！」
三成「私らにお任せを…！」
淀「ならぬ！妾が総大将じゃッ ！！」
且元「女子が総大将など聞いた事がありませぬ！そもそもこれは豊臣家臣と家臣の諍い…豊臣は…関わっては…なりませぬ！」
淀「嫌じゃ妾は出陣するのじゃッ ！！」
三成「どうか…どうか…我らに…！」
且元「淀のお方様どうしても出陣ならば…この片桐且元…腹を…」
淀「ぐぬぬ…！！」
三成「ご辛抱を…！」
淀「分かった…三成…其方の勝手にせよ…」
三成「有難き幸せ…！」
淀「但し…豊臣は関わらん…金銀も出さん…」
三成「なんと！」
且元「これは豊臣家臣同士の争い…豊臣は与する事は有りませぬ…」
三成「しかし…それでは…軍資金が…！！」
淀「妾を総大将とするならば幾らでも金銀は出すが…？」
三成「！…分かり申した…我らだけで…何とか…」
淀「そうか…励め！」
三成「ははあ…！！(何だこの女は)」 片桐且元はどうしても小林稔侍のあの話し方で再生されてしまう
今回の且元誰なんだろうか
小林稔侍の息子の小林健とかなら面白いけど ステッカー再配布終わってた＿|￣|○
1枚獲れただけ・・・
夏休みに入ったしなあ 吉宗は面白いだろ
小林健が田沼意次で家重の言葉を通訳してたな
吉宗は子役時代長いから西田敏行よりも小林稔侍の方が登場回数多いんだよね
一回だけ出てない回があったくらいで48話中47話に出てる 人情物でさっぱりつまらなかったよ
家重のおんぶとかね
ジェームス三木だっけ この人が合わないのかも 吉宗はDVD買ったけど4万の価値あると思うけどな
武蔵はBlu-rayで欲しかったけどDVDしか販売してないんだよな
来月の時宗も同じでハイビジョン制作なのにDVDで画質悪くして販売ってのは微妙なんだよな 片桐且元って徳川の離間工作で豊臣から裏切ったと勘違いされて居場所を失ったんだっけか
過去の大河では豊臣への忠義が厚かったのに報われなかった人って描写されてるな 忠義が厚いといえばやはり徳川家臣団なんだよな
ちゃんと深掘りして欲しいわ >>807
三河武士が忠義に厚い武士の鏡なんて江戸時代のプロパガンダだから深掘りなんかしたらバレるだろ 観光ビジネスゴロツキ偽家紋嘘家紋アメリカ軍サイコパス主人公なりきり集団
アメリカ軍解放奴隷エタヒニンこそ主人公なり！w >>787
佐藤浩市の昌幸があの見た目で36なのがありえないからねw
松潤家康はあれで実年齢だから… >>784
お前は自分の県から出ていけるのか？ 日本から出ていけるのか？
お前の家族は？
多少でもお前に想像力があったならそんな頭の悪い暴言吐けないだろうに…… >>807 本多正信、渡辺半蔵、石川数正と、忠義の家臣ばかりだな
(´・ω・｀) >>815
石川はいまだに謎
他二人は戻ってきてるから問題無い
そこには本当に離れたまま戻ってきてない武将の名前を書かないと >>806 最近は、徳川による分断工作なんてなくて、片桐の失脚も単純に豊臣家の内部紛争の結果だったという見方が出されてるようだけど、さて今作はどう描いてくるかな？ 大河ドラマ資料提供者神の手詐欺師語る
家康死後の東照宮で使われた瓦の紋様を、家康時代の岡崎城の物だ！
家康は葉脈の無い葵の紋を使用していたんだ！
豊臣滅亡後数十年後に作られた徳川の大阪城の鬼瓦等に立体物の紋様として葉脈の無い瓦の紋様が使われている。
詐欺師語る
岡崎城は現存しているお城ではなくて復元されたもの。復元させるときにその場所から出土したものを色々と調査していたら、葉脈が少ない葵の紋のものがたくさん出土したと。もしかしたらこれは家康が好んで使っていたデザインかもしれないとなって、岡崎城では葉脈が少ない葵の紋が使用されている
逃げの言葉
諸説あると思うんですけど
ねーよテメエら岡崎市で
自分が主役になりきってサイコパス達が影響力誇示と金儲けの観光ビジネスの為に家康の家紋を捏造して偽家紋を作り出したんだよ かもしれない
で家康死後数十年後に作られた瓦から
家康最初期バージョンの葵の偽家紋を捏造
立体物にする必要のない紙や布、漆器類への書き入れに
立体物の瓦で使われる葉脈無しの葵紋？
