歴史探偵「ヴェルサイユとマリ・アントワネット」 ☆ 2
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[総合] 2022年09月21日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】雨宮塔子，【リポーター】石橋亜紗
世界遺産・ヴェルサイユ宮殿。ここで暮らした最後の王妃がマリ・アントアネットだ。今年で５０周年を迎える漫画「ベルサイユのばら」の主人公で、日本でも絶大な人気を誇っている。派手でぜいたくなイメージが先行するアントワネットだが、本当はどんな人物だったのか、フランスから海外調査する。着替えもお産も公開だったヴェルサイユの驚きの儀式。そして、フランス革命とアントワネットの死に秘められた物語にも迫る。
前スレ
歴史探偵「ヴェルサイユとマリ・アントワネット」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1663756187/ >>932
産業革命出来ていない肉体労働だって24時間に対しての労働時間はかなりな物でしょ。じゃないと生活できない
一日中働いて疲れ果てて倒れるように眠り、短い時間で起きてご飯の用意とかして早いうちに家畜の世話推して畑仕事してまた倒れるように眠る繰り返し 逃げるやつは憎まれる
3.11のときに逃げた奴の奥さんとかなｗ ヴァレンヌ事件も逃げるのに徹してれば逃げられたのにマヌケなことして捕まってるからなｗ ネトウヨがこんな糞番組に感化されてた笑える
お前ら壺買ってんじゃねーか？ 鹿島さんはフランスの絵や版画のかなりのコレクターだな まあ財政破綻も一番はルイ14世時代から戦費膨らんだツケだしな
外人のアントワネットはもう少し世渡り上手になって貴族を味方につけるべきだった ゲバルトにヒモ付けして共産主義を攻撃してるツボウヨだらけだな 共産とは関係ないよベルサイユの時は、ブルジョワ革命
つまり特権階級による革命
プロレタリアート革命はもっとあち 逃げるのが遅すぎた
あれもこれもと詰め込まず取るもの取って逃げるべきだった 高貴な血を含ませた布はお守りになったから人気あったようだ マリ・アントワネット最期の言葉
「ごめんなさいね、わざとではありませんので」 いつの時代でもマスゴミの悪意のプロバガンダの犠牲者はいるもんだ‥ 自民党
「王室は正しい！！
王室を復活させろ！！
NHK、番組を作れ！」 今田美奈子さんや鹿島茂さんがまだ生きてるってすごい ヨーロッパの当時の国々なんて、市民と王族の人種が同じ国でも違ってたり。 今の価値観で何百年も前のフランス革命政府を批判しても仕方ない気もする >>19
前東京都庭園美術館でコレクションの展覧会あった
良かったよ ちなみにマリーアントワネットはウエスト58cmのバスト109cmある 餓死してる人の横で庭造りとかしてたらあかんということや フランス人なんて元をたどればガリアの蛮族だぞ
元はローマ人でさえなかったw プレシネでジャックドゥミのヴェルサイユのばらを放送して欲しいわ ここから保守の思想が生まれた
人間が熱狂をするとろくな事が起こらないという思想
ハイルヒトラー、毛沢東、民主党政権、小泉旋風 >>23
歴史を紐解いたら「共産主義者」が人類にとって害悪でしか無いのは事実だろ・・・ ルイが愛人作らなかったのがなあ
愛人のせいにできなかったんだよ 新劇場アニメのベルサイユのばらは一本でまとめるのかな？ >>29
なんか呪われそうだけど、そういうことしちゃうんだな 王族がいなくなったから失った文化もあるんでしょうね
日本には皇室があるからこそ継承される文化や伝統もある 実況でも(;´Д｀)ﾉθ出しただけで、無実なのに処刑されるよな >>16
右も左も東も西もなんでも極端なところまで行っちゃったら糞なんだと思います 今のフランスは、アントワネットの眼にはどの様に映っているのか 983 公共放送名無しさん sage 2022/09/21(水) 22:42:17.05 ID:YPQ1BjHH
