【酒】NHKスペシャル戦艦武蔵の最期【ﾏﾀｰﾘ】 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:37:22.30

前スレ
【酒】NHKスペシャル戦艦武蔵の最期【ﾏﾀｰﾘ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1480852729/

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:57:52.52

良い番組だったな
まあ結局不沈艦を名乗っていいのはハンセンだけだな

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:58:09.23

http://momi.momi3.net/momi/src/1480855918653.jpg

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:58:10.68

>>433
民法だって優遇されているだろ、電波は公共のものだ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:58:35.21

>>439
しりませーん

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:58:36.56

>>421
太平洋の嵐....

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:58:41.30

>>429
敗戦国を徹底的にイジメるとドイツみたいになるから、日本に対しては比較的ぬるい占領になったんだろうな。
もちろん、冷戦の影響もあｒだろうけど。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:58:47.47

>>153
実は日中戦争も太平洋戦争も、スターリンが日米中に送り込んだ工作員が
それぞれの政府の中枢に潜り込んで引き起こさせたというのが、最近の見方だったりして

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:59:03.61

>>410
海軍は国民が怖かったんだろ
巨費つぎ込んで大和だの武蔵だの作って
このまま使わなかったら何されるかわからんと

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:59:04.96

大和65000t
いずも19500t
ニミッツ級80000t

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:59:25.93

>>429
天皇が国体の為に降伏を認めなかっただけだけどｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:59:34.58

>>435
戦闘員の一人になってリアルアクションするゲームばっかりだな

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 21:59:47.93

>>383
まぁ自分らみたいな軍人じゃない人間が駆り出される頃にはもう万全とはほぼ遠い段階だよね・・・

**むぎのか** · 2016/12/04(日) 21:59:48.87

>>445
ソ連の脅威が無かったら
日本を永遠に貧乏国のまま立ち上がれないようにしておく事も
考えてたとか(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:00:06.23

>>366
スーファの2は
敵の基地が雨の時に
晴れの海域から空爆して、飛行場を破壊
飛行場破壊したら戦艦でアウトレンジから陸上部隊を壊滅させる
だけのゲームだな
インパールはクソ硬いけど
零戦21型が届くから、機銃掃射で支援するラクに落とせた

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:00:26.22

遠藤憲一のナレも良かったな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:00:32.98

>>447
海軍が恐かったのは陸軍、存在価値がないと思われるのがいやで戦争できますといった

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:00:36.93

なんか問題を抱えた欠陥戦艦みたいな終わり方に不満。

多少の問題はあろうが、沈みにくい戦艦だったのは間違いないのに。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:00:37.55

大和型って排水量の割りに船体小さいんだよな

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:00:50.64

>>445
アメリカの富豪達が戦前に日本に投資した金を回収したいがために

**むぎのか** · 2016/12/04(日) 22:00:57.28

>>448
いずも級は飛龍とほぼ同じ大きさと考えると
けっこう凄いんやで(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:01:03.55

>>431
連合艦隊壊滅後、まともに戦えたのが駆逐艦と海防艦だけだったのだから正しい判断だな。
戦艦はレイテで死に場所を与えられただけ。
せっかく、死に花を咲かせる機会が与えられたのに突入しなかったから、全て無駄死にすｒ結果になった。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:01:07.20

なんでこんな戦闘になったか、

海外からの資源が禁輸されて窮乏していた市民生活や、
南方から資源を輸送しようとしてバカスカ沈められた輸送船団の悲惨さについて語らんと、
ただ攻めに行って負けたみたいなアホみたいな感想にしかならんよね。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:02:05.68

リベット接合が欠点みたいに言われても当時はどうにもできないだろ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:02:05.76

戦艦と太陽は似ている。
その姿は大きく、時に信仰の対象になる。
しかし、いつか必ず沈む。

という感じの言葉をどっかの漫画で読んだ記憶があるんだが忘れた。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:02:30.78

>>413
現地ブラジルでは日本は負けていない負けていいないと騒ぎ続けて、
そうとう日本人は嫌われたらしいぞ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:02:58.33

