クローズアップ現代＋「2兆円↑アニメ産業 加速するブラック労働」★4修正 [無断転載禁止]©2ch.net
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供給が多いのかなぁ
制作会社が作品数を減らせば、すべてが解決するのかなぁ？ >>569
中国も韓国も一つの作品をつくる総合力は劣ってもうまい絵を描くという点だけなら
そこらの日本と変わらんうまいとこはあるでもそういうとこは日本の安い仕事はやらないｗ
アメリカの単価の高い仕事する >>529
そうなんだよな。
製作委員会は無限責任の任意組合だから、赤字が出たら底なし沼になる可能性。
無限責任だから違うジャンルからの企業からの協賛を得にくいのが問題点の一つ ttp://may.2chan.net/b/src/1496842737519.png
悲しいなぁ >>541
売れないアニメをアホみたいに作って制作が間に合わない、長時間労働、低賃金とか訴えられても知らんがな
嫌なら辞めればいいだけなのに
一度アニメ業界ぶっ潰れた方がいい
野球やサッカーのプロ選手が高給なのは需要があるから
競技だけで食えないプロスポーツ選手なんて腐るほど居るけど、他人に何とかしてくれなんて誰も言わないよ >>592
言いだしっぺのマーベラス社員渡航が速攻逃げて
ガーリッシュナンバーを作った
しかし爆死した いい作品つくってもゴミアニメに埋もれるよなw
自業自得だわこの状況 >>574
何よりまず自分たちのそのルーズな仕事を改めて襟を正せって話だよね
さっきの最後の2人が放ったコメントがまさにそれを体現していて醒めた CGつっても日本のアニメって漫画原作が多いからなあ
どうしても原作の絵の再現が最優先になるし
アメリカだとオリジナルがほとんどだからCGでやっても違和感ない >>495
絵が上手いなら同人作家の方が楽かもね… >>596
それあると思う。
どこかがダメと言ってもじゃあ他を当たりますので。
と言われたら安くても請けないといけない。
構造的な問題でもある キャベツ作画で業界に衝撃を起こしたあの太田監督も
今じゃみなみけや干物妹うまるちゃんで大成功 >>527
この数年議論されてるのが数のムダな多さ
でも原作は販促のためなんで出版が依頼するからね
青のエクソシストとかでもアニメ化したら数倍売れたしイカ娘なんて「30倍」になったｗ
逆にとある魔術書なんて原作の人気があまり落ちないからアニメが大人気でも3期やらずに2年分の原作ストックができた >>606
アニメーターで食えないから
そのリソース使って同人活動で糊口をしのぐ 総集編があっても落としてるわけじゃないって言う理屈はどうなのか
製作委員会がもうどうせ途中で間に合わなくなるのは不可避なんだから
最初から1話休み入れとこうぜって決めてるだけではないのか
つまり総集編がなかったら落としてる可能性は高い >>580
雇われ人、雇われ仕事ってそういう安定感とか気楽さもあるってことだねー
自分個人で、「自分も出資して事業に加わる」とか、
会社の代表権持つとか（会社の赤字を個人で被る）
そういうリスク想像すると感じがわかるかも
任天堂の岩田社長とか、プログラマーでHAL研ってメーカーに就職したのに、
後にHAL研社長になって（赤字会社の）そういう立場になった人なんだそう >>493
テニヌの舞台て長いことやってるのはそういう事か… アニメ会社はとにかく仕事を請け負い続けなければ潰れる自転車操業
面白いとか売れるは二の次 >>601
そういう所は、タニマチなり協賛スポンサーを見つけているから。
海外だと女子選手はシーズンオフはヌードになってそのヌードで稼ぐのが普通 >>587
条件が合わないなら仕事受けなきゃいいんだけどね
出資せず仕事は受けといて儲かったら利益配分しろってのは通らんだろ >>608
まじかぁー
はじめて知った！
みなみけとかうまるちゃんとかヒット作じゃん！ >>534
まずは「アニメは予算の枠内で作られてて初めから取り分は決まってる」って
基本的な実体を知らないとどうやったら各人の賃金上げられるか分かんないから
逆算的に解説しないといけないのにね
元の枠を大きくするとか下流を制限するとかそんな話、一切出てこなかった >>608
アレこそが海外発注の罠なんだけどな
丸描いて「キャベツ」という指示加えて韓国に送ったらそのまま丸に緑塗って返してきた
放送まで時間がなく直せず流れてしまった >>569
ハンターハンターなんか、エンドロールの95%くらいが韓国人の名前でびびったわ
全体の方向性としては、いずれ日本は追いつかれる方向ではあるよね…… >>608
キャベツの意味がワカラン
ttp://img.2chan.tv/s/yccp170607224357.jpg 製作費を上げてくださいって声震えてたもんな入江監督
言いたい事のギリギリだったような気がする >>587
５６８をもう一回読み直すと勘違いに気づくと思う
>>594
ファンタジスタドールで初の赤を出した気がする >>572