>>922
ベルばらのオスカルは革命の闇の部分見ずに死んでよかったかもな
ベルばらエアプかよ
オスカルはそんな革命マンセーじゃないぞ
やむを得ず苦しんで革命側についたんだ 昔魔女展って行った事あんだけど
魔女狩りがテーマで拷問器具を山に見てしまった ベルバラはフランスでも売っているのだろうか？
別番組でフランス大使館のフランス人がフランス革命はベルバラで学んだと言っていたんだよねw 夫婦揃って能力が平凡すぎたろうな
賢く苛烈な性質だったら貴族もコントロールできたんだろうけど >>21
豪華な城なのにトイレもなく
風呂に入るのは神経質とかいう人たちに囲まれたら病むわ ギロチンて見た目のインパクトはエゲつないけど
即死だし割と人道的だよな
日本の斬首なんか頭蓋骨に何本もの刀傷とか沢山あるらしいしｗ >>36
わたし若い頃今田美奈子先生にお菓子作り習ってた まっまの帝王学をたたきこんでからお嫁入りしてれば変わったかもしれないね
たられば語っても意味ないけどさ >>43
母ちゃマリアテレジアははいきなり子供抱えて
オーストリア継承戦争で袋叩きの大ピンチだからな
修羅場のくぐり方が違うｗ >>3
あんたが他国との比較って言ってたからそう言っただけで
当時世界中でここまで酷い労働環境が標準化されていた国なんてないよ 王様がいる国は島国が半島が多いな。日本、イギリス、オランダ、デンマーク、スウェーデン、スペイン。陸続きの国はほとんど滅んでる >>36
鹿島さんは最近は西郷とか渋沢とか小林一三とか
別の分野やり始めてるな >>52
そう言うとこ生粋の貴族育ちの悪い所出過ぎたな >>47
ガロは従順だったでしょ
だから消えていったわけで
欧州の血なまぐささに拍車がかかったのはゲルマンが混ざったからだよ なんか、やべーな。
片っ端から、王室礼賛番組か。
統一壺・ＮＨＫ。 >>71
俺達がはだしのゲンでこの国に原爆が落とされたことを知った感じですかね・・・？ >>42
今は死刑ないけどなんと1981年までギロチン使ってたんだぜ
昭和55年だ～よ この時代にメートル法のための測量をせっせとしてるフランス人 >>38
でも日本人は陰湿だからそれをやっちゃうんですよ >>77
日本の中世って死刑に芸術性を求める謎の国だからな ベルばら再アニメ化ってマジ？
出崎監督ほどの良アニメ化できると思えんな >>52
本人たちにとってはそれでも質素なつもりだったりして・・・ >>36
鹿島センセーは展覧会の時の講演でスゴいお元気でしたよ
古書のコレクションを買うためにもっと本を書かなきゃってｗ >>43
マリア・テレジアも娘に、遊びグセを直さないと大変なことになるよって警告してたんだよな この番組、いっそのこと最後のレストランという漫画とコラボすれば良いと思う >>61
日本の場合はパヨクですけどねw
そこに特亜とアカが合流 >>71
フランスでは歴史は革命以降のことで王政時代は殆ど授業でやらないから知らなかったというフランス人がいたぞ >>68
安斎ららは70cmはありそうだよね
だがそれがいい (´･ω･｀) フランス革命→内ゲバ革命→皇帝ナポレオン→復古王政→共和政 >>97
死刑がない国でもテロリストはその場で射殺されることが多いよね >>38
鎌倉殿はマシだが歴代大河とか酷いよな
今の価値観で戦争反対女性の人権賛美 >>81
横からで申し訳ないけど統一教会は甘く見ない方がいいと思う >>77
でも脂が刃についてロベスピエールは一回振り下ろしただけでは逝けなかったという 今なら誰でも学校で習う質量保存の法則を発見した化学者のラボアジェもクソみたいな革命政府に処刑された >>26
そーいやバリー夫人も宝石取りに戻ったら捕まったんやっけ
別の人かな >>92
