NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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今回は世界の音楽クイズ「バナナゼロ・ザ・ワールド」。
ＭＲ．ＢＩＧやシェネル、映画ララランドの音楽監督がクイズを出題。
超難問！モー娘。佐藤優樹のお絵かきクイズも！
※前スレ
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499508600/
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499515838/
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499516447/
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★4
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499517300/ 藤井くんが強くなった理由は 「AI」じゃない 将棋への「愛」なんだよ
なんつってー＼(^o^)／ 藤井に勝つ手わかった！！
長考しなけりゃいいんだ」 アイドルグループも何百人もいれば色んなジャンルの子がいるなwww >>9
> 逆に言えばAIには通じない一手ｗ
これな 29連勝で止まったことで
バカにしてる香具師が多いが
まず中学生でプロ棋士ってのが
まずすごいすごすぎる
さらにデビューからの連勝記録が
最多連勝記録に並んだってのは
もうホームラン級にすげえことなんだよ
わかってねえ香具師多いけど あの場面、人工知能なら無駄な王手しまくって投了を遅らせるだけだからな AIが人より強くなってから将棋覚えた子がどうなるかだな AIいうても、日々進化してるだろ
藤井が佐々木に負けた試合のデータも習得済みなんでしょう AIは最善手しかさせないだから将棋ファンがみてもつまらない将棋になる
強いだけでプロとは言えないんよな >>1
杉本は本当に良い師匠だなあ・・・一度AIを排除しようとしたのも
藤井のこの才能を見出していたこそだし(´･ω･`) 時間攻めに関してはアリだと思うんだけどね
どちらも開始時点では同じだけ持ってるわけだし 今から１０年もしたら
とんでもない中学生がプロデビューするだろうなぁ
聡太はそれに敗れる これかりんちゃんを司会にだけでよかったんじゃねえの？ｗ これからは不正したもの勝ちだよ
ドーピングと同じ
ドーピングはまだ対策してるからいいけど将棋界はできてないだろうからなｗ 名人とか竜王とか三冠とかいろいろあってよく分からん
誰が一番強いんだ？
スーパーチャンピョンみたいなのやめてくれや 碁も若い強い人って出てきているのかな？
海外で戦うところを見てみたい 将棋は
頭良くないと絶対に強くなれないの
数学Cとってるけど
パズルゲームは強いやつとか 藤井みたいな14歳を作るには
5歳くらいから普通の日常をガン無視した
英才教育しなきゃいけない
という事も教えなきゃいかんよ でもAIが採用しないこの逆転の手もAIには当然インプットされるので、今後はAIもこの手を使うかもしれないんだよな ＡＩがいくら発達しても、プロ棋士って職業はなくならないんだよ
むしろ、もっとＡＩが強くなったほうが「人間」のプロ棋士が守られる
それが人間ってものなんだよね そうなったらすごいですね、って他人事かよ天彦www 現名人がいるのに失礼すぎるだろアホ
しっかんしろと？ おいおい天彦・・・現役名人がそこでわらってちゃ遺憾だろｗｗｗｗｗｗ ＡＩＡＩいってたら
藤井世代の子が棋士になるのを躊躇しそう 前田敦子とキンタローを足して二で割ったようなこの女誰？ 藤井君あげるのはいいけど名人にもっとリスペクト出せよ 藤井くんのプライベート秘蔵映像もっとあるかと思ったのに、ガッカリだわ 負けている時に、逆転を狙って複雑な局面を目指すっていう指し方をAIも評価関数に含めればいい 第30期 竜王戦 決勝トーナメント
「阿久津主税八段 対 佐々木勇気五段」
放送中
https://abema.tv/now-on-air/shogi
https://abema.tv/now-on-air/special-plus-2
藤井くんが勝ち上がる前提で放送枠取ったけど、
負けたのでしょうがなく放送したら視聴数100万突破中ｗｗｗ
現在、終盤 大激戦 名人が貫禄がないのも問題だ