岡崎市
かもしれない
公共放送磯智明古沢良太ジャニーズグーチョキパー
真実の家紋が発掘発見されている！旧説、通説を覆す真実だ！採用！全国に既成事実として広める！
グーチョキパーオリジナル甲冑作成
松潤ジャニーズキメセク！ 徳川家臣団のトップは井伊直政として
２番手は本多忠勝なのか榊原康政なのか酒井忠次なのかはたまた別人なのか タカリやオカザキ
アメリカ軍奴隷を解放
アメリカがアメリカの国日本を作る
徳川の敵アメリカ作成日本の○○○○○
クソコムインクソコムイン
在野の特定地方自治体に救うアマチュア神の手 在野のアマチュア神の手は自分を売り込みたくなっちゃうんだな >>617
ノビナガ、猿吉は関係無いが？
三河の源頼朝が手本
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが三河の徳川家康
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた 頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>810
深掘りせんでも
そもそも観応の擾乱という、壮大な内部抗争をやらかした三河武士が忠義に厚いわけないだろう
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>816 のこぎりびきの大岡弥四郎とか、マイナーだけど菅沼定忠とか、徳川から離反した人は何人もいる >>827
そういうデータがあればいいんだけど
さすがにそんなめんどくさいことしてる学者はいないだろうなあ
細かすぎるし意味があるとも思えないし 明日かその次の日曜日か
グーチョキパーの3人は濡れ濡れで放送待ってるんじゃないか
はいハアハァハァハァハァ
小牧・長久手の戦いでは史実に基づかずに、岡崎市の捏造家紋でクソカッコイイ
黒人の肌をイメージしたマットブラックアメリカンで、漆黒の偽家紋グーチョキパーオリジナル甲冑を作成
それが等々このあと2回の放送で使用お披露目される
3人で出し入れするには十分にローションでてるから！ かもしれない偽家紋が主軸のジャニーズ松本潤岡田准一大河ドラマ 松本潤と言ったら岡崎市偽家紋
松本潤は永遠に岡崎市の偽家紋と同義の存在となる
松本潤有村架純
史実って後世に作られた物で本当の所は誰にもわからないからね 陣羽織は徳川家康の家紋
しかし兜甲冑は岡崎市捏造偽家紋のグーチョキパーオリジナル兜甲冑
小牧・長久手の戦いは岡崎市のゴロ観光ビジネスとの協業のクライマックスで
陣羽織に徳川家の三つ葉葵らしきものを使ってるから
これからグーチョキパーオリジナル岡崎市偽物兜甲冑から徳川家の知られている家紋に似た家紋？を使って
現存してる知られている兜甲冑をつまらないが細部を人物デザインとグーチョキパーが変更を加えて使用する形か
あくまでお前らが主役主人公でやるんだな
裏方のくせに主役気取りの自己主張と怒りの徴発動画作成か？
サイコパス 盆休み真っ只中で在宅率も低く、明日も視聴率1ケタになると予想。 今川や武田みたいな没落した家の離反者の数の方が段違いすぎる >>815
大賀弥四郎が本当は大岡弥四郎ではないか？ ってのはこの大河で知りました
滝田「家康」だと8話ぐらい準主役か主役級で出ずっぱりの大活躍なんだよなー 瀬名と不倫しちゃったりするぜ >>821
直政直孝親子2代にわたりボーナスタイムに大活躍、別格
岡崎譜代としては酒井忠次だな、こいつの家が譜代大名で一番石高が高い、そういうのは大事 城田優はやはり森兄なんだろうな
少し前に幸村も演じてた記憶
幸村は浜田学が良かったな >>787
真田丸は家康も昌幸もどっちも腹黒くて見応えあったけど
どうするは昌幸は腹黒だろうけど家康は今のまま純真とかなんだろうな
古沢さん普段のドラマなら主人公の狡猾な戦略で敵を打ち負かす爽快さがあるのに何故に今大河は主人公が純粋で敵にやられる消沈感ばかり見せるからな 皆が大好きな大河オマンコしたいランキング😁ｗｗ😁（笑）
茶々が上位に来たなｗｗ😋😋
