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歴史探偵「ヴェルサイユとマリ・アントワネット」 ☆ 2
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0001公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:39:27.74ID:vQK3CcVa
[総合] 2022年09月21日 午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)

【司会】佐藤二朗,渡邊佐和子,【出演】雨宮塔子,【リポーター】石橋亜紗

世界遺産・ヴェルサイユ宮殿。ここで暮らした最後の王妃がマリ・アントアネットだ。今年で50周年を迎える漫画「ベルサイユのばら」の主人公で、日本でも絶大な人気を誇っている。派手でぜいたくなイメージが先行するアントワネットだが、本当はどんな人物だったのか、フランスから海外調査する。着替えもお産も公開だったヴェルサイユの驚きの儀式。そして、フランス革命とアントワネットの死に秘められた物語にも迫る。

前スレ
歴史探偵「ヴェルサイユとマリ・アントワネット」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1663756187/
0069公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:13.60ID:q1fv/Ltk
面白かったねえ
0071公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:15.89ID:j/tEYBj9
ベルバラはフランスでも売っているのだろうか?
別番組でフランス大使館のフランス人がフランス革命はベルバラで学んだと言っていたんだよねw
0073公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:16.72ID:sQlXGhFL
夫婦揃って能力が平凡すぎたろうな
賢く苛烈な性質だったら貴族もコントロールできたんだろうけど
0074公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:17.95ID:Quqo7gXn
>>21
豪華な城なのにトイレもなく
風呂に入るのは神経質とかいう人たちに囲まれたら病むわ
0075公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:23.85ID:X0+i/bgR
>>48
そうなの?
0076公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:24.81ID:dvZR3qzo
興味あったら図書館で借りてください
池田先生がベルばら書く際に多大な影響与えた本とか
ツヴァイクは今は読む人少なくなったが
戦前の欧州では大作家で伝記分野も有名だった

https://rekishi-style.com/archives/6327
ツヴァイク『マリーアントワネット』は超おすすめ

https://auctions.afimg.jp/k1031130232/ya/image/k1031130232.1.jpg
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m24051294271_1.jpg
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m91399515420_1.jpg
0077公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:25.13ID:nIs8KUo/
ギロチンて見た目のインパクトはエゲつないけど
即死だし割と人道的だよな
日本の斬首なんか頭蓋骨に何本もの刀傷とか沢山あるらしいしw
0079公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:34.22ID:iyZxNyno
東郷元帥「ビーフシチュー作って」
0080公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:35.70ID:IDUQHVer
まっまの帝王学をたたきこんでからお嫁入りしてれば変わったかもしれないね
たられば語っても意味ないけどさ
0081公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:40.10ID:C5DBrXW3
未だに壺とか言ってるやつマジ笑えるww
0082公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:40.10ID:YPQ1BjHH
>>43
母ちゃマリアテレジアははいきなり子供抱えて
オーストリア継承戦争で袋叩きの大ピンチだからな
修羅場のくぐり方が違うw
0084公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:44.13ID:QN4y9PD2
>>3
あんたが他国との比較って言ってたからそう言っただけで
当時世界中でここまで酷い労働環境が標準化されていた国なんてないよ
0085公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:47.41ID:yBTJSRLY
王様がいる国は島国が半島が多いな。日本、イギリス、オランダ、デンマーク、スウェーデン、スペイン。陸続きの国はほとんど滅んでる
0086公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:45:55.15ID:chUiiNiN
薄幸の女性、次はメアリスチュアートをやってほしい
0088公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:02.57ID:hNf0vteA
>>36
鹿島さんは最近は西郷とか渋沢とか小林一三とか
別の分野やり始めてるな
0091公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:15.87ID:GkAEBm5h
>>47
ガロは従順だったでしょ
だから消えていったわけで
欧州の血なまぐささに拍車がかかったのはゲルマンが混ざったからだよ
0092公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:18.79ID:zE8gJE83
なんか、やべーな。
片っ端から、王室礼賛番組か。