ジブリは駿の都合で首切られるけどね(´・ω・`) 韓国人ってだけで、ウニョンを叩いている奴等がいてビックリ そのうち中国とか韓国が自国産のアニメ作り出して日本の仕事を奪いだす日がくるかもしれないよね 絵を書くのが好きな人は漫画家になったほうが良いんじゃないの？
話を考えられないって言うなら今は原作者を別につけるってやり方も増えてるんだし
漫画家なら収入はアニメーターよりかは上だろうに
あるいはラノベなどのイラストレーターでもいい そもそも供給過多なところを見直さないと
場合によっては合併とか制作会社の再編もアリかと >>630
中国資本のソシャゲアニメは結構出てるで >>630
いまの番組表をよく見るんだ。
中国産アニメ結構放送してるよ。 金稼いで分配して最大幸福度を上げたいならまず
「アニメが好きだから作りたいものを作る」だけの
自己満の集合体から脱却しないと話始まんないっすわ >>631
そんなヤツは掃いて捨ててもまだ山積みなくらいに有り余ってる >>569
韓国： 日本と違って超巨大なマンガ文化とかが無いので、原作力やストーリー力がない
中国： 国策で上がものすごくやたら力あって大変。アニメも「世界最低コストで、大量生産せよ！」だそう
その辺が解消されたら日本と競うようになるかも
世界２００カ国で商業アニメを量産してる国って実は日本くらいしかなかったので、
日本ができることなら……ってどの国でも簡単にできることじゃない >>631
一昔前はゲーム業界に取られてると言われてたな >>630
中国ではとっくに国内向けアニメ作りまくってるぞ
ただ「中国人なら質に関係なく国産アニメ見ろ！」という圧力があって嫌がられてるのも事実 >>607
それパヤオが東映にいたころ起こした労働争議が失敗した理由でもあるんだよなぁ。
団結して賃金交渉に望もうと思ったら、他のスタジオが会社側に安値で仕事請け負うと持ちかけてきて、結果的に前より待遇が悪くなった。 >>611
創作力があるならアニメなんかやる必要ないけどｗ >>611
同人活動の方が稼ぎ良さそうだもんなぁ… 契約の仕方にもよるんだろうが銀魂の作者はアニメ映画版で自分が描き下ろしの脚本さえも書いたにも関わらず
映画に関しての収入は殆どなかったそうだな それを嘆いてた
むしろ映画で作品はじめて知った子供は親にねだって単行本バカスカ買ってくれそのほうが実入り良いと宣ってた >>630
中韓に限らず各国でアニメ産業が発展していけば
その国の人にとっては自国産＞海外産ってなるから
ディズニーも含めて海外展開を見直すようになるかも >>630
もうすでにアメリカに奪われてますけどね これって誰も改善しようとしないんだろ？
元アニメーターで今は搾取する側に回ってる奴らもな
現に下層の奴らも文句いわないしな。おかしな世界だわ 絵をかくのが好きな半ニートみたいなやつが実家暮しで安く請け負ってるのが大半なんだろアニメーターって 多分商業価値として失われるんだろうな
高尚な位置づけ
内輪の愉しみ
だらだらと､欲ワカラン作品を垂れ流しつつ消滅
極論化していく気がする >>634
主人公がダメ兄妹のやつ結構好き
五分アニメの >>631
アニメーターと漫画家（ちゃんとメディアに載って原稿料貰える人）じゃなる為のハードルが違い過ぎる >>631
そう。
だから有名スターアニメーターで実質アニメーター廃業して漫画家なってる人って何人もいる
いまpixivとかで絵師も膨大に生まれてるから、イラスト仕事のギャラも価格破壊状態らしいなー
「タダでもいいですから仕事します！」ぐらいの子が何人もいる
８０年代とか９０年代から仕事してる人気絵師が「目が飛び出るような低賃金オファー来た…」
ってたまにさらしてるのはその辺の世代差の衝突 アニメの仕事は大変でも好きだから続けられるんだろう
同人活動は（税申告する人少なくて）売れれば丸儲けだから >>642
タクシー業界と似ている部分があるんだよねえ。
タクシー運転手は免許さえ取れたら誰でもなれるから、間口が広い。
結果、需要と供給が崩れちゃって自治体が台数制限しないと路上駐車で渋滞が起きるぐらいになっている >>630
中国人は金儲けのことばかり考えてるから永久に無理ｗ >>487
やめてくれww
ただでさえ｢今日の日はさようなら｣という新たなトラウマが植え付けられたのにwww >>648
普通の業界なら誰もやらん賃金水準でもやるやついるから改善する必要がない
それだけ魅力的なお仕事なんだろうね >>658
あれはシリアルエクスぺリメンツ
つまり実験作品だから
母体のパイオニアLDCも金に余裕があった >>631
絵を書くのが好きならイラストレーターだよ
漫画家は絵と話の構成と見せ方の構図の3点の才能が必要
アニメよりかなり才能は必要
ただ量産はアニメータが何倍もすごい >>622
日本でできるのにわざわざ向こうへ発注してるんだろ
いいようにやられてるねｗ 請負なら一枚10円で、いやいや5円でやってくれるところがあるからと
いくらでもダンピング可能だろ。もういっそのこと無料で書いてくれる奴を
探したほうがいいんじゃね >>645
