NHK BSプレミアム 9111
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>>1乙
舞台背景と衣裳が古典風ってだけで妙に安心するわ やっぱりこういう昔の衣裳の普通のがいい
現代風の演出でスーツ着てたりとか嫌い コロナ前の2018年の収録なのに、ソーシャルディスタンス取ってるように見えてしまう >>7
コンテンポラリー感を出すための現代風解釈とかいらんよね >>9
いつだったかのメサイアくらいぶっ飛んでれば面白いけど ああ…色合いもアンティークの絵はがきみたいでステキ… >>12
ロバート・ウィルソン演出のやつかw
メサイアは、通常演奏では舞台演出を伴わない上演形態ってのが幸いしたかも
あのぶっとんだ演出も、イメージビデオみたいな映像だと思えば受け入れられる あのときのメサイアとんでもなさすぎてある意味貴重なもんだから未だに消せないw >>17
メサイアか…要らんな、で録画し損なった
途中から見て録画してなかったオノレを呪ったわ
ブルーレイ買おうか真剣に悩んだ >>17
自分的にはいつぞやの「カトゥリ・カルミナ」と並んで永久保存版w さっきの騎士ラミロ、「フィガロ」のケルビーノを連想するわ
モーツァルト的には、恋する若い青年は男装メゾソプラノなのかな >>21
漫画読んでるくらいの気分でいいんじゃない?
きれいな声ー変な歌い方ーウゲ脱ぎやがった、とかw 身分も立場もある御方が、スッポンポンになっちゃって、まあ このオペラ、ノーカットだと3時間あるのか
この上演はノーカット版なのかな? >>35
機材自慢の一環らしいからのう
てかなんか立体感あってこれ8kの力なの? 冒頭のシーンは過去の時系列のシーンだったのか
舞台転換がなかったからちょっとわかりにくかったな でもホントきれいだけど若い音楽というか
知らなかったらモーツァルトって確信持てないかも >>40
でもやっぱりモーツァルトっぽいなあと思う
同時代の誰の作曲だ?って聞かれたら、モーツァルト以外は連想出来なさそう >>42
うん、モーツァルトっぽいのはモーツァルトっぽいんだけど
…薄い?w >>43
塾生が浅い感じかね
ワインで言えばヌーヴォー的な >>45
モーツァルトは晩年のが好きだからかな
もしかしたらイタリア語だからかな
分からんw >>48
イタリア語だね
モーツァルトのイタリア語オペラ、「フィガロ」はどう? 脱ぎよるーやめてークネクネー
>>49
どうだろう?さすがにモーツァルト感に満ちてるのではないかしら 全部脱ぐんじゃないんだな。
ストリップがはじまると思うじゃないかよ。
全部、脱ぎそうで脱いでない
なんだろう、この演劇。 躊躇せず劇場に行けるのはいつになるんだろう
劇場行きたいー さっきの人は伯爵と結婚予定のお嬢さんに惚れてる騎士で
こいつらは使用人同士でくっつきそうな感じ お前たちっていうのは2つの瞳と女庭師と侯爵令嬢とかけてるのかね ちょっと離脱してて戻って来たら令嬢のズラ復活してた 音楽だけ聴いててちょっと目を離してたらシュミーズ姿になってた
元々こんな脱ぎ脱ぎオペラなのかしら オペラでは深く語られないのかな
あらすじよんだら代官は恋を諦めて使用人同士はくっついてお嬢さんは騎士とくっつくって書いてあるけど
今見た感じだと舞台では残りの二組がカップルになったとは見えない これだとこじれたカップルに振り回された周りの人たちみたいだなw ストーリーは追っかけてなかったから分からんwごめん
ステキな衣裳と良い歌声の普通のオペラを楽しめて良かった
脱ぐのも面白かった 定期的にグランドグルメヨーロッパやってくれるのはありがたい
あとは司会の男性が現地に行って音楽家の軌跡辿る番組もみせてくれ これ録画してないやつかも
まじかよーもう少し番組チェックしとけばよかった >>89
どうだろう、またやってる!みたいなのもあるけど
さてワシは離脱ー NHKが制作に入ってるのは他のと比べて再放送率が高かったと思うんだよね 何回見ても思うんだが日本でこのクラテッロ入りパスタ作ろうと思ったらとんでもない額になるやん >>104
最後のレシピ見て作った人っているのだろうか… >>105
クラテルロ300グラムで破産するやんw 先週オーストリア編の再放送やってたと思ったら