やっぱ若いのはたまらん!!（笑）
臭いオマンコなめたいという意見が多いｗｗ😁😁😁
お市の子供時代の女の子もいいが
あれはちょっと幼いか😁😁ガハハハハハｗｗ（笑）
徳川家康のように俺様も12歳の女子を側室にするぞ😋😋😋ｗｗ（笑）（笑）ｗｗ >>841
ど家の主人公は口先だけで、援軍にきた人を意味不明に憎み、そして騙すことに罪悪感も無く、援軍要請来ても自分は援軍しない、その癖自分に義があり正しいと思ってる系のクズ人間
にしか見えないのがな >>821
年長ということもあるけど、酒井がダントツじゃないの？ 酒井忠次は築山事件での詰問で信長に否定しなかったので悪人物に描かれる事もあるんだよな
みのすけが演じた時なんかは堀川城の皆殺しを酒井忠次の独断の脚本にされてたし 大河ドラマ板の住民や武将ジャパンとかは批判ばかりする癖に具体的にどんな大河ドラマなら良いとか言えないやつらばかり。
シエや天地人みたいなスイーツ大河が嫌いで
エログロ規制が揺るかった昔の大河好きな大河ドラマ懐古厨のおっさんが多いのかと思いきや、江守爺は批判するし。
風林火山みたいなのが理想なのかな？
理想的な大河ドラマとは
https://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1459072315/ 21世紀の大河ならそりゃ花鳥風月…じゃなかった風林火山だろ このスレ見ても葵の人気高いの分かるし
高齢配役とか言われても結局ああいうの求めてるんだろ
過去の淀役でもダントツで小川真由美の名前が多く出てるわけで 秀吉の病床で淀が小川真由美になって秀吉がショック死
松平健の信玄みたいなパターン 秀吉「家康…秀頼を…頼む…」
家康「…お任せください…！」
秀吉「寧々…今まで…苦労を掛けた…」
寧々「…お前様…気を確かに…！秀頼は我らがお守りします…」
秀吉「茶々…其方は…わしの子を産んでくれた…誠に大儀…」
淀「…殿下…勿体なきお言葉…」
秀吉「其方の美しい顔を…最後に見たい…」
淀「はい…」
秀吉「どれ…」
↓
淀が小川真由美に変貌
淀「殿下ぁ…」
秀吉「！ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ッ ！！！」
淀「！殿下！」
秀吉「…」臨終
家康「殿下ぁ！！」
寧々「お前様ぁ！！」 ロングラン徳川家臣は仕方ないけど、ちょい役はリアル年齢が良いんだよね
龍馬伝も福山雅治はまり役って言われてたけど、30歳で死んだ人を40歳にやらせるなって思った 大河名物妖怪婆は今年は誰が演じるのか
柴田理恵は銭取での妖怪演技見れなくて残念
去年は草笛光子と大竹しのぶが妖怪要員だったな >>844
何処の時点での2番手なのかわからないけど
酒井家はずっと10万石以上あったみたいね
忠次が年長というより家康の叔父だからかな
家康と縁故がある家は石高比較的高いかも >>854
後出てくるのは秀吉の母上かな
誰が配役されてたかな
朝日姫がユマニテだということしか覚えてない >>855
猫背椿は今日出るみたいだけどあれが家康の叔母だっけか
忠次は義理の叔父か 外様だった井伊が石高高いのは血筋でしょ
家康よりも全然血統がいい >>856
大政所は高畑淳子
朝日姫はまたしてもユマニテか
今年だけでもう3人目か 朝日姫も秀吉主役だと国民的美少女の細川直美になる
今年も秀吉主役だったら朝日姫は結構可愛い若手になってたんだろうな
ユマニテでも蒔田彩珠あたりとか 南沙良とか原菜乃華とかが配役されてもおかしくはないな
当時の細川直美も21歳とかだったな
蒔田と南は21歳だったな
最近は若手女優の年齢層も地味に上がってる気はする 原菜乃華も21世紀では千姫最年長
當真とか豊嶋の世代だと予想してたんだけどな
凛美とかあの辺り >>863
せんだみつおの踊るシーンが印象深い
松本明子のも地味に印象的
細川直美は美人すぎて朝日のイメージとは程遠いな 秀吉主役だと朝日姫は若い時からやるのかね だから若い女優
でも家康と同い年だからな 年増もらっちゃった感欲しいよね 秀吉目線だと百姓の可愛い妹
