【ネタバレ禁止2025年大河ドラマ】光る君へ【隔離】

**日曜8時の名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:03:58.30

【放送予定】2024年1月7日～
【脚本】大石静
【主演】吉高由里子
【音楽】冬野ユミ
【語り】伊東敏恵
【題字制作】根本和
【制作統括】内田ゆき、松園武大
【演出】中島由貴、佐々木善春、中泉慧、黛りんたろう他
【プロデューサー】大越大士、高橋優香子
【公式HP】https://www.nhk.jp/p...kimie/ts/1YM111N6KW/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょ
※前スレ
【ネタバレ禁止2024年大河ドラマ】光る君へ【隔離】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1707475311/

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 20:02:41.40

>>934に少し書いてあるね。
でも、いくら高価なものでも当面必要がなかったら価値はないでしょ。商人同士が必要に応じて取引できる方がよっぽどいいと思うけどな。清盛もそこを重視したんじゃね。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 20:08:58.83

>>951
清盛個人の権威が高まるのならそれはそれでいいんじゃないの。でも清盛は朝貢という形はとらなかった。私貿易の方が儲かるから。だから、「名（権威）より実を取った」という結論でいいんじゃないかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 20:24:54.50

>>946
南北朝以後の足利家は実質、日本国王
平安時代の平家は院政下の武装集団に過ぎん
全然違う

>>950
朝貢貿易の方が貰えるものがダンチに良いんだよ
臣下としてご機嫌伺いに来た褒美なんだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 20:31:49.79

>>954
だから、いくら高価なものでも今必要のないものをもらっても迷惑でしょ。飢え死にしかけてる人に高価な壺をあげても無意味

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 20:48:55.56

次スレ、あります

【ネタバレ禁止2024年大河ドラマ】光る君へ【隔離】 Part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1714610144/

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 21:18:04.72

>>907が朝貢とか言い出したから話がそれた。
ドラマの宋人がなぜ日本に交易を求めにきたかという話だったよな。つまり、私貿易はすでに行われていたが、博多は他の商人に独占されていたので越前を開港してほしいと朝廷に頼みに来たというのが表向きの理由。だが、日本の内情を探って来いという隠密の役目も担っているということもドラマの一場面から推測できる。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 21:55:40.15

本スレのほうは、いつ行っても
さかる君が連投中なんだが
いつ寝てるんだあいつ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 22:10:22.06

お代理様とお雛様の位置て東西で逆ってほんと？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 22:55:00.79

>>955
え？
まさか当時の権力者が貧乏人に糧を分け与えるために中国と取引してた、と思ってるの？

話が通じないわけだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/12(水) 23:03:54.28

>>957
それは単純な話だ
宋の皇帝の命を受けて朝貢を要求しにきている
まひろは「あのひとは頑なで」なんて呑気なこと言ってるが
重要な外交問題だから、簡単に決められることではない

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 02:40:03.51

日本人てそう言う意味ではあんまモノに執着しないのかもね
そらいい暮らしはしたいけど朝貢貿易メンドクサてな
鎌倉幕府も質素倹約を奨励するし
ほら日本は自然豊かだからさw

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 05:44:06.89

つまり>>907が話を混乱させた元凶っめことか

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 08:30:07.06

>>960
おまえは譬えが分からないのか

話が通じないわけだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 08:59:19.28

>>961
それなら皇帝の国書などを持参してるはずだよな。なぜそれを早く出さないんだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 09:43:57.09

>>965
それもメンツ
中国皇帝の国書持参して無視されたり、
期待する返答が得られなかったら赤っ恥をかくし、
それを灌ぐためには外征しないといけないが、
宋は元のような戦闘的な国ではないのでそれはしたくない

だから朝貢国が自ら朝貢してくるのが望ましい

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 09:49:32.73

>>964
なんのたとえだ？
王侯貴族が生活必需品を輸入するわけないだろ
自らの権力を象徴するような装飾品や調度品だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 09:56:40.63

このドラマでどこまで意図を定めて描いているのか
道長の、彼らは本当に商人であろうか？は含みのある台詞だったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 09:58:06.31

あとはこうも言える
私貿易なら商人が目利きでないと紛い物やつまらんものをつかまされるが
朝貢貿易で下賜されるものなら品質は皇帝の保証つき
朝貢国をつなぎとめて皇帝の権威を高めるのが目的だから下手なものは渡さない
朝貢貿易はメリットがあるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 10:21:28.25

目先のメリットに釣られて属国にされなくてよかったよね
高利貸しされたり港取られたり嫁を取られたり嫁を押しつけられたりしなくてよかった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 10:31:08.92

当時のお偉いさんが言葉通りに受け取って目先の餌に釣られる自分の考えが絶対正しいマンじゃくて良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 12:01:26.17

>>970
公主とか押しつけられたら藤原氏から皇后出せなくなるもんね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 12:14:38.97