>>458
アメリカと日本に金貸して戦争させて利子を儲けたんかな？

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:03:01.44

>>461
アホか、歴史を勉強しろよ、日本がなにも考えられなかったような馬鹿みたいだろ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:03:02.14

>>461
補給路絶たれたのに降伏しないのが既に大バカだけどな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:03:21.32

>>446
どっかの元空幕長あたりが「こみんてるん、こみんてる」と喚いていたが、あれは大昔から一部の陰謀虫が騒ぎたてている見方だろ。
まともに相手にされていないけどね。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:03:21.57

>>464
元々の勝ち組の語源だな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:03:22.42

>>460
禁輸された理由もジャップが戦争始めたからなんだけどｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:03:44.80

>>456
アメさんのアイオワ級よりは打たれ強いはずだからやっぱり凄い船だったと誇っていいと思うぜ
他国の戦艦だって魚雷食らってたら大和級並みに耐えられるとは思えん

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:04:10.46

当時の日本は電気溶接の技術はまだ未熟だしな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:04:11.11

>>447
当時の国民は大和武蔵は知らなかったらしいぞ
戦後になって知ったと
当時国民にとって海軍の代表は長門だったとか
まぁwikipの受け売りだけどな！！！

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:04:12.39

上空守ってくれる戦闘機いたらもう少しましだったんじゃね？

まぁあの時はもう空母もあるけどないから無いんだろうけど

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:04:17.46

>>461
軍艦と違って同一性能の輸送船が存在しないから
護衛もやりにくくてしかたかなかったってさ。

速力が遅い船がいるとそれに全部合わせにゃならんし
早い船はガダルカナルに投入されて潰滅。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:04:31.92

>>462
戦車ですらリベットにしてやられまくったからな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:04:36.92

>>421
そんなの無視すればいいのに

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:04:39.32

>>464
ポルトガル語が分からず情報の断絶があったんだっけ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:04:41.24

(｡･o･｡)「突然の御指名だね」

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:05:30.12

>>468
そんなのが空幕長なんだから現代の自衛隊もあまり期待できないな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:05:59.21

>>474
戦闘機は数が少なすぎて艦隊を守り切れんから特攻に回したんだよ。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:06:22.07

>>440
今時こんな番組作れるのNHK位だしよく頑張ったと思うね
っかハンセンと云えばブレーキが壊れたダンプカーって云うのもあったね

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:07:02.00

>>447
戦前
海軍「(今まで散々予算をガメてきたのに今更「アメリカには勝てません」なんて言ったら海軍のメンツが……)米国なんてワンパン余裕っすわ(大嘘)」
↓
終戦後
旧海軍関係者「海軍としては戦争に反対だった。陸軍の暴走が無謀な戦争への引き金になった(キリッ)」

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:07:06.98

>>466
お前さ、当時の中国が今の南スーダンみたいに分裂して内戦していた国で、
大陸で暮らす日本国民を守り治安を回復するには軍を派遣するしかなくて、
当時の国民は度々虐殺される日本人居留民を守れって世論で固まってた事を知らんの、

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:07:16.65

昔の人は「アメリカのせいで油がなくて、、」とちゃんと言ってたのに、30年ほど前辺りから、「狂気の軍国主義がアジアを侵略」というストーリーにされてしまったのだと思う。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:07:18.28

>>481
それは違うよ、特攻という馬鹿な戦術にはまっていたのだよ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:08:06.10

>>476
九二式重装甲車はアリということですか？

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:08:22.82

>>484
それで日本を滅ぼすのか、そもそも満州なんか日本の土地ではないだろ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:08:34.77

武蔵登場CGだけが良かった。
戦闘CGは見にくい

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:08:38.09

>>462
ガス溶接を積極的に取り入れた「大鯨」も建造がうまく行かず
結局船体を2回切断して無理やり修正してるからな

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:08:38.54

>>467
現代でも同じで、日本を占領し国民を虐殺したきゃ大型タンカーを10隻程度沈めたり拿捕すれば済むんだよね。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:09:05.73

>>486
戦闘機スキルある人らはみんな死んだから
離陸技術だけ身につけたやつ集めて特攻させただけ。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:09:27.20

