歴史探偵「ヴェルサイユとマリ・アントワネット」 ☆ 2

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:39:27.74

[総合] 2022年09月21日午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)

【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】雨宮塔子，【リポーター】石橋亜紗

世界遺産・ヴェルサイユ宮殿。ここで暮らした最後の王妃がマリ・アントアネットだ。今年で５０周年を迎える漫画「ベルサイユのばら」の主人公で、日本でも絶大な人気を誇っている。派手でぜいたくなイメージが先行するアントワネットだが、本当はどんな人物だったのか、フランスから海外調査する。着替えもお産も公開だったヴェルサイユの驚きの儀式。そして、フランス革命とアントワネットの死に秘められた物語にも迫る。

前スレ
歴史探偵「ヴェルサイユとマリ・アントワネット」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1663756187/

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:55:50.23

日本人の血は汚れてると言って金を巻き上げる統一教会も共産主義と同じ害悪だと思うけどな

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:56:12.21

>>166
チャールズ陛下も今の時代なら好きな人と結婚できたかもね

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:56:19.90

>>157
あの人貧しい家庭育ちで誇りとかなかったんじゃ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:56:26.38

>>147
そうなんだ、人道なんて考えがあったのか
でも、あそこに上げられるのは相当な恐怖与えるよね
劇的な舞台装置だわ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:58:01.45

>>163
立憲や維新にも繋がりあった議員いるんだし国内が望むのは
与野党協力しての反カルト法成立させることなんだがね
なぜか統一協会より自民叩きの倒閣運動にすり替わってしまってる

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:58:40.76

>>169
そいつは壺だろ
アリの頭だのハチの金玉だの理屈こねてるが統一教会を一切批判してない

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:58:46.83

>>120
フランス革命大河でやらんかな
たまには洋モノもええやん

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:59:08.57

>>160
ありがとう
後で見るわー

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 22:59:43.79

フランス革命ではランバル公妃が気の毒で(´･ω･`)

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:00:11.75

はーギロチン台に誇り高く上がるのか
貴族の教育すごいな

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:00:26.94

>>166
ダイアナはあまり賢い人ではなかったからね

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:00:32.24

>>173
でも、人道的ゆえ1980年代まで使ってたんやで

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:00:33.85

>>77

時代も国も違うけど昔の映画の処刑シーン（グロなし）
ユートピアを書いた大法官という要職だったトマス・モアが英国王ヘンリー8世の逆鱗に触れて斬首

https://www.youtube.com/watch?v=5DpkNX2GxRw
A Man For All Seasons - Paul Scofield

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%8C%E5%91%BD%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%82%82
わが命つきるとも

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:01:02.42

>>176
鎌倉殿で酷いとか言ってたら見てられないレベル
フーシェとか主役でやってほしいｗ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:01:14.57

>>167
見苦しい振る舞いで喜ぶ人もいるからどうかな～

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:01:19.67

>>176
見たいですw

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:01:59.02

>>174
調査すらせずめちゃくちゃ批判されてやっとこさ党内アンケートしただけの自民党が反セクト法制定に協力なんかするわけがないだろ
そもそも立憲や維新もとか言うけど繋がりがあった政治家の人数が違いすぎるんだよ
自民党は統一教会とズブズブの売国政党

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:02:05.12

>>179
誇り高くHARAKIRIするのと同じなのでは

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:02:53.25

>>180
マリーアントワネットと同じタイプだと思う
悪い人間ではないけど浅はか

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:03:11.49

186=アベガー

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:04:35.88

>>188
なるほど、似てるわ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:05:20.14

>>162
なにがいいいたいのかよくわからんけど賃金比でいうなら稼ぐのは資本家であって労働者ではないでしょ
それこそフランス革命当時のイギリスだと組合する未発達だし労働者の権利(賃金も含めた)は想像を絶するレベルだと思うよ
資本家が好き勝手にルール作りしてた時代だし

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:05:24.04

ところで番組ではマリーじゃなくてマリにしてたけど
何か意味あるの？

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:06:31.47

>>181
え、マジ、こえー
>>187
実際はそんな人ごくわずかで刃を当てる真似したら首落とすんだって
刺した痛みで見苦しくならにために、儀式だね

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:06:56.97

>>163
自民党のコリアン汚染についてはなにか言うことはございませんか？

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:11:07.19

>>191
じゃあ金稼がないで労働者はどうやって生活するの？なんで産業革命によってイギリスの農村部の人口は減って都市部に流入したの？

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:21:42.55

>>195
金をかせががないなんていってないし都市への人口流出も産業革命が波及していない地域でも起こってたでしょ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:22:47.30

