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クローズアップ現代+「2兆円↑アニメ産業 加速するブラック労働」★4修正 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:08:26.14ID:+kC7scx6
前スレ
クローズアップ現代+「2兆円↑アニメ産業 加速するブラック労働」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1496836751/
クローズアップ現代+「2兆円↑アニメ産業 加速するブラック労働」★2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1496840659/
クローズアップ現代+「2兆円↑アニメ産業 加速するブラック労働」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1496840596/
0542公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:34:39.39ID:oD7oht16
ディズニー見たら日本のアニメなんかパラパラ漫画にしか見えない
0544公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:35:04.15ID:LtghLjnS
>>521
おかしいよでも番組に出ていたやつは中間搾取より税制優遇を訴えるというボンクラだった
0545公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:35:06.78ID:ayR8HQeD
>>503
そもそも「君の名は」の感動的なラストシーンがどこだか知ってるか?
信濃町だぜ?信濃町

日本で最もマスコミに取り上げられず、監視カメラと尾行してくる不審者が多い街
創価学会の聖地
0546公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:35:12.44ID:NBo1wBPD
実際アニメの制作って低賃金でできる中国人あたりだからな。
その中国あたりも賃金上がったからベトナムあたりに移ってるのか?

とにかく低賃金で奴隷のように使う事しか考えてないからそりゃ改善するわけがない。
0548公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:35:18.90ID:3lc5G6a1
ちなみに新海誠は小学生からプログラミングやってた人だからな
君の名はも半分機械化されてる
0549公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:35:32.57ID:zRwOiz0f
>>539
ひと昔前は女性ファンは公式グッズに金を落とさないって言われてたけど
売る側も工夫するようになってから変わったよね
0550公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:35:37.80ID:AfZ0xTJt
>>540
そういう企画営業マンに払う賃金は?
タダでできるわけじゃないんだぜ
0553公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:36:02.47ID:PDZv7h9d
税制優遇や税金投入したらより上が儲かるだけだろ
その分人件費抑えられるしな
0554公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:36:03.01ID:552HoXcH
>>512
OVAは数千しか売れない大半は円盤では赤
今はそこにくわえて配信が加わるのでアメリカの配信会社や
中国の出資が増えてる、それが本数激増に拍車をかけてる
そっちからの出資割合増えると配分も減るので一本の制作費をあげないで
本数を増やしてる
0559公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:37:01.89ID:ayR8HQeD
>>543
OPのハルカが手を伸ばすとこ「手〜を伸ばし〜た〜ら〜届きそうなほど〜」の部分、超好き
0560公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:37:02.97ID:poMSQjFq
>>541
最近の総集編は予定調和も多いぞ
例えば今期だと正解するカドは総集編も織り込み済み
0563公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:37:22.97ID:tbRaEg3H
>>542
ディズニーから見たら日本人のなんかパラパラ画で人には見えない

全員強制収容所だ
0564公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:37:31.19ID:TOXsRm1Z
制作会社もどんどん人減ってってるもんだから有能なフリーの人を見つけて確保するのに躍起
で 人を確保できなかった会社は落とすか作画が崩壊するわけ
今までに何作あったことか 深夜アニメで静止画像多発でほとんど紙芝居状態だったものが
0566公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:37:40.57ID:fXzYHjlp
一年中キモオタブサメンに監視されるアニメーターって本当に哀れな職業だな
0567公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:37:40.63ID:+RM9w8zl
>>549
いや、昔から落としてはいただろう
じゃないとメイトとかとっくに潰れてただろうし
チマチマしたグッズだけじゃなく効率良く回収できる金脈を見つけ出したってのが合ってるかな
0568公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:37:46.50ID:JdKEz/r3
中抜きっていうか、「儲け」を配分してもらえるのは出資した人 もしくは権利をもってる人

制作スタジオも出資社に加われば、100億円とか儲けた時、当然その配分を受けられる

でもその場合赤字になったら当然赤字はその分かぶる 出資が丸損になることも

谷口悟郎監督いわく「アニメ作品の8割がたは赤字で終わってる。」
こういうことらしい……
0569公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:38:06.81ID:WNmCsFXF
いちばんの疑問だけど、実際に絵を描くのを外国にやらせて、日本産っていうのはありなの?