水兵さんへ
軍艦軍艦破裂
破裂破裂沈没
とか言って遊んですみませんでした
合掌

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:09:29.43

>>485

いや、だいたい合ってるだろ。
訂正箇所は狂気の軍国主義が（欧米支配の）アジアを侵略

くらいか。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:09:38.65

>>488
満州は清族の国だろ。
愛新覚羅家が統治して何が悪いんだ？

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:09:51.46

>>474
レイテ島海戦前のマリアナ沖海戦の時点で、日本の航空部隊は七面鳥撃ちと揶揄されるくらいの練度不足状態だからもうどうしようもなかった

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:10:15.48

>>486
なぜ特攻が必要になったのかって話をしてるんだ。
最初から精神論だけで無茶苦茶な戦争やってたわけじゃないぞ。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:10:35.56

>>492
もともと特攻にたよらざるをえななっかたの、なんにも考えていないのだよ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:10:54.66

>>474
直前に台湾沖航空戦やってぼろ負けした。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:11:01.21

>>474
末期は練度の低い特攻するだけの子供が駆り出されてる状態だから空戦は出来なかっただろうけどね
沈没したのが1944だもの

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:11:01.30

>>495
傀儡じゃないのか

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:11:56.23

>>495

七面鳥にされた原因は、近接信管とレーダー誘導の防空体制だろ。
練度は、一応保っていたはず。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:12:01.00

>>459
サイズ比較
http://livedoor.blogimg.jp/v168/imgs/8/c/8ce9cd7a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/1d/1eca4627ee9e9f41e5028bc7bb4bbc9e.jpg

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:12:13.15

>>501
今でも世界に傀儡政権なんて腐る程あるぞ。

武力で政権取るには他国の支援が必要だからな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:12:38.89

>>398
一時期アメリカはA10の後継機をF35にするつもりだった

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:13:26.96

>>468
いや
何年かまえに戦争中のソ連の暗号ファイルが解読されて、工作活動が証明されていた

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:13:53.30

>>501
枢軸だけじゃなく中立国中心に満州の承認国は増えていった
傀儡なんてのは度合いがあるからな、そもそも日本政府が関東軍を操れてないという…

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:14:09.30

零戦は非力な動力で高い旋回性や航続距離出す為にペラペラ装甲だからパイロットの死亡率はかなりのもんだったらしいよ。
それで人的資産使い果たして航空戦力は皆無に。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:14:29.22

>>502
あ号作戦準備でタウイタウイに入港したあとに航空隊の発着訓練を行う予定だったが
泊地のすぐ外に敵潜がウヨウヨしていて2週間位訓練が出来ず、内地出撃時より練度が下がったって話があった気がする

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:14:31.74

>>468
コミンテルンはマジだ。
世界統一政府、ワンワールド、グローバルスタンダード、を作りたい黒幕が居る。そいつらが国と国を戦争させて国家を潰そうと企んだんやて。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:14:55.83

>>258
快感巨根主義？

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:15:25.20

>>508
アメリカは自国内に資源あるから航空機作りまくれたし、1300万人の兵員いたしな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:15:30.58

>>504
旧ウクライナかソ連と同じ発想だな、そもそも帝国主義の発想だろ、なら戦争に負けるなよ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:15:41.36

>>506
ネトウヨの妄想もここまでくると狂気だな
お前のそれはもう病気だから周りの為にも精神病患者として隔離された方がいいよ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:16:41.32

>>507
陸軍内でやったもん勝ちの風潮があったからね、組織の体をなしていない

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:17:58.99

>>514
無知蒙昧乙ｗｗ
アメリカ合衆国とイギリスの情報機関が協力して解読した公文書なんだがｗ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:18:41.55

>>508
ほんと昔から日本って人の使い方が下手なんだろうね
負けた要因の大部分がソレな気がする

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:18:44.41

>>508
アメリカの戦闘機はコクピット周りの防弾装備がしっかりしていたので多少の被弾でも帰還することができ、ルーキーでも空戦を何回も経験できたので練度が上がったが
零戦などの海軍機では防弾装備が貧弱だったので新米もベテランもドンドン落とされる→生き残りのベテランを酷使→搭乗員の減少の悪循環だった

