【2023年大河ドラマ】どうする家康★18

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0001日曜8時の名無しさん2023/01/20(金) 06:28:36.31ID:oUNR6Rqj
【放送予定】2023年1月8日~
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/


※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
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※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★17
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673938377/

0952日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:48:39.93ID:wR/s8jmj
>>943
尾張国知多郡・海東郡は、コテコテの三河の植民地


尾張のドン百姓が汗水垂らして作った米は、三河武士がボッシュートだ

0953日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:49:04.27ID:0n3LhVDJ
>>948
一色氏は足利義教の時代くらい既に三河近辺での影響力を失っている

0954日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:50:50.60ID:0n3LhVDJ
>>952

ボンビー国家三河の民が汗水垂らして作った作物を尾張様が徴収して畿内に売り捌いていた

0955日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:52:13.98ID:wR/s8jmj
>>954
妄想するなよw

先祖代々パシリの尾張猿

0956日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:52:17.88ID:2s6YQBjJ
帰りたい場所があるのに、現状何を選んでも不利なのに、泣きながらでも下々を選ぶなんて切ない

0957日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:53:33.20ID:e8PwY8Fc
予告でも使った本多忠勝の討ち死に誤報、必要だったか?

0958日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:53:36.99ID:/9mea1EJ
今日のを観て続けるか決めるわ(ノ∀`)

0959日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:55:24.55ID:GDUdvRQc
>>957
民放みたいな安っぽい手法だったな

0960日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:55:28.28ID:0n3LhVDJ
>>955
商業を理解してない三河のカッペに言われなくないな

0961日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:55:46.75ID:wR/s8jmj
>>953
何でもいいが、知多郡に限らず少しは自力でやれよ
パゴヤ城といい清洲城といい、支配者たる三河武士の城だろうが


清洲城の築城者は、元岡崎市民と西尾市民の娘の間の子供の斯波義重

斯波義重
・斯波氏(武衛家)6代当主
・管領
・越前、尾張、遠江、加賀、信濃守護
・正三位

父:斯波義将
・斯波氏(武衛家)5代当主
・管領
・越前、越中、信濃守護
・従三位

母:吉良満貞の娘
・父は西条吉良氏
・父は三河国西条城主
・父は引付頭人


空華集 「東海道三河州碧海荘,寔今政府左金吾(斯波義将)祖宗九京(初代から先代)之地也」

「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした

0962日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:57:00.83ID:nZ04zdLz
>>931
風林火山でもよりによって馬場信春が傷負うシーンあったなw

0963日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:58:10.05ID:wR/s8jmj
>>960
理解していないとかw
何から何まで、三河のパシリの田舎猿の自覚を少しは持ったらどうなんだ

尾張が商業とかw
向いているのはドン百姓だろうが


古橋家
三河国設楽郡稲橋村(現在の愛知県豊田市稲武町)を本拠地として古くから続く名家で、21世紀になった今では子孫が名古屋市中村区に居住していて、莫大な資産を所有し、愛知県の名門として現在まで続く家柄である。

一族は徳川家と深い関係にあり、子息の多くは名古屋を中心に各界で要職に就いている。現在も日本の有力家に数えられている。
経済界では伊藤銀行副頭取、東海銀行副頭取、日本陶器副社長、松坂屋副社長、中部電力副社長、名古屋鉄道副社長、東邦ガス副社長、ユニー副社長、雀おどり總本店社長、日本精米工業会会長、ホシデン代表取締役社長、古橋家具グループ代表取締役社長、名古屋商工会議所常務理事など古橋家出身者は多岐にわたる。
学術分野でも愛知工業大学教授、岐阜聖徳学園大学准教授、名古屋経営短期大学学長、昭和音楽大学准教授、中京大学名誉教授など学術界においても古橋家出身者は多数いる。
また、血縁関係で見れば名古屋の旧伊藤財閥と深い血縁関係がある。他にも中京大学などを経営する梅村家や金城学園を経営する野村家とも血縁関係がある。
2013年現在の名古屋駅西口の土地の多くは、戦前古橋一族の所有物であった土地である。売却した物件以外に戦後も一族所有のビルが同地に複数存在する。

0964日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:58:17.14ID:e8PwY8Fc
>>959
史実をもとにしたのかと思ったらどこにもそんなのなかったわ
今後が心配だ

0965日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 19:59:24.68ID:0n3LhVDJ
>>961
斯波氏の本貫地は陸奥国斯波郡
八幡太郎義家が陣地を築いた源氏の聖地
勝手に三河武士にしてはいけない

0966日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:00:51.03ID:wR/s8jmj
>>965
斯波氏の本貫地は陸奥国斯波郡



これの一次資料、はよ持ってこい
ねーんだろう

俺様がいくら探してもねーんだからよ

0967日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:04:18.56ID:bk9yy6VC
今のオープニングがもう面白くないわ

0968日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:04:49.74ID:kapu5gDi
>>957
表現の仕方はともかく、激戦ののちの生死確認は大変だっただろうからいいんじゃないの?

