【2016年大河ドラマ】真田丸 part317©2ch.net

**日曜8時の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/10(月) 18:42:23.03

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■前スレ
【2016年大河ドラマ】真田丸 part316
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476055054/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:33:54.78

きりちゃんを思い浮かべつつスレ立て挑戦してくるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:34:29.44

>>946
抱えてる支持者と言っても大量の牢人衆さえ入れてなければできるよ
譜代家臣が怒ってもだからと言って出奔するの？って話よ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:34:46.81

一発屋ではない
徳川は昌幸に上田一次二次で痛い目に遭ってるから当然次男も多少警戒はしてたはずだが昌幸ほどは警戒してなかった
甘く見てたやつらは真田丸に突撃
豊臣10万対徳川20万で徳川方は真田丸だけで死者一万以上出した

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:35:19.74

>>949
そりゃ仕方ないよ。まだ若いから家康の老獪さを理解するのは難しいし、そこまで分かるなら大坂の陣が起きない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:36:05.14

立っちゃった*^^*

【2016年大河ドラマ】真田丸 part318
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476164073/

2以降は任せた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:37:06.19

>>945
ドラマでの信繁にしてもあくまで文官として評価されてたからな
それも大阪でバリバリやってた頃の話で今では引き籠って十数年
味方にしても敵にしても大して凄いような気はしないのだろう
その上死んでも御免という態度で断られたんだから
余程の好でも無いと引き上げる気にはならんよな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:37:37.07

>>949
つうても、あれは片桐かばう要素ないしな
主家に対して勝手に厳しい嘘条件言い出すなんて
その場で切腹させられてもしょうがないほどの罪だし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:39:48.29

>>956
スレ立て乙

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:41:45.48

>>958
お前ら片桐さんに厳しいな。
あの立場を切り抜けるのは至難の技だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:43:11.31

スレ縦おちゅ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:44:14.72

秀頼が真に有能なら豊臣は滅んでないし早い段階で徳川に臣従してそれなりの規模で豊臣を存続させてるはずよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:44:50.00

>>956
次スレおつ

ほうれんそうの基本もできてない片桐さん
無能でも嘘付かず報告していれば最低限立場は危うくならないのにな
ただの無能を軽く踏み越えてしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:46:44.25

>>954
死者１万は多すぎだと思う
確かに真田丸の攻防は、徳川に大打撃を与えたのだが
近代以降の戦争は逃げる事が許されず、死者数は多いのだが
それ以前の戦争は、負けそうになるとすぐ逃げるし
なかなか突撃しないので、一番槍や一番首の評価が高い
日本神風攻撃は、世界からなんて戦法なんだ！と驚き呆られたが
戦国時代に神風攻撃しろ！って言われたら、逆に主君を殺し下克上されると思う

大阪夏の陣は戦国の戦の中でも、死者率がかなり高いと言われてるが
もう後が無い豊臣が死ぬ覚悟で戦ったからで
己で決めた神風だったかもしれんが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:46:44.36

もう家康の腹は決まっていたからな
後は時間（寿命）が迫る中でどうやって料理するかっていう状態
手順を間違えると失敗する可能性もあった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:46:49.34

>>958
ほんと片桐殺しときゃよかったよな
あいつ大坂の陣で大坂城に大砲撃ち込んでくるし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:47:29.41

>>956
スレ立て乙でござる

片桐が責められるべき所は大蔵卿局にイラっときて思わず嘘ついてしまった所だな
でもあそこで嘘つかなくても結果はあんま変わらなかったと思うし
片桐は彼なりに必死で頑張ったと思うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:49:37.45

方広寺の件で秀頼は家康の修正案をことごとく蹴ってるらしいから片桐さんは苦労したな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:50:14.30

>>962
同意。なんでもかんでも家来のせいにするなら誰が大将でも同じ
結局トップの秀頼が駄目だから豊臣が滅んだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:52:29.50

>>967
しかし片桐さん大蔵卿にイラッと来たからって、嘘の厳しい条件を言い出して何がマシになると思ったんだろう
嘘がバレなくても
大阪城で「そんな条件、その場で腹を切る覚悟で拒否してこい」って文句つけられるのがオチなのにｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:52:30.73

次スレ

【2016年大河ドラマ】真田丸 part318
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476164073/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:52:51.51

>>881
3案のうちいずれかを選択じゃないか？
秀頼が江戸に参勤するか
淀を人質として差し出すか
大阪城を出るか
捏造とか、3ヶ条とか話に尾ひれが付きすぎてるように思うが？

>>882
冬の陣終結後、家康再度のヘッドハンティングの使者として現れると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:57:46.69

>>967
この時代の大河何度も見てきたが、片桐の設定が毎回違う
・豊臣の忠臣だったが、大野ら主戦派に追い出され泣く泣く退城
・早い段階から徳川と通じ、徳川に利用された面もあったが
　開戦やむなしになると徳川に付く事を決心し裏切る

今回は前者の設定、元々どっちとも取れる分かりづらい人で
さらに徳川250年の間に、徳川に都合の良い人物設定されてしまったのもあり
さらに分かりづらい人になってしまった感がある