家康目線だと年増の醜女
こんな感じだろうか 実際問題
大政所や朝日姫って人質として機能しないよな 秀吉の所業を鑑みると なんか
ネットのニュースでみたんだけど
有村架純って霊感強いんだって 大河の朝日姫
「太閤記」は不明、「秀吉」の細川直美が場違い
泉ピン子（34） …… おんな太閤記（1981・NHK）
岩本多代（43） …… 徳川家康（1983・NHK）
野川由美子（43） …… 独眼竜政宗（1987・NHK）
細川直美（22） …… 秀吉（1996・NHK）
松本明子（40） …… 功名が辻（2006・NHK）
平田敦子（46） …… 天地人（2009・NHK）
広岡由里子（46） …… 江 姫たちの戦国（2011・NHK）
清水ミチコ（56） …… 真田丸（2016・NHK）
山田真歩（42） …… どうする家康（2023・NHK） >>858
血筋もまあそうだけど働きまくったからな
正に滅私奉公 14歳くらいから色小姓として身も心も家康に捧げて
最期は過労死的(関ヶ原での鉄砲傷が元)に死んでいったからな >>869
大河ドラマ秀吉の旭
家康「猿に似ておるか？」
「いやそれが美人でして…」
みたいな感じで、秀吉母が来るまで本当に秀吉の妹か怪しまれていたな。
若くて綺麗な俳優だったから。 >>872
松本明子のも偽物を寄越したのではとか疑われてたね
細川直美のは凄い美人だけど無理矢理旦那と離縁させられて魂が死んだような状態で家康と寝所を共にしてた 功名は朝日輿入れとか秀次事件とかかなりしっかり描いた大河なんだよな
上手く悲劇エピソードを拾ってた記憶がある 功名が辻は個人的には21世紀大河ではかなり上位
風林火山には流石に及ばないけど結構楽しめた作品だな
配役もやや高齢ではあったが曲者多くて面白かった 原作が人気歴史小説家のものは良いわな
西郷どんは原作あってもあまり面白くなかったし最近司馬遼太郎のような小説家っているんだろうか 山内一豊は信長時代から徳川時代まで活躍した武将だから扱いやすかったな
秀次の家老をやってたり東軍をまとめた功績があったな
まあ戦では活躍しなかったから肩透かし感はあったかもね 官兵衛も結構面白かったけど今日から配信スタートなんだな
今日は6話まで、明日12話まで、明後日18話まで
その後は徐々にって感じか
21日からは鎌倉殿も再配信だが小出しになるみたいだな >>877
山内夫妻目線の三英傑物語だからね
裏三傑物語として陰の部分を描いていた
>>876
翔ぶが如くと比べてしまうとな
やはり古い小説の価値観の方が大河にはハマるな
風林火山なんかも1950年代の小説だし
近年の価値観が強く挿入された時代小説だと微妙にしかならない 小説って思い当たらんね
おれは宮城谷先生好きだからシン三河物語やってほしいけど
文化の比重がアニメや漫画に移ってるしアニメと実写はちょっとバッティングするし
漫画だとやっぱセンゴクそしてへうげものが期待
パトレイバーの人のも期待 司馬も若い頃に戦乱の時代を生きてるからな
やはりそういう実体験あってこその作品なんじゃないかな
現代での小説家だと池井戸が有名だけどやはり自分の経験あってこその経済小説だし 三成大河やるなら原作関ヶ原を採用してほしいな
オリジナルだと正直地雷になる予感しかないし 佐々木譲の武揚伝は好き
幕末屈指のテクノクラート榎本武揚の青春時代から函館戦争まで >>882
昔のテレビドラマはよかったが、最近の映画はだめだった >>844
石高も身分も井伊直政がダントツ
酒井忠次より本多忠勝や榊原康政の方が石高は高い >>884
どうする家康の配役結構出てるね
主役とヒロインがアバン組だし
松山ケンイチが僅かに出てきて配役する意味あるのかと思ったけど 大老四家の酒井雅楽頭家って忠次の末裔じゃなかったのか
忠次、忠勝、康政の末裔は何故か大老にはなれないとwikiさんに 真田が主人公とかなら家康が居ても仕方ないんだろうけど
家康主人公だと話変わるからな
家康は小牧や関ケ原と言った自分の最前線に立ち向かっていて
真田とかの小物は家臣が対処してた、だから家康がそこに居るとおかしい