統一壺・NHK。
0093公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:22.44ID:0B62QOMg
>>71
俺達がはだしのゲンでこの国に原爆が落とされたことを知った感じですかね・・・?
0095公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:29.46ID:5O0hP1m4
>>83
笑わせないで(´・ω・`)
0097公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:30.81ID:7iitjlyr
>>42
今は死刑ないけどなんと1981年までギロチン使ってたんだぜ
昭和55年だ~よ
0099公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:35.09ID:3BcEDwFv
この時代にメートル法のための測量をせっせとしてるフランス人
0100公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:36.97ID:LXq8szN5
>>38
でも日本人は陰湿だからそれをやっちゃうんですよ
0101公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:37.96ID:iyZxNyno
>>77
日本の中世って死刑に芸術性を求める謎の国だからな
0102公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:40.40ID:DH13ojy5
ベルばら再アニメ化ってマジ?
出崎監督ほどの良アニメ化できると思えんな
0104公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:46:50.30ID:UQzHwULh
>>36
鹿島センセーは展覧会の時の講演でスゴいお元気でしたよ
古書のコレクションを買うためにもっと本を書かなきゃってw
0108公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:47:13.57ID:vjUPtoZN
>>43
マリア・テレジアも娘に、遊びグセを直さないと大変なことになるよって警告してたんだよな
0109公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:47:14.33ID:L4JJ9o77
この番組、いっそのこと最後のレストランという漫画とコラボすれば良いと思う
0112公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:47:29.37ID:Quqo7gXn
>>71
フランスでは歴史は革命以降のことで王政時代は殆ど授業でやらないから知らなかったというフランス人がいたぞ
0114公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:47:36.44ID:yBTJSRLY
>>86
エリザベス一世のいとこか
0115公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:47:41.28ID:ES4S+4KK
フランス革命→内ゲバ革命→皇帝ナポレオン→復古王政→共和政
0118公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:47:59.13ID:5O0hP1m4
ダイアナの方が可哀想かもな
0120公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:48:01.28ID:sQlXGhFL
>>38
鎌倉殿はマシだが歴代大河とか酷いよな
今の価値観で戦争反対女性の人権賛美
0122公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:48:10.83ID:q1fv/Ltk
>>81
横からで申し訳ないけど統一教会は甘く見ない方がいいと思う
0123公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:48:12.37ID:3BcEDwFv
>>77
でも脂が刃についてロベスピエールは一回振り下ろしただけでは逝けなかったという
0124公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:48:15.90ID:+uePYMT+
今なら誰でも学校で習う質量保存の法則を発見した化学者のラボアジェもクソみたいな革命政府に処刑された
0125公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:48:20.62ID:KE0Td2JQ
>>26
そーいやバリー夫人も宝石取りに戻ったら捕まったんやっけ
別の人かな
0127公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:48:25.98ID:0KEgDRPa
この時代使用人は基本動物人じゃない扱いだったから出産やセックス公開でも王族気にしてないって見たけど
やっぱり人によるのかな
0128公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:48:39.72ID:yBTJSRLY
>>115
フランスがようやく平和になったの戦後だという
0129公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:49:00.44ID:5O0hP1m4
>>122
あいつらキチガイだからな
0130公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:49:01.32ID:2BeQqLc5
>>11
ネトウヨの頭は治らないよ

山上の母親と同じ。1億円以上貢いで、かつ頭は治らない

政府の利権うんぬん以前にカルトに嵌まると治らない

実況板にいるネトウヨもそういう頭が治らない奴ら。
0132公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:49:05.76ID:hNf0vteA
>>76
ツヴァイク、昨日の世界や人類の星の時間は見たことあるけど
マリーアントワネットは見たことないんだよな
フーシェも読んでみたいが
0133公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:49:07.90ID:NHJBwJ3U
>>122
ネトウヨの断末魔の叫びだよそれ
0134公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:49:25.92ID:yBTJSRLY
>>119
あのドレスの膨らみはおまる隠すためなんだよね
0137公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:49:43.83ID:3BcEDwFv
>>102
オスカルに「私は夫にしたがう」て漫画になかったセリフを言わせる監督のどこが
0138公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:49:46.89ID:chUiiNiN
>>112
篠沢教授がダルタニャン物語の第3部を読めと言ってた
ルイ14世やルイズ・ド・ラヴァリエールなどの宮廷絵巻
0141公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:50:04.19ID:GkAEBm5h
>>98
そんな人わずかでしょ
さんざんフランスにまねかれてテレビにも出てるし
フランス人そのへんの日本人より日本の漫画に詳しい
0145公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:50:29.88ID:j/tEYBj9
>>93
はだしのゲンって外人さんが書いたんか?