むしろ調子に乗り過ぎてたら革命起こるで、て話では この時代使用人は基本動物人じゃない扱いだったから出産やセックス公開でも王族気にしてないって見たけど
やっぱり人によるのかな >>115
フランスがようやく平和になったの戦後だという >>11
ネトウヨの頭は治らないよ
山上の母親と同じ。1億円以上貢いで、かつ頭は治らない
政府の利権うんぬん以前にカルトに嵌まると治らない
実況板にいるネトウヨもそういう頭が治らない奴ら。 >>76
ツヴァイク、昨日の世界や人類の星の時間は見たことあるけど
マリーアントワネットは見たことないんだよな
フーシェも読んでみたいが >>119
あのドレスの膨らみはおまる隠すためなんだよね >>96
それって産業革命以前世界と繋がってなくない？ >>102
オスカルに「私は夫にしたがう」て漫画になかったセリフを言わせる監督のどこが >>112
篠沢教授がダルタニャン物語の第3部を読めと言ってた
ルイ14世やルイズ・ド・ラヴァリエールなどの宮廷絵巻 >>98
そんな人わずかでしょ
さんざんフランスにまねかれてテレビにも出てるし
フランス人そのへんの日本人より日本の漫画に詳しい >>119
おつきにおまる持って来させてみんなの前でするの？ >>131
あそこはもともと低湿地帯で半島よりももっと攻めにくかった土地 >>93
はだしのゲンって外人さんが書いたんか？
>>98
まじかwww >>77
つか発明者の意図はできるだけ苦痛を与えない人道的な刑具という触れ込み フランス革命興味あるならこれも・・・まさにフランス革命の暗部
https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480511171/
ヴァンデ戦争 ─フランス革命を問い直す
「自由・平等・友愛」を掲げて行われたフランス革命。
その革命政府によって課された重税、徴兵令や、カトリック教会への抑圧などに反発して起こった
フランス西部・ヴァンデ地方の民衆蜂起は、「カトリック王党軍」という反乱軍を組織して、共和軍との数年に及ぶ内戦へと突入した。
革命政府は、ヴァンデ地方での無差別の大量殺戮をもってこれを弾圧し、
１７９３年から９６年にかけて革命の名の下に数十万の民衆が犠牲となる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%81%AE%E5%8F%8D%E4%B9%B1
ヴァンデの反乱
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Vendee-militaire.png >>23
ネトウヨの頭は治らない。
山上の母親と同じ。1億円以上貢いで、かつ頭は治らない
ネトウヨの頭は絶対に治らない >>77
一番苦しまずで尊厳が保たれる方法だったとか…ブルブル
ジェーン・グレイの処刑とかあれフランスか忘れたけど斧で首叩き潰す感じでよ…
処刑人も病んでた >>137
出崎さんは原作に忠実なアニメ化なんてやらんのだよ、あしたのジョーだって相当変えてる >>146
ネトウヨの頭は治らない。
山上の母親と同じ。1億円以上貢いで、かつ頭は治らない
ネトウヨの頭は絶対に治らない >>43
女帝のお仕事しながら更に子沢山だったから
帝王学ガッチリ仕込まなきゃならない跡取り長男以外は目が行き届かなかったこともあるだろうねえ >>125
うんそれデュバリー夫人
記録によるとギロチンで処刑された人の多くはホコリ高く死を受け入れたそうなんだけど、デュバリー夫人は泣いて命乞いしたんだって
哀れな >>153
オスカルはそういうことをいうキャラではない
青天はゆるせるがそれはゆるせない >>151
有名なチャールズ1世の処刑の絵があるじゃない >>135
労働消耗に対して何かしらの優位性がなければ産業革命が世界に浸透しなかっただろ
その一端がそれまでの労働消耗に比べて得られる賃金が良かったこと。労働消耗に対して得られる賃金が良ければ能力のある人や意欲のある人はより稼ごうとする