この時間に日めくり版まとめてやるんだな
https://www4.nhk.or.jp/sekiguchi-tabi/ ハジマタ
ミニ番組だけど3本ずつ毎日だとけっこうなボリューム Bunkamuraでやってたライデン博物館のエジプト展、行く予定だったのに休館(´;ω;`) 日本で風力発電を進めようとする変人はここに1年くらい住んでほしい >>125
食えてたら父親が偏向報道番組に出続けてないで隠居してるよ 今見始めたとこなんだが
何の番組かと思ったら釣り番組なのかよ 遭遇するなら(´-д-)チンパンジーよりゴリラさん ブルーモンキーとレッドテイルが交配して雑種が産まれたりしないのか 黒白の毛並みにデカいしっぽ、なんかスカンクみたいなサルやな アビシニアコロブス 感動したわー
よかったね、こども猿 猿の世界もイケメンは正義なのかよ(´・ω・`; ) イケメンでもDQNはもてないのね
人間より人間らしい ∧_∧
( ´∀`)
/, つ
(_(_, )
しし' 「獣」の読みって「けもの」だけど
「けだもの」って言葉の‘だ’って何なのかな >>162
イケメンよりいい奴がもてるマンドリルの世界
人間より上等じゃね? このオカマ、男って結婚したって前に報告してたけど、まだ続いているのかな? あらまぁ、作ったけど無くなっちゃった品種いっぱいあるのか こんな窓しかないうえに広いところ、温かく保てる?? オランダ配下で何が不満だったんだろ
戦争で蹂躙されまくるのに よその国から国王呼んでくる意味がわからん。
人種の違いとか感じていないのか?
王室の人間はパンピーとは別物と考えているのか? >>208
スウェーデンとかひどい 子種絶えて困ってナポレオンの幕僚を連れてくる
平民出だぞ 007の秘密兵器担当さんにちなんで王立キュー植物園って言うのか 植民地に元からあったわけじゃなく移植して生産工場にしたんかなるほど 赤い木って意味のポルトガル語ブラジルかな
未来世紀赤い木かよ きなのきキニーネマラリアの特効薬なのね
大草原の小さな家でインフルエンザが流行ったりするとたまに聞く薬で気になってた 調べたらマラリアの薬じゃなくて赤の染料になる木だった
別物だった >>239
さつきって名前の子はいるけどつつじって名前はつけない >>248
こんなのあった
ttps://shotaroblog.net/geranium-bohemicum-orchid-blue/ >>254
品種改良ってすごいな これ作った人アガサクリスティ読んでるな
壁紙のゼラニウムの絵にリトマス紙はっつけて
気付け薬のアンモニアぶちまける度に色変わる仕掛けだっけか 東大植物園の温室って建て替えたんだっけな
それでもあまり大きく無い
ググったら大阪の方に大きいのがあるらしいけど 風でフレームが歪んでガラス割れたりしないんだろうか 文化とは往々にして誰かを虐げることで発展を遂げているんですね。 ベルギーって奴隷労働で成り立ってる産業多い
ダイヤモンド チョコレート >>286
東京メトロの車内アナウンス英語版やってんぞ タモリ?楽部スキンヘッド回を思い出す
って最近書いた気がする 小田原に泊まって、丹沢登る前に登山口で交流会やったような記憶 ヒル対策全然やって無いな 歩くの早いからくっつく暇がないのか 登山家は人気商売でもあるから、断るとか無理だよなぁ 急いでる時に腹に来る物食わせるんじゃねぇよと思ってるな グレトラ3の放送日は未定なんだな
再開してまだ映像撮り溜めているとこか 登山道のこの辺まだ序盤で寄り道してる場合じゃないんだよね >>338
再開して一ヶ月たったぐらいだから、放送はまだもう少し先だろうね >>338
4月に行動再開して、雪の日高山脈10日くらいの縦走などこなして、6座踏破 Twitterで丹沢山検索したらGWでもめちゃくちゃ人行ってんね 丹沢と言っても乾いた尾根にはヒルいない
沢や樹林帯がやばい >>323
2の元気ないよと生のトウモロコシ食ってくれ
あと、いくぞーって感じで朝出発したのに
郷土の芸能見ていけって止めたやつとかw >>352
登山好きって基本そうじゃないのかなぁ
山頂では賑やかなのも良いかもだが 丹沢から筑波って関東平野をただひたすら歩いて横断したのかな >>357
都心から気軽に日帰りで行けるしね