>>98
まじかwww
0147公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:50:47.67ID:fGp91/ng
>>77
つか発明者の意図はできるだけ苦痛を与えない人道的な刑具という触れ込み
0148公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:50:50.83ID:dvZR3qzo
フランス革命興味あるならこれも・・・まさにフランス革命の暗部
https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480511171/
ヴァンデ戦争 ─フランス革命を問い直す
「自由・平等・友愛」を掲げて行われたフランス革命。
その革命政府によって課された重税、徴兵令や、カトリック教会への抑圧などに反発して起こった
フランス西部・ヴァンデ地方の民衆蜂起は、「カトリック王党軍」という反乱軍を組織して、共和軍との数年に及ぶ内戦へと突入した。
革命政府は、ヴァンデ地方での無差別の大量殺戮をもってこれを弾圧し、
1793年から96年にかけて革命の名の下に数十万の民衆が犠牲となる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%81%AE%E5%8F%8D%E4%B9%B1
ヴァンデの反乱
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Vendee-militaire.png
0149公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:50:59.97ID:j/tEYBj9
>>142
なるほどw
0150公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:51:02.61ID:2BeQqLc5
>>23
ネトウヨの頭は治らない。

山上の母親と同じ。1億円以上貢いで、かつ頭は治らない

ネトウヨの頭は絶対に治らない
0151公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:51:12.21ID:0KEgDRPa
>>77
一番苦しまずで尊厳が保たれる方法だったとか…ブルブル
ジェーン・グレイの処刑とかあれフランスか忘れたけど斧で首叩き潰す感じでよ…
処刑人も病んでた
0153公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:51:29.81ID:NHJBwJ3U
>>137
出崎さんは原作に忠実なアニメ化なんてやらんのだよ、あしたのジョーだって相当変えてる
0154公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:51:50.95ID:2BeQqLc5
>>146
ネトウヨの頭は治らない。

山上の母親と同じ。1億円以上貢いで、かつ頭は治らない

ネトウヨの頭は絶対に治らない
0156公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:52:01.41ID:9rBrSjuH
>>43
女帝のお仕事しながら更に子沢山だったから
帝王学ガッチリ仕込まなきゃならない跡取り長男以外は目が行き届かなかったこともあるだろうねえ
0157公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:52:17.84ID:bJnX9yqF
>>125
うんそれデュバリー夫人
記録によるとギロチンで処刑された人の多くはホコリ高く死を受け入れたそうなんだけど、デュバリー夫人は泣いて命乞いしたんだって
哀れな
0159公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:52:48.53ID:3BcEDwFv
>>153
オスカルはそういうことをいうキャラではない
青天はゆるせるがそれはゆるせない
0161公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:52:58.27ID:chUiiNiN
>>151
有名なチャールズ1世の処刑の絵があるじゃない
0162公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:53:11.09ID:P+pLR2gn
>>135
労働消耗に対して何かしらの優位性がなければ産業革命が世界に浸透しなかっただろ
その一端がそれまでの労働消耗に比べて得られる賃金が良かったこと。労働消耗に対して得られる賃金が良ければ能力のある人や意欲のある人はより稼ごうとする
単純に労働基準がなかっただけであって、その労働基準に当てはめたら産業革命前の労働環境などはそもそも生活できない
0163公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:53:22.43ID:fhTU7W1h
>>122
「壺!」「壺!」言ってる連中は
自民党を攻撃するための便利な道具としてしか統一協会を見てないから

攻撃対象を思いっ切り間違えてんだよ

「統一教会」で一番問題なのは外国人のコリアン達が与野党関係なく政治家に手を伸ばして
日本の政治中枢に侵入を図った侵略で
排除しないといけない対象は「日本国内外のコリアン」なのに
そいつらは一切叩こうとしない・・・
0164公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:53:43.44ID:nIs8KUo/
>>123
え、そうなの、俺が思ってるより小さいのかな
多少鈍かろうが重さで押しつぶすのかと思ってた
0166公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:54:06.09ID:CjQA46wg
>>118
4人姉弟で一人だけ鬼っ子扱い
9歳で親が離婚
小学校から寮に放り込まれる
背が伸びすぎて178cm
バレリーナの夢が挫折中卒
花嫁学校も二ヶ月で中退
不動産会社や家政婦のバイト
幼稚園の先生
19歳で32歳のオッサンと政略結婚
0167公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:55:00.71ID:hNf0vteA
>>157
「みんな見苦しくないふるまいで死んだけど
皆が死に際がデュバリー夫人みたいにやってたら皆見ていられなくなって
もっと早く死刑の嵐がすんだかもね」という言葉見たな
0168公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:55:12.15ID:yBTJSRLY
>>158
内陸国だけど北に山間に川に挟まれてるからな
0169公共放送名無しさん
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2022/09/21(水) 22:55:31.00ID:DH13ojy5
>>163
そもそも統一教会を日本に招き入れたのが安倍晋三の祖父の岸信介だぞ
祖父の代から反社会的勢力とズブズブの安倍なんか叩かれて当然だわ
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