あと外国人が絵がどんどんうまくなったら日本困らないの?
中国人とか韓国人とかがうまくなったら日本のアニメ衰退しない?
0571公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:38:26.81ID:AfZ0xTJt
1クール13話分の放送枠で作られるのが10〜12話だから
1話番宣で1話総集編だろもう
落としてるわけじゃない
0573公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:38:32.79ID:Wpw5IJKi
売れるからなのか
ただ広告代理店かなんかの趣味かわからんが
最近、極エロアニメか人気ラノベ原作か人気アニメ?の続編
面白くはないけど続きだけは気になるアニメしか作らなくなった?
ただ言いなりでテコ入れ回を入れるのは
・・・もっとしろこの絵でと思うが
0574公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:38:39.40ID:+RM9w8zl
>>540
誰がスケジュール管理もままならない奴らに金出すかって話なんだけどね(´・ω・`)
0577公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:38:59.34ID:loCOtrpW
>>564
A-1が同じクールのホモアニメに力入れ過ぎて
作画紙芝居になったクオリディア・コードの悪口はもっといえ
0578公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:39:01.27ID:vIQ1e1i2
>>493
CD売れなくてライブとその時のグッズで稼ぐ方向にシフトした音楽業界と同じだね
0579公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:39:06.56ID:Fmo49k8G
>>541
完全に供給が多すぎる
大ヒットのけいおんですら興行収入20億前後の産業にこれは異常すぎ
やるやつが多すぎるんだよ
0581公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:39:20.30ID:L35ChXu8
>>527
アニメ本数が多すぎかもね
声優を使うために大量生産してるみたいな感じだし…
0582公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:39:39.39ID:TQqb5fyz
>>306
>AIKA流してその製作現場写してほしいなぁ

監督も原画も作監も動画も、スタッフは全員がワイワイしながら
楽しく作った、と思う。

でもスタジオ・ファンタジアは去年に倒産したからなぁ・・・
0584公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:39:51.57ID:AfZ0xTJt
>>569
どんどん上手くなって欲しいのに一定以上うまくならないから
最終的な手直しを日本でやらなきゃいけない状態
これをやらないと明らかにクオリティ下がる
0586公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:39:58.45ID:ZQWs8F//
新人が70%やめる業界はさすがに異常だよな
0587公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:40:11.14ID:LtghLjnS
>>568
騙されているんだよ、出資のリスクは出資者が負うべきもので制作会社が担保するものじゃない
0589公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:40:18.34ID:YL8x/JZ5
手書きのアニメーターの何の助けにもなってない
動きと絵が単調になる代わりにかかる時間や負担が少ないCGアニメを紹介しただけ
ブラックにならないアニメ作りって手書き廃止するか業界の状態が改善されるかなんだけど後者は無理なのか
0591公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:40:24.43ID:JdKEz/r3
「権利を持ってる人」は、出資社以外には、
原作者、監督・脚本家など

監督に原作権を持つ人や、権利を与える会社などもある

脚本家は、実写映画の脚本家からのながれで「作家」扱いで著作権が必ず与えられるので印税がもらえる

アニメーターは、マンガでいうと作画作業に参加したアシスタントとかの扱い
1作品100人とか数100人参加するアニメーター1人1人全員に著作権とかはもらえない
0592公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:40:27.24ID:poMSQjFq
>>577
あれってメディアミックスの展開のさせ方にはやたら力入れてた癖に肝心のアニメが手抜きすぎて笑ったわ
上手くやれば普通に売れそうだったのに
0596公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:40:34.31ID:WNmCsFXF
供給が多いのかなぁ
制作会社が作品数を減らせば、すべてが解決するのかなぁ?
0598公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:40:41.69ID:552HoXcH
>>569
中国も韓国も一つの作品をつくる総合力は劣ってもうまい絵を描くという点だけなら
そこらの日本と変わらんうまいとこはあるでもそういうとこは日本の安い仕事はやらないw
アメリカの単価の高い仕事する
0599公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:40:42.92ID:RRQup+jA
>>529
そうなんだよな。
製作委員会は無限責任の任意組合だから、赤字が出たら底なし沼になる可能性。
無限責任だから違うジャンルからの企業からの協賛を得にくいのが問題点の一つ
0601公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:41:32.02ID:mgJpKba0
>>541
売れないアニメをアホみたいに作って制作が間に合わない、長時間労働、低賃金とか訴えられても知らんがな
嫌なら辞めればいいだけなのに
一度アニメ業界ぶっ潰れた方がいい

野球やサッカーのプロ選手が高給なのは需要があるから
競技だけで食えないプロスポーツ選手なんて腐るほど居るけど、他人に何とかしてくれなんて誰も言わないよ
0602公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:41:34.39ID:loCOtrpW
>>592
言いだしっぺのマーベラス社員渡航が速攻逃げて
ガーリッシュナンバーを作った 
しかし爆死した
0603公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:41:35.29ID:SCQmZC6s
いい作品つくってもゴミアニメに埋もれるよなw
自業自得だわこの状況
0604公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:41:40.99ID:Ea4+lPEr
>>574
何よりまず自分たちのそのルーズな仕事を改めて襟を正せって話だよね
さっきの最後の2人が放ったコメントがまさにそれを体現していて醒めた
0605公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:41:43.31ID:grd+xzWf
CGつっても日本のアニメって漫画原作が多いからなあ
どうしても原作の絵の再現が最優先になるし
アメリカだとオリジナルがほとんどだからCGでやっても違和感ない
0607公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:42:25.30ID:RRQup+jA
>>596
それあると思う。
どこかがダメと言ってもじゃあ他を当たりますので。
と言われたら安くても請けないといけない。
構造的な問題でもある
0608公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:42:37.37ID:ayR8HQeD
キャベツ作画で業界に衝撃を起こしたあの太田監督も
今じゃみなみけや干物妹うまるちゃんで大成功
0610公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:42:49.86ID:CXpgWnGm
>>527
この数年議論されてるのが数のムダな多さ
でも原作は販促のためなんで出版が依頼するからね
青のエクソシストとかでもアニメ化したら数倍売れたしイカ娘なんて「30倍」になったw
逆にとある魔術書なんて原作の人気があまり落ちないからアニメが大人気でも3期やらずに2年分の原作ストックができた
0611公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:43:10.74ID:loCOtrpW
>>606
アニメーターで食えないから
そのリソース使って同人活動で糊口をしのぐ
0612公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:43:28.98ID:TOXsRm1Z
総集編があっても落としてるわけじゃないって言う理屈はどうなのか
製作委員会がもうどうせ途中で間に合わなくなるのは不可避なんだから
最初から1話休み入れとこうぜって決めてるだけではないのか
つまり総集編がなかったら落としてる可能性は高い
0613公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:43:35.29ID:JdKEz/r3
>>580
雇われ人、雇われ仕事ってそういう安定感とか気楽さもあるってことだねー