ただでさえワープしすぎなんだから家康中心で組み立てるべき
じゃないと小牧も関ケ原もロクでもない結果に終わる 司馬遼太郎の功名は輿入れについて考察入れてるが
今回のどうする家康では考証陣も誰もそこはまったくアタマに無さそうだから
全然家康や秀吉の周辺には詳しくないのが分かる >>885
それは多分忠次の息子の石高じゃないかな
忠勝も直政も領地持ちなるのは関東に移ってからそれまでは旗本のような扱いで領地を持っていたのは忠次だけ
忠次は北条攻め前に息子に家督を譲って京都で隠居暮らし化粧料に1000石もらったみたいよ
まだ大して実績の無い家次が康政忠勝直政より石高が低いのは当たり前かなだから石高のみで酒井家を判断するのは難しいと思うよ世代が違うから >>890
今の時点では古くからの譜代の酒井忠次が家臣団のトップ
これからは井伊直政が断トツでトップというかとだと
そもそも忠次と直政では爺と孫程の年齢差があるからね 31 天下人vs新天下人
32 決戦は長久手
33 例えば裏切りと言う名の数正
34 主君の名は
35 昌幸は二度家康を煽る >>890
関東に移る以前
秀吉に臣従してからすぐの聚楽第行幸時点で
直政は忠次を超えている >>891
忠次は於大より歳上だったな
直政は信康より歳下だし
於大は30歳で孫が産まれたからかなり早いけど >>887
酒井忠世や酒井忠勝を出した酒井雅楽頭家と
忠次の酒井左衛門尉家は同族だけど別系統だね
大老四家でも土井と堀田は歴代で一人のみ
基本的に大老になれる家は井伊家と酒井雅楽頭家
といっていい
さらにこの２家の違いは、井伊家が老中にならずに大老に即時任命されるのに対し
（これは井伊家が溜間詰の定溜という伺候席におり既に老中の上に居るから）
酒井雅楽頭家は老中の経験者である事が必須で老中を経てからでないと大老に任命されない 秀吉「秀頼を…頼む…」
家康「勿論です…(ニコニコ)」
秀吉「信じていいんじゃな…？」
家康「勿論です…殿下…いや…兄上！」
秀吉「…頼もしいのう…こんな弟を持って…わしは…果報者じゃ…」
家康「私こそ兄上の弟で…何よりの誉れ…！」
秀吉「…これでわしもようやく…眠れる…」
家康「どうか…今後は心配なく…」
秀吉「何も心配は要らぬ…其方がおれば…迎えが来たようじゃ…さらばじゃのう…」
家康「…秀頼様も淀も…この家康が…必ず…！」
秀吉「…うん…うん…頼むぞ…」
家康「必ず…秀頼も淀も殺してやるッ ！！(般若顔)」
秀吉「！！！」 現時点で
家康 ４２歳
於大 ５７歳
阿茶 ３０歳
秀康 １１歳
お愛 ３３歳
秀忠 ６歳
忠次 ５８歳
数正 ５２歳
忠勝 ３７歳
小松姫 １２歳
康政 ３７歳
直政 ２４歳
正信 ４７歳
半蔵 ４３歳
元忠 ４６歳
親吉 ４３歳
忠世 ５３歳
秀吉 ４８歳
秀長 ４５歳
淀 １６歳
三成 ２５歳
幸村 １８歳
氏政 ４７歳
氏直 ２３歳 だっけ >>904
葵はオンデマンドで配信されてるからね
秀吉が死んでから関ヶ原までの流れは秀逸
その後はやや中弛みもあるけど大坂の陣もガッツリ描いてる 今回は大坂の陣はさらっと流す感じっぽい
丸亀姫も3話程度しか出なそう
亀姫はヒロイン回もあった美味しい役だったけど千姫はそんな目立たんだろうな >>869
滝田版の旭はピン子旭と違うパターンだったけど可哀想だった >>904
葵も結構はっちゃけたシーン多いけど大河ドラマしているから面白いよ じゃあなんで成年の秀頼なんかキャスティングしたんだろ >>910
西田敏行の顔に津川雅彦のケツドンとか
時代劇台詞が成熟してて満足感あるんだよな葵は
高齢配役だけど葵の配役は今でも評価高いな
過去の淀の話になると断トツで小川真由美の話題が多いし >>906 千姫って、いつも何気に目立たないイメージだが >>911
一応淀秀頼の最期は描くんだろう
ほぼナレーションで済ませた功名や官兵衛の時でさえ秀頼は配役されてたし
あれよりはもう少し描かれるとは思うけど幸村の配役が若過ぎるからしっかりやるとは思えないんだわ まあ昔の大河と見比べるとど家の脚本家は勉強不足だなというのは感じられると思う >>913