まぁでもたまに滑落して死んだりもする 食いかけのお菓子を渡したジジイのファンもいたよな
それを放映で見た迷惑ファンはどんな気分だったろうな >>371
上高地から1日は歩かないと見えないんだよなぁ 深い こんな危ない機械を使ったこともない年寄りに渡さないだろ
怪しすぎる この前チェーンソーで自分の足切って死んだ人がいたな これ逆にジジイが若い女の子に触らせてっていったら
もう大変な騒ぎなのになぁ 女がこんな事やってもセクハラ扱いされないのに、OTOKOがやるとセクハラ扱いされるのは不公平だと思う(´・ω・`) 1000mないだろ
千葉県、茨城県はホント平野なんだな 夏とはいえ、午後3時半から山登るもんじゃないだろー >>422
千葉だって鋸山があるし、養老渓谷あるし
高くはないけど >>460
一日34回かよ
グレートレーサーになれよ 山登りに固執するのもある種病気だな
誰にも迷惑かけないからいいけど… あの辺行った事ある。
城山荘という旅館の辺りで金沢のテレビ映ったのが印象に残ってる…
https://i.imgur.com/Jnr4nG3.png つまりゴアテックスでビブラムソールだと最強って事か アナザーストーリーのナレーション変えてほしい
息のつき方気持ち悪すぎる 前にゾンビからのフランケンシュタインの誘惑「人体蘇生」って流れあったな >>507
歌もそうだけどブレスをマイクがモロに拾うと気持ち悪いよね 拉致したとき、ケンメリスカイラインのセダンで逃げたんだよな 必要のない部分でよくわからないタレント使ったせいでエリカのやつ再放送できねーじゃねーか >>507
濱田岳だっけ?
結構ナレーションの仕事多いけど
好き嫌いが分かれるような声質だよね なんだこの流れはーーーーーーーーーーーーーーーーーーNHKよ何を訴えたいのだ!! >>521
そのうち 平成って〜令和って〜って言われる日が来ると思う 韓国の社会は大変だわ
前の大統領がろくなことにならないってのも良い所もあるがきつすぎるし 19年は日本の全盛期だったな
ホテル業界も景気よかったのにな >>533
いたいた
鶴瓶の番組に出た時にむちゃくちゃ日本語がうまかった うわー、あのガムテープ剥がしたら髪の毛どうなるんだ? >>525
沢尻のはアニメにさしかわったバージョンがあったはず 映画KTは風呂場で無言で遺体を処理するところが気持ち悪かった 光州事件→きんだいちゅーって韓国デーでっか
>>521
そりゃ1926〜1989って大激動期ですからね 映画の次はーーーーーーーーーーーーーーーーーー松嶋奈々子かよ!韓国デーか今日は!! 高速から降りたときかな?
料金所のおっちゃんに神戸だったかな?道を尋ねてるんだよね。 迷惑な話しだなぁ
まあずっと迷惑被りっぱなしなんだけどね >>557
最近もやってた記憶、南山の課長達だっけ >>551
濱田岳のナレーション嫌いだから、全部撮り直ししてもくれてもいいや。 >>569
あつまれどうぶつの森みたいなもんなのかな?
アバターが気持ち悪かった 今が厳しくなりすぎたとも
昔の芸能人なんて愛人、拳銃、暴力団、パンツに大麻が普通だったよね ナレーションそんなに気になるかな? スレに書き込まれてなかったら何も思わないところだけどな >>569
発売当時、将来これはビッグビジネスになるって言ってたけど
見事にこけたよねw 濱田岳って物凄い不愉快
何でここ数年映画やドラマやナレーションに使われてるのか だけどちっちゃいから自分のこと健ちゃんって呼ぶんだね きんだいちゅー(金大中事件は日本語だ!)さん退職して廬武鉉(ノムさん2代目)が大統領になった時
NHKが「初めて日本語をしゃべれない大統領」と言ってたような
大中さんも金泳三さんもそれだけ昔の人ってことですな >>599
WOWOWでもナレーションやってるなぁ
始めはアレだったけどもう慣れちゃった 昔の警察の制服、今見ると野暮ったいな 変わりたての頃は新しいのが軽薄に見えたのに >>612
ドラマはオチ以外はまぁまぁ良かった
映画は酷かった ねずこまさに世田谷一家殺害事件のような遺留品の多さ 同じクラスに親父が本庁の外事課に努めてるって自慢してる奴いたなあ
万引きばっかりして留年して付き合いなくなったけどな(´・ω・`) >>599
火野正平の愛人の愛人の子なんだっけ?