朝貢は費用は中国持ちで負担大きいこともあって
宋としても日本と正式な国交開きたくなかったと聞いた記憶がある

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 12:41:25.12

朝貢って、献上された品より多くの土産を持って帰らせたわけだろ。

土産だけではなく
船団が4隻総勢200人、うち皇帝に謁見できる使節や僧侶や留学生が50人と仮定して、
そいつらの道案内、饗宴や滞在期間中の屋敷の手配、留学生の後見までもが皇帝の権威に関わると考えると
途方もない持ち出しだろうなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 12:51:46.00

日本は商売はいいが国としてお付き合いしたくなかったんだよ中国とw
今もそうじゃん
朝貢の方が得？いやいやお断りですって今も日本人はそう思うと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 12:57:28.15

ドラマの宋人が朝貢を求めてくるかどうか見ものだなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 14:18:20.23

この大河では宋の皇帝の密命を受けて国として貿易を求めたことになってるけど
史実では若狭に流れ着いて越前に匿われてたのは民間人じゃんｗ
国同士の貿易を求めるなら天皇に宛てた国書を持参して
それなりの高官を遣わすし
商人が若狭なんかに漂流してこない
ここで朝貢だのなんだの言ってる奴はなんなんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 14:36:59.25

朱は刀伊の入寇と繋げてきそうな

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 14:43:54.53

てか日本て平清盛が宋銭を輸入しなかったら流通経済が回らないくらいのレベルだったんだろ
道長の頃は、まだ物納品経済しかなかったわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 16:27:48.56

>>977
つまり、「朝貢だのなんだの言ってる奴」は調子に乗ってネタバレやっちゃってるんじゃねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 16:29:27.76

地元役人は宋人が嫌い
宋人は朝廷につないでもらうまで帰れない
結局船の修理が遅いのはナゼ？宋人が職人さん買収して遅らせてる？

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 16:36:07.66

>>977
「朝貢だのなんだの言ってる奴」は>>966と言ってます

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 16:46:05.44

>>977
ドラマと史実をごっちゃにしてる奴はなんなんだ？
史実語りたいなら日本史板にいけよw

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 17:47:10.24

>>983
朝貢だと言ってる奴が史実とドラマをごちゃまぜにしてるんだろ
実際にはこの時期の宋が日本との正式国交を求めた事実はないし
道長が追い返せといったのも朝貢が嫌だったからではないのに

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 17:56:47.00

次スレ、あります

【ネタバレ禁止2024年大河ドラマ】光る君へ【隔離】 Part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1714610144/

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 19:04:29.66

>>984
国書を持ってくる前段階として女に取りいるんやでw
なるべく高貴な身分のなあ
そん次は「お妃に重宝されてるので御用商人にしてください」になって
そっからが本番やwww

何年もウロチョロしとったんが完全に引き上げたのは取り入る相手がのうなったからやで

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 19:57:45.00

>>984
史実、史実言うなら紫式部が越前で宋人まわりをうろちょろしてた史実はないし、道長の女だった史実もない

そんなこと言ってたらドラマが崩壊する

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 21:07:25.19

道長みたいな乱暴者のバカを紫式部が好きになるとは思えんからなw
具平親王が好きだった説はまだわかるが

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 21:12:10.01

>>987
事実の羅列を実写で見せられても、面白いと感じないしw

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 21:18:47.30

>>969
そんなの商人なら自助努力で克服すべき課題だろ。あと朝貢の返礼品だからと言ってすべて品質保証されてるわけではない。おまえは自分の思い付きだけでモノを言ってるから話にならんよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 21:22:33.94

>>967
だったら、朝貢貿易は双方の国の上流階級同士でやり取りする贈り物みたいなものだな。国内の経済効果はまったくなし。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 21:45:00.80

>>991
なにを当たり前のことを言ってるのだ？
中国と日本にはローマとエジプトがやったような小麦の交易はない
安定な海路のルートが確保できないので当然

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 21:45:46.86

>>990
お前がものを知らんだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 22:27:11.10

朝貢の話題はもういいよ
貶し合いなら他所でやってくれ

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 22:29:26.17

次はこっちに合流だよ
【ネタバレ禁止2024年大河ドラマ】光る君へ【隔離】 Part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1714610144/

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 23:35:25.94

普段の生活ではパッとしなさそうな奴が、お手軽に正義の側に立って主人公感出せるネタを見つけると、大して問題意識も持ってないのに嬉ションしながらワーワー騒いでチャチな自己肯定感を満たしてるの、"福祉"って感じがするんよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/13(木) 23:39:12.77

延々やってるけどちっとも会話かみあってないし持ち越さないでね

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/14(金) 01:01:43.47

次は
【ネタバレ禁止2024年大河ドラマ】光る君へ【隔離】 Part3
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**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/14(金) 01:02:19.41

貿易の話ばかり

**日曜8時の名無しさん** · 2024/06/14(金) 01:02:52.32

1000鶴丸

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