>>196
「稼ぐのは資本家であって労働者ではないでしょ」
言っていることが矛盾してますよ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:25:03.27

>>193
切腹に興味あるならこの名画をレンタルで・・・名優仲代達矢さんの代表作
仲代さん・・・・当時29歳(;^ω^)

https://www.youtube.com/watch?v=5_0v1fFOhYY
映画「切腹」劇場予告
1962年日本　第16回カンヌ国際映画祭審査員特別賞　第13回ブルーリボン賞主演男優賞、脚本賞
https://www.youtube.com/watch?v=kB8n-pPYrPw
竹光で切れないのに敢えて続けさせて苦しめてるのは「釣りバカ日誌」の三国廉太郎さんです
https://www.youtube.com/watch?v=0_ZfUzPcN-k
いきなり最終場面で一番盛り上がるとこ・・・仲代さんは切ってます

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:26:09.45

>>197
ん？じゃあお前のミスリードだな。賃金を得ない訳じゃない。

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:29:09.33

俺を攻めあぐねてるようだから書いとくけど
産業革命が労働者のためではなく国家や資本家の為のシステムだと思ってるし
それらの労働問題を解決していったのがフランス革命で花開いた個人主義だと解釈してるから

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:29:30.46

>>199
ミスリードwww便利な言葉ですねwwwwww

まぁいいとしよう。よりよい生活のためにより金を稼ごうとするのは普通だと思いますが

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:32:48.13

>>201
「普通」っていう感覚が時代や地域によってかなりブレがあるからこういう議論では適切ではないな。せめて「当時の感覚」という言葉を使ってほしい

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:33:40.97

>>202
あの手この手で言葉遊びして遊んで楽しんでるんだね

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:40:06.16

いや、さっきのツボウヨみたいにすぐAとBの全く別のものをイメージ先行でいっしょくたにするバカがいるから注意を払っただけ。
まあお前がそんなに思想史や経済史に詳しくないってのが分かったからもういいわ👋

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:40:24.14

>>163
壷のいいわけもワンパターンだなあ
マニュアル変えたら？ｗ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:47:43.83

>>204
勝利宣言（笑）

**公共放送名無しさん** · 2022/09/21(水) 23:49:51.22

>>204
20時間労働など当時のイギリスに限った話ではない
12時間とか8時間労働でも生活できるはずだっていうんなら、機械を一切使わず人力だけで農地を耕して生活してみろ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:05:21.31

>>207
工業と農業の違いもわかってないんだなー

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:10:12.07

>>208
生活するための労働には変わりない
そして言っているように、よりよい生活をするためにより賃金の良い労働を選ぶのは自然なこと

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:17:22.11

>>209
ちがうなあ
常に手が離せない一次産業の農業とトップダウン形式で裁量が決まる二次産業の工業一緒にすることがナンセンスなんだよ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:21:00.41

>>210
その手が離せないなどの部分で農業より楽であり賃金環境が良かったから工業労働が選ばれたんだろ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:25:13.90

>>211
18世紀末工場労働が楽なわけないだろ
さすがに無知すぎる

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:26:16.10

>>212
農作業舐めすぎ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:27:24.93

反論になってないな

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:30:22.51

じゃあ機械化以前の農業がどれだけ18世紀末の工業に比べて楽であったか説いてみてくれ

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:37:35.26

楽とはいってないな
というか偏農主義だった江戸時代日本でも都市部への人の流入は起こっているし
資本主義が浸透しきった現代に一次産業が残っている時点でお前の主張は矛盾してるんだよな

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:39:35.22

機械化による労働環境の改善と国家による保護　　以上

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:41:36.62

それは18世紀末の工場労働には当てはまらないな
理由は上に書いておいたからまた読んで

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:44:27.53

江戸時代の二本での都市部への人の流入が理由としているのかな？
あれは租税回避が理由に上げられる。農民には年貢を納める義務があったが、都市住民には年貢に相当するような税義務は基本的には無かった

**公共放送名無しさん** · 2022/09/22(木) 00:48:46.58

それも違うな
いや、理由の一部にもなってるかもしれないけど
江戸時代後期には農業生産性があがって農業手をかける人員がいらなくなったってのがある。結果仕事がなくなった人が都市部に移った、だな