いい人オーラはあるんだが 将棋の世界はなんでAIAIいってるのよ
機械に人間が勝てないのは当たり前でしょうよ 目の前に名人タイトル保有者がいるのにそれを言っちゃうのかねー 明日9時のNスペって本当はなにをやる予定だったんだろう つうか乃木坂にもあんな中の下みたいなレベルの女がいるのに驚いたわ 将棋アイドルて
これからけっこう需要ありそうだな
独占企業やんけ 将棋知らんけどNHK杯で天彦が渡辺を破ったやつ見たよ >>91
竜王・名人が同格でトップ
三冠はそれ以外のタイトルなので下 杉本師匠もいきなり時の人になって困惑している(´・ω・｀) 負けちゃう師匠を馬鹿にするのは低脳
それこそ師匠として大成功やないか 三浦九段AIみたいな手え指すな〜怪しい
藤井四段AIみたいな手え指すな〜凄い >>87
かりんの方がまだ将棋が判るから進行上手かったんじゃないかと思うわ 人は死ぬ瞬間走馬灯のように
数秒が何倍にも感じると言うから
後残り時間1分になったら
手首切って死にそうになりながら考えたら
長く考えられるのでないかな 進化のスピードはやくなってるならまた次の人が出てきて
一人でタイトル全部取るのは難しいんじゃね なんか藤井さんに対する悪意をちょいちょい感じたんだけど 昔、勝負がつかなくて再対局とかあったな
そういうのが増えるのかな 疲れるね やってるほうも AI同士の対局で
突き詰められると
将来は
AI自身があのロボットアームで
将棋盤そのものをひっくり返してしまう時が
くるかもしれないｗ 名人に負けろって言ってるようなもんじゃん、最後の女 >>186
その局についてまったくふれなかったのが全くなかったのが不満だな。 羽生「この完成度は信じがたい」
↑意味深だよね
これは不正の臭いがしますわ >>106
好きでやってるんだからいいだろ。
人間自分の生き様を見つけるのに人もいるんだから、それを5歳で自分で見つけたことがすごい。 >>91
位は名人・竜王が一番
竜王は賞金が一番
名人は権威が一番、あと取れるまでが一番大変年月的に >>175
こんな不細工が枕営業出来るとは思えんが 8カ月追ったっていうからもっとプライベートな映像が出るのかと思った モータースポーツがあるのに
100m走やマラソンが無くならないのと同じ。
人間対人間が一番面白い 師匠はともかく、こういう番組に呼ばれるプロは
複雑な気持ちだろうな。
○○勝目に負けた○○です、みたいな自己紹介しなきゃいけないとかｗ >>166
座布団片づけを率先してやるようないい人だもんな >>189
AIが指さないような勝負手も指すって言ってたやん >>113
なくなりはしないが「権威」を失った以上、プロ棋士のあり方は変わらざるを得ないよ。 おまいらニート供も
藤井四段に人生読んでもらうか
詰んでもらうか二択を突き付けられたほうがええぞ 二者択一の手が指せないのは、αβ枝刈りの落とし穴か 最終節でガンバに優勝かっさわれた時代のＣ大阪は惨めの極みだったな >>165
宣伝おつ
青いのはつくづく漫画キャラだよなあんなの >>53
わざとマイナスにしてからかつＡＩとかそのうちでるよ >>165
勇気たそが竜王になって来年リベンジという
漫画展開でお願いします(´・ω・｀) 高橋美鈴アナもいいけど、将棋が強い長野亮アナか泉浩司アナを起用した方がよかった >>122
人間ってこんな感じって感覚を掴めるんじゃ？ >>167
むしろお金だけなら新聞社よりたくさん出せそうなのを自重した感すらある 将棋を子供に始めさせようとする親がおおそうだな
一番えげつない世界なのに >>91
竜王戦の賞金４０００万が最も高いから竜王渡辺がトップ
名人は長い伝統があるが賞金２０００万と言われてる >>27
どのソフトも不成りを5回やったら変な手を指して崩れるように感じる
ただし一局の中で5回できるチャンスは中々ないけど アマヒコは去年の騒動でミソついたからな
NHKからの牽制みたいなもんだろ 人間の頭に入るように
戦術をどうときほぐすかって話になりそうだな
いずれ藤井君も本を出すようになるんだろうな 三浦事件で対策したおかげで
疑われなくなったんやで >>239
わざといい勝負にして勝たせてくれるソフトがいいな
接待将棋 >>217
歴史の長さや
名人になるには４年かかるんだから名人が上だと思うよ ＦＸの世界もアルゴが増えてきたせいか昔となんか動きが違う >>228
まあ電王戦が面白かったのは2回目だったな
その後はソフトがほぼ一方的に勝つようになってきた 藤井聡太はアスリートの魂でも取り上げてほしいんだよな
あのBGMが藤井聡太には思い切り似合う >>196