単純に労働基準がなかっただけであって、その労働基準に当てはめたら産業革命前の労働環境などはそもそも生活できない >>122
「壺！」「壺！」言ってる連中は
自民党を攻撃するための便利な道具としてしか統一協会を見てないから
攻撃対象を思いっ切り間違えてんだよ
「統一教会」で一番問題なのは外国人のコリアン達が与野党関係なく政治家に手を伸ばして
日本の政治中枢に侵入を図った侵略で
排除しないといけない対象は「日本国内外のコリアン」なのに
そいつらは一切叩こうとしない・・・ >>123
え、そうなの、俺が思ってるより小さいのかな
多少鈍かろうが重さで押しつぶすのかと思ってた >>136革命裁判所はもはや宗教裁判以下のレベルまで落ちぶれてたからね >>118
４人姉弟で一人だけ鬼っ子扱い
9歳で親が離婚
小学校から寮に放り込まれる
背が伸びすぎて178cm
バレリーナの夢が挫折中卒
花嫁学校も二ヶ月で中退
不動産会社や家政婦のバイト
幼稚園の先生
19歳で32歳のオッサンと政略結婚 >>157
「みんな見苦しくないふるまいで死んだけど
皆が死に際がデュバリー夫人みたいにやってたら皆見ていられなくなって
もっと早く死刑の嵐がすんだかもね」という言葉見たな >>158
内陸国だけど北に山間に川に挟まれてるからな >>163
そもそも統一教会を日本に招き入れたのが安倍晋三の祖父の岸信介だぞ
祖父の代から反社会的勢力とズブズブの安倍なんか叩かれて当然だわ 日本人の血は汚れてると言って金を巻き上げる統一教会も共産主義と同じ害悪だと思うけどな >>166
チャールズ陛下も今の時代なら好きな人と結婚できたかもね >>157
あの人貧しい家庭育ちで誇りとかなかったんじゃ >>147
そうなんだ、人道なんて考えがあったのか
でも、あそこに上げられるのは相当な恐怖与えるよね
劇的な舞台装置だわ >>163
立憲や維新にも繋がりあった議員いるんだし国内が望むのは
与野党協力しての反カルト法成立させることなんだがね
なぜか統一協会より自民叩きの倒閣運動にすり替わってしまってる >>169
そいつは壺だろ
アリの頭だのハチの金玉だの理屈こねてるが統一教会を一切批判してない >>120
フランス革命大河でやらんかな
たまには洋モノもええやん フランス革命ではランバル公妃が気の毒で(´･ω･`) はーギロチン台に誇り高く上がるのか
貴族の教育すごいな >>166
ダイアナはあまり賢い人ではなかったからね >>173
でも、人道的ゆえ1980年代まで使ってたんやで >>176
鎌倉殿で酷いとか言ってたら見てられないレベル
フーシェとか主役でやってほしいｗ >>167
見苦しい振る舞いで喜ぶ人もいるからどうかな～ >>174
調査すらせずめちゃくちゃ批判されてやっとこさ党内アンケートしただけの自民党が反セクト法制定に協力なんかするわけがないだろ
そもそも立憲や維新もとか言うけど繋がりがあった政治家の人数が違いすぎるんだよ
自民党は統一教会とズブズブの売国政党 >>179
誇り高くHARAKIRIするのと同じなのでは >>180
マリーアントワネットと同じタイプだと思う
悪い人間ではないけど浅はか >>162
なにがいいいたいのかよくわからんけど賃金比でいうなら稼ぐのは資本家であって労働者ではないでしょ
それこそフランス革命当時のイギリスだと組合する未発達だし労働者の権利(賃金も含めた)は想像を絶するレベルだと思うよ
資本家が好き勝手にルール作りしてた時代だし ところで番組ではマリーじゃなくてマリにしてたけど
何か意味あるの？ >>181
え、マジ、こえー
>>187
実際はそんな人ごくわずかで刃を当てる真似したら首落とすんだって
刺した痛みで見苦しくならにために、儀式だね >>163
自民党のコリアン汚染についてはなにか言うことはございませんか？ >>191