もう乱れすぎて誰の子なんだか >>619
オチが全く思い出せないのはオレは記憶から消したんだろうな >>617
アナザーストーリーは面白そうなテーマだなぁと思っても、ナレーションが不愉快すぎて途中で見るのやめちゃう。
普通にNHKアナウンサー使えばいいのにな。 >>596
まあ、個人の好みだから色々あって構わんのだけど
わざわざスレにまでそのネガティブな感情持ち込まれてもな…ってのが正直なところ。
お仲間が欲しいんだろうかね? 日本が平和で民主的ないい国だからです( ^ω^ ) >>632
火野正平の愛人の愛人の隠し子が許されるなら沢尻エリカは何で?って気分にも
まあ大河ドラマの女優なんかNHKの偉い人の性欲処理k…おっと警視庁から脅迫電話だ 韓国人には最高の大統領だったらしいが
日本にとっては最悪 >>650
マトモだったやつなんていねーよ
こいつだって御多分に漏れず反日だし >>653
韓国って人口のほとんどがキムさんだという噂を聞いた だって朝鮮人の20%以上が金さんだもん
おーおー一生標準語のできなかった祖父よりよっぽど日本人のような日本語ですわw >>660
キム パク リで四割以上ってのはなんかで見た記憶 大統領校って、超VIPじゃね?
護衛とか、日本の警察は付いてなかったのか 日本にずっと住んでるぴょんなんとかさんとかより日本語流暢だな。 >>657
清志郎の歌に「おーいキムって呼べばみんなが振り向く」て歌詞の歌があるよ ちなみに金と朴は新羅王族の姓(王家が3つあった)
多いのは多分そのせい >>679
日本の王家と言うと福岡にマンション借りて住んでる 中央情報局(ちゅうおうじょうほうきょく、英:Central Intelligence Agency、略称:CIA) >>675
それを芸人の誰かが韓国でやってみたバラエティみたけど、あんまり振り向かなかったな
なんか下の名前で呼ぶのが一般的であんまりキムとは呼ばないとかなんとか 日本でも反コロナ 反ワクチン叫んだら SNSから消されるから わかるね。 >>674
金大中さん世代だと終戦まで日本語で教育されてる
だから無教養な日本人よりよほど日本語の読み書き話しができる 在日朝鮮人と結託した狂言だろ
何から何まで嘘くさすぎるし >>697
いや、それは分かるんだけど、テレビのコメンテーターがなんでいつまでもあんなカタコトな喋りなのか不思議だなぁと思ってさ。 >>687
天皇一族を王家と呼ぶのが日本史学者の間で流行っているが問題なくはない
たとえば百済王家なんて日本にいて(っつか日本に住むようになって←と名乗るようになったわけで)
昔の皇族の男性もナントカ王さんが非常に多くxx王家は実は歴史にちょこちょこ登場する
まあ「皇族」「皇室」だって中国語からパクってるものなんで本当は一々「どこの」と冠すべきなんですけどね
ちなみに中国系で一番多い姓は王さんだそうです ウルトラマンタロウの年に韓国は朴正熙独裁だもんなあ >>723
福岡にマンション借りて単身赴任してるソフトバンクホークスの王会長の事なんや(´・ω・`) >>726
「僕ぁねえ、昔は外務省の外交官でねえ、スパイ活動してたんだよ」
↑嘘くさw まぁこの程度なら大丈夫なのかもだが
こんなことペラッペラ喋るやつはあんまり信用できないな >>734
なんかちょっと自分に酔ってる感じだったな ここまで広げるなよ。また昔の話を
おお 楢崎さん 爆弾男 これも韓国らしいってことで説明が要るのかもなあ
たしかに独裁国家なんですけど選挙はやってんだよね(で朴正熙が勝つと)
だから反大統領派の扱いが大変だったそうで国外追放したり●したりと
もっと徹底した独裁国家だと金大中事件のようなめんどくさいこと無いかもね はっきり言ってやればよかったのに
国交正常化も白紙で 金大中は事件のだいぶあとだけど大統領になってるんだよなぁ スパイいうても多くはエージェント雇って何とかする