そんなポット出が勝てるようなしくみでなんで名人と
同格扱いなの？ つか、今日がシリーズ列島誕生の第1集の予定だったのか >>165
藤田社長が急遽佐々木五段も追いかけることにしたってつぶやいてたから
このまま進めば中継してくれるのかな うれしいわ >>244
ニコ動をやってるドワンゴなら2525万円で序列2位にしたかっただろうな >>60
インチキしてるからタイトル戦で詰み逃し0 >>218
ルールを破った時点で負けなんだよ
坊や AIの将棋は相手の戦法にあえて乗っかる度量もないからな
ひたすらしょうもない作戦勝ち狙うよ矢倉の名手にあえて矢倉で受けて立つ度量がないからほんま面白くないよ 伊藤かりん 24歳
藤井四段からしたらちょっと年が上すぎますね >>232
車が速く走れても100走でボルトは凄いってなるでしょ？
それと同じことが、ＡＩが圧倒的になるほどはっきりするだけだよ >>130
最多勝
最優秀防御率
打点王
本塁打王
最多安打
最高打率
盗塁王
ゴールデングラブ
を一人でやる >>213
羽生さんは空気を読む名人だからな
大阪行けば阪神ファン
東京ではジャイアンツファン >>248
＋、名人には順位戦不参加の保証金があるから、結構高額。 >>214
いい悪いじゃなくて
そういう育成が必要ですよって事を言わないで
天才天才ってとこだけ放送すると
馬鹿親から「なんでお前は」って言われる全国の14歳がかわいそうじゃん 藤井くんの新書が出たら買うわ。
頭の中身気になりすぎる >>259
先に、同じBS1の語り亭で取り上げられたな 中学生の頃って授業中に紙と鉛筆だけで後ろの席の奴とずっとやってたな 最後のしめ、藤井四段のますますの活躍を期待したいとおもいます！とか藤井さんのことを言えばいいのに何あの締め 新しい時代は「罠将棋」
わなを仕掛けて、相手が悪手を打ったら、あとはミスしないで勝ちきるだけ
藤井がやったことだな >>256
AIがあろうがなかろうが、ほとんどの奴は負けるけどな >>165
佐々木はかなりの変人らしいから
スターとして祭りあげるにはリスキーだろうな 普通人からすればプロの棋士になれるだけでも天才レベルだわ >>266
未来ないのに
つぶしがきかないからやめたほうがいいと思うわ >>268
中学生からしたら20でもババアだからな >>1
のテンプレが最後まで守られたことが、なんだか嬉しいｗ >>213
不正疑われた棋士に疑問を呈してなかったか？
グレーなのに黒扱いするなとか >>248
竜王のトップは
どうも納得できない、今でもｗ
読売が金の力で無理やり上げた印象しかない >>270
いやいや、それはないわｗｗ
それ出来るのは2投流しかいないじゃん
そこまでじゃない >>260
名人戦に格で勝るとは誰も思ってないよ
読売新聞の顔を立てるためにだね >>192
名人の前であんな馬鹿なことをいうやつが司会なんて無理だろ >>278-279
2017年7月19日(水)午前0時10分〜0時59分（18日深夜） >>288
杉本七段も、藤井君がプロになれなかったら辞める覚悟だったんだよな。それほど大変 >>289
まぁ 流行りだからって単純な親が押し込んでるのが多いから
すぐに辞めていきそうだけどな
藤井君が遊んでたピタゴラ積み木も2年後まで完売とあるが
2年後まで欲しがる奴なんかいねーだろでキャンセル在庫たんまりでそうだし 藤井の中身は古今東西の将棋の本と、詰将棋、インターネット対戦で鍛えられたもの
ＡＩなんて触って１年くらい >>268
藤井聡太には橋本奈々未が合うだろうね
頭脳明晰さでは負けてないだろうから 羽生って顔変になってきたな
顔曲がってきたわ、変な顔曲げる癖あるからなぁ 名人の方が伝統も格も上だし強さも上のことが多い
竜王は島とか糸谷が獲得、藤井猛が3連覇、トップレベルの強さになる前の渡辺が連覇していたり最強とは限らないが賞金額と序列は1位
名人はさすがにトッププロしか獲得していない
竜王名人は流石に文句なし
羽生森内谷川が達成している
ほんとうに難易度が高いのは名誉NHK杯
藤井四段でも難しいだろう >>269
どうだかね
車が人間に勝つのと違って、将棋の場合はあくまでも出力は戦略だしなあ エポック社のポケット将棋もよかったな。アナログなおっさんですまん >>249
それかありがとう
前のNスペ見たあとの予告で面白そうって思ったのにスタジオあるのかってがっかりしたことを思い出した >>302
耳にチップを入れてAIの手をカンニング >>284
こういう発想はソフトにはできないよね
ソフトは相手も好手指す前提だから >>269