目立ったのは大河内奈々子と忽那汐里くらいか
川島海荷とか永野芽郁は大して目立たなかった
川島は家康を突き飛ばした
永野は大坂の戦乱に巻き込まれて江戸を恋しく軽く怯える感じが良かったな だってあれこそ総大将だったもの＞小川淀
あの人声の発声がいいんだよ
渡辺徹もそうだけど文学座出身の人は腹からしっかり声を出すから聞こえがいい 撮影が前後して予定が狂ったとかでもないと全然納得できないな 大河内「………(父へ軽蔑の目)」
忽那「私は父上を許しません！」
川島「私はお爺様を許しません！」
永野「江戸に帰りたい…クゥーン….」 真田丸は秀頼と千姫の画は凄い良かったと思う
如何にも淀が足引っ張った感出てたな
>>917
甲冑着ての大坂城での演説は総大将その物 >>920
川島海荷は何気に大河常連だよな
女大鼠の松本まりかは葵の千姫の子役だったんだな 山田孝之は家光の子役だったな
侍女を夜這いして家臣が身代わり処刑になり屈折する役柄を演じてた 豊臣方が主人公ならそれでいいが、まったく逆だからな今回 千姫は忽那汐里もかなり可愛かった
あれだけ可愛い忽那が干されて推されるのは剛力や武井ばかりなのは納得出来なかったな
千姫は若手の旬が起用されるイメージあるけどその後のキャリアは結構微妙になる事多いんだよな
永野に関しては直ぐに朝ドラヒロインに抜擢されて今も同年代ではトップ級で順調なキャリアだけど ずっとそうだけど家康の家臣団がぜんぜん出番無いのもこれが理由なんだろな リファレンスが常に豊臣方主人公の作品なんだよ、徳川じゃない 永野に関しては、小学生からNHKのドラマに出てるし 八重の桜にも出てるしな永野芽郁は
子供の時は大橋のぞみが目立って影に隠れてたけど 時間配分からしてそうでしょ、徳川勢のシーンなんかほぼ無い >>914 しっかりやると言うのがどういうのを言うのか知らんが、そりゃ真田丸並みにはやらんぞ。取れる尺がぜんぜん違うから
大坂方の方針決定は茶々周りがやって、幸村は現場指揮官に近い存在だろう。だから、ああいう若手にしてる 家康主人公なのだから功名や真田丸や官兵衛と逆転しててもおかしくないのに
どうする家康の方がよっぽど徳川勢の出番がないと来てる、側室は特に
ちょっとおかしいどころじゃないよ今回 尺を気にするならそれこそ小牧や関ケ原で真田なんか構ってる場合じゃない あれらの作品に家康が出てくる創作してたのは盛り上げのためであって
本来そこに居たらおかしいからな >>921
あれね、有名なエピだけど「さすが生金魚食う女優」って感じ 足をひっぱったと言えば長澤まさみも、新垣結衣も、上戸彩も
足ひっぱってるな 松本潤、有村架純、大森南朋、山田裕貴、杉野遥亮
アバン5人 >>877
掛川城を差しだしますは堀尾忠氏のパクりだし
一豊は馬揃えと小山評定しかないんだよなあどちらも千代のお陰だけど なんだこの恒興の描き方は
徳重聡使ってこの描き方か なんか突然イケイケになったな
これでまた元に戻ったら笑うが >>785
徳川家康や蒼井さん大に出ないのは、山岡荘八やジェームス三木の世代にとっては無名に近いから
今の大河で出さないのは逆に不自然 信長死んでから家康変わるよと岡田が言ってたわ
Spotifyでどうする家康のラジオのポッドキャストあんだね知らなかったわ
ずっと聞いてたけど裏話聞けて面白かった ざっと見てみると、家康ってそれほど大きないくさの回数が経験ないんだよな。
信玄、政宗などに比べて。人質生活もあっただろうけど。 >>937
えー足引っ張りキャラは上戸かな
あのキャラがウザくてウザくて… まだ瀬名出てくるの？うんざり
有村架純まで苦手になりそう >>940
回想だけじゃないよ…
本放送を心して待って居た方がいい
何故家康が伊賀を超え三河について間もなく領土を取るだけ取り北条とあの兵力差で歯食いしばって真田に恨まれても頑張り抜いたか
答えはただ一つしかないんじゃよ
ヒント。家康はあのウサギを今も大切大切に持ち続けている いや有村は回想だろ