外交官なんて上澄みに過ぎない 金大中はワシが救った! という自慢話で親戚に迷惑がられていそう。 この爺さんの若い頃の写真がまた胡散臭いw
詐欺師にしか見えないw >>753
北東アジア担当がポジション的にどうかはしらんけど
当時の外務省って超エリートでしょ >>750
もう何十年も大統領候補で落選して最後とうとうなったと 怪しいったらない
こいつが韓国を付け上がらせた原因なんだろ うっわ日本の貧乏劣化版みたいな韓国都市
やっぱ影響を受けてんのかな? 金大中事件を背景にした金大中と町田氏の友情物語
映画化決定だな へ〜朴大統領と直に会ってもらえてんだ
けっこう怖い人だったろうに 宮澤首相懐かしいな。エマちゃんの名演技を見ずに亡くなったのだな >>785
やるにできないんじゃないですか…軍だけでなく外務省まで朴正熙の手中にあっちゃ ここからジャーナリストの話か
さっきの映画と被るわ ジャーナリストの変死は報道されないだけで日本でもよくあった/ある レーガン大統領
1980年「光州事件鎮圧おめでとう」
1988年「オリンピックだから民主化しろ」
こんなもんすよ >>797
報道されないものをどうやって知るんですか? ハードディスクの断片化されたキャッシュを整理するアレか 李承晩、朴正熙、全斗煥、盧泰愚、金泳三、金大中、…韓国の大統領はそんな多くないから 保導同盟事件をやった方がいいよ
韓国政府がどういうものかわかる
金大中事件はその延長線上のこと >>533
唯一刑を受けないで
人生を全うした大統領だな
自殺して刑を逃れた人はいたけど >>797
映画でもあったな
韓国人が暗躍してたからな
昭和は >>814
まぁマスコミはもはや
支配してるな
民放からNHKまで
この番組も当然日本が悪い方向へ >>806
レーガンなんて単なる右翼だから反共産主義なら何でもOKなだけ
ネトウヨも彼と似たような矛盾に陥りそうね ○○か? みたいな記事はそういうことだったんだな すると、東スポの記事は実は実話なんじゃ・・ 大統領が絶大な権力を掌握してる国で大統領に断らず大事をできるものかと
まあ政治責任になるからかばってるんでしょうね >>824
そう、昔は漢字も使ってたんだよね
新聞は特に多かった
でも漢字読めないのが増えて 自衛隊が見守ってたおかげで
海に放り込まれなかったんだよコイツ >>827
朴正熙の時代に漢字教育やめちゃったんだよ
以後は義務化まではされず右往左往の迷走教育政策が続く トンヘ()に破棄しようとしたんだろ
もう日本はかかわるなよ >>841
まぁ自分の名前を漢字で書けないのも
たくさんいるから
教育は成功したとも言えるなw
あんまり読めたら過去の色々がバレるし 古今東西 「歴史」は「勝利者(国)」が作るものれす 日本政府は隠蔽に協力した程度なんでは
だって誰がどう見たって「朴正熙が政敵を黙らせたかったんだろ?」という動機がね 大統領になってからは
日本語話すの一切やめた
天皇に嫌がらせをした
韓国人は韓国人でしかない 町田貢→天理大学卒
こんな学歴で外交官になれるの? なぜか日本ワールドカップがいきなり共同開催に変わった思い出 いやいや金大中が悪くしたんだよ
あの嫌がらせは絶対に許さん まるで日本が狭量みたいな
アホか
何も悪いことはしてないのに 元外務省の朝鮮屋 町田貢「金大中(きん だいちゅう)さんはね」
テロップ「キム デジュンさんはね」 録画だけして見てなかったけどなかなか面白かった
しかし、実況って変なの多いな >>851
それほど深慮遠謀のあった施策でもなく単に教育負担軽減とか「文盲の人が多かったから」程度だろう
完全に根絶する意図があったでもなく任意の形で漢字は学ばれ続けてる
日本語・中国語を学ぶ人が多い国なんで語学が補完してるとも
あっちのハングル専用というのは「公文書はハングルで書けばよい」程度のもんで漢字を使う自由は制約されていない
だから日本、朝鮮、日王(天皇のこと)などは今でも新聞で漢字だったりする