ボルトはクルマに走り方を習うことはないが、名人がAI使って将棋の勉強して強くなるんだから次元が違う話だよ。
これからの将棋のフロンティアはAIが切り開き、プロはそれを解釈することで強くなる構図なんだから。 竜王戦って昔の十段戦だよな
たしか
その前は九段戦
なんか無理やり成り上がらせてる感じｗ >>289
誰もが将来サッカー選手やきう選手になれると思ってその競技をやるわけじゃないだろ >>269
機械の力が人間より優れているなんて
大昔からわかりきっていることだけど、
知能が人間を追い越したってのは
今の人間からしたら結構衝撃的なことだと思うよ。 >>290
高１の時に当時４０歳の教師と結婚すると心に決めたマクロンの凄さが判るな 7〜9手詰めあたりから
自分の力の無さにイライラしてくる この不細工なアイドルはキャラクターとして将棋やってるだけでしょ >>268
そいつはクソ雑魚タレントだからないと思うけど、
今これからの女子アナとかで藤井の為にアップしてる奴は多そうｗｗ
藤井は間違いなく金稼ぐからなｗｗ 名人はダービーで
竜王はJCか有馬って感じだろうか？ >>318
スポーツと知能競技を一緒にするなよ
スポーツはなんだかんだ役に立つ >>298
NHKはガチガチ台本あるよ
藤井くんクローズアップとかひふみん引退とか含めて
去年の騒動を忘れさせようと躍起だし
いくら名人でも、つうか名人だからこそ
軽々な行動して業界潰しかねないようなこと
してんじゃねーよ、って警告だよ >>270
最高出塁率が抜けとるで
最多安打や打点王なんかよりよほどすごいタイトル(´・ω・`) >>316
もし今後ＡＩが圧倒的に強くなったら、完全に「人間」と「ＡＩ」の将棋は別物って扱いになるよ 将棋フォーカスはほとんど伊藤かりんの密着PV
かりんちゃんNHKにハマりすぎ >>307
藤井四段は一般人なんて相手しないよwww >>316
車の真似することは無理でも、チーターの走り方真似て四足で走れば
もっと早く走れるんじゃね？ >>327
家事だけしといたらあとほっといても何も要求してこなそうだしな >>330
将棋もなんだかんだ役に立つ
将棋出来る子はお勉強もできるようになる >>341
そんなことはない。将棋はあくまで将棋
パズルの世界 >>330
未来がない、つぶしがきかないから将棋なんてやる意味がないってことか？
それこそおかしいだろってことが言いたいだけなんだが 名人戦はJリーグで竜王戦は天皇杯、とはよく言われるな
順位戦のリーグは年に１つずつしか上がらないのに対して
竜王戦は理論的にはアマでも優勝できるところとか >>320
確かに
動きとか物理的な力の部分では
古来から武器とか調理道具や農耕の道具あるからな
道具の方が優秀ってのはわかりきった事だった >>333
GWのコンピュータ将棋選手権見てると、プロ棋士がソフトの指し手の意味を解説できないことも多い
もはや異次元の世界に入っている 将棋やってると認知症になりにくとかのデータ無いのかな。 >>340
絶対楽だよなｗｗ
プロ野球選手の奥さんとかよりも絶対に楽
楽な上に金が山ほど入る、最高の宝くじだぜ
どんな女子アナが近づくか見ものｗｗ >>328
違うな
名人になるためには最低４年間かかるんだから
予選が長いということ AIは一二三の矢倉に矢倉で対抗したりしないから急戦策で勝とうとするだろうなそれが最善手だし
でも藤井くんはあえて相矢倉に構えて小細工なしで腕力勝負やってるからそこがプロとAIの違いだろうね >>352
プロ野球選手は寿命短いし金目当てではうまくいかないぞ 俺は >>355 みたいな解説を求めてるんだけど地上波の番組では無理なのかな >>352
絶対楽
そもそも家にあんまいなそうだし
旦那元気で留守がいいってやつを地で行きそう >>333
だから、興行としては別になっても、これまで囲碁将棋棋士が担ってた「知を司る神々の戦い」みたいは権威はなくなるんだよ。
視聴者はスマホ片手にプロの手を判断するんだから、AI登場以前に戻れる訳ない。
完全に分けて考えるなんて不可能なんだよ。 >>350
どこまでＡＩが強くなるのか分からないけど、もし圧倒的に人間が勝てないレベルにまで達したら
それは車と人間が速度競争するのと同じ扱いになっちゃうだろね >>361
相撲の横綱とかもそうだけど、もともと変に神に祭り上げるのがどうかと思う
スポーツのようにゲームとして楽しめれば十分 >>359
地上波は将棋わからないけど最近なんかすごいね
ってミーハーな人を藤井四段というタイトルで釣る構成にするから
そんな踏み込んだ戦術の解説なんかしないよ >>359