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:58:05.32

>>970
そこが抜け作の抜け作たるゆえんｗ
片桐と大蔵卿局と淀が一丸となって状況悪化させてくからもう見てて胃が痛かったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:58:40.40

>>964
真田丸へに攻撃は徳川方の勇み足じゃなかったっけ？
家康は無視しろと言ってたのに、功が欲しい諸将＋真田の挑発にも乗っちゃって大惨事

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 14:59:49.42

>>889
と春を安心させておいて
どうせ自分のものにならないくらいなら
なくなってしまえっ！
と源二郎を駆り立てるきり

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:00:29.41

片桐に包括委任してんのに、途中でぐらつくのはダメ秀頼だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:00:54.85

且元の言葉を聞く信繁の顔が
「どっから突っ込んだらいいんだろう」
と言いたいように見えたのは考えすぎなんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:02:01.79

>>968
修正案をことごとく蹴られて家康もムカついてただろうなそれ

>>974
大野治長の無能さも追加で

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:03:48.00

>>978
いや、まさにそういう表情してたｗ信繁
堺は表情大きく変えないのに雄弁な顔芸が上手いよな
ドン引きした時や呆れた時にストレートに表現するんじゃなくて
含みのある顔するのがうまいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:05:35.66

>>972
史実は知らないが、そこまでやれば家康は振り上げた拳の降ろしどころに困る。
無理に豊臣を攻め滅ぼしても、後の政権運営に支障がでる。
それどころか、その前に諸侯の反発を食い孤立し兼ねず大阪城攻略どころではなくなる。

且元の起死回生逆転の一手だったが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:05:48.10

秀頼が無能だからとか、淀がアホ女だからとか、大野が悪いとか
豊臣滅亡の原因を色んな人が、色んな意見を持ってると思うが
戦犯が誰だというより、豊臣の組織がダメになっており
例え秀吉が生き返っても、信長が海外逃げてて帰ってきても、家康が裏切り豊臣に付いても
満州のヌルハチが援軍として来日しても、東大寺の大仏に信玄の亡霊が宿り大阪城入城しても
豊臣はダメだったと思う

倒産寸前の会社は有能な人は去り、行くとこが無い無能や、有能だがシガラミで残らざるをえない人
組織自体がダメになっており、どんなスーパースターがやって来ても
ダメな組織を復活するのは困難である
賢いスーパースターは、まずそんな組織には行かないし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:06:53.23

>>973
片桐且元は右往左往していていて支離滅裂な人生なので
一体どういう人物なのか判断に非常に困るよな

三谷の解釈の落とし込み方はすっきりするわ
頭が悪く小心者なので自分でも何をやっているのか分からないんなら納得できる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:07:46.38

>>978
「更にですか…」の時の顔が(まじかよお前)って顔ですごい好きだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:08:37.08

こうしたら滅びなかったっという策はあっても
豊臣が政権取る策はもうないと思う
民意というか大名の支持を得る手段がもうない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:10:18.27

>>964
しょうがないよ
真田隊は功を焦った徳川諸隊の的当てゲーム状態で矢弾石やり放題の無敵モードで虐殺したからな
徳川方は被害多すぎて退くに退けずもう少しあと少しとばかりに堀に飛び込んだ瞬間死体になっていった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:11:30.25

>>985
考えうる限り最も良い結末は一大名として家を残すくらいだよな
それも秀忠家光の代で潰れてた可能性高いけど
前田みたいに鼻毛伸ばして生き延びようとする賢さがあったら良かったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:11:32.64

>>983
今回の忠義心熱いのだが、やる事なす事全て裏目
この設定は変に納得した

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:13:27.00

秀次が生きてたらよかったのに…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:14:18.57

>>980
>>984
やっぱり且元への「家康はこうなることを読んでいたのでは」って言葉は
社交辞令ですよねえ…エスパーじゃないんだから

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:15:00.13

豊臣が大和一国の大名として明治まで存続は無理だろうけど今川や足利のように生き残れはしただろう
今川も足利も明治までに嫡流の男系は途絶えたが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:15:17.51

>>976
曲解もいいとこだな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:15:28.54

>>989
家康が出る幕すらなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:16:05.59

>>990
あの言葉は且元へのフォローだったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:16:14.03

本当に小心者だったら、勝手に交渉条件をでっち上げるなんて危ない橋渡るかな？
それこそ、上手くいっても懲罰もの。
それなら、「ダメでした～。責任とって辞めさせてもらいます」っとやるだろ。
どうせ、家康は豊臣をつぶすつもりなのもそれを実行する力があるのも
よく知ってるんだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:16:44.24

身内殺していいことなんかなんもないよね
鎌倉幕府みたいに基地外揃いならともかく秀次なんて従順そのものだったのにな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:17:57.25

>>969
秀頼や淀が現在の豊臣を客観的に見ることができなくて滅亡したようなもんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:18:09.83

>>984
「みんな片桐様のせいですね？」って言わない信繁優しいわｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:18:28.62

>>998
確かにｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/10/11(火) 15:18:34.03

なんとか官兵衛

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