その辺の中途半端さがあの国らしいような >>882
向こうの読みに合わせるようにさせられたのは盧泰愚あたりからじゃなかったかな 穴子が美味いかどうかで
その店の実力が分かる(´・ω・`) >>882
当時は朝鮮名も日本風読み、表記も漢字名ふりがな付きが基本だった
今は朝鮮風読み、漢字名フリガナ付きに >>864
外務省は意外と雑多な人たちを採用してる(言語の問題があるからね)
朝鮮語を教える学校は意外に日本では限られてたんで天理大って名門の1つなのよ
布教のためもあって熱心だったんでしょうね
>>889
んでも国会は文字記録だからか全斗煥をゼントカンと呼んでたよ
菅直人が北朝鮮スパイの釈放を求める署名を云々ってわりと近年の議題で やっぱネタ次第なんだろうな
日本酒飲まなくなったせいか、最近スシ食べたいとか思わないや 回転寿司はどこもサビ抜きしかない。
高くても回らない寿司屋行かないと、寿司は食べられなくなった。 取材でこのマスク率なら
普段はノーマスクなんだろうね >>893
結局あっちの地名・人名も漢字で憶えないとダメっすよ
だって一昔前の日本の百科事典では日本語音で並べられてるんだからね
あと「りしょうばんライン」「きんだいちゅう事件」は日本での呼び名なんだから >>899
デパ地下もわさび抜きがデフォになっちまった >>888
日本でもそうだったように、漢字の読み書き・教育=特権階級、知識階級に限定されたものだったので
ヨーロッパでいうところのラテン語と同じ >>899
スーパーでもサビ抜きが増えたのもコロナの影響何だろうな 小骨が凄いだけで焼いて食べても美味しいんですけどね NHKの社食には寿司職人が常駐してるという都市伝説 >>901
固有名詞が別言語で現地化する時はそういうもの
時代によっても変化する 昔、東芝本社ビルに美味しい寿司屋があったな
まだあるのかな? 直接肌が触れるし基本生食だから
コロナショック一番受けてそうだな
かなり潰れてんじゃないの >>904
子持ちはストレスでモンスター化しやすくてクレームの声が大きいのかな イカってあんな感じに喋るんだな
小松の親分さんみたいだ >>914
ライスと魚の切り身が勝手にわいてくるわけでもなく グラデーションで綺麗に分けてある
ジグソーパズルで色分け意外と手間かかる マグロのトロは古い変色した身を薬物処理しているの多いから食ってはダメ
高●屋地下の寿司でもだ 苦労して迷彩塗ってもこれじゃ鯖じゃないかと叱られる へえーそうなんだ
京都行ってわざわざ寿司食おうと思わんかった これならネタ要らんから酢飯のおにぎりでも食ってみたいわ >>903
韓国はどうしても国情から外国語のできる人が偉くなりやすいよーでね
さっきの映画しかりでものすごくピンキリになるんでしょうね
>>910
韓国人は対馬島をテマドと朝鮮音でしか呼ばないけどね
まあ領有を主張してるからかも知れませんが >>942
斉藤由貴「てめーら!許さねえ!」
南野陽子のインパクトが強大すぎるのか意外に忘れられてる この婆さん普段からこんな
江戸時代からタイムスリップしてきたような
服着て農作業してんのかな
それともテレビ用かな あなたには帰る家がある の
料理上手な主婦 木村さんを思い出した このbgmなんか聴いたことあるな
ニューシネマパラダイスかな 石橋蓮司79か 年より少し老けて見えるけどそう作ってるのかこの小芝居 金沢は回転寿司でもサビ入りのまともな寿司出すのか。 旅館の庭で板前が合鴨追っかけてた。
その夜の椀ものは合鴨団子だった。 懐かしいオープニングの nhkスペシャル この頃までは面白かったよね 今北出遅れたああああああああ/(^o^)\ナンテコッタイ 李承晩が日本を攻撃するために釜山に軍隊を集めたからとは言わない このスレッドは1000を超えました。
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