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:18:44.68

>>515
国民党に軍事物資を送り続ける英米の援蒋ルートを封鎖せんと中国の戦線なんか終わりそうになかったからな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:19:04.31

>>515
まあフランスなんかでも戦後にアルジェリアの対応巡ってクーデターが起きたりしてるしな

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:20:49.76

>>518
そんだけ馬力のあるエンジンを動かす高純度のオイルを精錬出来たアメリカだからやれた話。

日本のエンジンで同じだけ防弾したら速力や航続距離が全く出ないよ。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:20:57.39

>>506
工作活動なんてのは、世界中どこの国も仕掛けあっている。
一組織、一国の工作で説明できるはずだと単純化したがるから、安っぽい陰謀論に引っかかるんだよ。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:21:14.92

>>519
そもそも中国大陸は広い、アメリカの補給のせいだけじゃない

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:22:07.76

>>519
国民党を支援して英米に何の利益があったのか考えないといかん。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:22:21.47

>>517
ハンモックナンバーに固執して人材の適材適所が出来なかったり
物量的に劣っていることも「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」で現場に無理を押し付けていたからな

>>521
だから技術的にも物量的にも勝てなかったってこと

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:22:27.41

>>509
海軍乙事件で作戦概要、参加艦艇、出撃機数、パイロット練度
全てアメリカが知った上での待ち伏せ戦だもん勝てるわけがない

相手艦隊上空は護衛戦闘機がウヨウヨ

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:22:52.49

>>520
石原莞爾が持ち上げられているけどそもそも石原がやったこと、説得力零

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:22:54.93

トップに助言してる人の影響ってのはけっこう大きく世の中動かすぜ
側近がスパイだと笑えないことになる

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:23:26.41

>>523
でもかなり内陸の重慶まで押し込んでるからな。
補給線を分断するのは近代船の基本だろ。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:23:52.61

>>528
アメリカにもいたね

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:24:24.11

>>528
考えてみれば先の大戦は朝日新聞のせいだな。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:25:12.58

>>522
その通り
工作活動はあるのが当然
そしてその工作によって歴史が動いたかどうかが分かるのは、
実際に工作員が逮捕されたり、祖国で勲章を受けたり、
機密命令書が漏えいして、工作が証明されたもののみ

それ以外は空想であり妄想の陰謀論の類
その逆に、証明された工作を否定するのも、逆の意味の
空想のある種の陰謀論

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:25:36.17

>>529
中国大陸全体で補給できないのだからそもそも帝国陸軍が勝てるはずがない、逃げられたら終わり

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:26:33.82

>>483
クソったれな海軍善玉論・陸軍悪玉論を流布したのが紛れも無い海軍関係者だから酷いよな
太平洋で無謀に戦線を拡大したのは海軍だし、そもそも日中戦争拡大化や太平洋戦争開戦には海軍の責任は大きいし

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:27:18.37

>>524
英米は今でも息をするように軍事援助してるだろ。
もはやその行為自体に相当な矛盾を抱えてるんじゃないか？

何考えて未だにISとかに軍事援助してるのかさっぱり分からん。

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:27:47.36

反共主義が言論を締め上げて世論を硬直化させた
けど反共自体は日本にとっては正しかったと考える人が多そうだし…

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:27:54.48

>>534
陸軍と海軍の組織の争いで戦争始めた、アホやねー

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:28:16.27

>>528
そもそもトップがクズｗｗｗ
【昭和２０年２月（無差別空襲開始）】
昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。

■田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下

【昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）】
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」
昭和天皇「勿論だ」

■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:29:16.19

>>518
某赤い人「当たらなければ、どうという事は無い」

**公共放送名無しさん** · 2016/12/04(日) 22:29:35.70

>>534
日中戦争拡大は陸海軍の共同作業だろ。陸軍の拡大反対派も決して主流ではないし。
特に出先のはねっかえり連中を統制できていない時点で、「本気で抑えようとしていた」とは全く言えない。