それ、アニメ化もされた漫画家にファンレター出した時に返事でそれに似たこと書かれた。
アニメ化されても原作料って安いから、アニメ見て原作に興味持った人が原作を買ってくれる方を期待しているんだと。 >>647
正直ディズニーを始めアメリカの天下もあとどれくらい続くかって話
日本がそうだったようにあちこちでアニメ産業が成熟すれば
見向きもされなくなると思う >>645
テルマエの人もそうだったなあ
横溝正史も映画原作のギャラより単行本売れるからとんとんみたいな状態なんじゃなかったっけ どれが韓国人の絵かってやろうとしたら途中
で送信しちまった >>639
ジャンプの売上落ちてるしマンガもオワコンなんだろか… 無責任にアニメ減らせ滅びろと言うのも
アニメ減らしたら会社は立ち行かなくなり余計にアニメーターは食い扶持が減る
滅びろと言うなら現体制に滅びてほしい >>649
そういう人も多い
総作画監督 → 作画監督（作画監督補など） → 原画 → 動画検査 → 動画
左に行くほど上流で、動画検査とかあたりから食っていける
動画は新人や海外に出して、日本で「職業アニメーター」として食ってる人は
それ以上の人、みたいな感じ VTRみたいな年収１００万哀話、みたいのは動画の新人の人
（会社も「出来る限り早く原画に上がってくれ」って感じ）
手が遅い人は結局原画だろうが作監なろうが食ってけなくてやめていく でも新人もまともにもらって食ってけるべきだわな 違うんだよ 確かに供給が過剰になってるのは間違いないんだけど
じゃあなんでそんなことになってるのかって言ったら
今じゃアニメに関する収入て殆どが円盤の売上と海外配信の権利料のみに頼り切ってる状態
でも全然売れないから殆どの会社が赤字
で その赤字を埋めるため 社員の給料をゼロにしないためにも次から次へと途切れなく仕事をし続けないとならんの
完全に自転車操業なの業界全体が
何処かでこの負のスパイラルを止めないことには供給過剰状態は無くなりません永遠に >>637
漫画家予備軍は日本に5万人いると言われている >>648
メーター志望者は仕事としてじゃなく自己実現を求めて入ってくるから。
劇団員なんかと変わらん。 >>648
好きじゃないとやってられない。
って仕事としてはどうかなと思う。
あと、EDのスタッフロールを見ると今までの疲れが吹っ飛ぶ。とか言っているのも多い。
そういう考えだから付け込まれて低賃金で働かされているのに アニメがお仕事って漫画がコネ嫉妬イジメ強姦未遂社内不倫とスゲーリアルでお勧めだぞ lainキャラデザの安倍さんも
ttp://pbs.twimg.com/media/CPRpP3rUwAA6_FO.jpg
今ではすっかり艦これおじさん
ttp://pixiv.navirank.com/jpg/395/39594058.jpg 日本人のアニメーターの労働環境よくして、
アニメーターを外国にやらせてる現状をかえてほしいなぁ
うまいアニメーターが外国人ばかりっていうのはいいことじゃない 半導体や家電みたいにアニメもやられるだろ
安い中韓に技術も人も取られ終わり 実況そっちのけで、業界談義になっている。
でも、面白い。 >>671
サンデーなんか全盛期の10分の1だからね。
今の若い人はスマホばっかりやっている。マンガすら読んでいない >>667
日本でもディズニー市場は深夜アニメよりずっと規模でかいけど 中韓の実力派アニメーターでもってる作品も少なくない >>648
小さい個人経営のスタジオで少人数でやってる「個人事業主」中心だからねアニメーターって
大きな労働団体とか労働争議とかできにくい
声優さんは大きな団体作って何度か賃上げや権利交渉してる
一回初めてのデモ行進したら次からギャラの相場が全員倍に上がった >>676
好きなことやってるから金は二の次ってすり込まれてるんだろうな
実情は自分を切り売りしてるだけなのにw >>661
全員正社員で固定給払ってたジブリも、宮崎が引退したとたんああだからなぁ…… >>681
中韓にやられるとしたら、その時アニメ見てる奴は今とはかなり変質してるだろうね 逆にディズニーやイルミネーションみたいな
アメリカのアニメ製作者の労働環境ってどんな感じなんだ？
去年見たドキュメンタリーだとピクサーは結構良さそうっぽいが ツールで有望なのが間違いなくUE
UE4でハリウッドも耐えられると使われてるしモーション内包してアニメ向け機能もある
あとは安いし個人は無料 もし中国人、韓国人いなかったら今の日本のアニメなりたたないってことだよな
もし、中国とか韓国の人間が「日本嫌いだからやらない」とか言い出したらやばくない？
日本人でアニメーターやらないとやばいでしょ >>673
ある程度キャリア積んだらフリーでそこそこ稼げるんだよな。
だからメーターも永続的な会社員化を望んでるのかは疑問 >>630
あと中国は手描きにこだわりがないから３Ｄに向かうと思う
「アナ雪」とか見て「あれが儲かるんだな」ってｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