じゃあ金稼がないで労働者はどうやって生活するの？なんで産業革命によってイギリスの農村部の人口は減って都市部に流入したの？ >>195
金をかせががないなんていってないし都市への人口流出も産業革命が波及していない地域でも起こってたでしょ >>196
「稼ぐのは資本家であって労働者ではないでしょ」
言っていることが矛盾してますよ >>193
切腹に興味あるならこの名画をレンタルで・・・名優仲代達矢さんの代表作
仲代さん・・・・当時29歳(;^ω^)
https://www.youtube.com/watch?v=5_0v1fFOhYY
映画「切腹」劇場予告
1962年 日本 第16回カンヌ国際映画祭 審査員特別賞 第13回ブルーリボン賞 主演男優賞、脚本賞
https://www.youtube.com/watch?v=kB8n-pPYrPw
竹光で切れないのに敢えて続けさせて苦しめてるのは「釣りバカ日誌」の三国廉太郎さんです
https://www.youtube.com/watch?v=0_ZfUzPcN-k
いきなり最終場面で一番盛り上がるとこ・・・仲代さんは切ってます >>197
ん？じゃあお前のミスリードだな。賃金を得ない訳じゃない。 俺を攻めあぐねてるようだから書いとくけど
産業革命が労働者のためではなく国家や資本家の為のシステムだと思ってるし
それらの労働問題を解決していったのがフランス革命で花開いた個人主義だと解釈してるから >>199
ミスリードwww便利な言葉ですねwwwwww
まぁいいとしよう。よりよい生活のためにより金を稼ごうとするのは普通だと思いますが >>201
「普通」っていう感覚が時代や地域によってかなりブレがあるからこういう議論では適切ではないな。せめて「当時の感覚」という言葉を使ってほしい >>202
あの手この手で言葉遊びして遊んで楽しんでるんだね いや、さっきのツボウヨみたいにすぐAとBの全く別のものをイメージ先行でいっしょくたにするバカがいるから注意を払っただけ。
まあお前がそんなに思想史や経済史に詳しくないってのが分かったからもういいわ👋 >>163
壷のいいわけもワンパターンだなあ
マニュアル変えたら？ｗ >>204
20時間労働など当時のイギリスに限った話ではない
12時間とか8時間労働でも生活できるはずだっていうんなら、機械を一切使わず人力だけで農地を耕して生活してみろ >>207
工業と農業の違いもわかってないんだなー >>208
生活するための労働には変わりない
そして言っているように、よりよい生活をするためにより賃金の良い労働を選ぶのは自然なこと >>209
ちがうなあ
常に手が離せない一次産業の農業とトップダウン形式で裁量が決まる二次産業の工業一緒にすることがナンセンスなんだよ >>210
その手が離せないなどの部分で農業より楽であり賃金環境が良かったから工業労働が選ばれたんだろ >>211
18世紀末工場労働が楽なわけないだろ
さすがに無知すぎる じゃあ機械化以前の農業がどれだけ18世紀末の工業に比べて楽であったか説いてみてくれ 楽とはいってないな
というか偏農主義だった江戸時代日本でも都市部への人の流入は起こっているし
資本主義が浸透しきった現代に一次産業が残っている時点でお前の主張は矛盾してるんだよな それは18世紀末の工場労働には当てはまらないな
理由は上に書いておいたからまた読んで 江戸時代の二本での都市部への人の流入が理由としているのかな？
あれは租税回避が理由に上げられる。農民には年貢を納める義務があったが、都市住民には年貢に相当するような税義務は基本的には無かった それも違うな
いや、理由の一部にもなってるかもしれないけど
江戸時代後期には農業生産性があがって農業手をかける人員がいらなくなったってのがある。結果仕事がなくなった人が都市部に移った、だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