0969日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:05:53.31ID:0n3LhVDJ
>>966
じゃあお前も専門家が納得するような一次資料出してみろよ

0970日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:06:27.21ID:wR/s8jmj
>>961
尾張の田舎猿は日本列島一の無能馬鹿である


パゴヤの田舎者、良くこんなダセー町に愛着があるよなw

■那古野荘(名古屋)
・開発者:小野法印顕恵(東大寺別当)

藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子(建春門院)


■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る

■鎌倉時代初期~中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する

■鎌倉時代末期~南北朝
・足助氏(三河国賀茂郡足助、三河県豊田市)が領家職となる

■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏(三河国碧海郡今川、三河県西尾市)の娘の子である名越高範か?
・1522年頃、今川氏親(三河国碧海郡今川、三河県西尾市)が那古野城築城

■江戸時代
・徳川家康(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城

■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる

0971日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:12:49.48ID:DWFkhPlI
水野が織田に捨てられるときが楽しみになってきた

0972日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:13:26.98ID:wR/s8jmj
尾張足利氏の本貫地は三河国碧海荘、本来なら、斯波氏ではなく碧海氏

この碧海荘は、足利義詮から足利姓を禁止された時には既に御料所にされていて、碧海姓を名乗れなかった
それで仕方なく斯波氏だ



一次資料で確認出来る足利家氏の所領は、三河国碧海荘のみ
だからこそ家氏は三河で出家し、蓮阿と号した


最上氏
大崎氏・最上氏の祖
http://www.inn-suzuki.com/info.html
>中新田城
>斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任


斯波家兼(足利家兼)
父:足利宗氏
母:長井時秀(大江広元の曾孫、室は安達義景の娘(安達泰盛の姉妹)の娘)


空華集 「東海道三河州碧海荘,寔今政府左金吾(斯波義将)祖宗九京(初代から先代)之地也」

「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした


永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が1380年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永4年(1397)5月18日、のちに建仁寺61代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された(『蔭涼軒日録』文明17年9月15日条)。

0973日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:16:33.36ID:Dn/5iS0v
嫁が脱落宣言したけど俺はもう少し頑張ってみる!

0974日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:18:28.87ID:drfFW4g1
だれか今川に殺されたけどだれなの?

0975日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:18:43.65ID:aNbdZz+y
コピペ大好き三河屋

0976日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:19:27.82ID:JxdEAIp/
もう無理・・・視聴ギブすゅ・・・

0977日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:21:24.14ID:DWFkhPlI
もう無理、脱落って言ってるやつ程、毎週しっかり細かいとこまでみて批判してくれる ツンデレちゃん

0978日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:21:34.21ID:iopen8mD
>>973
賢い嫁さんだな

0979日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:21:59.00ID:wR/s8jmj
三河国碧海荘にあったとされる、斯波氏の菩提寺たる永源寺
その寺に足利義満によって送り込まれた玉岡和尚


玉岡如金
越前の人
建仁寺六十一世住持、天竜寺二十八世住持


大物だな

0980日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:24:19.56ID:piSgndSJ
>>971

ハナコに切られるんだっけ?
たのしみ

0981日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:27:18.93ID:/++PqnZw
プッす~

0982日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:28:36.86ID:wR/s8jmj
斯波氏の本貫地たる三河国碧海荘に建てられた斯波氏の菩提寺たる永源寺

場所は不明だがヒントはある
三河国碧海荘青野、三河国碧海荘宇祢部
この場所は、現在の岡崎市下青野町

初代伊勢氏たる伊勢俊継が、初代尾張足利氏たる足利家氏に寄進させた所領だ

・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる



後北条氏(伊勢氏)の祖、伊勢俊継

伊勢氏(藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏)→盛継→貞継)

■藤原俊経(****~1238):初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去

■伊勢俊継(1217~1274):初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去

■円辰(****~****):初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧

■増恵(1209~1283):初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去

0983日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:33:58.95ID:2y/+RCXV
>>833

水野の言葉ってべらんめえの下町江戸言葉の典型。
三河ことばですらないし、江戸時代でも武家はあんな言葉は使わない。

0984日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:37:17.07ID:pepfdFXO
あまりにつまらなくて、ほぼ9割方5ちゃんやってたわ・・・実況じゃないよ

0985日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:37:20.44ID:FwEdYrNr
【2023年大河ドラマ】どうする家康★19
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1674382516/

0986日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:38:44.48ID:wR/s8jmj
>>983
物を知らない奴だな
水野勝成の孫が、旗本奴として江戸で暴れていた

旗本奴の言葉たる六方詞が、そのべらんめえ口調のルーツだろう

ちなみに、その孫の子孫と称していたのが天知茂だ

0987日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:41:57.13ID:e8PwY8Fc
まあ俺もどうする継続視聴って感じだけど、最後にちゃんと人質の悲劇を描いているところで少し見直した

0988日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:42:56.36ID:wR/s8jmj
旗本奴だった水野成之は、家康とノビナガの曾孫にあたる

江戸のべらんめえ口調も、ルーツを探れば、知多、刈谷辺りの中級武士が粗野に話す言葉だったんだろうな

0989日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:44:20.16ID:XvhFqJ6d
>>986
幡随院長兵衛のでしょ

0990日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:46:25.25ID:xJuA+bD5
さーて見てきたぞ

つーかそのままニュース見てるけど
羽生勝ったのか!
いいねえwww

0991日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:46:31.86ID:NeZv+w34
いつになったら面白くなるん?

0992日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:47:03.28ID:/9mea1EJ
ちょっとは面白くなってきた・・・のか?

0993日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:47:38.94ID:TpxNa1QW
面白かったよ

0994日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:47:44.37ID:xJuA+bD5
>>987
情の部分を強くしすぎるとストーリーが曲がるから
あくまでも冷静に描いてほしい

0995日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:47:48.92ID:ViBX0Sp9
主人公に全く魅力がない

0996日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:47:55.47ID:2P3jnIOO
次スレあります。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★19
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1674382516/

0997日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:47:57.05ID:0n3LhVDJ
>972
>979
>982

専門家に一顧だにされない一次資料ww

0998日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:48:20.03ID:2P3jnIOO
中々、エグい展開。

0999日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:48:28.71ID:2P3jnIOO
あけ

1000日曜8時の名無しさん2023/01/22(日) 20:48:32.02ID:tmwtkdkV
1000姫は今年は凛美かな

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