自分個人で、「自分も出資して事業に加わる」とか、
会社の代表権持つとか(会社の赤字を個人で被る)
そういうリスク想像すると感じがわかるかも

任天堂の岩田社長とか、プログラマーでHAL研ってメーカーに就職したのに、
後にHAL研社長になって(赤字会社の)そういう立場になった人なんだそう
0615公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:43:53.51ID:upTVO7in
アニメ会社はとにかく仕事を請け負い続けなければ潰れる自転車操業
面白いとか売れるは二の次
0616公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:43:58.72ID:RRQup+jA
>>601
そういう所は、タニマチなり協賛スポンサーを見つけているから。
海外だと女子選手はシーズンオフはヌードになってそのヌードで稼ぐのが普通
0617公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:44:12.86ID:+RM9w8zl
>>587
条件が合わないなら仕事受けなきゃいいんだけどね
出資せず仕事は受けといて儲かったら利益配分しろってのは通らんだろ
0618公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:44:15.63ID:WNmCsFXF
>>608
まじかぁー
はじめて知った!

みなみけとかうまるちゃんとかヒット作じゃん!
0619公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:44:19.37ID:pISHbcRh
>>534
まずは「アニメは予算の枠内で作られてて初めから取り分は決まってる」って
基本的な実体を知らないとどうやったら各人の賃金上げられるか分かんないから
逆算的に解説しないといけないのにね

元の枠を大きくするとか下流を制限するとかそんな話、一切出てこなかった
0621公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:44:36.47ID:AfZ0xTJt
>>608
アレこそが海外発注の罠なんだけどな
丸描いて「キャベツ」という指示加えて韓国に送ったらそのまま丸に緑塗って返してきた
放送まで時間がなく直せず流れてしまった
0622公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:44:44.82ID:Hl5f3EUu
>>569
ハンターハンターなんか、エンドロールの95%くらいが韓国人の名前でびびったわ

全体の方向性としては、いずれ日本は追いつかれる方向ではあるよね……
0625公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:45:06.71ID:zRwOiz0f
製作費を上げてくださいって声震えてたもんな入江監督
言いたい事のギリギリだったような気がする
0626公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:45:18.54ID:JdKEz/r3
>>587
568をもう一回読み直すと勘違いに気づくと思う

>>594
ファンタジスタドールで初の赤を出した気がする
0629公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:45:52.60ID:r6U2PLnG
韓国人ってだけで、ウニョンを叩いている奴等がいてビックリ
0630公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:46:14.86ID:WNmCsFXF
そのうち中国とか韓国が自国産のアニメ作り出して日本の仕事を奪いだす日がくるかもしれないよね
0631公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:46:16.74ID:TOXsRm1Z
絵を書くのが好きな人は漫画家になったほうが良いんじゃないの?
話を考えられないって言うなら今は原作者を別につけるってやり方も増えてるんだし
漫画家なら収入はアニメーターよりかは上だろうに
あるいはラノベなどのイラストレーターでもいい
0632公共放送名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:46:57.40ID:grd+xzWf
そもそも供給過多なところを見直さないと
場合によっては合併とか制作会社の再編もアリかと
0636公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:47:13.06ID:pISHbcRh
金稼いで分配して最大幸福度を上げたいならまず
「アニメが好きだから作りたいものを作る」だけの
自己満の集合体から脱却しないと話始まんないっすわ
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:47:58.90ID:JdKEz/r3
>>569
韓国: 日本と違って超巨大なマンガ文化とかが無いので、原作力やストーリー力がない

中国: 国策で上がものすごくやたら力あって大変。アニメも「世界最低コストで、大量生産せよ!」だそう

その辺が解消されたら日本と競うようになるかも
世界200カ国で商業アニメを量産してる国って実は日本くらいしかなかったので、
日本ができることなら……ってどの国でも簡単にできることじゃない
0641公共放送名無しさん
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2017/06/07(水) 22:48:05.93ID:AfZ0xTJt
>>630
中国ではとっくに国内向けアニメ作りまくってるぞ
ただ「中国人なら質に関係なく国産アニメ見ろ!」という圧力があって嫌がられてるのも事実
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