穴熊崩しの名手にあえて穴熊で挑んだり藤井くんは本当に素晴らしい魅せる将棋差しだよ >>361
俺はそうならないと思うんだよね。いくらコンピュータが発達しても
チェスや将棋や囲碁といったチャンピオンの権威はなくならないと思うよ
むしろ、圧倒的な差ができるほど「人間」としての権威は残ると思う >>365
そういう権威を使って商売してきたのが、他ならぬ日本将棋連盟だから仕方ないよ。
まあ藤井くんみたいな一部のトップ棋士以外は、実力以外のキャラ立ちしてるとか、喋りが上手いとかのタレント要素で食っていくことになるだろう。
もうすでになってるか。 >>369
でも振り飛車の対抗策で最も有力なのは穴熊
藤井でなくてもふつうイビアナにするでしょ >>369
いいなぁ。そういうの好き。ちょっと安っぽいドラマな気もするけどｗ >>370
俺もプロ棋戦そのものがなくなるとは思ってないよ。
ただ、コンピュータ登場以前のような、ファンが棋士を仰ぎ見るような構図は崩れるということ。
スマホに正解が既に表示されてて、その通り指せるかを競うような構図になるんだから。
AIの指す手をファンに理路整然と解釈できる棋士は、考古学者のような立ち位置になるんじゃない？
スポンサーの新聞社も斜陽だし、プロの数も、そのあり方も大きく変わると思うよ。 >>369
棋聖戦の一局目にさいたろうが羽生三冠相手に矢倉で挑んだのもよかったな >>375
その通り。
これからは男子プロもトップレベルを除いて、女流みたいな立ち位置になるということ。 >>377
オレもそう思う。賞金のもとが新聞社という構図でいつまで続くか
将棋自体に神秘性がなくなってしまった
10年後には伝統芸能として残ってるかも もともと将棋は日本だけでしか流行ってないガラパゴススポーツだけど、
AIに世界チャンピオンが負けた囲碁界はマジで深刻な状況だろうな >>382
そうかな、競技人口の多いほうが生き残る気がする
でも将棋に比べて囲碁は難しいと言われてた分
この早さはショックだろうな >>381
そうかなあ
電王戦見て人間同士の将棋に関心持った層もいるし
神秘性とか関係なく、純粋にゲームとして見れば面白いと思うけどね
しかもこれから勝敗分析にソフトが加わるのだから、将棋の見方にも新たな一面が開拓されると思う 藤井四段について
2017/7/6 No.346
掲示板 http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
※ 関心のある方はどうぞ >>377
>>381
プロのソフト使用疑惑で世間が騒いだ。どうやら コンピュータは はっきり人間より強いらしい。
つまんね―。確かに、ここまでが 藤井出現までの流れ。ここまでは俺もそう思っていた。
ところが！藤井出現以後
コンピュータの指し手との一致率が誰よりも高いんだって（驚）
コンピュータが人間より強くったて コンピュータのように強い人間はいるんだ。
人間復権。人間って やっぱり素晴らしい。
人々の溜飲を下げカタルシスをもたらしているのが現在の状態 NHKってBGMとか壮大にし過ぎるよね
この番組だけなのかもしれないけどもっとあっさり作って欲しい >>393
わかるよ
最近のNHKはほんとにドキュメンタリーの質が下がってるね
音楽に頼る番組は三流だよ ドキュメントタリーのナレーションとか
ニュースのVTRナレーションとかも
最近、感情を込め過ぎなのが多い気がする AIは無知の人が溜飲を下げる為のツールになってるな >>393
昔のNスペの不気味で無意味に不安を煽る音楽に比べたらマシw 生きたまま解剖なんてｯ
前田玄白と杉田玄白が江戸時代にしたヤツなんだっけ？
ターヘルアナトピアだっけ？(´・ω・｀) >>389
なんでそれが人間復権になるのかな
ソフトに勝ったわけでもないのに
むしろソフトが人間よりはるかに強いことを確認しただけじゃないか
ソフトの指し手を真似て勝ち続ける棋士が出たのは終わりを早める
なぜならソフトが指してるのと変わらないから
一時的には話題を集めたけどこれは両刃の剣で、勝ち続ければ終わるよ
ソフトがなかった頃とは違う。 >>401
ってかそもそも『復権』しなきゃいけない理由が無い。
『ボルトが人類最速っつったってクルマにはかなわねーじゃん』ってホザく池沼はいないし、いたとしてもだれも相手にしないのに
将棋ではその手の論調がまかり通っている異常さに気づくべき。
人類最強ってだけで充分偉い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