アバンタイトルはこんな感じの5人だった
松本潤 有村架純(回想) 大森南朋 山田裕貴 杉野遥亮 >>953
基本的に火事場泥棒してるだけだしな
小牧長久手だって戦術的に優勢だったけど戦略的には負け
ぶっちゃけ関ケ原の一発屋
大坂の陣なんてただの弱いものイジメだし、にもかかわらずピンチに陥る無能ぶり
三河武士は強かったなんてのは後世の作り話で実はそんなに強くない >>953
それが全て良かった
見学→無料
軍評定→顔だしOK
いつお呼びがかかるか分からないから石高上げる為に領土広げる→信長が教えている
戦の勝ち方→信玄が教えている
戦の負け時→信念だけじゃ天才は取れない事を勝頼が教えている
信長→統治者は常に孤独で己のみ信じなければ裏切り者は突然表れると教えている
ずーっと家康の立場って俯瞰して事の成り行きを俯瞰している状態で見聞きしながら実戦もやった上で実績値上げて来ている それが三河武士と家康
だからこそ天正壬午の乱があれじゃ…がっくり感半端ないっすよ古沢さん
仮に、仮に回想回想オリキャラ入れた回想されても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝよ >>957
回想。回想の新解釈回想版みたいな感じ
まぁ本放送を待て 家康最大の運はすぐ隣の領土に織田信長がいたことだよな。
しかも信長領からみて東側。
浅井の不幸は信長領と京都の間にあったこと。 >>963
むしろ信長がいたから勢力を西に伸ばせず
今川滅亡から10年も停滞したんだよ
運が悪いと思うわ >>944
メシ食ってるのは三谷のオマージュだろ
そしてそれでも今回は他の作品に比べまだマシな方だよ
ナレ死とかばかりだから
正信が池田に着目していたのを採用したのは評価できる 緒方直人の時は側近中の側近で、いつもそばにいたのに 池田恒興が信念ある感じの役柄かと思いきや全然違ったのには笑ったわ >>971
そう
三傑に大事にされ享年90歳超えのご長寿
彼女の化粧領は尾張藩も迂闊に触れなかった
春日局と違い権力とは一線を引いてたらしい >>971
恒興の母は信長の乳母で信長が唯一懐いたらしい
だからか知らんが信秀は恒興母を側室にしたとか 今日は家臣団一人一人とのやりとり含め小牧長久手までの流れが良かった 火事場泥棒なんかだったらわざわざ秀吉と敵対してまで取りに行かない 毎回絶賛する工作員がいるが
実際見てみるとゴミなパターンばかりなので
工作員の絶賛コメントは信用しないw 小牧長久手はそれまでにおいて
なぜ秀吉に協力せず敵対したかというのが最大の問題 そんな細かい描写をやる訳がない
お市を見殺しにした秀吉が気に入らないから敵対した…が松潤家康の行動原理 >>966
信長がいなければ家康は単なる弱小だから勢力を伸ばすどころか潰されてたｗｗ
信長という勝ち組に付いたから生き残れて弱小から大大名になれた まったく細かくも無いうえに家康にとって最大と銘うってるのはNHK >>982
そんなこと本気で思ってたら、歴史詳しくないねって言われるよ なのに武田が滅ぶときは家康が逆恨みされる
それを家康の逆恨みになんとかしようとしてるのがこのドラマということだろう >>981
わざわざ松潤つけるな
脚本家が描いた通りに演じてるだけなんだから
文句があるなら脚本家に言え その武田を滅ぼして大出世できたのは織田がいたからｗｗ ID:mxYq3aXK
こいつが一番アホなんだろう
武田に喧嘩売った首謀者は家康で織田がいなければ滅ぼされていた >>959
アバンを康政と直政の間で区切るのは何故なんだぜ
直政をどうしてもセカンドGというかタイトル後のトップにしたいのかな またキチガイが１人でブツクサ能書き垂れてるのか（笑）誰も相手にしてないのに（笑） >>992
5人がありなら有村出ない時は四天王で纏めるのが綺麗なのにな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 21時間 47分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
